The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Компания Oracle отреагировала на переход проекта CentOS под ..."
Отправлено csdoc, 12-Янв-14 00:47 
> Я ж не говорил, что NoSQL - это плохо.
> Там, где оно работает - хорошо.

Сейчас - тенденция такая, что появляются новые области использования,
в которых лучше, удобнее или выгоднее использовать NoSQL вместо SQL.

Понятно, что и у NoSQL есть много своих недостатков и ограничений,
Следующий шаг - появление NewSQL, интересные статьи на эту тему:

http://habrahabr.ru/post/154589/
http://habrahabr.ru/post/207082/

>> В чем принципиальная разница между задачами, которые работают на сотнях тысяч
>> серверов и задачами, которые работают на десятках тысяч серверов?
> Стоимость поддержки и электроэнергии мы, как бы, не учитываем?

Стоимость поддержки и электроэнергии - это разве принципиальные отличия?

>> и тем не менее, гугл успешно строить высоконадежные системы,
>> используя кластера из большого количества "обычных" серверов.
> Пускай строит, могу им пожелать успехов. :-)
> Каким образом это говорит о том, что всем без разбору надо следовать
> их примеру?

Это говорит о том, что компании, которые достигли успеха не используют
закрытых решений и не страдают от vendor lock-in, а используют или
open source решения или свои собственные разработки. И то и другое
они могут адаптировать любым способом к своим задачам и потребностям.

И это - гораздо более сильный аргумент, чем "стоимость поддержки и электроэнергии".

> Это хороший путь для гугла - безусловно.

Не только для гугла, но и для многих других компаний тоже,
http://www.insight-it.ru/highload/ - с подробными описаниями.

> Но тогда, когда стойко-места в ЦОДах стоят ощутимых денег,
> а использование облачных сервисов сторонних провайдеров невозможно
> по тем, или иным причинам - перспективность этих идеи для среднего
> и малого бизнеса вызывает большие вопросы, а ведь мало какой бизнес
> начинался сразу с большого.

Облачный сервис сторонних провайдеров это еще и очень дорого, кроме всего прочего.
Аренда выделенного сервера обычно оказывается в разы дешевле, чем хостинг в облаке.

Разумеется, лучше начинать с SQL баз данных. Но когда один сервер баз данных
уже не справляется, а sharding не особо спасает - обычно тогда дешевле миграция
на open source NoSQL решения, вместо того чтобы покупать SPARC/Oracle или решение от IBM.

> Когда-то и про Java говорили нечто подобное. Однако попытка
> пихать ее везде и всюду выявила неприятный факт - не везде
> оно работало так, как ожидали. В итоге, Java заняла свою определенную
> нишу и остается в ней до сих пор, глобального перестроения мира
> не произошло.

Вообще-то глобальное перестроение мира произошло:

Прирост производительности разработчиков от простого перехода в разработке ПО с языка
программирования C++ на языки Java и C# оценивается экспертами в 500% — чем, собственно,
и объясняется вытеснение первого языка двумя последними в течение достаточно короткого
срока. [...] Java и C# обладают двумя важными свойствами: а) они лишают программиста
возможности сделать некоторые чрезвычайно болезненные ошибки, исправление которых часто
требовало неадекватного и непредсказуемого времени, и б) они сильно облегчают возможность
сборки программы из крупных готовых частей. - http://dz.ru/solutions/phantom/

=================================

Потом в майкрософте поняли суть происходящих изменений в мире,
и сделали свой собственный клон Java и JVM, только назвали иначе.

И сейчас практически весь прикладной софт со сложной логикой работы
и жесткими требованиями к быстрой разработке пишется на Java или C#.

Да и на смартфонах Java живее всех живых, именно благодаря этим двум
открытым технологиям гугл смог так быстро запустить свой Android.

Без Linux и без Java это было бы просто невозможно сделать.
Поэтому совершенно заслужено Java считается языком программирования №1 в мире.

по поводу "не везде оно работало так, как ожидали" можно подробнее?

>> а btrfs сообщество рано или поздно допилит до рабочего состояния,
>> и это, между прочим будет более эффективный и производительный вариант,
>> чем оракловская ZFS.
> Будет? А _когда_ оно будет?

А куда нам спешить? Сейчас есть вполне хорошие и надежные файловые системы ext4 и XFS.

> И, кстати, предполагается, что до этого самого момента "будет"
> - Oracle будет чего-то ждать и не развивать дальше ZFS?
> Так это вряд ли - ZFS развивается, достаточно активно, причем.

Развивается, только попытки использовать ZFS на FreeBSD в highload
приводили к тому, что рано или поздно народ отказывался от использования ZFS.

Не понятно, зачем там 128-битность, если это не кластерная файловая система.
Максимум ее можно поставить на 1 сервер и именно этот сервер станет узким местом.

Те же GFS2 и GlusterFS выглядят привлекательнее, чем не-кластерная ZFS.
Тем более, что для линукса есть достаточно перспективный вариант POHMELFS
и другие решения, например http://habrahabr.ru/company/parallels/blog/169927/

Кстати, ZFS обойдется очень дорого, потому что к этой файловой системе
надо будет еще докупить сервер от Oracle за большое количество $$$.

>> Я попытаюсь. Но просто обидно за Oracle, что они так некрасиво поступают
>> на рынке Enterprise Linux систем, пытаясь зарабатывать на том, что создали другие.
> Я сейчас, вероятно, озвучу непопулярную вещь, но основа существования любой коммерции -
> зарабатывание денег. Oracle не является благотворительным фондом, для существования и
> дальнейшего развития им нужно что-то продавать. И продавать в достаточных количествах,
> выручая достаточное количество денег.

Зарабатывание денег - это цель, ради достижения которой Oracle
готова пойти на все что угодно? Например, добить платформу Itanium.
Или попытаться уничтожить Red Hat, продавая то, что создает Red Hat.

> Sun - выручал недостаточное, потому и был продан Ораклу. Это была ошибка
> менеджмента Sun, Ларри Эллисон просто мимо проходил и решил прикупить себе
> одного из основных железячных вендоров под свои софтовые решения, пока было
> задёшево и целиком. Не надо было Шварцу сливать рынок - не пришлось бы продаваться.

Вот тут интересная статья про Nokia: http://habrahabr.ru/post/171325/
Подробного анализа, почему с SUN так получилось - нигде в сети не встречал.

> Вот уж кто практически все время своего существования зарабатывал на том, что
> создали другие - так это Microsoft. Начиная с самой первой своей
> "софтины" на x86 - MS-DOS. ;-)

Тем не менее, они сами создали этот рынок, до майкрософта рынка software просто не было.
По поводу MS-DOS - смысл претензий не понятен. Билл Гейтс честно купил эту систему.

> Про то, что почти каждый владелец телефона/планшета на Android при покупке этого
> девайса отслюнявил свои кровные 5$ в карман Microsoft - я вообще молчу.

Есть предложения по улучшению патентной системы США?

Это все-таки защита от беспринципных зарабатывателей денег.
Сейчас кроме защиты она используется и для злоупотреблений.

Не было бы патентов - тогда не благотворительные организации
перегрызли бы друг другу глотки, как пауки закрытые в одной банке.

>> Почему передергивание. Я действительно так вижу - делают отличную работу в плане
>> Java, > и так некрасиво себя ведут на рынке Enterprise Linux. Это что, уже
>> признаки начала конца?
> Потому что в бизнесе, увы, излишнее чистоплюйство
> и принципиальность лишних денег в карман не добавляет.

Излишняя беспринципность тоже. Пример SCO будет всем наукой.
Да и на собственном опыте Oracle уже успела немало шишек набить.
Не буду повторять общеизвестные примеры, их и так все уже хорошо знают.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру