> Мне не совсем понятно с чего оно вылилось в очередной холивор win.vs.lin. Вероятно из-за вашего бухтежа про то что cygwin в винде криво юзать. Не вижу почему использовать нормальный шелл с более-менее рабочив автодополнением и вменяемым набором команд - "криво". А степень нативности - понятие растяжимое. Если скажем bash собран как PE EXE дергающий в конечном итоге виндовые апи - чего в нем такого уж прямо не нативного? То что его в комплекте не положили или он через либу-враппер это делал? Ну, знаете, если использовать в винде только нативные тулзы - там вообще опа получается. Потому что дефолтный плеер не открывает почти никакие файлы, как минимум без доустановки 100500 "ненативных" кодек паков. Дефолтные редавторы почти не могут открыть документы, а прочитать прайс в XLS или CSV - вообще болт. Шелл у MS непотребный, был, есть и будет есть. Досу это может и простительно было, ибо убогий обрубок. А консольное окошко - вообще позорище космофлота. В восьмерке буквально ничем не отличается от винтукея. Такое же деревянное. Интересно, эти позорные индусы не пробовали посмотреть на терминалку в хоть каком-нибудь примитивном XFCE, чтобы осознать насколько их консольное окно - дepьмо?! Вообще, вы там подохренели имхо наезжать на окружающих за использование доп. утилит. Без сторонних утилит и довесков в винде вообще мало что можно делать, на секундочку.
> А я вообще не классифицирую людей. Даже тех, кого лично знаю.
Замечательно и все такое, но при чем здесь я?
> Не люблю вешать ярлыки и заталкивать в шаблоны. Мир - он разный.
> И люди разные. Когда кого-то заталкиваешь в шаблон - уже любое
> его действие воспринимаешь именно в рамках этого шаблона,
Поэтому на индивидах снабженных действующим головным мозгом эта механика быстренько дает сбой. Далее индивид рассматривается как некто "внеклассовое". Просто личность с работоспособным головным мозгом. Точка зрения "внеклассового" индивида, разумеется, будет рассмотрена с особой тщательностью. Ведь если некто демонстрирует способность к мышлению - аргументы и логические цепочки такого человека вполне заслуживают рассмотрения. Даже при обнаружении шаблонности мышления это будет трижды перепроверено, а если оно так и есть - я честно сообщу индивиду что он лишь глупо применил шаблон вместо построения валидной логической цепочки - "халтура, сэр!". Но как-то так оказалось что большинство людей напрочь не способны к такому уровню мозговой активности. Большинство пролезает под несколько примитивных шаблонов. В результате можно с очень хорошей вероятностью предсказывать их действия и даже использовать это for fun and profit. Не совсем честно? Зато забавно и результативно.
> так что - да, тут сложно ошибиться. Не всем людям охота вам доказывать, что они не верблюды.
А этого и не надо делать специально. Да и не получится это "на заказ". Так что если вам кажется что надо кому-то что-то доказывать, выводы уже сделаны и они совсем не в вашу пользу. Доказать что-то можно лишь показав способность к мышлению. Между делом. Например, нормально и логично аргументировав свою точку зрения. Без явных продолбов в логике и технической грамотности (раз уж мы на техническом ресурсе).
> *недоуменно оглядываясь* А такие есть? Я работал совместно с весьма фанатично настроенными
> в отношении винды людьми, но фапали они, как правило, все-таки на женщин. :-)
Как ни странно - есть. При том по грубым/быстрым прикидкам основанным на уровне аргументации - IQ большинства таковых оставлял желать много лучшего. Ну или у них совесть продалась за звонкую монету, как у маркетологов.
> Сколько гвоздей прикладом от пулемета вы сможете забить? Я, конечно, понимаю, что
> приклад от пулемета тоже большой и тяжелый, и согласен, что им
> приходится такое делать, если нет молотка.
На секундочку, MS это сватает как дефолтный молоток в их ящике с инструментами для забивания гвоздей. То что по факту это оказался не молоток а какой-то приклад для пулемета - наверное админ в этом не виноват? И да, мне не нравится когда в ящике с инструментов мне подсовывают вместо молотка какую-то фигню и когда мне надо забить гвоздь - я должен хардкорно мучаться или в темпе вальса соображать где тут хозяйственный магазин в котором есть более-менее нормальные молотки, при том карта города как назло очень запутанная, а половина магазинов норовит впарить какое-нибудь г-но.
> Видимо, потому, что гвозди надо забивать не им.
Я не очень понимаю - что еще можно делать групповой политикой для установки софта кроме как ставить софт. И вот это оно делает на редкость горбато. Забавнее всего что оно так себя вело от винтукея до 2008. На секундочку, 8 лет.
> Все перечисленное характерно не только для винды. В свое время в одной
> небезызвестной компании смогли завалить огромный сановский сервак установкой патчкластера.
Проприерасы и их маркетоиды везде одинаковые: красиво на словах, а чуть что не так - в кусты. И потом фиг затрублешутишь. Сани в этом плане не сильно лучше. Маркетингового булшита - во, а технической составляющей - во. Достаточно посмотреть как эти орлы кучу технических проблем ZFS вытянули ... маркетинговым булшитом. Вот еще - делать дефраг для навороченного CoW. Это геморно. Особенно если заранее не предусмотреть гибкое двигание данных в архитектуре ФС. Лучше расскажем лохам что надо вовремя добавлять тома (а про то что их потом фиг изымешь - тактично смолчим в тряпочку). Да, втирать очки умеют не только в MS. А я не люблю когда втирают очки. Я люблю когда работает не хуже чем обещали или даже лучше.
> Причем, патчкластер ставил инженер сана и после этого сервак пролежал полдня.
> Хорошо хоть горячий резерв был.
Полдня - фигня. MS как-то два года канифолил мозг большому энтерпрайзу. С нулевым результатом. В смысле, весьма нужный энтерпрайзный продукт так и дох постоянно, даже 2 года спустя. Индусики рыли землю, собирали диагностику, слали патчи. Толку - буй.
> Для всего нормального вменяемого софта, юзаемого в корпоративных системах, всегда есть
> поддержка механизмов распространения софта.
Лично мне нравится как сделано в пингвинах - в уважающих себя дистрах есть могучая и полезная штука aka пакетный менеджер. Через него вкатывается весь софт. Если по нормальному систему админить - вообще весь, без исключений и оговорок. Можно локальные репы поднять, etc. Это достаточно отлаженный механизм, его достаточно легко автоматизировать, возможен полный контроль - чего, сколько и откуда. И оно в принципе даже не обязано жестко зависеть от ремотных дяденек. И сломать дебиановский пакетный менеджер я вообще смог лишь 2 раза за всю жизнь (количество фатальных сбоев MSI Installer например я вообще посчитать обломаюсь, со счета сбился - там хотели как лучше, но вышло как всегда). При том дебиановский пакетный манагер еще и подсказывает как его чинить, что вообще уж читерство. Кроме всего прочего - все системные файлы или уж приписаны к пакету или уж мы идем разбираться "а что это вообще за левак тут образовался?!".
> И в качестве механизмов для распространения есть не только групповые политики
> (которые вообще существуют для другого,
Пардон, для чего может существовать политика "установить вот этот софт" кроме как для ... установки этого софта? Вы что-то в ваших отмазках совсем уж завираетесь. И нет, вы знаете, если групповая политика софта не инсталлит этот самый софт - я буду гадом и буду считать это багом, и ни...т!
> у них просто есть очень ограниченная поддержка такой функции), и даже не
> только всякие там SMS/SCCM, но и всякая монстрятина, типа Altiris.
Да, блин, MS накосячил в штатной функции, забил на багфиксы, сделал автоматизацию крайне затрудненной, поэтому мы будем доплачивать за фиксинг п...ца покупая отдельные продукты и бодаясь с их местными глюками. Народ, вы там уху ели?! Под пингвины навалом средств группового администрирования на шару и с исходниками, а если приперло или надо кастом - я за полчаса налабаю скрипт на коленке, который обойдет кучу хостов и цивильно вкатит там пакетным менеджером что надо, etc.
> Мне просто часто приходится слышать жалобы людей и на винду и на
> тот же линукс исключительно из-за того, что люди просто ошибочно выбрали
> для себя решение, с которым они работают.
Меня бесит
1) Когда заявляют больше чем могут предложить по факту. Фaкью, дорогие энтерпрайзники. Особенно - проприетарные.
2) Особенно круто когда надо доплачивать за фикс продолбов одних людей другим людям, не имеющим никакого отношения к первым.
3) Когда сватают какое-то закрытое и недокументированное решение за много денег. А когда у вас оказываются проблемы - писать можно только в спортлото, ибо вендырь умыл руки (мол, мы получили деньги, а дальше не наши проблемы). А остальные вообще без шансов, ибо колупать монстра без исходников - ну вы поняли!
4) Невозможность найти компетентного спеца со стороны, ибо если уж сорцев нет - все кроме вендыря наглухо в пролете. Так что если вендырь прокатил - решение окончательное и обжалованию не подлежит.
> этом считают не себя (что мешает использовать что-то другое?), а, почему-то,
> операционную систему, или ее разработчиков. Мне это не особо понятно.
В данном случае все несколько хуже для MS: это не претензия только к винде, это скорее претензия к общему качеству их софта и саппорта. Оно попросту стало ниже плинтуса. В восьмерке к тому же стал напрочь непотребным UI. Я абсолютно не догоняю за что в этом крапе платить по 100 баксов за копию. Я этим и бесплатно пользоваться не собираюсь. Судя по виндофонам - MS скоро придется доплачивать чтобы кто-то вообще их продуктами стал пользоваться. Там еще есть всякие полумошеннические схемы с "скидками" на систему, вида "пляшите под нашу дудку, а то скидок лишим!". Но как можно видеть на примере самсуня - терпение OEMов далеко не такое уж и резиновое, так что когда этот рэкет начинает приобретать наиболее наглый оборот - могут и послать, как видим.
> перешли на другую и теперь вас все устраивает - какой смысл
> продолжать жаловаться на ту систему, которой вы уже не пользуетесь?
Еще есть методы работы MS и прочие. И MS вполне заслуживает поджарки на медленном огне, не то что жалоб. Так, по совокупности методик работы и качества софта. Это на данный момент - нечто среднее между бандой рэкетиров и лохотронщиками. Но в законе. И вообще-то это баг законодательной системы, что такой рэкет и явное кидалово без уголовной ответственности прокатывает.
