> Правда? Разработчику? Это вы про систему в которой по умолчанию ни компилятора нет ни либ,Это вы про что? Про линуксы? Тогда вас дезинформировали: gcc даже в убунте есть.
> и резко надо задублировать всё нужное, но в версии "-devel"?
Если это про линуксы - я нахожу это удобным: есть пакеты с динамической либой для работы программ. И есть девел-пакеты с хидерами, если я вдруг собираюсь юзать эту либу где-то в софте. Тогда и грузим хидеры. А зачем мне хидеры в системе если я не юзаю нигде в моих программах некую либу? Почем зря невостребованные файлы на винте. Никакого дублирования файлов там нет. Более того - зависимости для пересборки вкатываются 1 командой. Очень удобно и логично.
Знаете, если "мне нравятся конфеты" то это не значит что они мне нравятся в любом формате. Если я могу взять с полочки конфету по желанию - это одно. И совсем другое если "А теперь ты резко жрешь все эти 5 кило конфет за 15 минут! А ну быстро жри, с*ка!".
> Зоопарк покруче линуксового, и все - хардкорный вариант? PC-BSD? DragonflyBSD? И ту
> же фрю - с бинарными пакетами сейчас намного лучше.
А тут в соседней новости кто-то недоумевает: пакетный менеджер вроде есть, а толку - вроде как и нет. Ну в общем то пакетный менеджер сам по себе имеет нулевую ценность. Ценность представляют репы с софтом. А вот с этим думается будет глухо.
>> то в bsd в силу лицензии по жизни будет так что первый сорт коммерсы
> Если не заметили, у вас в пакетах софта не-GPL вагон и маленькая тележка,
Оно как бы да, но ядро - основа системы. Оно и задает общий тон. Ну вот бздовые системы - бесплатная кормушка для коммерсов. Вываливается в нее по остаточному принципу. И да, к ядру по этому поводу много претензий. Ну, где у вас в BSD полноценная поддержка современного оборудования? Как насчет современных GPU? А может, самсуневые SoC которые в ифоне используют поддерживаются BSD? Нет? Ой, надо же. Получается что на реально выпускаемые ARM поставить BSD - дохлый номер. Тем временем эппл барыжит мобилками на миллиарды. Еще скажи что по сравнению с ним оно не второй сорт. А сделать самому из бзды телефонную систему настолько геморно что все как-то дружно предпочли это из пингвинов делать. Там по крайней мере с драйверами ситуация более-менее на уровне становится.
> ваше "правило" чаще не выполняется, чем выполняется. Сильно чаще. Что
> даёт основания мне отнести это к разряду ваших фантазий.
Скорее, стоит понять что одна только лицензия - не панацея и ничего не гарантирует. Но может внести весомый вклад. Как со знаком плюс, так и со знаком минус. Кому-то дополнительные локомотивы в проект. Кому-то добавочная гиря на ногу.
>> Есть, однако именно доработок видимых в конечном итоге аппликушникам и тем кто
>> околосистемные либы пишет - еще поискать.
> Не надо искать. Одни звуковые подсистемы бешеный зоопарк.
Да нет никакого зоопарка. Альса для простых вещей или пульс для более продвинутых. А на OSS из бздей вообще почти все забили на данный момент. Апликушники, угумс.
>> А в бздах - у кого-то есть kqueue, у кого-то нет.
> Но это полбеды: у кого-то он стабильно есть, а у других стабильно нет.
А разработчикам пофиг - они не собираются в двух десятках этих местечковых княжеств разбираться.
> Что тогда вы скажете о системе в которой то hal, то udev, то ещё чего?
Скажу что обычным апликушникам оные подсистемы вообще должны быть по барабану в 99.9% случаев. Они вообще об этом знать не должны.
> Собственно есть один выход из всего этого ада - winapi. ну или что там у макоси :)
Ну сделают вам убунту апи - вы же первый и изойдете на д@рьмо. Знаем мы таких. И так плохо и эдак. Потому что главное побухтеть что линукс - сакс. Так ведь? Поэтому вам будет плохо и так и эдак. Зато своему родному болотцу вы не забыли сделать шикарнейший дискаунт.
>> У кого-то есть нетграфы и геомы, у кого-то нет.
> Крайне редко проглядывает в юзерспейс. Про геом - особенно неудачный пример.
Ну это да, но всякие kqueue - проглядывают.
>> Кто-то пытается пилить KMS, а кто-то болт забил.
> кто-то на ядре 2.6.*, кто-то на 3.2.*, кто-то на 3.7.*. И что,
> вы вот так вот возьмёте и распишетесь что у всех он в одинаковом состоянии?
Нет, конечно. Но тенденция к оформлению единого низкоуровневого интерфейса для доступа к рендерингу на базовом уровне для разных клиентов как раз таки налицо. И это имхо шаг в правильном направлении.
>> Получается маразм: иной раз проще собрать прогу под винду чем под некоторые бзды (т.к.
>> в винде и прочих макосях никто особо не парится тем что libusb видите ли GPLный).
> Да. И трактовать это можно так как вы, или наоборот "вот к чему приводит GPLv3.
Почему-то даже махровым проприетарщикам в винде GPL3 не особо то и мешает. В общем ваши проприетарные патроны - они хитрые: желают бесплатную рабочую силу на удобных им условиях. Но если где-то можно забесплатно под GPLv3 - ну и черт с ним. У бизнеса нет никаких принципов когда вопрос в том чтобы срубить бабло. Их единственный принцип - срубить это самое бабло. Если GPLv3 позволяет (а она это не запрещает) - ну и фиг с ней. Проприетарии вообще очень любят чужими лбами стены прошибать. Особенно MS и прочие эпплы. Ну вот вы и предлагайте свой лоб забесплатно в качестве тарана, если вам это нравится.
> Вам второй вариант не понравится, Но он имеет полное право на существование.
Несомненно, если кому-то нравится нашару вкалывать на проприетарщиков без отдачи - это их право. А мое право - констатировать что это смахивает на садомазо.
>> И что характерно - бсдшники страшно далеки от народа и его потребностей.
> Линукс с 2..5% на десктопах люто популярен :)
Все познается в сравнении. Идем на openstat.ru и видим что он насчитал BSDшников даже в рунете (где бсд аномально популярны) в несколько ТЫСЯЧ раз меньше. То-есть, даже на одну сотую долю процента не наскребается. Хотя если бы все было так как вы вещаете (т.е. адекватный десктоп и прочая) то без специальных усилий оно должно было бы занять какой-то более-менее внятный фоновый процент. Ну хотя-бы тот же 1% процент. И если с 1% пользователей вендорье железа хоть немного увидит это на экранах радаров то с <0.01% - оно просто не попадает в поле зрения и посылается прямым текстом. Ну как например интель с KMS и видеодрайверами отлупил. Прямым текстом сообщив что их данная платформа вообще не интересует.
> И кстати да, и в линукс и в BSD я всегда буду сильно вдалеке от
> "первой пятёрки с дистровотча". Просто потому что меня больше заботит "почему
> эта хрень тащит за собой тонну ненужного" чем "где поставить галочку чтоб заработало".
А про всякую хрень я вам повыше написал. Там где про хидеры и либы. Раз уж мы о хрени - у вас и тут двойные стандарты из монитора торчат.
>> Вы два раза гадади и ни разу не угадали что было надо индивиду на самом деле
> Мигелю? Мигель работал на своём софте и на Макоси. Макось понравилась, на
> ней комфортно, он перешёл. BSD вообще не рассматривал :)
И не будет рассматривать - он там бизнес делает, с серьеными дядьками из редмонда партнерит, блаблабла. А тут какие-то г@лодранцы предлагают самому себе систему напильником собирать? Ха-ха, мужик занят рубиловом бабла. Не до этого ему. Он в принципе такой вариант не будет рассматривать.
> Вам? ИМХО вы плутаете в своих предубеждениях аки в трёх соснАх.
Пока что я уличил в этом вас. Поймав на двойных стандартах относительно хлама в системе.
> To me, the fragmentation of Linux as a platform, the multiple incompatible
> distros, and the incompatibilities across versions of the same distro were
> my Three Mile Island/Chernobyl. (с) Мигель
Да, идите партнерьте с ним. Таким как вы самое место рядом с такими "друзьями". Которые при случае делают поворот на 180 градусов и кинжальчик из-за спины - хрясь!
> Я понимаю, что вам проще приписать фрагментацию BSD и успокоится, но есть
> все основания считать, что это неотъемлемое свойство опенсорца вообще и следствие
> "не нравится - форкни" в частности.
Тут вы в принципе правы. Но стоит отметить что в лине в силу совокупности факторов для основы системы, т.е. ядра, этого более-менее избежали. И ядро таки принимает очертания современной и мощной системы. Потому что есть такая штука - феодальная раздробленность. Ну, когда кучка карманных княжеств, каждое из которых можно по отдельности мухобойкой прихлопнуть. И да, git позволил парням форкаться в удобном виде - там сумели сочетать взаимоисключающие параграфы: сплошь и рядом форкинг. Но он нейтрализуется удобным и простым мержингом из форков и плюсами от интеграции в майнлайн. Тем более что зажать сорц все-равно не выйдет.
> Слушаю ваши возражения.
Некоторые - услышали. По хорошему разваливания на десятки местечковых княжеств следует избегать. Объединение усилий лучше их дробления. У меня все больше складывается ощущение что бсд используют те кто в принципе не может пересилить свое огромное эго даже если оно идет в ущерб общему делу.
