The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."
Отправлено Аноним, 26-Июн-14 11:55 
> Куда смотрит государство?

А в том то и пойнт капитализма, что государство сует нос в дела коммерсантов только в отдельных, сильно эксклюзивных случаях. Ну там регулирование монополий, etc. Нокия одно время кстати была чуть ли не монополией по производству смартов. Так что уж наверное не государство им виновато что они так эпически проcpaли полимеры, а? А поганое управление. И может быть это жестоко, но естественный отбор никогда и ние отличался гуманизмом.

> Не, не слышал такого.

А напрасно, симпатичные такие фоточки были с плакатиками. На плакатиках были написаны не требования, а скиллы владельца плакатика. Такой вот оригинальный "митинг" уволенных разработчиков Nokia. Ну вот они помахали плакатиками, да и пошли Jolla-у создавать :).

> Мультиклет, к примеру. Кстати, резидент сколково.

Да, очень характерная штука. SDK нормального нет, в ближайшем ларьке с компонентами - хрен купишь, парадигмы программирования -совсем не такие как обычно и на освоение надо убить уйму времени. Скажи, чувак, каким надо быть психом чтобы бросить все и пойти изучать этот ни с чем не совместимый и ни на что не похожий процессор, который завтра чего доброго с производства снимут? И, главное, на что его заменять "в случае аварии"?

Вот смотри, если используемый мной cortex M3 снимут с производства - я чертыхнусь и возьму соседний, у конкурента. Немного кода специфичного для периферии придется конечно переписать, ругаясь на подарки судьбы. Но программная модель будет та же самая, процессорное ядро то же самое, производительность сравнимая. Отличия - только в периферии. А если не щелкать клювом и заранее немного абстрагировать это от остального кода - ну, придется переписать пару платформоспецифчных файликов. Неприятно, но не смертельно. А вот если мультиклет перестанут производить - это будет полный пэ!!! Потому что ничего похожего на замену - просто нет. И чего делать?

> Результат с точки зрения коммерции крайне печальный. Пока не впишется крупная контора,
> годный (мне например нравится архитектура Sailfish) проект будет побеждать местечково.

Вообще-то почти любая крупная контора когда-то была маленькой. Тот же Джоббс начинал с пайки своего добра в гараже. И гугл когда-то был мизерным стартапом. И фэйсбук был мелкой подeлкой студента. А первая микросхема IBM была довольно наколенной подeлкой сделанной в лаборатории, несколькими людьми. Без миллиардных затрат на оборудование для фотолитографии, которого тогда просто не существовало как класса. И Торвальдс свое ядро написал в 1 лицо. А корпорасы пришли лишь когда дело уже было на мази и стало понятно что оно работает и даже достаточно неплохо. Крупняк вообще неповоротлив и налетает лишь когда деньги уже текут реками и игнорировать такие потоки становится невозможно. Так что все эти бла-бла яйца выеденного не стоят. Вон ASIC для биткоинов вообще микроскопические командочки делали, с считанными разработчиками. ЧСХ и деньги нашли, и продукцию выпустили. И даже вменяемое соотношение цены/производительности получили.

> Ровно так же, как побеждали бы на районе Allwinner без вливания
> неистового количества бабла.

А allwinner побеждал на районе, побеждал. Народу понравилось и их барахлишко разлетелось на полпланеты. Даже целый новый класс девайсов получился благодаря таким проца - свистки на андроиде с HDMI для апгрейда телевизоров. Ну и прочие плееры (SATA у allwinner как раз под такие нужды и было). Пришли китайцы и навсегда изменили рынок видеоплееров. Так что они теперь ориентированы на сети, размером с флешку, ценой в 50 баксов и прочая.

> Я - про причитания про распилы и откаты.

В случае нокии причитать уместнее по кривому управлению и полумошенническому партнерству.

> Я тебя огорчу: нежно любимые тобой китайцы своих процессоров выпустили меньше нашего
> и приблизительно с таким же экономическим эффектом. Сам найдёшь?

Сам найдешь про всякие Ingeinc и т.п.? Набор команд конечно слизали с мипса, но патентованные команды IIRC не реализовали и сами сделали обработку остальных команд вроде как. Звезд с неба то что вышло конечно не хватает, да и делается по дубовым процессам. Но работает. И используется в десятках миллионов юнитов. Ну там всякие плееры, дешевые игровые приставки на манер "PSP, только в 10 раз дешевле" - половина из них именно на вот этом самопальном чуде китайской промышленности. Вообще, у китайцев как-то внутрях для себя есть много всякого мипсообразного, понаделанного всякими полуправдами. И вот уже китайцы хотят драйвер для GPU под MIPS. С суммой сделки в полмиллиарда $. Это так, насчет экономических эффектов. У них ~10 миллионов MIPSовых машин только в школах...

> надо нести ахинею про распилы и откаты,

Не, блин, знаешь, следователи в пилково тусовались наверное для красоты. И представителя фирмы Интел под горячую руку замели чисто для лулзов, да? А вовсе и не потому что расследовали коррупционные дела, а этот перец под руку попался. Ну что за детсад, право? Где ваш мозг? На основе наблюдаемых фактов вполне можно сделать недвусмысленные выводы.

> что вот прямо сию же секунду не попёрли мегоразработки одна оригинальнее другой.

Зато представителя фирмы Интел в пилково следователи уже замели. Так, до кучи, под горячую руку. С понятными для бизнеса последствиями. И конечно после таких инцедентов считать что в пилково пилят - странно, да? :)

> Дружище. Написание своего с нуля - это одно. Требует больших затрат на
> длительный срок и не факт что оно выгорит.

Ну вон китайцы мипсы какими-то полуправдами содрали. Быстро и работоспособно. И даже работает. Так что теперь оно разлетелось в миллионы юнитов. При цене проца близкой к песку из которого его делают. А asic для биткоинов и вовсе с нуля делали команды из полутора разработчиков. И денег нашли, и чипы разработали, и наштамповать достаточно для достижения разумных цен смогли. Так что идите вы с вашими бла-бла. Как видим кто хочет работать, а не пилить - работают. И результаты - быстро и коммерчески разумно.

> И вот те конторы, которые фуфло гнали хорошо,
> получали бабки на развитие.

Ну а у нас вот даже фуфло гонят как-то плохо и по конской цене. Так что даже на развитие денег никто не хочет давать.

> У тебя есть готовая альтернатива?

У меня есть понимание кому можно доверять и кому нельзя. Поэтому лично мне никогда не икнется от санкций, я всегда буду в курсе что вон тому модулю нельзя верить на 100% и всегда должен быть запасной план на случай если он умрет. А вот разработчики в нашей стране таким не парятся. Поэтому однажды, не очень прекраснмы днем, ты можешь обнаружить что наступил первобытно-общинный строй. Коммуникации - упали, банкоматы - сдохли, M2M загнулся. И вся телеметрия и ремотное управление откинули лапки. Так что езжай сам вентиль крутить за 200 км теперь. Вот те же китайцы это просекли и не без причин строят свою технологическую независимость. Относительно осмысленно. Не вот такими хаотичными метаниями "а давайте свой ARM забабахаем (и сказочно распилим)" а по факту заменяя в важных отраслях компьютеры на девайсы своего производства, с своим софтом. Подозреваю что пока они тоже GSM-стек не смогли пока содрать/с ноля сделать. Но они на этом пути далеко впереди и делают более осмысленные шаги.

> Есть основания считать,  что пошевелится.

Я не думаю что здесь кто-то в ближайшие 20 лет сможет написать свой GSM стек, извини. Это пока даже китайцые полностью вроде не смогли.

> Я вижу прибыль. Покажи мне что видишь ты.

google://Ростелеком убытки.

> Без бабок неважно какое управление.

А с хреновым управлением - все-равно сколько бабок. Все-равно все полимеры проcpyт, а что останется - распилят.

> Давало деньги. Зная, как оно устроено на примере других предприятий: ставило задачи
> и давало деньги. Судя по наличию иностранного капитала - ещё и служило гарантом.

Окей, и что мешает повторить этот трюк здесь тогда? Ну, кроме хреновых управленцев и того что распилят. Так что размах будет на рубль, а выхлоп на копейку, как обычно со всеми этими глонассами и мцст.

> Не очень похоже. Тиран - это прежде всего способ прихода к власти.
> Граждане Яценюк и Ко в этом плане действительно похожи.

Ой, там мутные истории. Оставим их историкам, а?

> Но это слегка не про опенсорц.

И даже не про технологии. Тем более что из достижений украинцев в плане технологий я могу вспомнить разве что ASIC для биткоинов. Но государство там вообще никаким боком - это сугубо заслуги мелкой частной командочки из полутора человек. Которые сами спроектировали и сами толкнули полный цикл производства. И деньги где-то нашли. Явно не у государства.

> Кстати при выборах с одной галочкой прекрасно себя чувствовала промышленность.

Оно и видно: прое... очередную промышленную революцию. В виде CNC-машин, CAD и прочее. И оказалось что прекрасные и точные станки, но требующие за собой человека и большие КБ для проектировки - никому не надо.

И вообще, ты явно не врубился насколько вещи типа CAD и CNC изменили промышленность. Сейчас 1 человек за 2 часа может больше чем целое СССРовское КБ за месяц. Грубо говоря, рисуем в CAD деталь, на автомате транслируем в команды машинам. И довольно быстро получаем то что надизайнили.

Грубо говоря, я могу нарисовать печатную плату с дорожками с размером 0.2мм и зазором 0.2мм (под современные чипы с шагом выводов 0.5мм). Через два часа (!!!) я буду ее вертеть в руках, в виде материализованного куска стеклотекстолита и того самого рисунка меди, сделав это буквально на кухне. При том такие технологические нормы заставили бы любой СССРовский завод жутко cpaть кирпичами. Еще более громкий грохот был бы от осознания что это - за 2 часа и на кухне, при помощи пары общедоступных машин.

Извини, чувак, но если я в 1 рылo и за 2 часа могу больше чем советское КБ + завод, это по любому промышленная революция, как ни крути.

> Это выяснилось после окончания?

Скорее в процессе. Неинтересны у нас государству фундаментальные вещи. Думают как бы урвать здесь и сейчас. На долговременные инвестиции никто не готов. Но без этого не получится конкурентоспособных наукоемких отраслей. Потому что конкуренты вкладываются и им воздается. Такая вот фигня.

> Да, каждый хочет, чтобы платило государство. За то, что учился, женился и
> вообще хороший человек. Иди в частную контору.

Ну так сначала так и сделал. А потом вообще осознал что лучше всего работать самому на себя.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру