forum.opennet.ru

"Результаты оценки надёжности жестких дисков"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Для контроля за появлением новых сообщений - перед выходом жмите "Пометить прочитанным".

. "Результаты оценки надёжности жестких людей"	+1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-13, 04:31
> Человеку, знаете ли, на высоте более 3000 тоже вот так сходу не > очень хорошо бывает. Да ладно, у нас и на 4000 дышится легко ;-) Это вот уже ближе к пяти горняшка и у ходячих может вылезти, судя по знакомым любителям непалов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Результаты оценки надёжности жестких дисков, opennews, 13-Ноя-13, 11:23 [смотреть все]

А что по производителям не опубликовали статистику Боятся, что затаскают по суд, анон, 13-Ноя-13, 11:23 (1) //
- Скорее всего графики будут неотличимы друг от друга , A.Stahl, 13-Ноя-13, 11:35 (5) //
  - Без моделей дисков, тему можно назвать - Диски ломаются Причем, к бабке не хо, pavlinux, 13-Ноя-13, 19:24 (81) //
    - По сути да Но всё равно немного дополнительной информации есть Скорее, как п, Ян Злобин, 16-Ноя-13, 10:41 (205)
- Да, не факт, что эта информация разрешена к распространению третьим лицам , VoDA, 13-Ноя-13, 11:47 (9) //
  - А то Разве ты забыл, как подписывал NDA при покупке нового диска к своему до, myhand, 13-Ноя-13, 19:14 (78)
- Меня еще интересует сравнение дешевых и серверных дисков Там оно упоминается,, Аноним, 13-Ноя-13, 13:35 (26) //
  - В следующем посте обещают, Crazy Alex, 13-Ноя-13, 13:43 (28)
- Так предлагаю восполнить упущение От себя первый вклад Две позиции 1 Очень хо, Аноним, 13-Ноя-13, 15:56 (49)
- А смысл Все диски по которым они вывели эту статистику уже давно сняты с произво, tonys, 13-Ноя-13, 18:15 (70) //
  - Какие диски, какие модели , pavlinux, 13-Ноя-13, 19:16 (79)
- Это была бы реклама Глупый вопрос , anonymouse, 14-Ноя-13, 11:01 (143)
если бы опубликовали по производителям, то запахло бы желтизной как на снегу , Baz, 13-Ноя-13, 11:27 (3)
А вы знали что линукс может убивать нормальные жесткие диски, потому что у него , Адекват, 13-Ноя-13, 11:34 (4) //
- ОхЪ http en wikipedia org wiki Write_barrier -- для ознакомления XFS, к приме, Andrew Kolchoogin, 13-Ноя-13, 11:40 (6) //
  - ЁхЪ http xfs org index php XFS_FAQ Write_barrier_support Many hardware RA, pavlinux, 13-Ноя-13, 19:21 (80)
  - Если память не ECC- то barriers на XFS необходимы Если память ECC- то нет Нау, Anonym1, 13-Ноя-13, 20:20 (85) //
    - Это в каком мануале такое написано И главное - если память без ECC и начнет сбо, Аноним, 14-Ноя-13, 00:23 (112)
      - Да не парьтесь вы, оно и с барьерами шустрее всех работает На дорогих РЕЙД конт, pavlinux, 14-Ноя-13, 17:33 (164)
        
        Ничего не понял, для чего они нужны и надо ли их включать на raid5 собранном mda, Ващенаглухо, 15-Ноя-13, 09:44 (198)
        
        Эта такая хрень, которая нужна что бы конец файла не записался раньше начала , pavlinux, 15-Ноя-13, 15:40 (201)
- Эт как тебя после оздоровительной дефрагментации косо бит то , Мазохист, 13-Ноя-13, 11:41 (7)
- Есть дисковый кеш в Linux который в ОЗУ и есть кеш в самом hdd с которым работае, Аноним, 13-Ноя-13, 11:54 (12)
- Единственный раз когда линь убил мне диск был связан с частым копированием бол, Аноним, 13-Ноя-13, 12:13 (16) //
  - Более того - ядро не делает никаких операций с диском кроме как совершенно штатн, Аноним, 14-Ноя-13, 08:06 (133) //
    - У меня еще несколько флех сдохло - тоже, наверное, отказ механики Скорее всег, Аноним, 14-Ноя-13, 09:35 (141)
      - я уронил флешку и наступил на нее она сдохла виноват линукс , ццц, 14-Ноя-13, 22:41 (184)
- Если вы про wd green То это проблема косяк не linux, а wd по тому что ось должн, daemontux, 13-Ноя-13, 12:36 (20) //
  - Это вообще адовая серия винтов была, на моей памяти два померли под BSD, еще чет, Аноним, 13-Ноя-13, 15:55 (48) //
    - А у меня работает Еще до цунами купил , Аноним, 13-Ноя-13, 16:11 (51)
- Вбросил молодец В винде такого нпт, там программы все время дергают диск вычитыв, Аноним, 13-Ноя-13, 14:49 (35)
- Всё уже давно нормально Для особо запущенных случаев - есть выставление через h, Аноним, 13-Ноя-13, 17:44 (69)
Мдаааааа Я 20 лет назад закончил радиотехнический факультет И уже тогда нам , Инженер блин, 13-Ноя-13, 11:42 (8) //
- то что кто-то там нарисовал мелом закарючку на доске -- это не интересно интерес, Xasd, 13-Ноя-13, 11:49 (10) //
  - Эти цифры известны любому, кто в теории надежности шарит Смотрим первую картинк, anonymous, 13-Ноя-13, 12:00 (14) //
    - А не пять , Аноним, 13-Ноя-13, 12:15 (17)
      - а 2 не хочешь , Аноним, 13-Ноя-13, 14:59 (36)
        
        Два года гарантии и хороший винт - понятия не очень совместимые, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 01:18 (116)
    - Там написано, что они используют только 8 хороших дисков Видимо, менять дешевые, Аноним, 13-Ноя-13, 13:40 (27)
    - Даа А 800000-1200000 часов MTBF производитель не обещает разве , Anonym1, 13-Ноя-13, 20:23 (86)
      - какая буква в аббревиатуре MTBF означает обещать , all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Ноя-13, 21:41 (91)
        
        Minimum Time Before Failure - ВСЕ четыре как бы, но вместе , Anonymous1, 13-Ноя-13, 23:34 (104)
        
        Не minimum а mean среднее время наработки на отказ , Аноним, 14-Ноя-13, 00:22 (111)
        
        Только для приличного винта не 1200000 а 2000000 часов, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 01:19 (117)
        
        Справедливости ради - их никто и 10 от этого времени не гонял Цифры взяты с по, Аноним, 14-Ноя-13, 08:07 (134)
        
        ну да Поэтому я больше полагаюсь на гарантийные сроки энтерпрайзных винтов - та, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 15:07 (158)
        
        MTBF - это время наработки на отказ не одного устройства, а ВСЕХ в течение гаран, anonymous, 14-Ноя-13, 05:34 (128)
        
        Какие шаттлы Hitachi Ultrastar, WD Black - птяилетняя гарантия Ну и MTBF там 2, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 13:18 (151)
        http research google com archive disk_failures pdf, Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 19:49 (174)
- Я бы не сказал, что НЖМД HDD состоит только из них, Аноним, 13-Ноя-13, 11:49 (11) //
  - ну насколько я понимаю в начале в основном диски летят именно из-за электроники , Аноним, 13-Ноя-13, 11:58 (13) //
    - не только в пластинах дело может быть механика еще и привод шпинделя, механизм , цирроз, 13-Ноя-13, 13:34 (25)
    - Обычно лезут бэды медленно но неотвратимо, либо сразу дофига В любом случае на, Аноним, 13-Ноя-13, 16:16 (56)
      - Показано следующее 1 Сброс к заводским настройкам Можно с помощью Victoria 2 , Аноним, 13-Ноя-13, 16:40 (60)
        
        И что будет Физически проблемную железку это не исправит Если бэды начали лезт, Аноним, 13-Ноя-13, 23:13 (103)
- По-моему, этот график не является результатом данной оценки В исходной статье , Алексей, 13-Ноя-13, 15:05 (37)
- Какой же ты инженер, если научный подход и домыслы мешаешь в одну кучу , juvvi, 13-Ноя-13, 15:39 (45) //
  - для какого-то там инженера это ок, all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Ноя-13, 21:43 (92)
- Вы не одиноки То же самое преподавали в техникумах на технических специальностя, iZEN, 13-Ноя-13, 16:12 (52) //
  - А ты, судя по всему, заканчивал кулинарный техникум , Аноним, 13-Ноя-13, 23:11 (102) //
    - С такими познаниями, как у тебя, неудивительно спутать судя по всему с чем-то, iZEN, 14-Ноя-13, 01:48 (121)
      - твоего гнилого пафоса на нескольких кандидатов наук хватит, цирроз, 14-Ноя-13, 10:30 (142)
- Любой препод по надежности рисует такие графики По понятным причинам таком, ццц, 14-Ноя-13, 22:45 (185)
ххехе купили значит мы диски HP - и за полгода эксплуатации по гарантии уже заме, Alexey, 13-Ноя-13, 12:33 (19) //
- А купили то вы сколько дисков HP , Сергей, 13-Ноя-13, 12:43 (21) //
  - очень много порядка 10-15 штпросто мы серверов купили и диски ессно к ним, Alexey, 13-Ноя-13, 14:49 (34) //
    - Не согласен Надо делать так Покупаешь сервера HP без дисков и салазок, ибо за , Аноним, 13-Ноя-13, 16:48 (65)
      - Наверно у вас какой-то жадный поставщик Со стоечным сервером HP салазки идут в , mcshel, 13-Ноя-13, 19:00 (75)
        
        Пруф пожалуйста , Анон_я, 14-Ноя-13, 14:18 (155)
        
        К сожалению не могу сейчас предоставить вам ссылку, где-то читал Позвоню на гор, mcshel, 15-Ноя-13, 16:45 (203)
        
        Сервера торгуются без ЖД ЖД - это опции И они существенно дороже нефирменных, , Аноним, 15-Ноя-13, 13:37 (200)
        
        Есть модели серверов с HDD, можете на сайте HP посмотреть , mcshel, 15-Ноя-13, 16:44 (202)
      - Собственно скажем было дело так покупали HP сервер 2 диска, потом отдельно док, Alexey, 14-Ноя-13, 06:30 (131)
    - 10-15 - и это много По мне, много- это 100-150 , Anonym1, 13-Ноя-13, 20:24 (87)
      - Скорее всего имелось ввиду, что много 4 из 10-15 Вообще если есть брак, то не у, mcshel, 14-Ноя-13, 06:25 (130)
      - ну у каждого конечно разные понятия много 10-15 казалось бы не много конечно , Alexey, 14-Ноя-13, 06:31 (132)
    - В смысле штука как синоним слова тысяча Или все же Р К Инкорпорейтед Ибо, в, Аноним, 14-Ноя-13, 19:06 (168)
На сколько я знаю HP сами жесткие диски не производят, хотя странная ситуация , mcshel, 13-Ноя-13, 12:43 (22) //
- Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по сто, Вячеслав, 13-Ноя-13, 15:31 (42) //
  - Мониторы HP делает BenQ , iZEN, 13-Ноя-13, 16:15 (55)
  - Все верно, у Seagate маркировка с ST, кстати как-то пришли два жестких диска, ко, mcshel, 13-Ноя-13, 16:41 (61)
  - Не покупай SAS Не покупай Hitachi Не покупай HDD HP , Аноним, 13-Ноя-13, 16:49 (66) //
    - И что это за символ веры , Crazy Alex, 13-Ноя-13, 18:41 (74)
      - WD, annulen, 13-Ноя-13, 19:03 (76)
        
        Я к имею в виду - под эти чудесные категоричные утверждения не помешало бы аргум, Crazy Alex, 13-Ноя-13, 20:09 (84)
        Если посмотреть на то как выглядит печатная плата современных сигейтов или wd че, Аноним, 13-Ноя-13, 23:09 (101)
        
        Никогда такого не встречал Я думаю, надо поддерживать в помещении с винчестерам, annulen, 14-Ноя-13, 17:34 (165)
        Что вы в офисе потребляете У нас потребляется спирт - и ничего подобного не наб, ццц, 14-Ноя-13, 22:48 (186)
    - А что покупай SCSY , Anonym1, 13-Ноя-13, 20:26 (88)
    - Идите лесом со своими бесплатными советами У Backblaze пресловутых с год тому , Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 01:27 (118)
      - Спасибо, оставьте себе , Аноним, 14-Ноя-13, 11:28 (144)
        
        Поскольку, как Вам уже указал ув Crazy Alex, не трудитесь свои якобы намёки воо, Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 21:02 (177)
И заодно интересно, а как возвраты дисков помогаю производителю исправить ошибки, ua9oas, 13-Ноя-13, 12:45 (23) //
- Отзывают в основном товары опасные для жизни Взрывающиеся аккумуляторы, наприме, Аноним, 13-Ноя-13, 16:46 (64)
Сначала покупал только сигейты, теперь только самсунги, что, в принципе, одно и , Snowdown, 13-Ноя-13, 14:08 (29) //
- а вот мне сигейт раз нагадил ооочень сильно с тех пор избегаю их, Аноим, 13-Ноя-13, 14:35 (30) //
  - Тоже видел сразу несколько сигейтов сдохших недавно К счастью по их SMART можно, Аноним, 13-Ноя-13, 23:05 (100) //
    - Ты в чем смарт сигейтов смотрел Если в Линукс, то он врет безбожно ввиду несовм, Аноним, 14-Ноя-13, 11:31 (145)
      - Доказательства к этому утверждению предоставьте, плиз , sirocco, 15-Ноя-13, 06:01 (197)
- Самое что Нина есть это хитача Вот где Стабильная работа на долгие годы, Аноним, 13-Ноя-13, 14:37 (32) //
  - Угу, хорошие железки И гарантия пятилетняя на нормальные модели , Crazy Alex, 13-Ноя-13, 15:40 (46) //
    - Хитач умеет делать диски Как-то так, например 9 Power_On_Hours 0x0012 , Аноним, 13-Ноя-13, 23:02 (99)
      - Ну, у меня на 250 ушел буквально месяц назад - стали появляться ремапы - но он , Crazy Alex, 14-Ноя-13, 04:59 (126)
        
        Ремонтеры к хитачикам очень положительно относятся - говорят что их несут только, Аноним, 14-Ноя-13, 08:12 (135)
  - Сущая правда , Аноним, 14-Ноя-13, 04:20 (123)
- Самсунги долго славились ненадежностью, хотя сейчас, может, и подровнялись с ост, Crazy Alex, 13-Ноя-13, 15:43 (47) //
  - Главное достоинство самсунгов, что они умирают медленно Скольким я знакомым пов, ffirefox, 14-Ноя-13, 03:36 (122) //
    - У них, по некоторым данным, алгоритмы при неуверенном чтении весьма так себе Н, Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 04:25 (124)
  - Самсунги никогда не славились ни надежностью, ни скоростью Специалистам самсунг, Аноним, 14-Ноя-13, 11:33 (147) //
    - С учётом того, что продавец за впариванием замечен ранее не был, я склонен полаг, Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 20:52 (175)
- Продолжайте-продолжайте Вам -- можно , Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 01:29 (119) //
  - То же самое можно сказать и Ваших хитачах Наилучшие диски - сигейты за исключени, Аноним, 14-Ноя-13, 11:35 (148) //
    - Расскажите это кому-нибудь другому, кто не объезжал по совету поставщика грабель, Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 21:05 (178)
Где, блин, модели Какой толк от этого исследования, если не указано на каких ко, Другой аноним, 13-Ноя-13, 14:42 (33) //
- Почему под этой статьёй так много ответов на комментарии, не привязанных к тем к, Аноним, 13-Ноя-13, 15:19 (40) //
  - Ну вот, я создал неответ, привязанный к комментарию , Аноним, 13-Ноя-13, 15:19 (41)
После 3х лет ни одна фирма не сможет позволить себе поддерживать в работе устар, psv, 13-Ноя-13, 19:59 (82) //
- Мне всегда казалось, что критичнее количество стартов стопов диска, чем время ра, Anonym1, 13-Ноя-13, 20:30 (89) //
  - Критично и то и другое При старте стопе повышенная нагрузка, опасные моменты па, Аноним, 13-Ноя-13, 22:58 (98) //
    - Насколько понимаю, на MAID стартуют и стопают, но наверняка реже, угу Переходн, Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 01:32 (120)
- объёмы уже давно не растут такими конскими размерами за три года А скоро механ, all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Ноя-13, 21:49 (93) //
  - То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием, причем как минимум туда еще, Crazy Alex, 13-Ноя-13, 22:07 (94) //
    - не показала , а обещала показать в следующем годуp s десятый год жду обещанных, Аноним, 13-Ноя-13, 22:50 (95)
      - Вероятно, это Вам обещал закон Мура или производный от него, а не Интел Или это, Anonymous1, 13-Ноя-13, 23:39 (105)
    - Ять, винты на 2Тб и более так то сыпятся королевски А тут утечет немного гелия , Аноним, 13-Ноя-13, 22:56 (97)
      - Правильная корзина и хорошее охлаждение винтов сильно помогут делу , Anonymous1, 13-Ноя-13, 23:41 (107)
        
        Статистика гугли сообщает что на охлаждение винтам более-менее плевать, покуда о, Аноним, 14-Ноя-13, 00:20 (110)
        
        Вообще-то в нормальных условиях электроника даже без золочения за пару лет не ум, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 05:02 (127)
        
        Смотря что за нормальные условия считать Если убрать воздуха кислород тогда,, Аноним, 14-Ноя-13, 08:22 (136)
        
        Самое а чо, печатный монтаж только что изобрели А как его делали раньше, д, Аноним, 14-Ноя-13, 19:11 (170)
        
        Ну вот как-то так и делали, чувак Я сейчас на кухне делаю печатку гораздо луч, Аноним, 15-Ноя-13, 04:13 (193)
        
        При 80 атмосферного давления головы уже могут начать садиться на пластины -- дл, Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 20:54 (176)
        
        Человеку, знаете ли, на высоте более 3000 тоже вот так сходу не очень хорошо быв, Аноним, 15-Ноя-13, 04:14 (194)
        
        Да ладно, у нас и на 4000 дышится легко - Это вот уже ближе к пяти горняшка и , Michael Shigorin, 15-Ноя-13, 04:31 (196)
      - Ну, гарантию обещают всё те же 5 лет, так что, как я понимаю, в массе своей стол, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 01:14 (113)
      - Кстати, а где взять данные насчет сыпящихся по-королевски нормальных винтов Т, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 01:16 (115)
        
        А в сервисниках Кстати хитача уже нет как такового - продались они Хотя есть н, Аноним, 14-Ноя-13, 08:27 (137)
        
        Угу, продались Но по условиям продажи WD в дела HGST никак вмешиваться не долже, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 13:28 (153)
        
        Меня не интерсует копроэкономика, извини К тому же тезис о том что так поступаю, Аноним, 15-Ноя-13, 02:13 (190)
    - у этого чуда будет 7 блинов, это почти в два раза больше чем на моём 2Тб, котор, all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Ноя-13, 23:40 (106)
      - 2 Тб на 4 блинах Мне казалось, моделей с 4 блинами давно уже нет , Anonymous1, 13-Ноя-13, 23:43 (108)
        
        это те самые знаменитые WD GREEN, all_glory_to_the_hypnotoad, 13-Ноя-13, 23:46 (109)
      - Ну вот поэтому они пошли другим путем и запихнули 7 блинов, увеличив протность н, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 01:14 (114)
        
        Я уже заметил начинает преобладать копроэкономика раз юзерье хочет гигабайтов,, Аноним, 14-Ноя-13, 08:32 (139)
        
        Гелиевые винты - это энтерпрайзная серия Что означает - запланированный срок эк, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 13:33 (154)
        
        Я и говорю - копроэкономика Когда нечто делается сразу под мусорный бак Ну да , Аноним, 14-Ноя-13, 14:23 (156)
        
        Да всегда есть запланированный срок эксплуатации И в энтерепрайзах срок работы , Crazy Alex, 14-Ноя-13, 15:30 (159)
        
        А гарантийный срок даже для копроподелий умудряются писать в 3-5 лет Иначе буде, Аноним, 15-Ноя-13, 02:58 (191)
        
        Похоже, дело было не в пластинах, а в куда более спичечном рационализаторстве , Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 21:12 (179)
        
        на IBM овские нарвался в своё время тоже очень многие 80GB выходили из строя чр, Карбофос, 15-Ноя-13, 01:42 (189)
        
        А это точно перегрев мотора Вроде ж моторы при перегреве обмоток просто уходят , Аноним, 15-Ноя-13, 04:16 (195)
        
        источник меряли пирометром но мотор продолжал крутить дальше, Карбофос, 15-Ноя-13, 19:57 (204)
      - Ужос Такой пакет будет довольно хлипким и склонным к разбалансу по малейшему по, Аноним, 14-Ноя-13, 08:27 (138)
        
        Видать решили как-то Лет двадцать назад про нынешнюю плотность на пластине тоже, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 15:55 (163)
        Самое, чувак Ты рудиментарный курс КМУ, видать, пропил по кабакам Такой пакет , Аноним, 14-Ноя-13, 19:13 (171)
        
        А практика показывает что чем многопластиннее винч тем вероятнее у него проблемы, Аноним, 15-Ноя-13, 03:02 (192)
И все равно через 10 лет будут находиться умники, говорящие вот в 2013 году дис, Аноним, 14-Ноя-13, 04:31 (125)
Гониво какое-то Однозначно Сферический конь в вакууме опять Ну или исследован, слакварявод, 14-Ноя-13, 08:33 (140) //
- Небольшая разница в том, что компания, специализирующаяся на бэкапах, вероятно, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 15:36 (160) //
  - А это уже зависит http www youtube com watch v eOQKOZJfwu4, Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 21:25 (180)
Что нового хотела доказать компания Еще в 1983 году во времена моей учебы, на , Мр.Бублик, 14-Ноя-13, 12:09 (150) //
- Теория - это хорошо, но, во-первых, практическое подтверждение всегда полезно и, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 15:40 (161)
Какой-то примитивный анализ, сказал бы - на основе проверенных, но устаревших те, Аноним, 14-Ноя-13, 14:23 (157) //
- А зачем оно им Одно дело - вывалить данные, которые всё равно собирались, в вид, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 15:53 (162) //
  - При времени наработки на отказ причем уже и 10 лет назад оно было существенным , Аноним, 14-Ноя-13, 18:15 (166) //
    - У одного гражданина видел - товарищ забыл салазки купить за 1400 руб Жесткий , Аноним, 14-Ноя-13, 18:19 (167)
      - Аналогичный случай был в Пензе , Аноним, 14-Ноя-13, 19:15 (173)
    - Ну, тут много всего Кому-то, как backblaze, выгоднее брать десктопные диски и с, Crazy Alex, 14-Ноя-13, 21:32 (182)
    - Да если бы это хоть что-то гарантировало Мил человек, а 1 и 10 -- это менее 5 , Michael Shigorin, 14-Ноя-13, 21:40 (183)
Специально просмотрел ответы и не нашел очевидного Маловато будет Какой-нибуд, thesame, 14-Ноя-13, 23:15 (187) //
- Разумеется, не может В силу своей тупой неповоротливой структуры такой монстр, , Crazy Alex, 14-Ноя-13, 23:52 (188)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру