forum.opennet.ru - "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." (94)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
Сообщение от opennews on 13-Мрт-15, 12:24
Конфликт между основателями проекта Arduino перерос (http://hackaday.com/2015/03/12/arduino-v-arduino-part-ii/) в судебное разбирательство, в рамках которого компании Arduino LLC и Arduino SRL пытаются поделить торговую марку Arduino. Компания Arduino LLC (arduino.cc (http://www.arduino.cc/)), которой руководит Массимо Банци (Massimo Banzi), зарегистрирована в США, является официальным куратором проекта, владеет торговой маркой, поддерживает сообщество, развивает открытые проекты и управляет разработкой. Компания Arduino SRL (arduino.org (http://www.arduino.org/)), основанная Джанлука Мартино (Gianluca Martino), зарегистрирована в Италии и отвечает за производство готовых плат. Причиной конфликта являются разногласия (http://hackaday.com/2015/02/25/arduino-v-arduino/) основателей Arduino в плане дальнейшего развития проекта. Массимо Банци придерживался идее максимальной открытости платформы и возможности производства плат, продаваемых под брендом Arduino, любым производителем, в том числе рассматривалась возможность наладить выпуск дешёвых плат Arduino в Китае. Джанлука Мартино считал, что необходимо сохранить одно официальное производство в Италии, а других производителей ограничить возможностью производства клонов под брендами отличными от Arduino, иначе возможность бесплатного лицензирования бренда Arduino убъёт изначально более дорогое оригинальное производство. Следует отметить, что речь идёт только о продуктах под торговой маркой Arduino, так как все схемы доступны под свободными лицензиями и любой производитель может наладить их производство под своим брендом. После того как общий язык не был найден Джанлука в ноябре прошлого года продал свои акции компании Smart Projects, которая до этого занималась производством плат Arduino, швейцарской фирме Gheo SA, которая принадлежит Федерико Мусто (Federico Musto), ранее возглавлявшим компанию Dog Hunter (http://www.linino.org/) и принимавшим участие в разработке платы Arduino Yun. Одновременно, компания Smart Projects была переименована в Arduino SRL, был выкуплен домен arduino.org и началась разработка собственных плат, сохранив использование бренда Arduino. После продажи акций Федерико Мусто был утверждён на пост руководителя Arduino SRL и сосредоточил в своих руках управление производством. Несколько дней назад компания Arduino SRL представила плату Arduino Zero Pro (http://www.arduino.org/products/arduino-zero-pro), являющуюся улучшенным вариантом давно ожидаемой платы Arduino Zero (http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardZero). Плата Arduino Zero и её клон Arduino Zero Pro сохраняют прежний формфактор, но оснащены 32-разрядным ядром ARM Cortex M0+, которое значительно быстрее традиционных 8-разрядных контроллеров Arduino. При этом плата Arduino Zero Pro уже доступна для заказа, в то время как производство Arduino Zero пока только в планах. Кроме того, Arduino SRL запланировал на конец апреля выпуск платы Arduino Yun Mini, представляющей собой миниатюрный вариант платы Arduino Yun (http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardYun). Arduino LCC пытается ответить на действия Arduino SRL переносом производства, в частности уже сообщается, что плата Arduino TRE (http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardTre), оснащённая процессором Sitara AM3359AZCZ100 1 GHz (ARM Cortex-A8), 512 MB ОЗУ, HDMI (1920x1080) и Ethernet 10/100, будет производиться в США. <center><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1426232272.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></center> Для защиты от параллельного существования двух проектов и двух компаний, действующих под брендом Arduino, компания Arduino LLC выдвинула (http://makezine.com/2015/03/06/arduino-vs-arduino/) против Arduino SRL иск (http://dockets.justia.com/docket/massachusetts/madce/1:2015c...) о нарушении торговой марки. Подаче иска способствовала ранее предпринятая попытка Arduino SRL отобрать у Arduino LLC торговую марку Arduino. В частности, осенью прошлого года Arduino SRL подала в Бюро по регистрации патентов и торговых марок США жалобу (http://ttabvue.uspto.gov/ttabvue/v?pno=92060077&pty=CAN&eno=1), в которой утверждает, что занимается производством плат под именем Arduino с 2005 года, в то время как компания Arduino LLC, которой принадлежит торговая марка, была образована в 2009 году, и не контролировала выпуск продуктов под данным именем во время регистрации торговой марки. Arduino LLC отвергла (http://ttabvue.uspto.gov/ttabvue/v?pno=92060077&pty=CAN&eno=7) все претензии и настаивает на том, что контролировала разработки, связанные с торговой маркой Arduino, ещё до образования компании Smart Projects. Оба заявления пока находятся на стадии ожидания перед рассмотрением. URL: http://hackaday.com/2015/03/12/arduino-v-arduino-part-ii/ Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41835
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Канадатян, 12:24 , 13-Мрт-15, (1) +20

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Канада тян, 21:38 , 14-Мрт-15, (81) +2

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 03:56 , 15-Мрт-15, (86) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 12:29 , 13-Мрт-15, (2) –14

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., недеанонимизированный, 12:50 , 13-Мрт-15, (4) +2

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Andrey Mitrofanov, 14:04 , 13-Мрт-15, (16) –4

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., ZiNk, 15:45 , 13-Мрт-15, (28)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Andrey Mitrofanov, 15:50 , 13-Мрт-15, (30)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., ZiNk, 15:56 , 13-Мрт-15, (32)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Michael Shigorin, 15:58 , 13-Мрт-15, (33)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., ZiNk, 16:03 , 13-Мрт-15, (34)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Michael Shigorin, 16:07 , 13-Мрт-15, (35)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., ZiNk, 16:11 , 13-Мрт-15, (36)

(offtopic) cui bono?, Michael Shigorin, 16:25 , 13-Мрт-15, (37)

(offtopic) cui bono?, ZiNk, 16:31 , 13-Мрт-15, (38) –1

(offtopic) cui bono?, Аноним, 17:05 , 13-Мрт-15, (41) +1

(offtopic) cui bono?, ZiNk, 17:25 , 13-Мрт-15, (43)
(offtopic) cui bono?, Аноним, 18:33 , 13-Мрт-15, (49)
(offtopic) cui bono?, Аноним, 16:54 , 17-Мрт-15, (95)

(offtopic) cui bono?, cmp, 19:49 , 13-Мрт-15, (53)

(offtopic) cui bono?, ZiNk, 19:55 , 13-Мрт-15, (54) +1
(offtopic) cui bono?, ZiNk, 19:57 , 13-Мрт-15, (55)
(offtopic) cui bono?, cmp, 21:35 , 13-Мрт-15, (60)
(offtopic) cui bono?, Аноним, 16:36 , 14-Мрт-15, (69) –2
(offtopic) cui bono?, cmp, 08:45 , 15-Мрт-15, (88)
(offtopic) cui bono?, Andrey Mitrofanov, 11:56 , 15-Мрт-15, (89)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 16:58 , 13-Мрт-15, (39) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Andrey Mitrofanov, 17:03 , 13-Мрт-15, (40)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 18:19 , 13-Мрт-15, (44)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., chinarulezzz, 18:30 , 13-Мрт-15, (48)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 18:37 , 13-Мрт-15, (50)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., chinarulezzz, 18:44 , 13-Мрт-15, (51)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Michael Shigorin, 19:17 , 13-Мрт-15, (52)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 16:48 , 14-Мрт-15, (70)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Michael Shigorin, 17:55 , 14-Мрт-15, (73)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., arisu, 18:18 , 14-Мрт-15, (74)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., Michael Shigorin, 18:59 , 14-Мрт-15, (76)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 16:46 , 17-Мрт-15, (92)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 16:58 , 17-Мрт-15, (97)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Michael Shigorin, 23:25 , 17-Мрт-15, (99)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 16:40 , 17-Мрт-15, (91) –1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 13:09 , 13-Мрт-15, (6) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Канадатян, 14:14 , 13-Мрт-15, (17) –1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 15:29 , 13-Мрт-15, (24)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Канада тян, 15:55 , 13-Мрт-15, (31)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 18:24 , 13-Мрт-15, (45)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 12:35 , 13-Мрт-15, (3)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., EuPhobos, 13:11 , 13-Мрт-15, (8) +3
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 13:50 , 13-Мрт-15, (14)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 18:26 , 13-Мрт-15, (46)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 19:43 , 14-Мрт-15, (77)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Crazy Alex, 14:47 , 13-Мрт-15, (23)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 15:45 , 13-Мрт-15, (29)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 18:27 , 13-Мрт-15, (47) +2

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., arisu, 20:24 , 13-Мрт-15, (57) +2

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., Аноним, 16:57 , 14-Мрт-15, (71)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., arisu, 18:19 , 14-Мрт-15, (75) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Crazy Alex, 16:09 , 14-Мрт-15, (67)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 13:10 , 13-Мрт-15, (7) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 13:11 , 13-Мрт-15, (9)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 13:14 , 13-Мрт-15, (10) +1
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 15:31 , 13-Мрт-15, (25)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Michael Shigorin, 13:15 , 13-Мрт-15, (11) +2

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 15:42 , 13-Мрт-15, (27)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., ZloySergant, 21:08 , 13-Мрт-15, (58)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Алибабайка, 13:27 , 13-Мрт-15, (12)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 15:32 , 13-Мрт-15, (26) –1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., rm1, 13:37 , 13-Мрт-15, (13) +5
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., MPEG LA, 14:03 , 13-Мрт-15, (15)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Куяврег, 14:22 , 13-Мрт-15, (19) –1
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Игорь, 14:37 , 13-Мрт-15, (20) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Какаянахренразница, 14:40 , 13-Мрт-15, (21) +9

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., mcshel, 17:07 , 13-Мрт-15, (42) +1
Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., arisu, 20:22 , 13-Мрт-15, (56)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., Аноним, 16:48 , 17-Мрт-15, (93)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., arisu, 17:02 , 17-Мрт-15, (98)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., AlexYeCu, 21:26 , 13-Мрт-15, (59) +6

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 16:55 , 17-Мрт-15, (96)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Lex, 21:37 , 13-Мрт-15, (61) +1
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 22:44 , 13-Мрт-15, (62)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 22:47 , 13-Мрт-15, (63) –2
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 17:03 , 14-Мрт-15, (72)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 19:50 , 14-Мрт-15, (78)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., arisu, 20:22 , 14-Мрт-15, (79) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., Michael Shigorin, 21:32 , 14-Мрт-15, (80) –1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., arisu, 22:09 , 14-Мрт-15, (82) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., Michael Shigorin, 22:50 , 14-Мрт-15, (83) –1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., arisu, 22:53 , 14-Мрт-15, (84) +1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и..., Michael Shigorin, 23:02 , 14-Мрт-15, (85) –1

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., левоправый, 12:42 , 14-Мрт-15, (65)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Crazy Alex, 16:12 , 14-Мрт-15, (68)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., Аноним, 16:52 , 17-Мрт-15, (94)

Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., анон анноинович, 20:02 , 15-Мрт-15, (90)
Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..., enastoyashchiy, 12:19 , 27-Май-16, (100)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +20 +/–

Сообщение от Канадатян on 13-Мрт-15, 12:24

ахах
пошёл за попкорном

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +2 +/–

Сообщение от Канада тян on 14-Мрт-15, 21:38

> ахах
> пошёл за попкорном
подумать только, сколько плюсов отхватил самый глупый коммент в ветке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-15, 03:56

Это характеризует ресурс не с самой лучшей стороны, да. :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." –14 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 12:29

скоро корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +2 +/–

Сообщение от недеанонимизированный on 13-Мрт-15, 12:50

gpl

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." –4 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-15, 14:04

> gpl
lennart и sarah.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 15:45

Слова умные выучили? Если люди пользуются - значит нужно. То что openrc и upstart не чесались вопросами нормально параллелизации загрузки и конфигурации зависимостей с унификацией plumbind layer'а, нормальной поддеркой cgroups и остальными проблемами, а когда кто-то запилил инит-систему поинтереснее, все дистрибы ломанулись её использовать, то виноват Леннарт?
И RedHat принудил Debian использовать systemd, так же как принудил использовать rpm и dnf. Wait, oh sh~
Если бы все ноющие по поводу ужасности системд собрались да запилили нужные фичи в openrc/upstart/sysv/%your_super_init_system_name_here% то и ныть бы не пришлось. Но устраивать драму куда интереснее и проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-15, 15:50

> с унификацией plumbind layer'а, нормальной поддеркой cgroups и остальными проблемами,
> то виноват Леннарт?
>принудил Debian
>Wait, oh sh~
>собрались да запилили нужные
>и ныть бы не пришлось.
Ты пропустил слово "sarah" и ещё много слов контекста. На авто-реферат вполне себе--
> Но устраивать драму куда интереснее и проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 15:56

>> Ты пропустил слово "sarah" и ещё много слов контекста.
Ничуть. Слов контекста в твоём комментарии не было и lennart и sarah к отжиманию ядра корпорациями не имеют абслютно никакого отношения. А к драме и любителям пожевать сопли - самое прямое. Первый пилит себе спокойно поделку для решения неких вполне конкретных проблем, а вокруг неё народ устраивает фекалометания в обе стороны и желает ему то смерти, то благ земных, а вторая развела нюни что её ткнули носом в говнокод слишком грубо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Мрт-15, 15:58

> И RedHat принудил Debian использовать systemd, так же как принудил использовать rpm
> и dnf. Wait, oh sh~
Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 16:03

>> И RedHat принудил Debian использовать systemd, так же как принудил использовать rpm
>> и dnf. Wait, oh sh~
> Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете.
Ладно, раз уж нить обсуждения теряется, то напомню что изначально было сказано:
> скоро корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие...
На что вполне резонно возразили что есть GPL
и тут уже вплели Lennart и Sarah которые якобы имеют отношению к устраиванию "подобного" Линусу. Леннарт очевидно созданием пульса (сейчас уже все успокоились) и системд (всё ещё бурлит то тут то там), Сара - тем что обиделась до соплей от того что её тыкнули в говнокод и начавшей качать права в рассылке на что тут же набежали журнализды с желанием напечатать "скандалы, интриги, расследования".
Ну так обясните мне тогда как "корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие" и при чём тут Леннарт и Сара?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Мрт-15, 16:07

>> Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете.
> Ладно, раз уж нить обсуждения теряется, то напомню что изначально было сказано:
>>>>> скоро корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие...
То даже обсуждать смысла не было.
А метод, который Вы вольно или невольно применили, характерен именно для целенаправленной демагогии с целью сбивания людей с толку: когда быль и небыль пытаются смешать до степени неразличения (например, перечислением в одном ряду).

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 16:11

>>> Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете.
>> Ладно, раз уж нить обсуждения теряется, то напомню что изначально было сказано:
>>>>>> скоро корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие...
> То даже обсуждать смысла не было.
> А метод, который Вы вольно или невольно применили, характерен именно для целенаправленной
> демагогии с целью сбивания людей с толку: когда быль и небыль
> пытаются смешать до степени неразличения (например, перечислением в одном ряду).
Перечислил в одном ряду потому что то что RedHat вынудил Debian перейти на systemd (а не мейнтейнеры выбрали по причинам того что это упрощало их работу/сокращало порог вхождения или просто нравилось по личным причинам) пахнет теорией заговора, иллюминатами и прочей нечистью за километр. Если есть реальные свидетельства того что на членов комитета оказывалось давления, то буду рад если кинете ссылкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Мрт-15, 16:25

> Перечислил в одном ряду потому что то что RedHat вынудил Debian перейти
> на systemd (а не мейнтейнеры выбрали по причинам того что это
> упрощало их работу/сокращало порог вхождения или просто нравилось по личным причинам)
> пахнет теорией заговора, иллюминатами и прочей нечистью за километр.
Предложите альтернативную теорию, учитывающую известные объективные данные о вводных и результатах.
> Если есть реальные свидетельства того что на членов комитета оказывалось давления,
> то буду рад если кинете ссылкой.
Есть данные об аффилиированности части таковых с редхатом, прямой или косвенной.
При этом я на данном этапе не склонен воспринимать всерьёз людей, которые берутся отвергать хорошо поясняющие N-кратно наблюдаемое предположения одним и тем же "теория заговора" и при этом не берутся предоставить хотя бы настолько же удовлетворительное пояснение; в том числе и потому, что объяснения, которые списывали в "теорзаг", за последние лет десять много раз на моей практике оказались достоверными постфактум (когда затрагивает тебя лично -- поневоле задумаешься), а их критики -- или подлецами, или дураками.  Чего бы не хотел никому.
Когда неизвестно -- стараюсь не обсуждать.  Когда вижу, что люди явно без данных (иначе бы привели/намекнули), но лезут с такими вот "выводами" -- осаживаю хотя бы справедливости ради.  Поймите правильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "(offtopic) cui bono?" –1 +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 16:31

>[оверквотинг удален]
> берутся отвергать хорошо поясняющие N-кратно наблюдаемое предположения одним и тем же
> "теория заговора" и при этом не берутся предоставить хотя бы настолько
> же удовлетворительное пояснение; в том числе и потому, что объяснения, которые
> списывали в "теорзаг", за последние лет десять много раз на моей
> практике оказались достоверными постфактум (когда затрагивает тебя лично -- поневоле задумаешься),
> а их критики -- или подлецами, или дураками.  Чего бы
> не хотел никому.
> Когда неизвестно -- стараюсь не обсуждать.  Когда вижу, что люди явно
> без данных (иначе бы привели/намекнули), но лезут с такими вот "выводами"
> -- осаживаю хотя бы справедливости ради.  Поймите правильно.
Может хоть вы сможете внятно объяснить какой профит красношапке от внедрения systemd, а то я вот в упор не вижу вариантов где можно GPLным кодом организовать вендор-лок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

41. "(offtopic) cui bono?" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 17:05

Профит тот, что те, у кого нет ресурсов на разработку альтернативы (то бишь - подавляющее большинство) - завязываются на код редхата и тот делает что хочет. Поэтому и давили в первую очередь на самых независимых, остальные просто не смогут ничего путного сделать против. И даже если debian-овцы чуть позже поймут, что им там зонды начинают вставлять все глубже и глубже - будет работать фактор людской инерции, ну и Леннарт вместе редхатовскими гномами опять чего-нибудь поменяют так, что придется просто ехать по колее и не рыпаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 17:25

> Профит тот, что те, у кого нет ресурсов на разработку альтернативы (то
> бишь - подавляющее большинство) - завязываются на код редхата и тот
> делает что хочет. Поэтому и давили в первую очередь на самых
> независимых, остальные просто не смогут ничего путного сделать против. И даже
> если debian-овцы чуть позже поймут, что им там зонды начинают вставлять
> все глубже и глубже - будет работать фактор людской инерции, ну
> и Леннарт вместе редхатовскими гномами опять чего-нибудь поменяют так, что придется
> просто ехать по колее и не рыпаться.
Но ведь ресурсы есть. Когда не устраивал sysv, то каноникл запилили upstart, который точно так же радостно уехал в апстрим и был принят направо и налево, так же как сейчас принимают systemd, и я так подозреваю точно так же будет принято ещё что-то, если появится лучше. А про зонды - systemd завязан сейчас или есть опасения что будет завязан на что-то проприетарное и vendor-loчное? И как это можно реально реализовать чтобы компьюнити это не выпилило бы моментально?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

49. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 18:33

> Профит тот, что те, у кого нет ресурсов на разработку альтернативы (то
> бишь - подавляющее большинство) - завязываются на код редхата и тот делает что хочет.
Так исходник для того и нужен чтобы "что хочет" не получалось.
И да, если даже мелкая командочка опенвртшников может себе кастомный стартер написать, а вы нет - наверное вы что-то делаете не так.
Если кто не понял:
1) Дебиановцы не подписывались ублажать лично вас с лично вашими предпочтениями. Они себе удобно делают, прежде всего.
2) А редхат пишет кучу кода. В ядро, глибцу и куда там еще. Если вами так легко вертеть - ну вы попали, извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

95. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-15, 16:54

> Профит тот, что те, у кого нет ресурсов на разработку альтернативы (то
> бишь - подавляющее большинство) - завязываются на код редхата и тот
> делает что хочет.
Так уже давно завязались. Linux kernel, например. Сплошной интелхат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

53. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от cmp (ok) on 13-Мрт-15, 19:49

ровным счетом такой же, как мс поимел зарыв хп, - куча бесплатного и годного софта, что делает продажу поддержки бессмысленной, а так новая ось, новые апи, новые дыры, новые заплатки, новые деньги за фантики, и редхат найдет способ монетизировать, что мешает закрыть правильные тонкие конфиги системд, которые вовсе не код и не обязаны распростаняться свободно, и что ребята из комьюнити центоса будут вчитываться в код патчей системд, чтобы понять, что там намутили, те самые ребята которые миником собрать правильно не могут уже пару лет в основной ветви оси.
В байтах нет ничего сложного и все они бесплатны, но в бинарном коде разобраться могут не многие, и лишь единицы воспроизвести. Так и редхат из беслатных компонентов лепит монстра которого проще будет купить чем собирать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "(offtopic) cui bono?" +1 +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 19:55

> ровным счетом такой же, как мс поимел зарыв хп, - куча бесплатного
> и годного софта, что делает продажу поддержки бессмысленной, а так новая
> ось, новые апи, новые дыры, новые заплатки, новые деньги за фантики,
> и редхат найдет способ монетизировать, что мешает закрыть правильные тонкие конфиги
> системд, которые вовсе не код и не обязаны распростаняться свободно, и
> что ребята из комьюнити центоса будут вчитываться в код патчей системд,
> чтобы понять, что там намутили, те самые ребята которые миником собрать
> правильно не могут уже пару лет в основной ветви оси.
Что мешало редхату то же самое сделать из ядра/гнома/пульсы/любого другого компонента?

> В байтах нет ничего сложного и все они бесплатны, но в бинарном
> коде разобраться могут не многие, и лишь единицы воспроизвести. Так и
> редхат из беслатных компонентов лепит монстра которого проще будет купить чем
> собирать.
XFree86, Xorg? Если что-то "проще будет купить чем  собирать" то это будет выпилено из свободных дистрибов на раз, если у него будут полезные фишки - они будут в других местах. В красношляпе наверное не наркоманы сидят, раз и без таких глобальных планов по захвату мира умудряются рубить бабло и вливать обратно в апстрим дофига кода, а не как оракль - продавать пересборку другого дистриба за туеву хучу бабла не возвращая ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 19:57

>[оверквотинг удален]
>> коде разобраться могут не многие, и лишь единицы воспроизвести. Так и
>> редхат из беслатных компонентов лепит монстра которого проще будет купить чем
>> собирать.
> XFree86, Xorg? Если что-то "проще будет купить чем  собирать" то это
> будет выпилено из свободных дистрибов на раз, если у него будут
> полезные фишки - они будут в других местах. В красношляпе наверное
> не наркоманы сидят, раз и без таких глобальных планов по захвату
> мира умудряются рубить бабло и вливать обратно в апстрим дофига кода,
> а не как оракль - продавать пересборку другого дистриба за туеву
> хучу бабла не возвращая ничего.
В общем не думаю я что в красношапке настолько упоролись чтобы резать дойную корову несущую золотые яица - комьюнити.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от cmp (ok) on 13-Мрт-15, 21:35

> В общем не думаю я что в красношапке настолько упоролись чтобы резать
> дойную корову несущую золотые яица - комьюнити.
Конечно не станут они намеренно делать баги, или лепить платный дхцп сервер, но конкуренция вокруг контейнерной виртуализации растет. Кто первый предложит рынку готовый к промышленной экспуатации инструмент тот и папка, тот и будет диктовать условия, поттеринг не станет делать вменяемого продукта, о чем и говорил, о чем и его предшествующие проекты говорят, гугл со своим го родит не скоро если вообще что-то родит, остается только системд, - большой и мутный, ничто не мешает редхату "настроить его под себя", а для особо ушлых технология замыливания патчей уже отработана, на ядре отработана, как раз против оракла.
Это не смертельно, привязывание к платформе достаточно ощутимое чтобы срубить бабла - но все же не прибивание гвоздями к вендору которое отпугнет, то самое сообщество, но 100% прибивание гвоздями к системд, которое будет так же как и ядро, у которого старшие версии метюся только вместе с дистрибутивом, что уже озвучивалось - то есть по сути прибивание, но косвенное, через буферную досточку)).
И хрен бы с ним, но это превращает линукс в винду, которую нужно периодически переустанавливать, а этого уже совсем не хочется, но подавляющие большенство дистров прутся по тому же пути, всед за бараньим важаком в красной шляпе, но он то знает куда идет, а остальные боятся остаться вне стада 1 на 1 с проблемами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "(offtopic) cui bono?" –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 16:36

> но конкуренция вокруг контейнерной виртуализации растет.
А, теперь я понимаю откуда у любителей sysv init такой крутой батхерт - их резко вынесло на обочину прогресса и они догадываются что велосипедить себе менеджер регистраций контейнеров и виртуалок на скриптах может быть довольно грабельно, утомительно, а потом еще поди попробуй убеди кого-нибудь этим жутким самопальным уж0сн@хом пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

88. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от cmp (ok) on 15-Мрт-15, 08:45

Без малейшего понятия о чем вы говорите, нету ни какой потребности в контейнерах в моей работе, но если бы была, я предпочел бы отдельную тулзу онлифорзис, а не метакомбайн который.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

89. "(offtopic) cui bono?" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Мрт-15, 11:56

> Без малейшего понятия о чем вы говорите, нету ни какой потребности в
> контейнерах в моей работе
>метакомбайн который.
Понятие http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1&... о.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 16:58

хотите сказать что навязаный дебиану systemd -  на самом деле не навязан ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-15, 17:03

> хотите сказать что навязаный дебиану rpm -  на самом деле не
> навязан ?
Да. Не благодари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 18:19

Прикинь, 70% разработчиков дебиана именно этого и хотели. Ну а 30% кипешевали, но пришлось угомониться. Как ни голосуй, а перевес всегда в пользу любителей системд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Мрт-15, 18:30

не 70/30, а 95/5, что уж)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 18:37

> не 70/30, а 95/5, что уж)
Ну не знаю, подобные цифры называл некто типа Яна Джексона, которого сложно в симпатиях системд обвинить. Но не признавать очевидное он не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Мрт-15, 18:44

>> не 70/30, а 95/5, что уж)
> Ну не знаю, подобные цифры называл некто типа Яна Джексона, которого сложно
> в симпатиях системд обвинить. Но не признавать очевидное он не может.
вот эта новость http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41091
ладно, округлим до 80/20. все они симпатизировали системде, и не желали делать втрое/вчетверо больше работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Мрт-15, 19:17

> Но не признавать очевидное он не может.
Если мне не изменяет склероз, то Вы сейчас насчёт "очевидного", мягко говоря, соврамши.  Читайте внимательней, что интерпретируете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 16:48

> Вы сейчас насчёт "очевидного", мягко говоря, соврамши.
Когда сам Ян Джексон пишет про представление интересов 30-40% участников - я ему все-таки верю. Этим сообщением он признает что он представляет меньшинство и потому проиграл голосования. Не понимаю где там можно было соврать.
В результате я вижу ... потуги НеФанатов подогнать решение под удобный им ответ, которыйим хотелось бы видеть, но как оказалось - не судьба. Если отбросить увиливания и шелуху, все голосования прошли в пользу системды. И даже Ян Джексон нашел в себе мужество это признать. В отличие от вас, пытающихся подтасовывать факты, набивать цену и юлить. Я со своей стороны считаю что вам надо разобраться со своей совестью вообще и двойными стандартами и избирательным применением совести в завсимости от персональных сиюминутных симпатий - в частности. Хреново когда у человека истина и принципы вертятся как флюгер на ветру, лишь бы подогнать все под свои предпочтения и сиюминытные хотелки. Такое поведение совсем не добавляет уважения к таким людям, уж извините. И мной это воспринимается именно так. НеФанаты системд показали что достойно проигрывать они не умеют. И не готовы выкусить пилюлю которой потчевали годами других. Стыдно, граждане!

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Мрт-15, 17:55

>> Вы сейчас насчёт "очевидного", мягко говоря, соврамши.
> Когда сам Ян Джексон пишет про представление интересов 30-40% участников - я
> ему все-таки верю. Этим сообщением он признает что он представляет меньшинство
Вы не задумывались, что и сами можете меньшинство -- правда, даже не представлять?  Тут порой бегают организмы, обвиняющие кого ни попадя в бинарной логике -- да вот попрятались, на Ваше счастье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 14-Мрт-15, 18:18

хреново то, что твои родители не знали про презервативы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Мрт-15, 18:59

> хреново то,
Вообще-то "и его вылечат, и тебя вылечат", и дальше по тексту, смею надеяться.  Жизнь -- она такая, и User294 не исключение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-15, 16:46

>> не 70/30, а 95/5, что уж)
> Ну не знаю, подобные цифры называл некто типа Яна Джексона, которого сложно
> в симпатиях системд обвинить. Но не признавать очевидное он не может.
Полагаю, это происходит примерно отсюда https://lists.debian.org/debian-devel/2014/11/msg00891.html (результаты референдума по вопросу привязки пакетов к конкретным инитам).
Option 1 "Packages may not (in general) require a specific init system"
Option 4 "General Resolution is not required"
Option 4 defeats Option 1 by ( 323 -  147) =  176 votes.
Как раз 70/30.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-15, 16:58

Интересно, что Option 1 проиграла всем остальным опциям, кроме пятой (Further Discussion). Учитывая, что опции 2 и 3 тоже ближе к systemd, чем к Джексону, результат получается еще более выраженный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Мрт-15, 23:25

> Учитывая, что опции 2 и 3 тоже ближе к systemd
Я тоже умею правильно составлять вопросы, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-15, 16:40

> Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете.
Все уже давно передернуто до него, борцами за чистоту юниксвея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 13:09

А зачем бы им это? С Торвальдсом можно конструктивно взаимодействовать. Влезть себе на шею он не даст, но если меру знать - компромисс всегда можно выработать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." –1 +/–

Сообщение от Канадатян on 13-Мрт-15, 14:14

> А зачем бы им это? С Торвальдсом можно конструктивно взаимодействовать. Влезть себе
> на шею он не даст, но если меру знать - компромисс
> всегда можно выработать.
Можно конструктивно взаимодействовать, а можно просто взять и уволить нашего главного красношапочника. (шутка)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 15:29

Для начала я уволил ... тебя :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Канада тян on 13-Мрт-15, 15:55

> Для начала я уволил ... тебя :)
ахтунг, редхат в теме!
пс только что был неприятно удивлён, что кто-то зарегистрировался как Канадатян. Это и было увольнением?  Пфф.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 18:24

> ахтунг, редхат в теме!
Ну вот видишь, "Канадатян" уволился ;).
> и было увольнением?  Пфф.
Ну а что, я тоже пошутить не против, особенно над теми кто мне проприерасов напоминает :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 12:35

Шустрей бы продвигать ARM-ы, вместо того чтобы ссориться. Причем недорогие. Иначе всякие rasberry pi и китайские платы на stm32 просто вытолкнут из их собственной ниши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +3 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok) on 13-Мрт-15, 13:11

У китайцев на том же уровне и дешевле, что в этом плохого-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 13:50

К несчастью, нет.
STMicroelectronics и MediaTek могут штамповать сколькоугодно дешевые и быстрые МК/ЦП, но пока они не сделают решения, которое "работает с полупинка" и не требует конфигурации, нишу ардуино они не займут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 18:26

> не требует конфигурации, нишу ардуино они не займут.
Между прочим, атмел не делал ардуиновские либы. Их сделали посторонние перцы. При чем тут стмикро и медиатеки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 19:43

>К несчастью, нет.
Да лааанааа! Вот возьми RaspberryPi. ~$25 и всё что есть под $subj - есть и под него. Плюс линукс. "А пистолет, Шарапов, всего остального стоит!" - перевод приблизительный, за точность цытаты не ручаюсь, но смысл 100% то-же! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-15, 14:47

Можно подумать, что у тех не ARM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 15:45

У тех тоже ARM, но за Ардуино - отработанные среды разработки и пользователи. Чем дольше будут тянуть - тем больше пользователей потеряют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 18:27

> У тех тоже ARM, но за Ардуино - отработанные среды разработки
Это вы про ту неведомую муиту на яве? Она кусок крапа. Единственное что там сносное - либы для нубья. А "IDE" там полное г!

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 13-Мрт-15, 20:24

так ардурина и есть шлак для нубья. по крайней мере — так позиционируется. им как раз быдлокодеров и хотелось привлечь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 16:57

> так ардурина и есть шлaк для нубья. по крайней мере — так
> позиционируется. им как раз быдлoкодеров и хотелось привлечь.
Это все понятно. Но IDE там полное гэ по любым меркам, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 14-Мрт-15, 18:19

быдлокодерам не привыкать жрать всякие отходы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-15, 16:09

Я к тому, что реплика некорректна - из неё получается, что STM/MTK - это не ARM,  а что-то другое. И если они подвинутт ардуину - лично я никакой беды не вижу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 13:10

если читать бегло, то непонятно кто что делает. То тут Arduino, то там Arduino в тексте
http://i.imgur.com/b3kXFyr.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 13:11

Поддерживаю, написано жутко. Без стопки не мог разобраться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 13:14

Научитесь различать Arduino LLC и Arduino SRL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 15:31

> если читать бегло, то непонятно кто что делает. То тут Arduino, то
> там Arduino в тексте
Наверное это SEO такое было...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Мрт-15, 13:15

Ох уж эти горячие итальянские парни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 15:42

Ну назвали бы, например, Макаронино и Пастальино и не ссорились :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от ZloySergant (ok) on 13-Мрт-15, 21:08

>Ох уж эти горячие итальянские парни.
Они были, скажем, в Sette Conto Tutti 65 года, а сейчас - какая-то фигня получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Алибабайка on 13-Мрт-15, 13:27

Пусть другая компания назовется Oniudra.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 15:32

> Пусть другая компания назовется Oniudra.
Русскоязычные пользователи будут читать как Onidura.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +5 +/–

Сообщение от rm1 on 13-Мрт-15, 13:37

Китайцы при этом не парятся от слова ваопще. http://www.aliexpress.com/premium/funduino.html?ltype=wholes...
Кому сдался ваш бренд, если под ним только те же самые платы втридорога ("зато произведённые в расово верной Италии", видимо).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от MPEG LA (ok) on 13-Мрт-15, 14:03

дурак ты, Джанлука. китайцы будут клепать клоны налево и направо, с улучшенными конвертерами USB-RS232, клеить шильдики "Arduino" и плевать они хотели на твои лицензии. надо уметь приспосабливаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." –1 +/–

Сообщение от Куяврег on 13-Мрт-15, 14:22

опасения Жанлюка понятны, но позиция Массимо имхо более верная. не удалось договориться - это печать. но что в итоге? суд за торговую марку. неужели торговая марка способна спасти более дорогое производство? имхо - нет. ну отсрочит развал - да, но не предотвратит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +1 +/–

Сообщение от Игорь (??) on 13-Мрт-15, 14:37

>После того как общий язык...
А что, запятые уже отменили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +9 +/–

Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 13-Мрт-15, 14:40

Запятые -- фигня. Tы в смысл вчитайся:
> После того как общий язык не был найден
-- Вова, ты ещё не сделал домашнее задание?
-- Я УЖЕ не сделал домашнее задание!

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +1 +/–

Сообщение от mcshel (ok) on 13-Мрт-15, 17:07

У меня лишних денег нет, поэтому для своих "домашних эксперементов" использую китайские платы. Но жаль, что начались тяжбы между основателями проекта Arduino, так как многие сейчас начинали или начинают знакомство с микроконтоллерами через Arduino.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 13-Мрт-15, 20:22

милые бранятся — только тешатся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-15, 16:48

> милые бранятся — только тешатся.
В мире бизнеса милых не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Мрт-15, 17:02

>> милые бранятся — только тешатся.
> В мире бизнеса милых не бывает.
а ты, смелый!

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +6 +/–

Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Мрт-15, 21:26

На одну плату припой льют вертикально, а на вторую — сверху-вниз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-15, 16:55

> На одну плату припой льют вертикально, а на вторую — сверху-вниз.
Одни платы не производят, но хотят, чтобы их производили все.
Другие их производят, и первые за это подали на них в суд.
Как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +1 +/–

Сообщение от Lex (??) on 13-Мрт-15, 21:37

Прям как палочки твикс

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 22:44

Как можно форкнуть это дело?
Хочу платы другого размера и другого цвета.
Это же опенсурс.
А их можно вставлять в устройство проприетарное или придётся чертежи открывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 22:47

Вставьте кто-нибудь это дело в мак чтобы его открыли.
Хочу анархию в мире железа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 17:03

> Как можно форкнуть это дело?
Легко. Берешь исходники платы и прочая и форкаешь. И платы можно переделать самому. Но правда вот название "ардуино" - зареганая торговая марка и на нее тебе прав никто не давал, это совсем иное нежели какие-то права на сорцы.
> Хочу платы другого размера и другого цвета.
Ну так отдаешь герберы на фабрику, платишь деньги и получаешь свои платы. Все в твоих руках - осваивай CAD или найми того кто умеет, и вперед. Только ардуиной это называть лучше не стоит, т.к. как видишь - с торговой маркой какие-то непонятки. А так схема и файлы разводки печаток там как раз открытые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 19:50

>> Как можно форкнуть это дело?
>Легко. Берешь исходники платы и прочая и форкаешь.
8-о  На напуркуа оно надо? Тогда уж лучше Rаspberry ... Если осилишь на всём отечественном - то и куда продать найдётся. ;-) Товарищ полковник гарантирует это!(С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 14-Мрт-15, 20:22

> осилишь на всём отечественном
где‐где там армы уже начали производить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Мрт-15, 21:32

>> осилишь на всём отечественном
> где‐где там армы уже начали производить?
http://milandr.ru (но сейчас придёт 294, ткнёт носом в M0..M3 и будет прав).

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 14-Мрт-15, 22:09

ты забыл приложить адреса производственных мощностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Мрт-15, 22:50

> ты забыл приложить адреса производственных мощностей.
Там контакты есть, надо -- спрашивай.  Что-то в Зеленограде вроде и делают, не только MIPS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 14-Мрт-15, 22:53

мне — не надо, я и так знаю, что армовых нет. это ты тут вломился с «отечественным производителем»; а после конкретного вопроса завилял и слил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 14-Мрт-15, 23:02

> мне — не надо, я и так знаю, что армовых нет.
http://milandr.ru/index.php?page=sborochno-isputatelnoe-pr (хотя пятая приёмка для тех M3 и так намекала)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от левоправый on 14-Мрт-15, 12:42

Правильно. Разрешить штамповать любое гогно под брендом Arduino всем кому не лень. Open Hardware не должно быть качественным по определнию, а то оксюморон какой-то получается!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-15, 16:12

И пусть. Не та сфера, чтобы роль играл "бренд", а не конкретная железка от конктерного производителя. Отзывы о которой найти будет абсолютно не проблема. Чай, не стиральный машины для домохозяек. а обезьяна, окторая не в состоянии почитать отзывы перед покупкой, заведомо неспособна что-либо сделать с подобной платой. Разве что пощупать, полизать и на хвост нанизать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-15, 16:52

> И пусть. Не та сфера, чтобы роль играл "бренд", а не конкретная
> железка от конктерного производителя. Отзывы о которой найти будет абсолютно не
> проблема. Чай, не стиральный машины для домохозяек. а обезьяна, окторая не
> в состоянии почитать отзывы перед покупкой, заведомо неспособна что-либо сделать с
> подобной платой. Разве что пощупать, полизать и на хвост нанизать.
Приавильно. И продавец, который не в состоянии продать китайскую поддерку втридорога и понаписать себе из-под виртуалов положительных отзывов - не заслуживает места на рынке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от анон анноинович on 15-Мрт-15, 20:02

arduino yun бессмысленное дорогостоящее г-но! да и саму ардуино можно смело выкидыват на помойку, так как копеечное esp8266 в подавляющем большинстве случаев может эту железку заменить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..." +/–

Сообщение от enastoyashchiy on 27-Май-16, 12:19

Мне больше всего нравится в платах контроллера Arduino их разнообразие http://geekmatic.in.ua/boards и разнообразие фирм производителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+20 +/–
Сообщение от Канадатян on 13-Мрт-15, 12:24
ахах пошёл за попкорном
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+2 +/–
	Сообщение от Канада тян on 14-Мрт-15, 21:38
	> ахах > пошёл за попкорном подумать только, сколько плюсов отхватил самый глупый коммент в ветке.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-15, 03:56
	Это характеризует ресурс не с самой лучшей стороны, да. :-(
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	–14 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 12:29
скоро корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+2 +/–
	Сообщение от недеанонимизированный on 13-Мрт-15, 12:50
	gpl
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	–4 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-15, 14:04
	> gpl lennart и sarah.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 15:45
	Слова умные выучили? Если люди пользуются - значит нужно. То что openrc и upstart не чесались вопросами нормально параллелизации загрузки и конфигурации зависимостей с унификацией plumbind layer'а, нормальной поддеркой cgroups и остальными проблемами, а когда кто-то запилил инит-систему поинтереснее, все дистрибы ломанулись её использовать, то виноват Леннарт? И RedHat принудил Debian использовать systemd, так же как принудил использовать rpm и dnf. Wait, oh sh~ Если бы все ноющие по поводу ужасности системд собрались да запилили нужные фичи в openrc/upstart/sysv/%your_super_init_system_name_here% то и ныть бы не пришлось. Но устраивать драму куда интереснее и проще.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-15, 15:50
	> с унификацией plumbind layer'а, нормальной поддеркой cgroups и остальными проблемами, > то виноват Леннарт? >принудил Debian >Wait, oh sh~ >собрались да запилили нужные >и ныть бы не пришлось. Ты пропустил слово "sarah" и ещё много слов контекста. На авто-реферат вполне себе-- > Но устраивать драму куда интереснее и проще.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 15:56
	>> Ты пропустил слово "sarah" и ещё много слов контекста. Ничуть. Слов контекста в твоём комментарии не было и lennart и sarah к отжиманию ядра корпорациями не имеют абслютно никакого отношения. А к драме и любителям пожевать сопли - самое прямое. Первый пилит себе спокойно поделку для решения неких вполне конкретных проблем, а вокруг неё народ устраивает фекалометания в обе стороны и желает ему то смерти, то благ земных, а вторая развела нюни что её ткнули носом в говнокод слишком грубо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Мрт-15, 15:58
	> И RedHat принудил Debian использовать systemd, так же как принудил использовать rpm > и dnf. Wait, oh sh~ Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 16:03
	>> И RedHat принудил Debian использовать systemd, так же как принудил использовать rpm >> и dnf. Wait, oh sh~ > Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете. Ладно, раз уж нить обсуждения теряется, то напомню что изначально было сказано: > скоро корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие... На что вполне резонно возразили что есть GPL и тут уже вплели Lennart и Sarah которые якобы имеют отношению к устраиванию "подобного" Линусу. Леннарт очевидно созданием пульса (сейчас уже все успокоились) и системд (всё ещё бурлит то тут то там), Сара - тем что обиделась до соплей от того что её тыкнули в говнокод и начавшей качать права в рассылке на что тут же набежали журнализды с желанием напечатать "скандалы, интриги, расследования". Ну так обясните мне тогда как "корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие" и при чём тут Леннарт и Сара?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Мрт-15, 16:07
	>> Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете. > Ладно, раз уж нить обсуждения теряется, то напомню что изначально было сказано: >>>>> скоро корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие... То даже обсуждать смысла не было. А метод, который Вы вольно или невольно применили, характерен именно для целенаправленной демагогии с целью сбивания людей с толку: когда быль и небыль пытаются смешать до степени неразличения (например, перечислением в одном ряду).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 16:11
	>>> Да-да, Вы совершенно топорно передёргиваете. >> Ладно, раз уж нить обсуждения теряется, то напомню что изначально было сказано: >>>>>> скоро корпорасты и линусторвальцу такое устроят... Редхаты всякие... > То даже обсуждать смысла не было. > А метод, который Вы вольно или невольно применили, характерен именно для целенаправленной > демагогии с целью сбивания людей с толку: когда быль и небыль > пытаются смешать до степени неразличения (например, перечислением в одном ряду). Перечислил в одном ряду потому что то что RedHat вынудил Debian перейти на systemd (а не мейнтейнеры выбрали по причинам того что это упрощало их работу/сокращало порог вхождения или просто нравилось по личным причинам) пахнет теорией заговора, иллюминатами и прочей нечистью за километр. Если есть реальные свидетельства того что на членов комитета оказывалось давления, то буду рад если кинете ссылкой.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Мрт-15, 16:25
	> Перечислил в одном ряду потому что то что RedHat вынудил Debian перейти > на systemd (а не мейнтейнеры выбрали по причинам того что это > упрощало их работу/сокращало порог вхождения или просто нравилось по личным причинам) > пахнет теорией заговора, иллюминатами и прочей нечистью за километр. Предложите альтернативную теорию, учитывающую известные объективные данные о вводных и результатах. > Если есть реальные свидетельства того что на членов комитета оказывалось давления, > то буду рад если кинете ссылкой. Есть данные об аффилиированности части таковых с редхатом, прямой или косвенной. При этом я на данном этапе не склонен воспринимать всерьёз людей, которые берутся отвергать хорошо поясняющие N-кратно наблюдаемое предположения одним и тем же "теория заговора" и при этом не берутся предоставить хотя бы настолько же удовлетворительное пояснение; в том числе и потому, что объяснения, которые списывали в "теорзаг", за последние лет десять много раз на моей практике оказались достоверными постфактум (когда затрагивает тебя лично -- поневоле задумаешься), а их критики -- или подлецами, или дураками. Чего бы не хотел никому. Когда неизвестно -- стараюсь не обсуждать. Когда вижу, что люди явно без данных (иначе бы привели/намекнули), но лезут с такими вот "выводами" -- осаживаю хотя бы справедливости ради. Поймите правильно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "(offtopic) cui bono?"	–1 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 16:31
	>[оверквотинг удален] > берутся отвергать хорошо поясняющие N-кратно наблюдаемое предположения одним и тем же > "теория заговора" и при этом не берутся предоставить хотя бы настолько > же удовлетворительное пояснение; в том числе и потому, что объяснения, которые > списывали в "теорзаг", за последние лет десять много раз на моей > практике оказались достоверными постфактум (когда затрагивает тебя лично -- поневоле задумаешься), > а их критики -- или подлецами, или дураками. Чего бы > не хотел никому. > Когда неизвестно -- стараюсь не обсуждать. Когда вижу, что люди явно > без данных (иначе бы привели/намекнули), но лезут с такими вот "выводами" > -- осаживаю хотя бы справедливости ради. Поймите правильно. Может хоть вы сможете внятно объяснить какой профит красношапке от внедрения systemd, а то я вот в упор не вижу вариантов где можно GPLным кодом организовать вендор-лок.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "(offtopic) cui bono?"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 17:05
	Профит тот, что те, у кого нет ресурсов на разработку альтернативы (то бишь - подавляющее большинство) - завязываются на код редхата и тот делает что хочет. Поэтому и давили в первую очередь на самых независимых, остальные просто не смогут ничего путного сделать против. И даже если debian-овцы чуть позже поймут, что им там зонды начинают вставлять все глубже и глубже - будет работать фактор людской инерции, ну и Леннарт вместе редхатовскими гномами опять чего-нибудь поменяют так, что придется просто ехать по колее и не рыпаться.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 17:25
	> Профит тот, что те, у кого нет ресурсов на разработку альтернативы (то > бишь - подавляющее большинство) - завязываются на код редхата и тот > делает что хочет. Поэтому и давили в первую очередь на самых > независимых, остальные просто не смогут ничего путного сделать против. И даже > если debian-овцы чуть позже поймут, что им там зонды начинают вставлять > все глубже и глубже - будет работать фактор людской инерции, ну > и Леннарт вместе редхатовскими гномами опять чего-нибудь поменяют так, что придется > просто ехать по колее и не рыпаться. Но ведь ресурсы есть. Когда не устраивал sysv, то каноникл запилили upstart, который точно так же радостно уехал в апстрим и был принят направо и налево, так же как сейчас принимают systemd, и я так подозреваю точно так же будет принято ещё что-то, если появится лучше. А про зонды - systemd завязан сейчас или есть опасения что будет завязан на что-то проприетарное и vendor-loчное? И как это можно реально реализовать чтобы компьюнити это не выпилило бы моментально?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 18:33
	> Профит тот, что те, у кого нет ресурсов на разработку альтернативы (то > бишь - подавляющее большинство) - завязываются на код редхата и тот делает что хочет. Так исходник для того и нужен чтобы "что хочет" не получалось. И да, если даже мелкая командочка опенвртшников может себе кастомный стартер написать, а вы нет - наверное вы что-то делаете не так. Если кто не понял: 1) Дебиановцы не подписывались ублажать лично вас с лично вашими предпочтениями. Они себе удобно делают, прежде всего. 2) А редхат пишет кучу кода. В ядро, глибцу и куда там еще. Если вами так легко вертеть - ну вы попали, извините.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-15, 16:54
	> Профит тот, что те, у кого нет ресурсов на разработку альтернативы (то > бишь - подавляющее большинство) - завязываются на код редхата и тот > делает что хочет. Так уже давно завязались. Linux kernel, например. Сплошной интелхат.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от cmp (ok) on 13-Мрт-15, 19:49
	ровным счетом такой же, как мс поимел зарыв хп, - куча бесплатного и годного софта, что делает продажу поддержки бессмысленной, а так новая ось, новые апи, новые дыры, новые заплатки, новые деньги за фантики, и редхат найдет способ монетизировать, что мешает закрыть правильные тонкие конфиги системд, которые вовсе не код и не обязаны распростаняться свободно, и что ребята из комьюнити центоса будут вчитываться в код патчей системд, чтобы понять, что там намутили, те самые ребята которые миником собрать правильно не могут уже пару лет в основной ветви оси. В байтах нет ничего сложного и все они бесплатны, но в бинарном коде разобраться могут не многие, и лишь единицы воспроизвести. Так и редхат из беслатных компонентов лепит монстра которого проще будет купить чем собирать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "(offtopic) cui bono?"	+1 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 19:55
	> ровным счетом такой же, как мс поимел зарыв хп, - куча бесплатного > и годного софта, что делает продажу поддержки бессмысленной, а так новая > ось, новые апи, новые дыры, новые заплатки, новые деньги за фантики, > и редхат найдет способ монетизировать, что мешает закрыть правильные тонкие конфиги > системд, которые вовсе не код и не обязаны распростаняться свободно, и > что ребята из комьюнити центоса будут вчитываться в код патчей системд, > чтобы понять, что там намутили, те самые ребята которые миником собрать > правильно не могут уже пару лет в основной ветви оси. Что мешало редхату то же самое сделать из ядра/гнома/пульсы/любого другого компонента? > В байтах нет ничего сложного и все они бесплатны, но в бинарном > коде разобраться могут не многие, и лишь единицы воспроизвести. Так и > редхат из беслатных компонентов лепит монстра которого проще будет купить чем > собирать. XFree86, Xorg? Если что-то "проще будет купить чем собирать" то это будет выпилено из свободных дистрибов на раз, если у него будут полезные фишки - они будут в других местах. В красношляпе наверное не наркоманы сидят, раз и без таких глобальных планов по захвату мира умудряются рубить бабло и вливать обратно в апстрим дофига кода, а не как оракль - продавать пересборку другого дистриба за туеву хучу бабла не возвращая ничего.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 19:57
	>[оверквотинг удален] >> коде разобраться могут не многие, и лишь единицы воспроизвести. Так и >> редхат из беслатных компонентов лепит монстра которого проще будет купить чем >> собирать. > XFree86, Xorg? Если что-то "проще будет купить чем собирать" то это > будет выпилено из свободных дистрибов на раз, если у него будут > полезные фишки - они будут в других местах. В красношляпе наверное > не наркоманы сидят, раз и без таких глобальных планов по захвату > мира умудряются рубить бабло и вливать обратно в апстрим дофига кода, > а не как оракль - продавать пересборку другого дистриба за туеву > хучу бабла не возвращая ничего. В общем не думаю я что в красношапке настолько упоролись чтобы резать дойную корову несущую золотые яица - комьюнити.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от cmp (ok) on 13-Мрт-15, 21:35
	> В общем не думаю я что в красношапке настолько упоролись чтобы резать > дойную корову несущую золотые яица - комьюнити. Конечно не станут они намеренно делать баги, или лепить платный дхцп сервер, но конкуренция вокруг контейнерной виртуализации растет. Кто первый предложит рынку готовый к промышленной экспуатации инструмент тот и папка, тот и будет диктовать условия, поттеринг не станет делать вменяемого продукта, о чем и говорил, о чем и его предшествующие проекты говорят, гугл со своим го родит не скоро если вообще что-то родит, остается только системд, - большой и мутный, ничто не мешает редхату "настроить его под себя", а для особо ушлых технология замыливания патчей уже отработана, на ядре отработана, как раз против оракла. Это не смертельно, привязывание к платформе достаточно ощутимое чтобы срубить бабла - но все же не прибивание гвоздями к вендору которое отпугнет, то самое сообщество, но 100% прибивание гвоздями к системд, которое будет так же как и ядро, у которого старшие версии метюся только вместе с дистрибутивом, что уже озвучивалось - то есть по сути прибивание, но косвенное, через буферную досточку)). И хрен бы с ним, но это превращает линукс в винду, которую нужно периодически переустанавливать, а этого уже совсем не хочется, но подавляющие большенство дистров прутся по тому же пути, всед за бараньим важаком в красной шляпе, но он то знает куда идет, а остальные боятся остаться вне стада 1 на 1 с проблемами.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "(offtopic) cui bono?"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 16:36
	> но конкуренция вокруг контейнерной виртуализации растет. А, теперь я понимаю откуда у любителей sysv init такой крутой батхерт - их резко вынесло на обочину прогресса и они догадываются что велосипедить себе менеджер регистраций контейнеров и виртуалок на скриптах может быть довольно грабельно, утомительно, а потом еще поди попробуй убеди кого-нибудь этим жутким самопальным уж0сн@хом пользоваться.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от cmp (ok) on 15-Мрт-15, 08:45
	Без малейшего понятия о чем вы говорите, нету ни какой потребности в контейнерах в моей работе, но если бы была, я предпочел бы отдельную тулзу онлифорзис, а не метакомбайн который.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #69 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "(offtopic) cui bono?"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Мрт-15, 11:56
	> Без малейшего понятия о чем вы говорите, нету ни какой потребности в > контейнерах в моей работе >метакомбайн который. Понятие http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1&... о.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #88 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 16:58
	хотите сказать что навязаный дебиану systemd - на самом деле не навязан ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-15, 17:03
	> хотите сказать что навязаный дебиану rpm - на самом деле не > навязан ? Да. Не благодари.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-15, 18:19
	Прикинь, 70% разработчиков дебиана именно этого и хотели. Ну а 30% кипешевали, но пришлось угомониться. Как ни голосуй, а перевес всегда в пользу любителей системд.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Разногласия основателей Arduino привели к искам и появлению ..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Мрт-15, 18:30
	не 70/30, а 95/5, что уж)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору