> Создают. Привлекают специалистов, покупают технологии, продвигают на рынке, финансируют разработки. Я имею наглость считать что как минимум прототипы почти всех технологий - были созданы в основном энтузиастами. Без гигантских вложений бабла.
> но в других отраслях - очень даже.
И тем не менее, ранние прототипы почти всех технологий делались буквально на коленке. Одним индивидуалом или как самый край мелкой лабой. Акулы потом приходят. Если технология выживает и показывает силу и становится понятно что можно заработать.
> даже самая толковая разработка может "не пойти".
Востребованная технология обладает пробивной силой. Ее пытаются оторвать с руками те кому она нужна.
> совершенные технические ненужности, практичные инженеры уже чёто понаписали
А вот высоколобые академики редко создают что-то что востребовано на практике. Им стройные концепции важнее реальных параметров.
> космонавт это знает. убунту рассылали по всему миру. именно поэтому она №1,
Космонавту никто не мешал выбрать любую другую операционку и рассылать именно ее.
> "гений забил, всё поросло бурьяном и развалилось".
Есть некоторая разница между толковыми инженерами и быдлокодерами. С быдлокодерами получаются "висты" и "wp7".
> им в любом случае придётся заниматься в том или ином виде. если
> нужно выйти за пределы "компетентного сообщества", как правило небольшого
Да, но поговорка "хороший товар в рекламе не нуждается" возникла не просто так.
> DragonflyBSD. Диллон - сильный зубр. Стрекоза - технически мощная штука.
Пользователи такими терминами вообще не оперируют как правило.
> И где миллионы серверов? Вот у фряхи - они есть.
А у фряхи они есть в основном потому что она рано появилась и ничего лучше тогда не было. Ну вот и выбирали из того что есть. А появилось что-то лучше - стали это выбирать.
> OS/2 в своё время была >> винды, и?
На мое нескромное мнение NT пожалуй получше полуоси задизайнен, как минимум 16-битной.
>> Успеха в плане выпуска технически качественного результата,
> технический успех не гарантирует массовость применения.
Неплохая архитектура с хреновым юзабилити будет воспринята хуже чем поганенькая архитектурка с хорошим юзабилити. То что под капотом - интересно некоторым. А как ездит - всем.
> массовость даёт агрессивный маркетинг и вложения бабла.
Если у автомобиля отваливаются колеса - это никакой маркетинг не вытянет. А недорогой и качественный автомобиль с приятным сочетанием параметров покупатель посоветует другим.
> и технический успех тут только опция. вот так устроено оно всё. несправедливо, верно?
Застрели 10 человек на улице - сгниешь в тюрьме. Застрели 10 солдат врага в неравном бою - ты герой. Это "несправедливо"?
> но так - есть. посему вопрос "если вы такие умные, почему такие бедные?"
> он не более чем подколка.
Дыма без огня не бывает. Это видимо было задумано как намек на оторванность от реалий.
> извини "от вас" это от кого?
Лично вас, наезжающего на гугл. Вы как-то неудачно момент выбрали. Как раз стопа патчей в ядро прилетела -> FAIL.
> так определись наконец - это гугль такой хороший, или лицензия такая грамотная?
Когда гугл зажал сорц андроид 3, ядро было доступно всем желающим. Стало быть, лицензия хорошая. Страхует лишний раз.
> т.е. вопрос в количестве денег.
Настоящий профессионал как правило хочет чтобы работа была интересной и позволила ему развиваться дальше в желаемом направлении. Только деньги этого не обеспечивают. Это сыграло жестокую шутку с некоторыми :)
> для бизнес-процесса это неважно
Вон для WP7 оказалось важно.
> с гуглем и рынком мобил если завтра тот пойдёт выращивать топинамбур.
> мой прогноз - ничего не изменится
Этот человек был по большому счету Торвальдс. Без него ведроид было бы не на чем запускать. Ява-виртуалка в вакууме кому нужна? А потеря ферзя не обязывает проиграть партию, но ситуацию усложнит.
> [...] начинал и заканчивал так.
А что ты предлагаешь в САБЖЕ обсуждать? :)
> Как связана лицензия с прыганием с бубном?
Вы сами мне подсказываете? Например дровишки и доставят много радости. Вон например юзеров амдшных видеокарт взять. И что ваша система пользователю даст, кроме грабель? Ну вот вы сделали себе по инерции скидку. А юзеры ее делать не намерены.
> Вот этот ёжик, эти лебедь, рак и щука на вектор похоже меньше всего.
Да, целый набор векторов.
> Я 1800-ый раз осматриваю каталог портов/портежей [...]
А смотрю на кучу железок с разными SoC и вижу кернели линя с поддержкой оных. А вот поддержка BSDами оных или декоративная или никакая.
> под лицензиями, отличными от GPLv3. В исходниках. Обещаное наблюдается. И способов
> выпилить оттуда программу просто нет. Так о чём ты говоришь? О свободе или о страхах?
О моей свободе. И я хочу чтобы она простиралась и за пределы пыльного х86 гроба. Вот я наглый, а? :)
> по ходу - нет :)
По ходу - да. Вон там выше разжевано чем оно плохо для конкретно меня и для простых пользователей. С двух разных точек зрения аж.
> если некто захочет что-то закрыть - вы его не остановите лицензией. вообще. никак. пример - nvidia.
А вот это мы еще будем посмотреть. Нуво развивается. Что-то нвидия не смогла его остановить. А после фака от Торвальдса она чуть ли не помогать лезет.
> ну давай будем честными. нет никакого баланса выгоды.
Пример пингвина показывает что это может работать.
> звучит вот так: или вы делаете как надо мне, или идите нах.
А почему я должен печься о тех кто этим же ответить не хочет?
> BSD предлагает вариант "делайте как удобно вам".
Делают, выигрывая копейку и проигрывая рубль.
> свободу развиваться без диктовки "вернувших".
Бизнес беспринципен -> регуляция необходима.
> да и нет никакого "общества в целом".
Имеются в виду все вообще разномастные участники процесса как единая сущность.
> пока всё вращается внутре него, законы одни.
У бсдшников goals достаточно специфичны. C целями бизнеса напрямую не коррелируют btw. Лишь дежурное жлобство провоцируют.
> я почему считаю, что космонавт гонит в ад - всё идёт к выходу за пределы
> компетентного сообщества. на территорию, где никого, никогда идеи столлмана не интересовали,
Я считаю достойным дать шанс всем, а не только особо избранным. Да, идеи Столлмана может и не интересуют всех, но кто-то наверняка заинтересуется "о, хочу так же уметь!". Пусть учится и умеет.
> унаследовав бОльшую часть её недостатков. и да, всем будет "просто работать",
Подолбаться с системой по максимуму и забить на результат - странная цель.
> т.е. исходники опять будут интересовать 2%. решительным ударом будет переход орды программистов "от венды".
Да, это будет решительным ударом. По майкрософту. И у них будет хотя-бы шанс постепенно окультуриться. Вон к git уже понемногу привадили.
> всегда можно договориться и под пермиссивными.
А потом начинаются обиды - мол, у вас корпрации на вас работают а у нас только по углам тянут! Не честно!
> идиллия. и главное - всё работает само и не надо напрягаться ;)
Бесплатно въе на богатые корпорации которые даже делиться ничем не хотят как-то более уныло имхо.
> в мире где есть законы более сильный жрёт более слабого перечисленными в законах способами
Каннибализм в законах запрещен :P.
> это про линуксоидов? ;)
Это про проприетарщиков и тех кто пытается перед ними расстилаться.
> а была такая цель?
У автомобиле тоже не было цели "выпереть лошадей".
> кто-то выше по тексту говорил про роль личности и что личность корпорации заруливает в минуса, не?
Да, но лобовое соревнование ресурсами - не пройдет. Про 20 гопов Кэп уже сказал.
> сильно утрированный
Суть явления отражает.
> нет. именно ветвление.
"Феодальная раздробленность" с мелкими княжествами где каждое тюкает соседа по мелочи. Фэйловый вариант.
> т.е. принимают участие в проекте только те, кому реально это нужно.
А потом начинается нытье "ничесна, у вас корпорации, бабло, вы читеры!!!111"
> да, априори таких меньше. от стаи индусов придётся отказаться.
И от корпораций желающих дать денег компетентным специалистам за выполнение работы, etc.
> это не слишком страшно. BSD практически все живы и развиваются.
"Punks not dead. Просто они так пахнут".
> Dragonfly отлично развивается - всё в полном соответсвии с твоим тезисом о роли личности.
Для достижения успеха нужна целая куча факторов. Я считаю грамотного руководителя проекта существенным фактором. Но лишь одним из.
> доминирования нет именно потому, что нет подписавшихся на маркетинг контор.
Чтобы они подписались на это, они должны увидеть "а чем это лучше" и "что им это даст".
> нет своего редхата, каноникла. есть жуниперы, но они пилят своё.
Какие правила игры, такой и результат.
> что с одной стороны не мешает проекту, с другой не помогает.
Бизнес сэкономил копеечку. Проект пролетел на рубль.
> опять же глядя на лебедьракощуку в линуксах тезис о дроблении применим там ИМХО больше.
Если сравнить как развивается пингвин и *bsd - заява выглядит лицемерно.
> нет негативного влияния. и позитивного нет. никакого нет.
В сферическом вакууме-да. В реальном мире приводит к оттаптыванию на второй план и обгону на повороте пингвинами.
> продолжение той же ошибки. следствие. сначала сгустили краски, потом сделали вывод.
Ошибка - делать 1 работу 20 раз.
> BSD к нему относится безразлично. В этом есть и минусы, и плюсы.
А корпоративщики по дефолту жлобы. Вот и.
> я это сказал к тому, что BSD ближе к public domain чем к GPL.
Кто хочет выпустить нечто под PD, тот выпускает.
> угу.
И trim допилили линуксоиды, хоть для них это побочный проект. Пф.
> выживание к конкуренции имеет непрямоле отношение.
Согласен, зависимость не 1:1, но корреляция сильная. Алсо есть разница между "жить" и "выживать".
>> они такая же часть процесса как и все остальные.
> нет. с точки зрения продвижения на рынке неважно коммитят или нет.
Сложно продвигать на рынок автомобиль без двигателя и колес. Поэтому неизбежно приходится сделать так чтобы он хоть как-то ездил. При наличии конкуренции - достаточно прилично ездил и радовал покупателя. Форд допрыгался однажды :)
> ещё раз сформулирую свой тезис. деньги вложенные ведут к победе на рынке.
> и только. вложенный код ведёт к радости 2% тех, кого это волнует.
Вложенный код ведет к успеху проекта и выигрышу участников процесса.
> Каждая религия стремится продлить себя в прошлое, до начала времён, и в
> будущее, до конца времён (с) Снежный Сов
Я рассматриваю это как форму кооперации участников процесса, оказавшуюся удачной. Религии тут как-то сильно сбоку.
> В смысле почуяли, что можно подпрячь побатрачить толковых ребят нахаляву?
Толковые ребята не в минусе когда на них батрачит куча больших контор.
> А пошестерить - это писать код а потом заплатить за гуглофон со своим кодом.
Ну тогда спаяйте телефоны и отдайте их даром всем коммитерам, чтобы все по уму :)
> Это даже не за еду работать, это рабство с особым цинизмом.
Поведение эпплов и жуниперов которые еще и сорцы забыли отдать - циничнее.
> опять таки проблемы FreeBSD не проблемы BSD вообще, как таковой, да?
Проблемы большинства BSD довольно похожи.
> раскалывать опенсорц?
Феноменальная наглость. Читаем сабжевую новость. Сами отмежевались ведь.
> при чём тут "нечестно". просто это заслуга не линя, а бабла космонавта.
Заслуга линя - в том что он оказался симпатичен космонавту.
> и всё. и при массовых рассылках дисков и всяческими усилиями, процент
> линя на десктопе не впечатляет.
Есть некоторые граждане с их полуаферами типа предустановки систем, предысторией и угрозами отменить "льготные" цены на винду. Одна из причин почему нужны регуляторы.
> космопарк. но 7-8-9-10 стабильный рост.
По сабжу особенно заметно. Ну вот кому свобода зажимать сорс компилера важна - пусть и юзает наздоровье.
> на чём сливать-то? система - есть. она - работает
Да, у бсдшников бут ядра с выводом dmesg в uart - "система работает".
> hal выпилили. регрессии. это всё вменяемо, угу.
Ворчание недовольных слоупоков. Это вообще не ядро.
> PC-BSD
Опять же, и что оно может предложить пользователям, чтобы для оных были какие-то внятные плюсы? Из минусов - явно более слабая поддержка железа. Про ATI я уже написал выше. Да и с интелом не все гладко, etc. И какие-то технологии инсталла из 90-х пихали. Пф!
>> Сервера в основном.
> в основном на серверах я фрю и вижу.
Осталось посмотреть проценты рынка и тенденции. У практичных буржуинов оно вылетело почти везде. Да и у местных тенденция есть. А с фортелями типа сабжа процесс ускорится.
> Сетевой стек прекрасен.
Проблема только в том что у пингвина он не хуже и зачастую функциональнее. А например аналог ipset - есть?
> Управление отличное.
От других? :) Вон там уже перец высказался про сети и управление - ему надо было задачу разрулить, а там бабах - поломаный порт. Круто.
> Если нужен стораж, то zfs - вполне на уровне по всем параметрам. FreeBSD.
По слоупочности и странности организации своего дискового кэша - да, на уровне. Да и CoW без дефрагера - хорошая заявка на проблемы в будущем. У пингвиноидов оно тоже есть. А еще у них btrfs есть. Который такими проблемами не страдает.
> Dragonfly?
"Вкорячить Dragonfly" - не самоцель. Для почти всех.
>> и чтобы не было жесткого вендорлокина.
> сталкивался во фряхе. реже, чем под линукс.
А в линуксе можно без особых проблем заменить дистр, если политика текущего не устроила.
> а... Диллон их знает... ;)
Я и без Диллона догадываюсь что будет ;)
> У меня лично?
Я это про *bsd и их типовую политику, а не лично вас.
> Зато скачущие версии ядра с регрессиями,
Не ошибается тот кто ничего не делает.
> systemd-кордебалеты,
Опять же, на них подписываются те кто захотел в этом участвовать.
> веселуха с hald,
А слоупоки все о своем.
> переезды разделов - весь этот смрад проехал мимо.
Я не фанат распиловки системы на лоскутное одеяло разделов, так что меня забавляют эти "страдания Вертера".
> В линухе тоже можно это переждать: на древнючих редхатах или на gentoo.
Да, а еще на дебиане, убунту-LTS и так далее.
> а во фре - спокойно и без потрясений, стабильно и свеженько.
Взаимоисключающие параграфы. Вон там перец с поломанной утилиткой в портах уже ощутил что так не бывает. Свежесть подразумевает высокий риск поломок.
>> маркетинговый буллшит.
> да вот неважно
Да как сказать? Популяризация опенсорса позволит и там откусить сегмент.
> аккурат в железо такие наезды слушаются с улыбкой.
С улыбкой слушается вещания про какую-то одну конкретную ситуацию как о истине в последней инстанции.
>> Использую. Хоть тот же GCC, GDB и прочая. И?
> А под BSD?
Ну, nginx например. Только опять же, они вдарились в коммерцию и что меня ждет - вопрос открытый. В будущем GCC я более уверен чем в будущем nginx.
> bsd или gpl нисколько не мешают системе быть доступной в исходниках.
Только до тех пор пока вас устраивает что таргетом является пыльный х86 гроб. А чуть шаг в сторону - с BSDL получаем фиг.
> это - практика. а вот товарисчи, громко орущие про свободу gpl и зажимание
> сырцов используют строго бинари и по этому поводу порождаю стайку попутных лулзов.
Куча лулзов - это когда аптгетчик учит BSDшников основам posix-овой семантики :)
>> Они может и продают. Но мне с этого никакой радости нет.
> Отчего же? Реклама тоже стОит денег.
Вы лучше меня знаете что мне приносит радость? Ну и наглость! O_O
> а как же гугль? который "понял и делится"?
Сорец ядра андроида не спрячешь: GPL не позволяет. Лишний стимул, ага :)
> исключительно из уст фанов GPL.
А про несправедливость впрягания корпораций разве не вы вопили?
> не мешает. Никак. Для внутреннего (например на 3% серверов в мире лично конторы).
Данный фокус с андроидом не катит.
> 100500 путей обхода - было бы желание.
Просто сие означает массу проблем рисков и неудобств. Хороший стимул.
> баттхёрт?
Капитанинг.
> Причины выбора ни вы ни я не знаем. Так что давайте без поспешных.
Когда почти все стартапы выбирают именно пингвин - это имеет свои причины.
>> бзиками насчет базовой системы
> Откуда дровишки про бзики?
Оттуда. Сватают какие-то базовые системы. Как только шаг в сторону от стандартных задач, "фича" превращается в "лютый баг".
> Насколько знаю я - команда прекрасно фигачит сетевые дела,
На счастье слоупоков, сетевые протоколы меняются медленно. И то с wi-fi not a case. И потому он в лине лучше развивается.
> на ФС просто нет ресурсов. Не хватает - возьми и добавь. Опенсорс же.
А еще можно взять пингвин и не мучаться. И ассортимент на совесть и ресурсы есть.
> есть исходники и которые кто-то где-то как-то собирал это сомнительное преимущество.
Я полагаю что компилить сорс лично имеет смысл когда я его изволил модифицировать. Или на всякие нетипичные применения (кросскомпиляция, etc).
>> А остальные на фоне линукса как-то совсем трупиками смотрятся.
> По вашей логике поделка Линуса недостойна была инвестиций. Тоже смотрелась трупиком на фоне.
На фоне ... чего? Системы с открытыми исходниками на вменяемых условиях на момент его создания не было. Это сподвигло толпу индивидуалов инвестировать свои усилия. А потом получилась приличная штука. Которая вполне убедительно работала. Это и сподвигло конторы в нее инвестировать.
> А теперь трупиками смотрятся те, на фоне кого смотрелся линукс тогда.
На фоне мамонта люди смотрелись мелочевкой. Где теперь мамонты?
> Думаю объёмы продаж у коммерческих линуксов уже немного не такие.
А это все уже не важно. GPL не запрещает коммерцию и прочая. Пусть себе продают, никому не жалко. Лишь бы в проект отдача была.
> Если бы ставки делали по текущему раскладу
"Бы" - не считается.
>> товар который угадал вкусы аудитории в которую целился.
> Это _совсем_ не так.
Рядовому пользователю типа секретарши то что умеет 9x нужнее того что может ему предложить BSD. Бида-бида.
> и с конкуренцией - не так. не хватает только третьей либеральной
> сказки про саморегулирование рынка.
Как ни странно, саморегулирование - есть. Правда механизм иногда может клинить в режим монополии. Поэтому и необходимы регуляторы. Watchdog timer.
> минус у неё ровно один - она синтетическая и на 100% является маркетинговым булшитом.
ИМХО эта заява весьма далека от реалий. Истина как обычно где-то посередине. Хотя может быть мсье полагает что какая-нибудь плановая экономика может лучше? Я как-то не заметил.
>> стал вызывать желание дать им денег или присоединиться к проекту.
> И фряха - тоже.
Ну так где желающие присоединиться к проекту, если все так как вы вещаете? Ах, планка поднята, а слоупоки слоупочат? Ну извините, пингвин ее поднял, да.
>> ждать сокрушительный EPIC FAIL в конечном итоге.
> потуги GPLной свободы в конечном счёте убьют опенсорц. Расколят и убьют.
Напротив, они отлично интегрируют вчерашних хапуг как часть процесса. Отличная конверсия из деструктива в конструктив.
> Не весь - 2-4% маргиналов были, есть и будут. Но революции не будет, когда
> союзников убивают, а противников кормят.
Хорош "союзник" который драпает под флаг яблочных копирасов (известных своей наглостью и ограничениями) вместо FSF. И да, это вгон системы в зависимость от милости яблока. Будут вторым сортом. А не будут и создадут конкуренцию - эппл в 2 счета перекроет кислород, как с дарвином. Source based без развития компилера - FAIL.
> Если скамья удобна для всех, включая п...расов, значит ли это, что мастер
> шестерит перед п..расами?
Если он делает какие-то спец-адаптации скамьи для п-расов - да, шестерит.
> я не говорил, что есть кучи карет с лошадьми. LCD продавались дороже
> CRT, будучи хуже по всем параметрам, кроме неважных, выпяченых маркетингом.
Кроме внешнего вида, размера, веса, потребления, ломовых излучений и чувствительности к таковым снаружи. Что породило спрос. Здоровая дура умещается не везде, при звонке мобильника - колбасит. Греется в разы больше, мерцает, etc. Ну а дальше параметры технологии улучшались и наступил момент когда она стала сравнима с CRT и окончательно выпнула ее. Куда и дорога!
> понять о чём я. ну да ладно.
Да, давай, расскажи что электровозы выперли паровозы потому что маркетинговый буллшит.
> ложь же. и проблемы встречаются с железом.
Только это намного реже случается. Вон я выше немного уже тюкнул вас по болючим местам.
> и если на десктопах как-то более менее, то на ноутах просто ад.
У меня на ноуте работает вообще все. Искаропки. Ы?
> перечислить ЕЩЁ РАЗ, что не работало в последних установках?
У меня есть ноут. Мне интересно как на нем это работает. Вполне прилично работает.
> перечислить какие вопросы задают пользователи?
Как я уже сказал, у меня есть ноут и я могу и сам посмотреть как это выглядит. И я шкурно заинтересован чтобы это хорошо работало с минимальным прогревом моего мозга.
> выкиньте из головы это либеральный лепет про рыночную экономику.
Это всего лишь мои личные наблюдения.
>> На тот же NTFS в эпоху NT4 остальным было нечем внятно ответить, пожалуй.
> *facepalm*
Ну покажите достойный ответ.
> Стрекоза :)
Вы мне напоминаете логику опенка и тамошнего Перерезуса :P.
