The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 28-Июл-12, 15:34 
Но фоне известий о портировании игры Left 4 Dead 2 и сервиса Steam на Linux, появилась информация (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0Njg) о том,, что один из разработчиков компании Valve, Рич Гелдрих (Rich Geldreich), автор открытой библиотеки Crunch (http://code.google.com/p/crunch/), был вовлечён недавно в разбирательство по поводу нарушения патента.


Суть дела в том, что бывший разработчик NVIDIA, Даг Роджерс (Doug Rogers), проработавший в компании 8 лет, является владельцем патента (http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=...), имеющего отношение к "отображению текстур с высокой степенью сжатия". Роджерс посчитал, что публикация кода Crunch нарушает его патент, и послал об этом уведомление Гелдриху. Патент покрывает использование исходного формата текстур с высокой степенью сжатия и с разархивированием напрямую в формат DXT, так что процесс перекодирования значительно сокращён или вообще отсутствует.


Crunch - это библиотека с открытым кодом для обработки DXTc-сжатия. Проект некоммерческий, и с прошлого года код публикуется на условиях разрешительной лицензии ZLIB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B...). Как пишет Рич Гелдрих в в своём блоге (http://richg42.blogspot.com/2012/07/the-saga-of-crunch.html), "с публикацией кода Crunch я ступил на виртуальное минное поле патентов, и, как только библиотека стала набирать обороты в играх, WebGL и среди разработчиков open source, я получил первое уведомление о нарушении патентов". Гелдрих сразу же связался с Роджерсом, объясняя, что crunch является "просто библиотекой" с открытым кодом, и что никаких денег на ней не было заработано.


"Я знаю Дага,- отмечает Гелдрих, - по прекрасному инструментарию NVDXT, который он написал, работая в NVIDIA. В течении многих лет этот инструментарий был золотым стандартом в сфере сжатия DXTc. Я поговорил с Дагом, и не думаю, что своими действиями он подразумевал что-то плохое или негативное. Я не большой поклонник патентной системы, но в любом случае это валюта современного мира IT. Похоже, что Даг пытался защитить свой патент от презюмируемого нарушения ("то, что не используется - пропадает") перед тем, как выпустить свой продукт.


Сначала Гелдрих совместно с Роджерсом пытался обдумать возможность коммерциализации Crunch, но затем отказался от этой идеи, мотивируя своё решение тем, что у него есть основная работа, требующая больших затрат сил, и он не будет превращать Crunch, являющуюся увлечением и хобби (хотя и сыгравшую косвенную роль в его карьере) ещё в одну работу. Также Гелдрих объяснил, что не желает препятствовать коммерческому использованию crunch наравне с другим его кодом (miniz, LZHAM, jpeg-compressor используется несколькими компаниями, например Epic Megagames, Valve и Crytek). В итоге Даг Роджерс снял свои претензии, ответив (http://dougrogers.blogspot.com/2012/07/high-compression-rate...) в своём блоге: "я услышал тебя и освобождаю открытое сообщество от действия этого патента".


В своём блоге Гелдрих также объясняет, что, по его мнению, сейчас необходимо сообществу WebGL и призывает вендоров видео-карт к созданию новых открытых форматов сжатия, дружественных к GPU и одинаково простых в использовании как для сжатия так и для декомпрессии. Автор заметки на Phoronix выражает надежду, что если Valve полностью поддержит инициативу по созданию требуемого открытого кода компрессии/декомпрессии, то в этой сфере произойдёт некоторое продвижение вперёд, однако всегда будут существовать другие пути, и множество программ останутся зависимыми от S3TC/DXTc.


Также замечается, что в беседе Гейба Ньюэлла (Gabe Newell), генерального директора Valve, с представителями Phoronix в апреле этого года, новостью для Ньюэлла оказалось то, что открытые GPU-драйверы по умолчанию не имеют поддержки текстурного сжатия S3TC из-за страха перед возможными патентными исками. Ньюэлл назвал предельно несерьёзным и обескураживающим тот факт, что развитие открытых графических драйверов ограничено патентной угрозой. Будет интересно проследить, какие действия может предпринять Valve в этой области.


URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0Njg
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34433

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 15:37 
Valve превращается(по крайней мере внешне) в ярого сподвижника линукс? =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +5 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Июл-12, 16:43 
Ну почитайте, что собой представляет Valve. Это ни разу не "ещё одна корпорация".
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +13 +/
Сообщение от robux (ok) on 28-Июл-12, 17:14 
Буквально вчера читал на 3dnews про Гейба:
http://www.3dnews.ru/news/632947?topblock

Оказывается чувак 13 лет в Мекрозофте работал, а потом принял Нашу Веру и свалил ))
Короче, наш чувак! А главное, он горел в аду мекрозофта и ЗНАЕТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:06 
Чувак работал 13 лет а потом его наверное дико задолбало когда все меряется только звонкой монетой. Это отвратительно. Иметь дело с денежными мешками - премерзейшее занятие, скажу я вам. Намного лучше работать с людьми и специалистами. Ну вот и свалили из MS все вменяемые спецы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +1 +/
Сообщение от dRiZd on 30-Июл-12, 21:40 
Просто человек заработал достаточно денег, чтобы заниматься программированием ради удовольствия.
На пустое брюхо как-то программировать несподручно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –6 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-12, 00:35 
> Valve превращается(по крайней мере внешне) в ярого сподвижника линукс? =)

А библиотечка-то под пермиссивной лицензией. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 02:18 
Надеешься дожить до момента когда они выкатят steam для фбсд? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 01:51 
> А библиотечка-то под пермиссивной лицензией. ;)

Для некоторых библиотек это вполне нормально, разве что типовые грабли при статической линковке (неисправимость ошибок в самой библиотеке, включая уязвимости) никуда не деваются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 30-Июл-12, 16:23 
Ну да, если бы под Единственно Верной лицензией выпустили, то и неисправимых ошибок не было бы и уязвимостей бы не нашлось. Вот что GPL животворящая делает! Ггг ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 30-Июл-12, 16:17 
Ишь ты, как фритарды разволновались, минусовать кинулись! Бггг
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +7 +/
Сообщение от Aceler (ok) on 28-Июл-12, 15:47 
> Похоже, что Даг пытался защитить свой патент от презюмируемого нарушения ("то, что не используется - пропадает") перед тем, как выпустить свой продукт.

Для этого можно было сдать патент в общее портфолио OIN.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Июл-12, 15:51 
Придут маздайцы и тут найдут свои патенты, так что, Гелдрих - это только начало.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +2 +/
Сообщение от kostok80 email on 28-Июл-12, 17:33 
Я работал в 2-х конторах. Хоть ты что придумай, патент на конторе..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 18:09 
>Я работал в 2-х конторах. Хоть ты что придумай, патент на конторе..

Это смотря как договоришься. Там, в америках и европах работают по контракту - как контракт составишь, так и будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от dimahomenko (ok) on 31-Июл-12, 20:50 
ох-ох, как контракт составишь... Либо ты подписываешь типовой контракт, либо на это место берут другого. Незаменимых людей очень мало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

112. "(offtopic) люди -- не винтики"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Авг-12, 00:06 
> Либо ты подписываешь типовой контракт, либо на это место берут другого.

Хм, последняя подписанная мной "типовая" бумага была существенно изменена моими руками и контрагент был за правки формулировок благодарен.

> Незаменимых людей очень мало.

По-моему, это миф из той же серии, как и "бизнес почти невозможно создать без кредита"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +3 +/
Сообщение от kostok80 email on 28-Июл-12, 17:34 
причем на ген. Директоре :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +1 +/
Сообщение от Гендиректор on 28-Июл-12, 17:53 
Ври больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от kostok80 email on 28-Июл-12, 18:03 
зачем
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от kostok80 email on 28-Июл-12, 18:05 
> Ври больше.

наше патентное законодательство недавно изменилось
нам потент обламали

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:09 
> нам потент обламали

Сдуру можно и "потент" "обламать"? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +1 +/
Сообщение от Alatar (??) on 30-Июл-12, 23:23 
Так на конторе, или на гендире? Вы уж определитесь =) И почему именно на гендире, а не на гл.инже, или, например, нач.лабе? По-разному бывает, не надо обобщать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +8 +/
Сообщение от Владимир email(??) on 28-Июл-12, 17:58 
Такое чувство, что именно Valve наконец-то приведет в порядок графическую подсистему в Linux. Очень похоже но то и конечно же надеюсь.
Буду пристально следить за их работой в Linux инфраструктуре!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +2 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 29-Июл-12, 11:17 
Классика жанра. Каждый делает в OpenSource что умеет, или что ему нужно. В этом плане Valve и умеет, и нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –4 +/
Сообщение от skybon (ok) on 28-Июл-12, 18:04 
Чем более размыт заголовок тем никчёмнее новость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:13 
> Чем более размыт заголовок тем никчёмнее новость.

Сходи на фороникс и почитай в оригинале. Это там висело вроде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 30-Июл-12, 10:54 
Там хотя бы заголовок конкретный и не сенсационный
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-12, 18:29 
неужто разум в кои-то веки победил? где подвох?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:12 
> неужто разум в кои-то веки победил? где подвох?

А нет подвоха. Гейба задолбал микрософт и он реально срeт кирпичами от восьмерки. Так что на сторону пингвинов слинял мощный союзник. Проприетарный и привыкший работать иначе. Но таки пересмотревший ряд взглядов. И таки союзник. И как ни крути, это будет способствовать доведению графической подсистемы до внятного состояния.

/me подозревает что скоро будет большая рубка. И некоторым маленьким и мягким все-таки придется подвинуться.

Помнишь как было с IE, когда они почивали на лаврах. Теперь история кажется повторится уже с операционками...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  –4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 28-Июл-12, 19:57 
да я про патент. а valve я никоим образом не желаю видеть на пингвинусах, но увы — меня забыли спросить. как обычно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +3 +/
Сообщение от asd (??) on 28-Июл-12, 22:30 
Ты всего лишь один из пользователей.
А тут не диктатура.
Никто никому ничего не должен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 03:41 
> да я про патент. а valve я никоим образом не желаю видеть на пингвинусах,

А я не так уж и против - за счет интереса таких как они подтянут графическую подсистему. И вообще, они все-таки союзники. Хоть и проприетарщики, но пингвины им нужны. Потому что монополия - suxx. Портануть 2500 приличных игр на линь? О, это был бы знатный удар под дых MS. Ну а враг врага - потенциальный союзник :)

> но увы — меня забыли спросить. как обычно.

Так это и есть свобода. В том числе и свобода забыть тебя (и даже Торвальдса) спросить, а можно ли. Торвальдс кстати к этому относится с пониманием. Он как-то сказал что если некто захочет юзать линукс на трехглавых акулах с лазерами - ему плевать. Пусть пользуются наздоровье. А хорошо это или плохо - вообще не его дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 09:49 
> Ну а враг врага — потенциальный союзник

с такими друзьями как бы не оказалось, что врагов и вовсе не надо.

>> но увы — меня забыли спросить. как обычно.
> Так это и есть свобода.

так я и не возмущаюсь. так, сожалею немного: я же гений, всё предвижу. потом заметаются, ан поздно будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Июл-12, 11:10 
а за что, собственно, такая нелюбовь к валвам? Я тут уже советовал кому-то - но повторюсь: почитайте о них что-нибудь - это вообще ни разу не похоже на "обычную корпорацию".
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 12:37 
> а за что, собственно, такая нелюбовь к валвам?

не к ним, а к тому, что они делать собрались: гнать в пингвинусы ещё больше проприетарщины и тупорылых тушканчиков.

понимаешь, я считаю, что сама мысль о проприетарщине в пингвинусе должна быть неприличной. можно, краснея, говорить: «да, использую проприетарные драйвера и оперу… но только ночью, накрывшись с головой одеялом.»

сейчас проприетарщина для пингвинуса — явление ненормальное. а валвы вполне в силах привести толпу народа, которая будет считать проприетарщину нормальной. и убедить в этом достаточно много уже имеющегося народа. вот поэтому я желаю валве, чтобы их линуксовые инициативы врезали дуба.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Июл-12, 01:40 
Ну... тут у меня очень двусмысленное отношение - в том плане, что мейнстримный линукс и так на грани того, чтобы для продуктивной работы стать непригодным или требующим столько же телодвижений, что и десять лет назад. Чуть раньше или чуть позже придётся отползать на маргинальные дистрибутивы, а скорее - пытаться клепать что-то более пригодное именно для работы. И в этом плане "популярная дрянь" может стать подходящей рабочей лошадкой в плане драйверов, поддержки провайдерами и тому подобного. Вон, допилят валвы видеодрайвера - и ладушки.

P.S. Кстати, до недавних пор (до FF16) опера у меня была основной рабочей лошадкой из-за сравнительно низкого потребления памяти. Теперь вот на FF перебираюсь :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Июл-12, 02:52 
а какие, собственно, «драйвера» тебе нужны-то? крутое 3д к современным мегакартам? а нафига?

что такого есть у геймеров, чего так не хватает? экзотические райды и другие носители? небытовые высокопропускные wifi (бугога)? профессиональные звуковые карты? всё это им надо как собаке восьмая нога, и пришествие геймеров ситуацию никак не улучшит. зато отношение к проприетарщине как к чему-то нормальному — будет.

ну и вопрос: нафига попу гармонь?

p.s. а у меня до сих пор опера. увы, интерфейс Ff совершенно фашистско-тоталитарный и напрочь ненастраиваемый без глубокой переписи хрома. с удовольствием бы ушёл на Ff, даже пытался несколько раз, но… с 200+ табов у него по-прежнему проблемы, и с мордой тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от didencool on 31-Июл-12, 13:55 
>зато отношение к проприетарщине как к чему-то нормальному — будет.

я таки никак не пойму что в этом плохого?
сделайте oss лучше.
если блендер нормально сделан то я им пользуюсь, а если qcad и там же его форк librecad УГ в сравнении хоть с тем же проприетарном Draftsight или BricsCAD

одним словом, я теперь понимаю откуда такой подход, то что нормально работало сломать, форкнуть и тд и тп
лишь бы проприетарщики не пришли и нормально зарабатывать не начали на нормальной свободной ОС

сори накипело

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Июл-12, 14:20 
> сори накипело

счисти накипь.

кто тебе пользоваться-то запрещает? пользуйся. с понимаем того, что это ненормально и неприлично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от didencool on 31-Июл-12, 14:27 
> с понимаем того, что это ненормально и  неприлично.

я сильно извиняюсь, но кто установил законы приличия, уж не вы ли?
> кто тебе пользоваться-то запрещает? пользуйся.

спасибо что разрешили... а то я как то сам не догадался

> счисти накипь.

вы безусловно образец|эталон приличия

Интересно что будет если я начну брать с вас пример приличия чем это закончится?(отвечать не нужно это риторический вопрос)

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Июл-12, 14:33 
Проприетарщики по определению НЕ нормально зарабатывают. Но да - пока есть ситуации, когда открытых альтернатив толковых нет. Вероятно, это ненадолго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +1 +/
Сообщение от didencool on 31-Июл-12, 15:40 
> Проприетарщики по определению НЕ нормально зарабатывают.

как же это утомляет, то ну...
кто|где|когда это утверждает?
вы может объясните свою позицию?
почему вы решили что человек не желающий с вами делится своим кодом "по определению" не нормально зарабатывает?
Почему вы пытаетесь загнать всех в рамки своего мирка?
Ситуация до идиотизма маразматична.
Как пример допустим я - программист(это не так на самом деле, но вы должны уметь мыслить абстрактно, если вы - программист).
Я по какой-то причине не хочу чтоб мой код, кто-либо узрел.  Причин этому может быть миллион и еще немного(код не отвечает вашим высоким требованиям по оформлению и я тупо не хочу позориться и слушать УГразговоры о том, какое я быдло).
При этом(я сейчас помечтаю) у меня таки получается его продавать по 2$ большой толпе людей(которых вы кстати сказать люто-бешено ненавидите, считая быдлом, задротами, недоумками, школотой и тп, что само по себе серьезный диагноз).
И при этом вы уже вынесли свой вердикт мне - "по определению НЕ нормально зарабатывают"
заметьте, в вашей фразе нет никакой логики, то-есть вы не можете объяснить нормальным языком по какому это определению я не могу нормально зарабатывать на закрытом коде
(не может быть тут и ни каких аргументов, я как личность что-либо сотворившая могу этим распоряжаться. Если я сделал табуретку, то я могу ее продать, подарить, оставить у себя. Табуретка принадлежит мне - она моя собственность, но вы утверждаете, что табуретки "по определению" продавать "не нормально"). Зачем вы меня ограничиваете? утверждая следующее, если я поступаю не так как вы, то я по определению поступаю неправильно|ненормально.
это является абсолютным бредом.
> Но да - пока есть ситуации, когда открытых альтернатив толковых нет.

это не пока это будет всегда, только вопрос стоИт так:буду ли я мириться с тем, что мне предлагает opensource или буду платить денежку и пользоваться тем что мне кажется более удобным?
> Вероятно, это ненадолго.

я уверен что вы заблуждаетесь.
Недавно столкнулся вот с такой штукой IRL
Мне говорят "Есть некий журнал, мы его будем тебе высылать бесплатно раз в два месяца. от тебя требуется только адрес и имя." Ну ладно, почему бы нет пусть приходит, кушать не просит. Буквально вчера уже с припиской что вы знаете у нас финансовые сложности, и было бы здорово бла-бла-бла чтоб вы пожертвовали нам денег на издание.
У меня возникает вопорс к этим ребятам, о чем вы думали пол-года назад, когда затевали это?
Естественно я денег не дам, у меня у самого финансовые трудности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от didencool on 31-Июл-12, 21:38 
ну давайте тут, чего уж там.
честно говоря изложение вашей мысли и так не очень понятно, но когда вы разбавляете его хамством, оскорблениями и все той же желчью от этих манипуляций оно(выражение ваших мыслей) не становится более ясным и понятным для меня лично, думаю и для окружающих.
У меня большая и убедительная просьба к вам
в качестве рекомендации позволю себе совет для вашего величества, глубоко выдохнуть и  выпить настойки валерианы.
проблемы с логикой они кагбэ присутствуют
> ты, если не заметил, говорил о некоем «общем» вреде

я пытаюсь говорить предельно понятно(это как раз то, в чем я здесь и практикуюсь, а вы мне в этом помогаете, за что вам отдельное, искреннее человеческое спасибо), возможно могло бы получится и получше, но уже как есть, я стремлюсь к совершенству(если что, стремится и достичь вещи разные).
Продолжаю мысль.
смотрите вы мне рассказываете о чем я говорил? Для меня это нонсенс. Полагаю, что мне как автору той фразы более понятно, о чем я говорил, нежели вам.
Но что характерно, вас это совершенно не смущает.
вы утверждаете, что я говорил "о некоем «общем» вреде" никак не аргументируя и не подтверждая моими словами в каком месте вы увидели "общий" вред.
однако, хочу вам привести текст в котором я однажды (я подчеркиваю, это было один раз, и прошу вас обратить на это свое внимание) сказал

привожу собственную полную цитату
me> Возможно я вас удивлю, но подобным сектанским поведением вы лично приносите вреда больше, чем вреда от "полезного вклада от тебя никакого" как вы изволили выразиться.

мне совершенно не понятно, откуда вы взяли, что я говорил
>о некоем «общем» вреде

Я совершенно конкретно, говорил о совершенно конкретном вреде, который вы приносите для сообщества opensource. Защищая его таким образом, как вы это делаете(а вы делаете вот что:
1. оскорбляете собеседника
2. проявляете нетерпимость к собеседнику, который не разделяет вашей точки зрения
3. вы считаете что ваша точка зрения единственно правильная, и любая точка зрения отличная
от вашей не имеет права на существование.
4. вы навязываете другим свою собственную точку зрения
5. ваши высказывания в этом треде не имеют под собой аргументов
6. не разобравшись что к чему вы записали меня во враги, хотя я всячески поддерживаю движение opensource и желаю ему всего самого лучшего. С моей точки зрения линукс(я лично пользуюсь повсеместно opensuse) сегодня лучшая OS для desktop'а. Но вам то все равно).

Если бы на моем месте был некий школьник, или человек желающий перейти на линукс. И тут ему такой сюрпириз в виде вас. Вы все еще думаете что помогаете сообществу?

Мы как сообщество, а я себя как раз и ассоциирую с членом сообщества opensource, пытаемся привлечь людей в сообщество.
1. Для того чтобы люди пользовались легальным ПО;
2. Для того чтобы люди учились уважать авторское право;
3. Для того чтобы дать людям свободу выбора(освободить от зависимости использования ПО монополистов);
и тд по манифесту(ам)
если мы пытаемся сделать систему жизнеспособной, хотим мы того или нет, нам нужно чтобы система стала mainstream.
если вы пишете тулзу as opensource, которой услвно никто(в реале 1,5 коллеги) кроме вас не пользуется, и вы это делаете just for fun, у нас с вами разные цели.
Давайте посмотрим правде в глаза кому нужна система с 1-2% пользователей, и они в свою очередь, сказать что сильно фрагментированы, это не сказать ничего.
ubuntu opensuse fedora gnome kde awesome unity & over9000 пунков
И вот как финал те немногие которые появляются, такие как вы arisu гоните их. Где хоть мало мальское дружелюбие и сдержанность? Кто же к нам прийдет, если мы будем себя вести подобным образом?
Сама по себе система я думаю уже сегодня на 99% открыта и свободна. Не считая отдельных блобов nvidia и им подобных некоторых драйверов.
Кто-то хочет пользоваться skype, icq, utorrent да на здоровье. Хотят игры под линукс дык поддержите, чтоб линукс  становился мейнстримом. Вам то от этого какой убыток? не ставьте себе стим, скайп, флеш и другой закрытый софт.
Зато тот кто не параноидален, может польоваться тем к чему привык. Будет линукс мейнстрим смотришь и adobe повернется лицом и EA и Autodesk и другие.
Хоть убейте меня, я не понимаю как вам мешает присутствие возможности установить или не установить некий закрытый софт.
Противники линукс как мейнстрима, почему вас это так плющит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от didencool on 31-Июл-12, 22:41 
> тора-гой

второй раз такая граната не сработает, я был готов.
> у меня к тебе предложение,

жаль что вы не воспользовались моим советом, странно что вы ожидаете от меня исполнение вашего.
> потрясающее своей новизной: ты сейчас берёшь
> пионерский горн и барабан, после чего дудя и барабаня идёшь очень
> далеко.

внезапно
> я что-то в последнее время устал и от словоблудов, и от дураков,
> и от дураков-словоблудов.

зачем тогда участвуете? ложь и лицемерие на лице?
> ты — обычная проприерастическая подстилка, я тебе это
> уже говорил.

я и вижу что словарный запас иссяк
> а с ними у меня диалога не получится, мне
> неинтересно мнение подстилок.

отчего же участвуете?
У меня к вам заказ на программу just for fun
ТЗ just for fun
1. Программа подсчитывает количество слов "подстилка" в сообщении и на странице
2. Программа сортирует по пользователю
3. Выявление пользователя чаще всего использует слово "подстилка" во всех склонениях
4. Локализация данного пользователя
5. Определение местоположения ближайшего оздоровительного учреждения.
6. Отправка email`ом текстов сообщений и результатов работы программы с обязательным дублированием с помощью sms на телефон поциента
7. Запись на прием к доктору специализирующегося на психических расстройствах
8. Создать событие и напоминание в rememberthemilk с дублированием в google calendar
ну как возьметесь?
И да, вам кто-то платит за то, чтоб вы выставляли сообщество opensource в дурном свете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Июл-12, 14:30 
Считалки (GPGPU) интересны, как минимум. ну и в вебе меня упорно спихивают к состоянию, когда без этого самого 3D вообще ни черта работать не будет. Ну пару лет я побрыкаюсь. А дальше?

А с оперой - вот как-то последний опера у меня жрёт больше на вкладку, чем последняя альфа файрфокса - и, что характерно, чаще пытается прихапать весь процессор. А интерфейс FF чем не устраивает? У меня он как раз довольно основательно искорёжен - но штатными методами, без залезания в XUL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Июл-12, 14:48 
> Считалки (GPGPU) интересны, как минимум

разве что. впрочем, это тоже имеет мало отношения к геймерству и геймерским драйверам.

> ну и в вебе меня упорно спихивают
> к состоянию, когда без этого самого 3D вообще ни черта работать
> не будет. Ну пару лет я побрыкаюсь. А дальше?

не ходить на говносайты. я вот не хожу. плугины отключены, js только по белому списку, кукиши тоже. и ничего, нормально пользуюсь.

> А с оперой — вот как-то последний опера у меня жрёт больше
> на вкладку, чем последняя альфа файрфокса — и, что характерно, чаще
> пытается прихапать весь процессор.

зачастую виноваты плугины. и js. %-)

> А интерфейс FF чем не устраивает?

всем. хочу табы в одну строку — вне зависимости от их количества. хочу их внизу. хочу adressbar внизу. хочу тулбар с нужными мне переключателями. хочу нормальный rss. хочу… короче, много чего хочу. кое-что из этого можно кое-как допинать дополнениями, но далеко не всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 06:12 
Steam никуда не денется с венды это основной источник дохода, и 1-2% линуксоидов не спасут положение. Всё просто чтобы быть в тренде им нужно соответствовать Metro стилю, то есть сделать вариант стимовского клиента под Metro. И они его конечно сделают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Июл-12, 06:55 
Почему 1-2, а не 70-80?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 01:58 
> Почему 1-2, а не 70-80?

90-е: "вас нет"
00-е: "кому нужны 0.01%"
10-е: "да ладно, это всего лишь 1%"

Это если про десктопы говорить.

Хорошо бы ещё звёздную болячку не хватать и не замахиваться на "перепашу всё и вся, я же лучше этих всех знаю, чтО им на самом деле надо".

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 06-Авг-12, 15:22 
>90-е: "вас нет"

хм... если предположить, что "вас нет"=0.0001%
>00-е: "кому нужны 0.01%"
>10-е: "да ладно, это всего лишь 1%"

то получим:
20-е: "ха ну и что, что вас почти 100%"

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Июл-12, 22:23 
> неужто разум в кои-то веки победил? где подвох?

"я услышал тебя и освобождаю открытое сообщество от действия этого патента"

Подвох для коммерческих проектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 23:40 
> я услышал тебя

уточнение: в данном случае скорее «я услышал вас» — в смысле, «я принял во внимание мнение сообщества».

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Июл-12, 16:44 
>> я услышал тебя
> уточнение: в данном случае скорее «я услышал вас» — в смысле, «я
> принял во внимание мнение сообщества».

Один парень написал другому парню.
Другой парень услышал первого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 16:54 
> Один парень написал другому парню.

для этого есть почта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 19:31 
Будет эксклюзив офигенной игры на линуксе, будут и пользователи, а так геймерам линукс не вперся
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 22:40 
> а так геймерам линукс не вперся

А эти овощи кому вперлись? Это всего лишь рынок сбыта, "еда", такскзть

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 06:14 
>> а так геймерам линукс не вперся
> А эти овощи кому вперлись? Это всего лишь рынок сбыта, "еда", такскзть

Только вот в чем дело мой любезнейший аноним, эти овощи двигают нашу с тобой производительность процессоров всяких в геометрической прогрессии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 09:53 
> Только вот в чем дело мой любезнейший аноним, эти овощи двигают нашу
> с тобой производительность процессоров всяких в геометрической прогрессии.

угу. и производят до сих пор корявые x86. и гордятся тем, как шустро бегает эта инвалидная коляска.

и нет, arm тоже не особо хороший вариант.

какой хороший? их есть у меня, но мне лень: всё равно это реально не более, чем на Луну пешком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июл-12, 23:52 
> Будет эксклюзив офигенной игры на линуксе, будут и пользователи, а так геймерам
> линукс не вперся

При правильном подходе, вон андроид как вперся и никто не парит себе мозги, что это линукс.
Люди просто пользуются. И никто не задумывается какая операционная система у игровых приставок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 01:13 
так это не линукс, потому и не парятся
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 03:40 
Ты ядро Linux с операционной системой GNU не перепутал случайно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 09:54 
> Ты ядро Linux с операционной системой GNU не перепутал случайно?

он перепутал, и не случайно, а в силу невежества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –1 +/
Сообщение от Ананим on 29-Июл-12, 11:47 
Ты где нашёл операционную систему GNU? Даже графический сервер под лицезией MIT!
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 02:01 
> Ты где нашёл операционную систему GNU?

И всё-таки учите историю.  В данном случае можно почитать почти что угодно по возникновению линуксового ядра -- хоть Just for fun.  Там упоминается, с чем именно оно использовалось и откуда этот юзерспейс взялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июл-12, 09:50 
ты не юли дорогой. Ты расскажи где ты увидел операционную систему GNU? и что останется от любого линупус дистрибутива - если выкинуть оттуда все кроме GNU GPL. голая консоль с мелкой кучкой утилит?
Дааааа.. это верх операционной системы - лишится графики :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 10:17 
> расскажи где ты увидел операционную систему GNU?

http://www.gnu.org/, всматриваться в заголовок страницы.

#62 пришлось удалить -- я-то ведь читал, а хамить не поможет.

PS: смотрю, дикий бред того же персонажа в обсуждении планов по GNOME4 уже почистили -- и кто тут жаловался на детектор некростудентов?  Люди, приучайтесь уже головой думать, а не позволять истерящим неадекватам из MS вешать себе лапшу на уши.  Они сдохнут, вам зачем?

PPS: а вот мат этих персонажей я прянишниковым при встрече лишний раз припомню -- байтики байтиками, но за развращение неокрепших детских умов они мне ответят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Июл-12, 21:01 
>> расскажи где ты увидел операционную систему GNU?
> http://www.gnu.org/, всматриваться в заголовок страницы.

Я думаю с предложениями "выкинуть оттуда все кроме GNU GPL" нужно посылать на(1) freebsd.org, где "группа товарищей" усиленно пилит выкидывание по лицензионному признаку. И мы _их_ полностью поддерживаем: пусть _они _своё выкидывание и пилят.

Никакого выкидывания xorg/apache/nginx/...далее...везде... из GNU/Linux не будет! Жрите сами свою сегрегацию.

(1)Впрочем, да, на гну.орг тоже есть немного%) gplv3+ only сегрегации.... наверное....

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Июл-12, 20:52 
> Ты где нашёл операционную систему GNU?

Вы запутались в отрицаниях:

он>>> вон андроид как вперся и никто не парит себе мозги, что это линукс.
ви>>так это не линукс, потому и не парятся
он2> ядро Linux с операционной системой GNU не перепутал случайно?

---
А ОС GNU я, если конкретный вопрос никого не интересует, я понимаю, но тоже буду сказать не в струю!, беру на debian.org и зеркалах. ОС Debian GNU/Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 03:26 
Ну вот, теперь в линуксе не будет игр. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-12, 10:03 
А до конца новость почитать ? Хотя в любом случае Даг - нехороший человек, попиарился за счет чужих нервов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Июл-12, 10:06 
> А до конца новость почитать ? Хотя в любом случае Даг —
> нехороший человек, попиарился за счет чужих нервов.

вас, анонимов, иногда понять сложно. запрещает использовать патент — редиска. разрешает — всё равно редиска.

я тебе намекну, что этому человеку «пиар» нафиг не упёрся. специалисты подобного плана в профсреде известны и без интернетных воплей, им достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –1 +/
Сообщение от Ананим on 29-Июл-12, 18:12 
Я почитал, и даже подумал, в отличии от некоторых.

Игр для Линукса не будет :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +2 +/
Сообщение от SteelRat (??) on 29-Июл-12, 10:16 
Поэтому мастдай и код свой не открывает, там патентов наверное нарушил......
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 29-Июл-12, 12:08 
Они таки оплачивают. MPG и h.264, файловая система и тд - лицензирована.   Смотри "About" - там много насчет лицензий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 02:05 
> Они таки оплачивают.

Они таки и воруют, причём далеко не только код.  Знаю человека, у которого крали авторские курсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Ананим on 30-Июл-12, 02:58 
а что а курсы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Июл-12, 10:22 
> а что за курсы?

По Windows и около; могу уточнить, о каких фрагментах речь.  Человек увешан сертификатами (MS/Sun/Cisco/Apple) сверху донизу, весьма грамотный и скромный притом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  –1 +/
Сообщение от Maxim Filatov email on 30-Июл-12, 01:09 
Valve бы лучше EP3 выпустили наконец, чем стим портировать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Развитие открытых графических форматов ограничено патентной ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Июл-12, 11:15 
Каждый раз когда кто-то, делающий конечные продукты,  пытается сделать что-то инфрастуктурное, обязательно вылезет некий товарищ с криком "лучше бы они то-то пилили". А вот нифига. Либо делаешь инфрастуктуру, на базе которой можно развиваться  - либо сдохнешь. Причём делается она доволно долго, так что начинать надо тогда, когда жареный петух ещё не клюнул. Это и мозиллу с  их языком касается, и валв, и дистростроителей... да много кого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Июл-12, 12:47 
что-то вспомнилось: «наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна…»
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Развитие открытых графических форматов ограничено..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 31-Июл-12, 01:42 
Ну так инфраструктуру видно только при катастрофах...
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру
Hosting by Ihor