The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Raid 1 для домашнего ПК ?"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Открытые системы на рабочей станции (Драйверы, оборудование / Linux)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Raid 1 для домашнего ПК ?"  +1 +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 20-Дек-21, 13:59 
Доброго времени суток!

Уважаемые форумчане, такой вопрос:

В целях повышения надежности храниния информации есть ли смысл городить на домашенм ПК RAID 1 из двух дисков класса WD Raid edition / WD Gold 1 Тб ( система на SSD Sumsung ) или лучше взять карман / внешний hdd и бэкапить время от времени данные туда при помощи dd, и хранить диск отдельно от ПК?

Из данных - фотоархив и документы, книги.

Мамка Gigabyte Z390 UD, RAID 1 поддерживает:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&c...

ОС Linux debian 11

Из мэнюала я понял что в системе необходим драйвер для RAID, а сам RAID - аппаратный? Тоесть если микросхема на мамке накроется - контроллеру хана - то и данным тоже? Правильно ли я понимаю ситуацию?

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-21, 14:40   +1 +/
> Из мэнюала я понял что в системе необходим драйвер для RAID, а
> сам RAID - аппаратный? Тоесть если микросхема на мамке накроется -

Обязательно накроется, все данные в труху. Потому в видосике должны были рассказать о важности использования именно софтварного рейда и потом объяснить почему это тоже г-нище.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 20-Дек-21, 17:09   +/
> Обязательно накроется, все данные в труху. Потому в видосике должны были рассказать
> о важности использования именно софтварного рейда и потом объяснить почему это
> тоже г-нище.

я понял, где-то такую систуацию и предпологал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от муу (?), 20-Дек-21, 19:40   +/
> Мамка Gigabyte Z390 UD, RAID 1 поддерживает:

а Папка поддерживает?

это не raid а чистый муркетинг, это так называемый softraid,
лучше использовать штатный mdraid чем это

> или лучше взять карман / внешний hdd и бэкапить время от времени данные туда при помощи dd, и хранить диск отдельно от ПК?

"или" тут не уместен, тут только "и"
рэйд не заменяет бэкапы, рэйд предотвращает полный пипец в случае внезапной смерти одного из носителей (ваш кэп)

рэйд не спасёт от убитой файловой системы, повреждения данных из-за ошибки в софте, раздолбайства пользователя, шифровальщиков итд итп

количество денег которые необходимо инвестировать чтоб обезопасить свои данные зависит от ценности самих данных. или если сказать по другому это ответ на вопрос "сколько денег/времени будет потеряно в случае полной потери данных?"

всегда ваш, кэп

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от муу (?), 20-Дек-21, 19:52   +/
> Из мэнюала я понял что в системе необходим драйвер для RAID, а
> сам RAID - аппаратный? Тоесть если микросхема на мамке накроется -
> контроллеру хана - то и данным тоже? Правильно ли я понимаю
> ситуацию?

нет
контроллер там тупой, всю работу делают дрова, на линуксе эти поделия лучше не использовать
если материнка накроется - ничего страшного, данные можно прочитать с любого компа, с любого из винтов
метаданные недорэйда хранятся на самом диске

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

5. Сообщение от Аноним (5), 21-Дек-21, 01:36   +/
Смысл есть, но бэкапы на внешнее устройство все равно надо делать, если данные важны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 21-Дек-21, 11:55   +/
> нет
> контроллер там тупой, всю работу делают дрова, на линуксе эти поделия лучше
> не использовать
> если материнка накроется - ничего страшного, данные можно прочитать с любого компа,
> с любого из винтов
> метаданные недорэйда хранятся на самом диске

Спасибо за обсуждение и советы!  Наверное ограничусь покупкой внешнего винта - по крайней мере хранить его можно в другом месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #8, #11

8. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 21-Дек-21, 13:02   +/
> Спасибо за обсуждение и советы!  Наверное ограничусь покупкой внешнего винта -
> по крайней мере хранить его можно в другом месте.

Такие диск и карман будут Ок?

Диск:
WD Gold Enterprise Class 1 TB (WD1005FBYZ)
https://hotline.ua/computer-zhestkie-diski/wd-gold-wd1005fby...

Карман:
Frime FHE51.35U30
https://hotline.ua/computer-karmany-dlya-hdd/frime-fhe5135u3...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #9

9. Сообщение от муу (?), 21-Дек-21, 15:10   +/
>> Спасибо за обсуждение и советы!  Наверное ограничусь покупкой внешнего винта -
>> по крайней мере хранить его можно в другом месте.
> Такие диск и карман будут Ок?
> Диск:
> WD Gold Enterprise Class 1 TB (WD1005FBYZ)
> https://hotline.ua/computer-zhestkie-diski/wd-gold-wd1005fby...
> Карман:
> Frime FHE51.35U30
> https://hotline.ua/computer-karmany-dlya-hdd/frime-fhe5135u3...

а хз, смотреть надо
вообще надо смотреть под капотом кармана по юсб-сата контроллеру,
jmicron под линуксом могут быть (и будут) фокусы (отстрелы)
asmedia обычно есть гуд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

10. Сообщение от lavremail (ok), 21-Дек-21, 17:09   +/
>[оверквотинг удален]
> лучше взять карман / внешний hdd и бэкапить время от времени
> данные туда при помощи dd, и хранить диск отдельно от ПК?
> Из данных - фотоархив и документы, книги.
> Мамка Gigabyte Z390 UD, RAID 1 поддерживает:
> https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&c...
> ОС Linux debian 11
> Из мэнюала я понял что в системе необходим драйвер для RAID, а
> сам RAID - аппаратный? Тоесть если микросхема на мамке накроется -
> контроллеру хана - то и данным тоже? Правильно ли я понимаю
> ситуацию?

Вы не озвучили ЧТО у Вас в наличии на текущий момент:
- SSD под систему
- кол-во дисков с архивами и объем архивов?

Про "бесполезность" недо-рейда уже отписали.
Зачем использовать "dd", есть масса вариантов делать полный или
инкрементальный бекап или и то и другое вместе, на внутренний резервный
или внешний диск. Зачем использовать dd и копировать все: и данные и пустое сектора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #13

11. Сообщение от ACCA (ok), 21-Дек-21, 21:46   +/
Учти, что внешние винты - некондиция, с кучей битых секторов. Чтобы ты не бухтел, SMART там закрыт.

Обрати внимание, что голые диски дороже дисков той же ёмкости в корпусе и с блоком питания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #16

12. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 22-Дек-21, 12:28   +/
> Вы не озвучили ЧТО у Вас в наличии на текущий момент:
> - SSD под систему
> - кол-во дисков с архивами и объем архивов?
> Про "бесполезность" недо-рейда уже отписали.
> Зачем использовать "dd", есть масса вариантов делать полный или
> инкрементальный бекап или и то и другое вместе, на внутренний резервный
> или внешний диск. Зачем использовать dd и копировать все: и данные и
> пустое сектора?

На данный момент ssd под систему hdd (1Тб) под данные на ПК, один маленький винт в кармане 128 Гб, ноутбук с винтом в 320 Гб. Везде по одной копии данных.

Я попробую посмотреть SMART на винте в кармане. Точно помю что testdisk на нем гонял. а вот smartctl не совсем помню, выдавал ли что-то.

Пока что копировал при помощи mc , процесс шел нормально.
Единственное что внешние винты придется держать на NTFS, покольку на работе винда 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

13. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 22-Дек-21, 16:36   +/
> Про "бесполезность" недо-рейда уже отписали.
> Зачем использовать "dd", есть масса вариантов делать полный или
> инкрементальный бекап или и то и другое вместе, на внутренний резервный
> или внешний диск. Зачем использовать dd и копировать все: и данные и
> пустое сектора?

И такой вопрос, чем можно удобно бэкапить данные в моем случае, какой программой, с внутреннего диска на внешний?
Думаю надо как-то так чтобы копировались более свежые версии файлов и только те директории где были изменения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14

14. Сообщение от муу (?), 22-Дек-21, 16:46   +/
>> Про "бесполезность" недо-рейда уже отписали.
>> Зачем использовать "dd", есть масса вариантов делать полный или
>> инкрементальный бекап или и то и другое вместе, на внутренний резервный
>> или внешний диск. Зачем использовать dd и копировать все: и данные и
>> пустое сектора?
> И такой вопрос, чем можно удобно бэкапить данные в моем случае, какой
> программой, с внутреннего диска на внешний?
> Думаю надо как-то так чтобы копировались более свежые версии файлов и только
> те директории где были изменения.

man rsync

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #15

15. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 22-Дек-21, 17:27   +/
> man rsync

Ok


https://www.itbox.ua/ua/product/Adapter_Maiwo_USB31_GEN1_Typ...

Вот такой карман, только на usb 3.0 , Maiwo работает без проблем с linux debian , в нем у нас стоит дис 2.5" 2Тб SATA3 для сбора и храниения данных по моделированию с сервера.

Как вам эта фирма Maiwo?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #17, #19

16. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 22-Дек-21, 20:13   +/
> Учти, что внешние винты - некондиция, с кучей битых секторов. Чтобы ты
> не бухтел, SMART там закрыт.
> Обрати внимание, что голые диски дороже дисков той же ёмкости в корпусе
> и с блоком питания.

rost@debian999r:~$ sudo smartctl --scan
[sudo] пароль для rost:
/dev/sda -d scsi # /dev/sda, SCSI device
/dev/sdb -d scsi # /dev/sdb, SCSI device
/dev/sdc -d usbjmicron # /dev/sdc [USB JMicron], ATA device
rost@debian999r:~$ sudo smartctl -i /dev/sdc
smartctl 7.2 2020-12-30 r5155 [x86_64-linux-5.10.0-10-amd64] (local build)
Copyright (C) 2002-20, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Western Digital Scorpio Blue Serial ATA
Device Model:     WDC WD1600BEVT-22ZCT0
Serial Number:    WD-WXH208107345
LU WWN Device Id: 5 0014ee 2012e3a86
Firmware Version: 11.01A11
User Capacity:    160.041.885.696 bytes [160 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Rotation Rate:    5400 rpm
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is:  SATA 2.5, 1.5 Gb/s
Local Time is:    Wed Dec 22 19:08:23 2021 EET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

rost@debian999r:~$ sudo smartctl -A /dev/sdc
smartctl 7.2 2020-12-30 r5155 [x86_64-linux-5.10.0-10-amd64] (local build)
Copyright (C) 2002-20, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       1
  3 Spin_Up_Time            0x0027   155   152   021    Pre-fail  Always       -       1225
  4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1713
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   097   097   000    Old_age   Always       -       2498
10 Spin_Retry_Count        0x0033   100   099   051    Pre-fail  Always       -       1
11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1580
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       568
193 Load_Cycle_Count        0x0032   197   197   000    Old_age   Always       -       11208
194 Temperature_Celsius     0x0022   123   083   000    Old_age   Always       -       20
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   253   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       1
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0009   100   253   051    Pre-fail  Offline      -       0

Значения в SMART внешнего винта говорят что он уже в очень плохом состоянии, но все же еще работает.

USB JMicron - судя по всему название микросхемы кармана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

17. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-21, 11:56   +/
> Как вам эта

эксперты проверяют на звук и запах, иногда на вкус. а вот как это правильно делать - объяснять долго и вообще бесполезно. с опытом прийдет, не парься. чем больше сгорит винтов и бекапов потеряешь - опытнее будешь, как минимум в сексуальных отношениях с начальником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #18

18. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 23-Дек-21, 12:25   +/
> эксперты проверяют на звук и запах, иногда на вкус. а вот как
> это правильно делать - объяснять долго и вообще бесполезно. с опытом
> прийдет, не парься. чем больше сгорит винтов и бекапов потеряешь -
> опытнее будешь, как минимум в сексуальных отношениях с начальником.

мне это не грозит, я не админ, на работе админ есть - это его дело )))
а вот домой что взять это другой вопрос :)

Сегодня посмотрел как девайс на работе точно называется:

Адаптер Maiwo для підключення HDD/SSD 2.5" SATA до USB3.0 + контейнер
захисний для HDD 2.5" (K104-U3S black)  

С debian 10 работает отлично

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

19. Сообщение от муу (?), 23-Дек-21, 16:05   +/
> Как вам эта фирма Maiwo?

никак, ты ещё не понял как это всё работает
китайцы могут наштамповать под любым шильдиком

вопрос не в том какой там шильдик, а какой там контроллер под капотом

если работает и не ёрзает - зашибись

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #20

20. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 23-Дек-21, 16:35   +/
> если работает и не ёрзает - зашибись

Да, я именно этот подход и имел ввиду. Если у кого-то работает нормально то контроллер годный, а что за лейбу на карман наклеили то пофигу. Обычно перед тем как что-то купить ищу в поисковиках сочетание со словом LINUX. Часто бывает что под линукс хорошо работает или только какой-то бренд, топового уровня, типа вакомовских планшетов или самое распространенное китайское железо. Какую-то экзотику завести бывает не просто. Это касательно десктопного использования линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #23

21. Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-22, 17:07   +/
Дорогой, для дома -- не надо тебе никаких специальных мамок. Заюзай стандартный mdadm для создания софтверного зеркала. При этом надо понимать, что у тебя должны быть два одинаковых диска, но с разных партий -- или есть вероятность, что они начнут сыпаться одновременно. Плюс, важные файлы всё равно нужно выгружать куда-нибудь на долгосрочное хранение, и не важно, что это будет -- внешний хард, флешка или облако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от And (??), 22-Янв-22, 22:55   +/
Raid-1 не для надёжности хранения данных.
Raid-1 для непрерывности работы ПК.

К бэкапу не имеет отношения, никогда не заменяет. Неудачно вводя новый диск в масив можно потерять все данные.

При правильном бекапе система, работающая с данными, не имеет возможности записать в бекап - не имеет возможности разрушить бекап. Дешёвый способ сделать такое - это бекап по очереди на два диска, если оба бекап диска никогда одновременно физически не подключаешь к системе. Если в любой момент времени хотя бы один бекап всегда лежит никуда не подключённый.

Raid только ухудшает надёжность. Надёжность ниже у более сложных, относительно простых систем.

Выше написали: на мат.плате raid программный. Причём если Linux MD RAID обеспечивается на любом компе софтом MD RAID. То с мат.платой могут быть особенности, уникальные для BIOS и прошивки мат.платы, что не позволит просто так взять и читать диски на др. комп-е.

Поломка аппаратного raid - это покупка точно такого же контроллера (давно снятого с производства, например) или большая боль с доступом к данным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Сообщение от Isothiocyanate (ok), 30-Янв-22, 14:36   +/
Я купил вот такой девайс, по совету админа института:
https://hard.rozetka.com.ua/wd_wdbu6y0030bbk_wesn/p18962895/

Девайс не дает залезть в смарт.

rost@debian999r:~$ sudo smartctl -a /dev/sdc1
[sudo] пароль для rost:
smartctl 7.2 2020-12-30 r5155 [x86_64-linux-5.10.0-11-amd64] (local build)
Copyright (C) 2002-20, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Vendor:               WD
Product:              Elements 25A1
Revision:             1020
Compliance:           SPC-4
User Capacity:        3.000.558.944.256 bytes [3,00 TB]
Logical block size:   512 bytes
Physical block size:  4096 bytes
LU is resource provisioned, LBPRZ=0
Rotation Rate:        5400 rpm
Form Factor:          2.5 inches
Serial number:        WX72DA0E7ALZ
Device type:          disk
Local Time is:        Sun Jan 30 13:30:27 2022 EET
SMART support is:     Unavailable - device lacks SMART capability.

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
Current Drive Temperature:     0 C
Drive Trip Temperature:        0 C

Error Counter logging not supported

No Self-tests have been logged

С чем вы меня можете и поздравить :)

Перегнал на него данных 402 Гб за 2 часа через usb3. Не нагрелся вообще.
С Linux debian совместим.
Ну, сколько то поработает, я надеюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру