forum.opennet.ru

"В беспроводных маршрутизаторах Tenda и Medialink обнаружен б..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Второй уровень иерархии тем в форуме реализован через вкладку "Показ ключевых тем".

. "В беспроводных маршрутизаторах Tenda и Medialink обнаружен б..."	+/–
Сообщение от Non Any Mouse (?), 21-Окт-13, 02:53
Спасибо за ответы! Мои выводы/комментарии: С точки зрения безопасности и возможности доскональной проверки алгоритмов работы устройства лучше, если бы использовался не специализированный DSP, а DSP общего назначения - и это главное. А т.к. DSP специализированный и прошивка хранится (видимо) в его встроенном ПЗУ, то получить её исходники вряд ли возможно. Кроме того, раз DSP связан (предположительно) с генерацией сигнала WiFi, то это открывает двери для манипуляции сигналом и выдачи или приёма скрытых данных мимо CPU с Linux. Насколько это возможно использовать, вопрос открытый и требует детального изучения всех компонентов устройства. Раз Вы говорите, что эксплуатация этой теоретической возможности неконтролируемой передачи некоторых данных маловероятна, то, хочется верить, что это так.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

В беспроводных маршрутизаторах Tenda и Medialink обнаружен б..., opennews, 19-Окт-13, 22:29 [смотреть все]

месячник по обнаружению бэкдоров объявили что ли, cema, 19-Окт-13, 22:29 (1) //
- больше изветсных бэкдоров кстати, все кинулись на их поиски после оглашения нек, Карбофос, 19-Окт-13, 23:16 (10) //
  - Ох ща кто-то коинов себе намайнит за хомячковый счет , Аноним, 20-Окт-13, 03:38 (34) //
    - Насобирает бутылок , Марк Шатлворт, 20-Окт-13, 15:33 (55)
      - Запустит ботов собирать бутылок Если бы в реальном мире можно было так же прост, Аноним, 21-Окт-13, 20:34 (122)
    - Намайнит биткойны на роутерах 0_о , northbear, 20-Окт-13, 17:59 (57)
      - А почему бы и нет Пять старушек - уже рупь , Аноним, 21-Окт-13, 20:33 (121)
- сделано для вас сделано с любовью, сергей, 20-Окт-13, 10:01 (40)
- Ждем когда в циске найдут , Аноним, 21-Окт-13, 12:08 (105)
- месячник по разоблачению какаоборудования кем нужно быть, чтобы заплатить за 1, Sabakwaka, 21-Окт-13, 13:36 (106) //
  - Вот, кстати, та самая 171 Akaiwa 187 из новости 1200W PMP Dolby Surroun, Sabakwaka, 21-Окт-13, 13:42 (107) //
    - http market yandex ru product 6120392 reviews show-uid 606181413823483851, Sabakwaka, 21-Окт-13, 13:43 (108)
  - Да ладно тебе, и в г вне встречаются жемчужины, особенно если с мозгами к делу п, Аноним, 21-Окт-13, 20:42 (123) //
    - И в каком же магазе Москвы я могу найти сие за 60 , Sabakwaka, 21-Окт-13, 23:19 (140)
      - Местные барыги тоже жрать хотят А вот работать - не хотят Поэтому ты или переп, Аноним, 23-Окт-13, 09:43 (173)
    - 11-21 ruwestcomp runag ruЦиско, Sabakwaka, 21-Окт-13, 23:21 (141)
Не зря я не люблю всякое г в виде D-Link ов и прочей пакости , Аноним, 19-Окт-13, 22:36 (2) //
- А что посоветует многоуважаемый брат Аноним Какой конкретно беспроводный пепе, AnonuS, 19-Окт-13, 23:02 (8) //
  - Собрать самому , Evtomax, 19-Окт-13, 23:22 (11) //
    - благородный дон не читал о хардварных лазейках , Карбофос, 19-Окт-13, 23:25 (12)
      - Нет, не читал И как же лазейка в Ethernet модуле поможет получить root доступ к, Evtomax, 19-Окт-13, 23:39 (14)
        
        дык, почитайте, а потом уж - вопросики это даже не на уровне невинных недокумен, Карбофос, 19-Окт-13, 23:49 (17)
        
        Как злоумышленник может вызвать недокументированную команду, если прошивка не им, Evtomax, 20-Окт-13, 00:00 (21)
        
        нет а новости надо читать например, очень резонанстные если по вашей логике п, Карбофос, 20-Окт-13, 00:38 (27)
        
        На первой странице только один аппаратный бэкдор, и то связанный с каким-то аппа, Evtomax, 20-Окт-13, 00:57 (30)
        
        есть вещи более топорные, высылающие копии распечатанных и сосканированных докум, Карбофос, 20-Окт-13, 01:04 (32)
        
        Интел пока предпочитает просто наворачивать немеряные фирмвари ME и gigabit con, Аноним, 21-Окт-13, 20:51 (125)
        
        Ыксперты в треде , www2, 20-Окт-13, 07:51 (38)
        
        пардон за очепятку, ёмаёp s в отличие от всяких экспертов русского языка, не , Карбофос, 20-Окт-13, 10:52 (41)
        
        Аналогично, и тем не менее А выставлять вендорские прошивки в сеть и впрямь с, Michael Shigorin, 20-Окт-13, 14:54 (51)
        
        Скоро правилом хорошего тона будет купил девайс - разминируй W перепрошей его н, Аноним, 21-Окт-13, 20:52 (126)
        
        Какая у вас занятная беседа, господа Вы только не останавливайтесь на этом этап, AnonuS, 20-Окт-13, 00:26 (24)
        
        ну, хоть это хорошо одну ссылку я уже кинул еще интересности пару-тройку ле, Карбофос, 20-Окт-13, 00:46 (29)
        
        Ссылку в студию, Аноним, 19-Окт-13, 23:51 (18)
        У какого-нибудь интела например довольно большие фирмвари и у гигабитного контро, Аноним, 21-Окт-13, 20:46 (124)
    - для большей уверенности спаять самому, Нанобот, 20-Окт-13, 00:34 (26)
      - причем, придётся паять на транзисторах, если чел уверен в том, что в каком-нибуд, Карбофос, 20-Окт-13, 00:58 (31)
        
        Встроить сколь-нибудь сложную логику в железо - достаточно сложно Это требует м, Аноним, 20-Окт-13, 03:52 (37)
        
        это был примерчик возможного бэкдора ясно, что сделать такое непросто и устанав, Карбофос, 20-Окт-13, 11:53 (47)
        
        Ну, как бы, сильно тратить ресурсы на бэкдоры никто не будет - а оно корпорасам , Аноним, 21-Окт-13, 21:34 (129)
        
        Недавно отсыпал КТ315 КТ361 в хорошие руки - -- но они ж вроде СЧ, а не ВЧ , Michael Shigorin, 20-Окт-13, 14:55 (53)
        
        да, использовались в своё время еще и в приёмо-передающих устройствах, радиоупра, Карбофос, 20-Окт-13, 16:54 (56)
        
        Вот не помню только, уползали ль они дальше СВ Для КВ припоминаются те же ГТ31, Michael Shigorin, 20-Окт-13, 19:03 (61)
        
        200-250MГц вполне себе высокие частоты Деление частот на диапазоны радиоэфира н, northbear, 20-Окт-13, 19:43 (64)
        
        Спасибо за поправку, действительно http www 5v ru ds trnz kt315 htmМ-да, знач, Michael Shigorin, 20-Окт-13, 20:23 (66)
        
        Дык, то германий Габариты, опять же Емкостные эффекты на таких размерах куда п, northbear, 20-Окт-13, 20:57 (68)
        
        Ну, с отдельными транзисторами такой фокус провернуть практически невозможно, ве, Аноним, 20-Окт-13, 19:06 (62)
  - openwrt или ddwrt на худой конец , Аноним, 19-Окт-13, 23:52 (19)
  - Любой из supported вот тут http wiki openwrt org toh startИ главное - на забы, Аноним, 20-Окт-13, 03:39 (35) //
    - И шильдики переклеить, чтоб оно _магически_ перестало быть всяк им г в виде D, Andrey Mitrofanov, 20-Окт-13, 10:59 (43)
      - На счет шильдиков не скажу, а доклейка радиаторов на чипы в соответствии с реко, Аноним, 20-Окт-13, 19:11 (63)
        
        Китайцы, кстати, уже просекли и при продаже девайсов отдельно подчеркивают что р, Аноним, 21-Окт-13, 21:38 (131)
        
        Скоро, надо палагпть, начнут писать радиатор приклеет _термоклеем_ Это будет , Andrey Mitrofanov, 22-Окт-13, 10:17 (155)
- Как оно импортировать чито ни то милитари грэйд через третьи страны Не накладно, Andrey Mitrofanov, 20-Окт-13, 10:56 (42)
Ну так это не бэкдор, если через WAN не лезет, а только из локалки или по файвай, хрюкотающий зелюк, 19-Окт-13, 22:38 (3) //
- У нас за такое на вертолёт отправляли , тов. старший прапорщик, 19-Окт-13, 23:00 (7)
- Вы это срьезно только у меня на этаже оказалось две таких точки через которые я , demimurych, 19-Окт-13, 23:42 (15) //
  - а WPA кто будет ломать , commiethebeastie, 19-Окт-13, 23:46 (16)
Вот на кой он такую полезную информацию публикует Я в печали , Аноним 13, 19-Окт-13, 22:40 (4)
тплинки еще надо проштудировать , Аноним, 19-Окт-13, 22:43 (5) //
- свои маршрутизаторы надо делать, и бэкдоры свои ставить чтоб у пендосов секреты , Аноним, 19-Окт-13, 22:59 (6) //
  - А эти самые пендосы уже обращались, спрашивали насчёт маршрутизаторов, изъявля, AnonuS, 19-Окт-13, 23:05 (9) //
    - куда денутся, ты вот жУвачку и прочие кока колы покупаешь и не жужжишь И твоего, anonymous, 19-Окт-13, 23:56 (20)
      - Жувачку изредка покупаю, это верно, и, как было верно отмечено, совершенно при, AnonuS, 20-Окт-13, 00:43 (28)
        
        Многоуважаемый, извините за выражение, AnonuS, не напомнит-ка ли всем не менее м, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 00:36 (76)
        
        пусть производят хоть 130нм, пусть хоть что-то производят, изобретают в России , цирроз, 21-Окт-13, 10:11 (102)
        http www elbrus ru elbrushttp www mcst ru razrabotka-mikroprocessora-s-arkhi, Michael Shigorin, 21-Окт-13, 15:05 (110)
        
        Сколько оно примерно стоит, кто-нибудь знает Надеюсь, что всё-таки добьют в 2014, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 17:36 (113)
        
        Слышал в Калуге о десктопном варианте в окрестности 60 т р , Michael Shigorin, 21-Окт-13, 18:37 (114)
        
        А теперь внимание Кто-нибудь хочет роутер российской разработки за 5000 у е Е, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 20:10 (119)
        
        Если он будет себя вести лучше, чем кошки в 2008 на ответственном участке -- дум, Michael Shigorin, 21-Окт-13, 20:15 (120)
        
        Я бы устроил опрос За какую цену Вы готовы купить быстрый _российский_ роут, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 20:59 (127)
        А как проверить что без бэкдоров То что он _российский_ еще не гарантирует это , Аноним, 23-Окт-13, 09:39 (172)
        А _российский_ свич Ethernet без использования импортных SoC Кому нужен Отзови, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 21:04 (128)
        Если не шуткуете, так забросьте на всякий координаты почтой Прямщас ничего не, Michael Shigorin, 21-Окт-13, 22:21 (136)
        Ну вот Первый может быть что-то когда-то, но, самое главное - ЖЕЛАЮЩИЙ, уже, Non Any Mouse, 22-Окт-13, 00:42 (143)
        ОпенНЕТ хочет мира, и готовится к войне , Andrey Mitrofanov, 22-Окт-13, 10:21 (157)
        Если мы только думаем готовиться, то китайцы уже вооружены до зубов , Non Any Mouse, 22-Окт-13, 17:16 (159)
  - Длинк, tenda и прочие medialink - не американские конторы, а скорее тайванокитай, Аноним, 20-Окт-13, 03:41 (36)
  - Некому Старые умерли Молодые даром не работают А иначе как даром кроме топов, Аноним, 20-Окт-13, 08:03 (39) //
    - А между ними никого и не было Придётся себе это повторять, вдруг получится , Michael Shigorin, 20-Окт-13, 14:58 (54)
      - Ну серьезно - какой смысл что-либо здесь делать Забота о людях Так в порядке э, Crazy Alex, 22-Окт-13, 18:15 (160)
        
        И это тоже заканчивая regular-wmaker isoНачните с себя, а потом уже опытом п, Michael Shigorin, 22-Окт-13, 18:45 (161)
- http sekurak pl tp-link-httptftp-backdoor так-то , mva, 20-Окт-13, 00:08 (22)
С программными бэкдорами все ясно, как некоторые говорят сменил прошивку на альт, Аноним, 20-Окт-13, 01:23 (33) //
- Хардварные бэкдоры внутри контроллера никто не отменял, Аноним, 20-Окт-13, 11:12 (44) //
  - Прошу прощения, а не могли бы вы в общих чертах описать эксплуатацию хардварного, DeadLoco, 20-Окт-13, 14:11 (49) //
    - По сети вливается блоб куда при очередном прерывании на обработку пакетов сетево, northbear, 20-Окт-13, 19:49 (65)
      - Т е одного пакета, содержащего нужный блоб, хватит, чтобы ваше очень хорошее же, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 00:59 (77)
        
        Ну да, при том железо конечно же реализует и протокол коррекции ошибок, чтобы бл, Аноним, 21-Окт-13, 21:47 (132)
        
        Чаще генерация и проверка контрольных сумм для уровней Ethernet, IP, TCP делаетс, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 22:08 (135)
        
        Это ничего не говорит о протоколе сборки и проверки бэкдора Самый максимум чт, Аноним, 23-Окт-13, 09:34 (171)
Не чему удивляться Производители любят оставлять себе чёрные ходы в своей проду, lucentcode, 20-Окт-13, 11:20 (45) //
- Или подрядчики любят чувствовать себя не гoвнoкодерами, а кульком-кракерами Поч, Andrey Mitrofanov, 20-Окт-13, 11:52 (46)
- странно что им кажется будто кнопка reset -- не является достаточной для решен, Xasd, 20-Окт-13, 14:46 (50) //
  - Не хотят Мамой клянутся Вот прямо сейчас на ютубах прямя трансляция вышедших н, Andrey Mitrofanov, 20-Окт-13, 14:55 (52) //
    - Не стоит им верить Любой производитель от Tenda до Google и Microsoft будут кл, lucentcode, 20-Окт-13, 18:04 (59)
    - Линк в студию Хочу посмотреть и ругим покаать , Торвн77, 21-Окт-13, 22:57 (138)
      - Броузер обнови Не tag- irony -ready , Andrey Mitrofanov, 22-Окт-13, 10:24 (158)
  - А как кнопка reset поможет производителю скрытно получать доступ к производимыми, lucentcode, 20-Окт-13, 18:03 (58)
Интересно, а вот вся эта заварушка с поиском и публикацией уязвимостей хоть как-, Наивный чукотский юноша, 20-Окт-13, 12:53 (48) //
- зависит от железки и от репутации производителя если производителю последнее ва, цирроз, 21-Окт-13, 10:15 (103)
тут никто разработками не занимался что-ли у нас всегда вставляли инженерные за, сергей, 20-Окт-13, 18:44 (60) //
- Это у вас У нас вот нет и сырцы полностью для аудита и сборки своей версии дост, sfstudio, 20-Окт-13, 22:20 (71) //
  - Здаров Евгений насчёт блобов, дык без нах всё равно не обходится ведь, firwmare , pavel_simple, 20-Окт-13, 22:34 (72) //
    - Хде Там от фирмвари одно название микрокод для сигнальника по сути , sfstudio, 20-Окт-13, 22:35 (73)
      - я чито-то пропустил ушел посмотреть или микрокод для сигнальника по сути это, pavel_simple, 20-Окт-13, 22:39 (74)
        
        Грю у нас подгружаемая в чип фирмварь представляет из себя по сути микрокод для , sfstudio, 20-Окт-13, 22:41 (75)
        
        Поясните пож для тупых ещё разок Как-то медленно доходит, хотя я не из Скандин, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 01:07 (78)
        
        Что именно пояснить-то Грю в наших прошивках блобов нет за исключением бинарник, sfstudio, 21-Окт-13, 01:17 (79)
        
        А это разве не блоб по-вашему Или Вы считаете, что маленькое не является блобом, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 01:21 (80)
        
        Я считаю что калибровки и должны быть в бинарном формате Хочется напишите генер, sfstudio, 21-Окт-13, 01:26 (81)
        
        Раз там только калибровка, то, я думаю, не проблема выложить исходники этой прош, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 01:28 (82)
        
        Исходники чего Есть тулаз RalinkQA tool которая через ATE на стэнде производ, sfstudio, 21-Окт-13, 01:33 (84)
        Так бы сразу и сказали Вот этот пункт лично меня напрягает - есть какой-то выпол, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 01:45 (86)
        
        Или в прошивке у Вас вообще нет никакого кода выполняемых команд, а только некот, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 01:30 (83)
        
        Пилин, вы читаете на что отвечаете Прошивка включает в себя этот маленький бина, sfstudio, 21-Окт-13, 01:35 (85)
        Пытаюсь по крайней мере Это ясно возможность обновления микрокода DSP реализ, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 01:57 (87)
        Млять, всё вот не думал что так быстро сдамся Давайте вы для начала хоть чуть ч, sfstudio, 21-Окт-13, 02:08 (89)
        Что бы Вас не путать я вырезал всё лишнее, кроме одного 1 Доступны ли исходники, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 02:23 (91)
        Нет не доступны и интереса не предсавляют Почему - поймёте когда разберётесь чт, sfstudio, 21-Окт-13, 02:34 (93)
        Спасибо за ответы Мои выводы комментарии С точки зрения безопасности и возможно , Non Any Mouse, 21-Окт-13, 02:53 (96)
        Ну например сырцы для сигнальника используемого в SoC от риалтэк у меня есть и б, sfstudio, 21-Окт-13, 03:04 (99)
        Вообще, фича подгрузки в DSP RAM патчей для DSP ROM - обычное дело в подобных си, Аноним, 22-Окт-13, 04:10 (148)
        А вот похоже на то Например первые серии чипов шли с аппаратной багой в PPE ud, sfstudio, 22-Окт-13, 10:17 (156)
        Так может это фирмварно не фиксилось Ну и вообще - обычная практика что если в , Аноним, 23-Окт-13, 08:24 (170)
        Исходники микрокода DSP, который теоретически можно обновить, доступны Например, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 02:03 (88)
        Запросите у ралинка Ещё расскажете что вы там собираетесь проверять Разбери, sfstudio, 21-Окт-13, 02:10 (90)
        Digital Signal Processor абсолютно не означает, что процессор может выполнять и , Non Any Mouse, 21-Окт-13, 02:27 (92)
        А что по вашему это означает Давайте реализуйте на сигнальнике заточенном по, sfstudio, 21-Окт-13, 02:38 (94)
        Я понимаю, что изучение документации было бы информативно, но это нужно углубитс, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 02:58 (97)
        В данном случае не что угодно а конкретно обработку сигнала и только Ничего д, sfstudio, 21-Окт-13, 02:51 (95)
        DSP - не DSP - нет разницы мой опыт работы с разными типами процессоров и ПЛИ, Non Any Mouse, 21-Окт-13, 03:03 (98)
        в данном случае тут мало того что сигнальник так ещё и очень специфичный разрабо, sfstudio, 21-Окт-13, 03:36 (100)
        Разница обычно в том куда он прицеплен и как с ним вообще работают Ну и что он , Аноним, 22-Окт-13, 04:14 (149)
        1 Обычно все микросхемы на плате связаны друг с другом, поэтому технически прои, Non Any Mouse, 22-Окт-13, 20:53 (162)
        Да И тут мы приходим к наиболее интересному моменту Межчиповых интерфейсов, по, Аноним, 23-Окт-13, 08:20 (169)
  - Вот это правильный подход Жаль что прошивки - вещь в себе, софта мало, да и SoC, Аноним, 21-Окт-13, 21:57 (133) //
    - Дубовая, древний, тормозной Сколько эпитетов и все не в тему Вот прямо се, sfstudio, 22-Окт-13, 02:45 (146)
      - По современным меркам 305х - ни о чем Дешевые CPE для бабушек Но бабушки на эт, Аноним, 22-Окт-13, 09:05 (150)
        
        Я вот даже не стал читать поле бабушек Вы понимаете что вы банально не в теме , sfstudio, 22-Окт-13, 10:14 (154)
        
        Ну а что, не так чтоли Купить 20-баксовый роутер может только тот кто не понима, Аноним, 23-Окт-13, 07:40 (168)
        
        Ну опять же нагадили много и не слова по теме 1 AP6210 комбо чип от броадкома, , sfstudio, 23-Окт-13, 13:36 (174)
        
        --- bin mikeshsort -u 124 gzip--- bin filter294 mshНадо бы ещё comm -23 с, Michael Shigorin, 23-Окт-13, 16:08 (177)
        По теме я раньше высказался Но если настаиваете, по логике вещей если не исполь, Аноним, 07-Ноя-13, 19:06 (182)
        
        Ну вот сколько можно У вас синдром последнего слова Опять же по теме 0 целых н, sfstudio, 08-Ноя-13, 10:27 (183)
И этой дыре столько же лет сколько фабрики у тенды они в принудительном порядке, sfstudio, 20-Окт-13, 22:15 (69) //
- Мало ли, может кЕтайцы настолько тугие что и правда по другому не умеют В разра, Аноним, 21-Окт-13, 21:58 (134) //
  - Они учатся, и быстро Скоро мы ин нафиг не будем нужны, поверьте Главное чтобы к, sfstudio, 22-Окт-13, 02:47 (147) //
    - По моим наблюдениям тайванокитайцы умеют все что угодно, кроме написания софта , Аноним, 22-Окт-13, 09:07 (151)
      - Эт вы чем-то хвастаетесь Я просто предпочитаю иметь инфу из первых рук включ, sfstudio, 22-Окт-13, 10:04 (153)
        
        Я не хвастаюсь, я всего лишь злостно капитаню Первые руки для ядра Linux - это, , Аноним, 22-Окт-13, 22:35 (166)
        
        Первые руки для чипа это инженеры у чипмэйкера а далеко не майнлайн линукс , sfstudio, 23-Окт-13, 14:27 (176)
Именно поэтому выбирая фабрику для производства Acorp WR- N тенду послали лесом,, sfstudio, 20-Окт-13, 22:17 (70) //
- Да у кого с софтом хорошо Главное железо и возможность запустить OpenWRT на нем, анонус, 21-Окт-13, 20:04 (117) //
  - Вот и юзайте WRT, мы как-нить без них проживём не насилуя числодробилку ненужной, sfstudio, 21-Окт-13, 20:08 (118) //
    - Так мы и юзаем PPE мало поможет сжатию и шифрованию типа какого-нибудь OpenVPN,, Аноним, 21-Окт-13, 23:00 (139)
      - 1 Опять начинается Вам актуален Вас сколько 0 1 Торрент клиенту поможет и , sfstudio, 22-Окт-13, 01:56 (144)
        
        Ну т к мощные роутеры выпускают - значит это все-таки кому-то нужно А CPE за 2, Аноним, 22-Окт-13, 22:20 (163)
        
        Дарю слово PreScriptum , Michael Shigorin, 22-Окт-13, 23:11 (167)
        И золотые унитазы выпускают И муркетологи тоже кушать хотят Тут это где Опенн, sfstudio, 23-Окт-13, 14:15 (175)
sfstudio - а почему так нервно если зашли на форум извольте давать пояснения а , сергей, 21-Окт-13, 10:25 (104) //
- Довольно трудно давать пояснения, когда их читают по диагонали и без требуемого , Michael Shigorin, 21-Окт-13, 15:01 (109)
- В данном конкретном случае пояснений придётся написать несколько страниц И то, , agent_007, 21-Окт-13, 16:16 (112) //
  - это и отличает специалиста от выпендрежа - умение донести свою мысль а если зав, сергей, 21-Окт-13, 19:44 (115) //
    - Нет Это необходимое, но ни разу не достаточное, условие PS предлагаю прекрати, Michael Shigorin, 21-Окт-13, 19:52 (116)
      - вам видней господин всезнайка по второму пункту полностью согласен - вам лучше , сергей, 21-Окт-13, 21:36 (130)
        
        Ну толсто же , sfstudio, 22-Окт-13, 01:56 (145)
    - По-моему, мысль была донесена предельно конкретно Нужно прочесть документацию, , agent_007, 22-Окт-13, 09:29 (152)
    - Ну вообще-то он донес Просто для ее понимания надо немного представлять себе ар, Аноним, 22-Окт-13, 22:22 (164)
все логично причем американские и работащие на них китайскте, индийские инжене, Аноним, 21-Окт-13, 16:13 (111)
в начале 90-х мы делали разработку по заказу в техзадании было указанно наличие, сергей, 21-Окт-13, 22:47 (137) //
- Как обычно у нас есть такие приборы, но вам мы их не покажем Где конкретика , Аноним, 22-Окт-13, 22:24 (165) //
  - так конкретика уже на свалке давно лежит сколько лет прошло а если честно,, сергей, 24-Окт-13, 09:20 (178) //
    - десситна пиво, семки и труба , Andrey Mitrofanov, 24-Окт-13, 09:23 (179)
А не кажется ли вам что это нарушение прав человека и на производителей можно, н, antibaner, 24-Окт-13, 20:06 (181)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру