> Ну вот я назвал с десяток устаревших пакетов, причем выбрал пакеты, применяющиеся
> повсеместно. Просто навскидку взял, и все они оказались устаревшими.Думаете, случайно сложилась поговорка -- "хороший админ должен быть в меру тормознутым"? ;-)
Тут важно другое -- вследствие чего может _произойти_ необновление: либо майнтейнер в курсе и сознательно откладывает, либо просто не добирается. По внешним признакам эти случаи различить не всегда возможно, особенно если не всматриваться и не знать разницу своими глазами изнутри. В альте (как и в других знакомых дистрибутивах) наблюдается и то, и то -- в разные годы пропорция меняется.
> Что новенького в сизифе?
Да много чего. Java7 вот заезжает потихоньку, xorg-1.12 на подлёте. На последнем с kernel-image-std-ng-3.3.0 завёлся GPU ноута, повисшего под инсталером беты opensuse-12.2.
> В общем, да, с прошлого лета сизиф не видел. Неужели все кардинально
> поменялось?
С прошлого -- не так чтоб особо кардинально (самым страшным за прошлый год был, кажется, kmail2 со своей невразумительной миграцией почты, чреватой её потерей: http://www.altlinux.org/Changes).
> До этого несколько лет сидел как лягуха в болоте, думал, что у всех так, как в альте
Не-не, существенные дистрибутивы (не клоны) действительно разные. Только периоды застоя и развития, висяки в багтрекерах и колебания пригодности хоть в разной мере, но присущи всем виденным -- altlinux/debian/fedora/gentoo/opensuse навскидку.
> Ну, типа везде есть проблемы, не бывает дистров без проблем.
> Уважал альт, пока не увидел других дистрибутивов.
Так я давно уж людям говорю -- если что жмёт, не смущайтесь посмотреть по сторонам: может быть, для вас _сейчас_ лучше другой дистрибутив будет. Это нормально.
Порой устраиваю или стендовое тестирование, или для каких проектов смотрю в качестве базы другие дистры при разных стечениях обстоятельств. Для меня всё так же остаётся лучше альт (порой сам удивляюсь), но это ж не значит, что мои задачи схожи с Вашими, правда?
> Арчем года два пользуюсь, плохих впечатлений пока не было, предложений удалить
> большую часть системы - тоже.
Да и у меня уж давно не наблюдалось, в т.ч. при переездах между стабильными бранчами (если не пытаться скакнуть сразу через один -- но такого опять же ни один из известных мне дистров не обещает).
> При этом я не фанат арча
Вот и мне так показалось, что Вы скорее раздосадованы альтом. Прекрасно понимаю, тоже бывает. Помогает две вещи: 1) определиться с нужным и выбрать наиболее близкое; 2) не стесняться взять напильник в руки и уменьшить разницу в меру сил.
> Была проблема с арчем однажды, у подруги накатил dist-upgrade после двух-трех лет
Заметьте, эти годы та система сидела без дыркофиксов. Именно на таком очарование "всего свежайшего" и заканчивается оочень быстро -- плавали, знаем.
> Да, судил по sisyphus.ru. Так у вас (не конкретно у Вас) не
> только до sisyphus.ru руки не доходят, я не удивлен.
Да, но в данном разе конкретно у меня :( Причём как раз несколько дней тому было озадачился и поправил кронтабы "на глазок", но общую картинку таймингов всей связки не вырисовывал.
> Пока сравнивал пакеты, поиск по базам арча и генту показал себя быстрым и
> удобным, а поиск по сизифу длился несколько секунд и больше, иногда
> вываливаясь в internal server error.
http://packages.altlinux.org/ будто поднялся после профилактики -- это новая версия сайта, но она ещё в бетах и может периодически не обновляться или быть недоступной при работах (недавно обнаружился ляп, приводивший к дублям -- сейчас сайт поднялся с данными полуторанедельной давности; может, к завтрему оклемается).
> Вот щас запрос "iptables" выполнялся 13 секунд. И везде у вас так :(
На p.a.o сфинкс потребовал менее секунды.
> В случае с firefox и thunderbird критично устаревание как таковое.
Это понятно, но fx10 -- LTS и в 10.0.0.3 дыркофиксов вроде как не было. Хотя с ними действительно бывают задержки.
> У меня десктопная система, хочу свежий софт.
На заметку: свежий -- не всегда лучший. Например, новый firewire-стек пока ужасен.
> Для стабильности я бы поставил какой-нибудь дебиан.
> А сизиф позиционируется как ежедневно обновляемый и постоянно развивающийся
> репозиторий, так давайте просто требовать от него новизны.
Ввиду коррекции практического потолка свежести может быть более осмысленно поправить позиционирование; Вы вот уже подбросили мыслей на эту тему, за что отдельное спасибо.
То есть не "чем лучше" или "чем уникальней", а "что мы ценим и к чему стремимся". Потому что когда хватает сил добраться до цели, то она вовсе не всегда может быть описана "самое-самое по какому-то одному показателю".
> Привиденные Вами пакеты есть в репозитории AUR (https://aur.archlinux.org/packages.php)
> за исключением ltsp и moodle.
Видите, в школу уже хуже.
> В генту тоже есть, кроме lavaps.
Кстати, симпатичная штука -- как и wmfire, выросла из подхода calm computing.
> Есть ABS, который гораздо проще и удобнее hasher'а
hasher -- как АК-47, гораздо проще при том же техническом уровне вряд ли реально. Скорее всего, в ABS как минимум установка начальной пакетной базы происходит от честного рута...
> есть AUR - репозиторий PKGBUILD'ов (аналог ebuild'ов генту).
В альте потихоньку продумываются и прорабатываются т.н. "карманы" -- идея ещё из SaM Solutions и их sandman более чем десятилетней давности, AUR/PPA и какихтамвсузи -- похожие штуки.
Уже реализованные task'и порой используются как pocket'ы, а обычно используются как буфер для транзакционного обновления связок пакетов в сизифе; посмотреть можно здесь: http://git.altlinux.org/tasks/index/sisyphus/ (никакого особого дизайна, как обычно).
> Ну, вот пробовал, на рабочем компе года полтора был только сизиф.
> Что ни обновление, то приключение.
sisyphus@ читали? Если нет -- пожалуйста, расскажите: или "да ни к чему и в арче не требуется", или где ещё написать, чтоб не пропустили...
В любом случае ещё раз спасибо за переход в конструктив, записал себе.
