forum.opennet.ru

"Графическая система X12 начинает обретать форму"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Ссылки "<<" и ">>" открывают первые и последние 10 сообщений.

. "Графическая система X12 начинает обретать форму"	+/–
Сообщение от Zenitur (ok), 18-Окт-11, 02:21
Городят огород как раз чтобы сделать без сетевой прозрачности. Я о фанатиках, называющих всех гиками или ламерами, а основным отличием X от Wayland называющих сетевую прозрачность...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Графическая система X12 начинает обретать форму, opennews, 17-Окт-11, 22:00 [смотреть все]

Глядишь, лет через 10 реализуют , oppium, 17-Окт-11, 22:00 (1) //
- Они ничего не сделали - , anonymous, 05-Июн-21, 14:32 (190) //
  - почему же, сделали вяленд и это очень хорошо, потому что меньше всего иксам над, arisu, 05-Июн-21, 14:43 (191)
- Уже не нужно Пора на покой , Аноним, 04-Июл-22, 10:39 (194)
Не догонят wayland, Аноним, 17-Окт-11, 22:05 (3) //
- Догонят, а ещё создатели проприетарных видеодрайверов с этими людьми считаются , Zenitur, 17-Окт-11, 22:13 (5) //
  - И где скачать драйвера для Х12 , Аноним, 18-Окт-11, 05:49 (58) //
    - ещё спросил бы, как пропатчить x12 под FreeBSD , Карбофос, 18-Окт-11, 10:28 (79)
      - Ну он же сказал что считаются Пусть докажет , Аноним, 18-Окт-11, 13:25 (93)
  - Разработчики проприетарных дров считаются с Ubuntu и Red Hat,которые хотят Wayla, NGAGE13, 18-Окт-11, 10:41 (81) //
    - Пруф , Аноним, 19-Окт-11, 00:35 (135)
      - http www opennet ru opennews art shtml num 28630, NGAGE13, 19-Окт-11, 00:50 (136)
        
        Забавно вы рассуждаете Несколько разработчиков федоры назвали wayland интересно, Аноним, 19-Окт-11, 15:02 (148)
        
        Не,вы забавнее рассуждаете RH не интересуется systemd именно поэтому наверное он, NGAGE13, 19-Окт-11, 22:26 (156)
    - То что ты фанатик убунты я знаю Кроме как фанатизмом больше ничем твои слова ни, Zenitur, 19-Окт-11, 11:57 (142)
      - Ну во первых Я не фанатик,я уже не сижу на ней даже,просто более адекватно смотр, NGAGE13, 19-Окт-11, 13:37 (145)
      - А что не так , Аноним, 19-Окт-11, 15:04 (149)
      - Если ты сравниваешь pulseaudio и alsa значит ты вообще ничего не понимаешь в ауд, Аноним, 20-Окт-11, 05:58 (164)
- Не смешите Вейланд еще нигде не работает, его пилят 3 5 анонимуса А через год , oppium, 17-Окт-11, 22:13 (6) //
  - вы про проприетарщиков ну и какая разница что они там собираются - , Xasd, 17-Окт-11, 22:22 (7) //
    - да никакой кроме той, что 171 открытых карт 187 нет, пардон впрочем, если , arisu, 18-Окт-11, 06:06 (60)
      - Что за ламерство Открытый драйвер радеон использует аппаратное ускорение И п, Аноним, 18-Окт-11, 13:32 (94)
        
        orly или это самогипноз такой, потому что тебя угораздило вляпаться в amd , arisu, 18-Окт-11, 14:19 (105)
      - На амдшные карты доступны спеки и дрова с сырцами На интелские - как минимум др, Аноним, 18-Окт-11, 13:34 (95)
    - меня не устраивает производительность моей карты при работе с открытыми дровами , Яйцассыром, 18-Окт-11, 10:34 (80)
      - Меня местами тоже, но я в ближайшее время даже не почешусь их обновлять Угадайт, Аноним, 20-Окт-11, 09:01 (171)
  - свободные драйверы radeon и нуво пилят такие же 3 5 анонимуса пока вот такие , tmx, 18-Окт-11, 01:03 (38) //
    - Посмотрелибы сначала сколько их там на самом деле , bmw, 18-Окт-11, 01:56 (44)
    - использую FreeNX, всё работает ЧЯДНТ , arisu, 18-Окт-11, 06:06 (61)
      - тысячи припарок и велосипедов тысячи и ни одной встроенной возможности в иксы , tmx, 19-Окт-11, 02:01 (138)
        
        тысячи припарок и велосипедов тысячи и ни одной встроенной возможности в ядро , arisu, 20-Окт-11, 04:02 (158)
    - ssh, X11Forwarding Бубен не нужен , AlexYeCu, 18-Окт-11, 11:27 (83)
      - Только траффа жрет на жпрс - повесишься , Аноним, 18-Окт-11, 13:35 (96)
        
        На жпрс гуевая удаленка Да это в любом случае пц лютый, как по стоимости, так и, Аноним, 18-Окт-11, 16:06 (118)
        
        для X11 и 100 мегабитной сетки мало , Аноним, 20-Окт-11, 06:00 (165)
        
        BREAKING NEWS , arisu, 20-Окт-11, 06:11 (169)
        ох и бред , Карбофос, 23-Окт-11, 12:03 (189)
        
        Откройте для себя vnc - работает даже через 56К модем, cobold, 19-Окт-11, 14:21 (146)
        Дурдом хотя что взять с людей ,если расшерения не стандартизированы Был стар, maximnik0, 19-Окт-11, 14:36 (147)
        
        NoMachine сделали отличную штуку к тому же открытую потом они закрылись, но ко, arisu, 20-Окт-11, 04:05 (159)
      - вы даже не понимает о чем говорят вы готовы использовать то что есть, вместо про, tmx, 19-Окт-11, 01:58 (137)
        
        Вы так говорите, как будто wayland в этом плане чем-то лучше , Аноним, 19-Окт-11, 17:10 (153)
        gt оверквотинг удален Какой вы упоротый Что вы принимали Откройте для себя X, Аноним, 20-Окт-11, 09:06 (172)
      - кстати не забываем про ключик -C в ssh, при включенной компрессии удалённая граф, zerot, 21-Окт-11, 20:19 (188)
  - один из разрабов иксов на конференции прямым текстом сказал что плевать они хоте, krya, 18-Окт-11, 01:21 (39) //
    - Тем более что у MS видео по сети гоняет в том числе и выносок в ядро Им почему , Аноним, 18-Окт-11, 05:51 (59)
      - Порочный путь Грохнется видео в ядре - грохнется ядро Хотя и с сегодняшними ик, Аноним, 20-Окт-11, 09:10 (173)
  - Драйвера под вейленд не нужно переписывать, там используются та же Gallium3D, чт, Aceler, 18-Окт-11, 13:07 (90) //
    - А чего ты им доказываешь, они же сравнивают X12 и wayland, один из которых прото, Аноним, 20-Окт-11, 10:23 (185)
- Зачем догонять Помогали бы, anonymiuse, 18-Окт-11, 00:39 (30) //
  - У команд ортогональные взгляды на дизайн видео системы , Аноним, 18-Окт-11, 11:35 (84)
- wayland ненужен при переходе с винды я был шокирован сетевыми возможностями X-s, Андрей, 04-Июл-22, 08:43 (193)
и все же, несмотря на наличие wayland, он же не сильно далеко продвинулся, поэто, добрый дядя, 17-Окт-11, 22:23 (8) //
- I want to believe , Аноним, 20-Окт-11, 09:12 (174)
Если будет выбор между X12 и Wayland - отдам предпочтение X12 по многим причинам, Аноним, 17-Окт-11, 22:23 (9) //
- Если вы сравниваете не сравнимое то ваше предпочтение и авторитеты не имеют смыс, Аноним, 20-Окт-11, 10:18 (182)
X12, конечно Это очень хорошая новость Wayland пусть будет в убунте, Клыкастый, 17-Окт-11, 22:27 (10) //
- И в Fedora http www opennet ru opennews art shtml num 28630 Отношение многих , Zenitur, 17-Окт-11, 22:33 (12) //
  - Ну федора то все правильно делает - ее цель не предоставить удобный стабильный д, oppium, 17-Окт-11, 22:37 (13) //
    - А в Убунту и не говорят что прям скоро интегрируют Wayland Процесс может и затя, Аноним, 17-Окт-11, 22:52 (17)
      - до интеграции wayland в федоре, чтобы схалявить и выехать на чужих наработка, Аноним, 18-Окт-11, 13:45 (99)
        
        Точно, именно поэтому Марк оплачивает работу разработчиков , Аноним, 20-Окт-11, 06:03 (166)
    - Как хорошо что об этом ни я, ни разработчики не знают А то так бы и мучались си, anonymous, 18-Окт-11, 00:01 (25)
    - Туда же Собственно Убунту как пошла из нестабильной ветки Дебиана, так и идет , Анон, 18-Окт-11, 11:01 (82)
    - Хм Вроде же все наоборот убунта обкатывает на своих юзерах смертельные номера,, Аноним, 18-Окт-11, 13:22 (92)
      - Ты путаешь мягкое с теплым, а точнее вообще не в курсе, что к чему Федора не , Аноним, 19-Окт-11, 17:27 (154)
      - Пример пожалуйста , Аноним, 20-Окт-11, 10:24 (186)
Рано говорить о том, кто вырвется вперед - wayland или X12 У обоих проектов на , aix27249, 17-Окт-11, 22:31 (11) //
- Это можно будет спокойно использовать ноуты с двумя видеоадаптерами слышал, чт, Шкрек, 17-Окт-11, 22:42 (14) //
  - Моё мнение по этому вопросу такое в компании nvidia что-то не так Раньше никог, Zenitur, 17-Окт-11, 22:52 (16) //
    - А пакет nvidia-computing это что тогда, по-твоему , Nxx, 18-Окт-11, 20:38 (131)
- Wayland вроде как в каком-никаком коде, X12 ещё в концепте Но говорить можно, е, Клыкастый, 18-Окт-11, 07:40 (65) //
  - Код wayland сейчас еще не очень далеко ушел от уровня концептов , Аноним, 18-Окт-11, 13:40 (97)
Из новости следует, что даже разработчики xorg признают X11 не отвечающим соврем, Аноним, 17-Окт-11, 22:43 (15) //
- Из неё же следует, что самое вкусное из концепции X11 сохранится , Клыкастый, 18-Окт-11, 07:44 (67)
- Слово быстрее здесь, в принципе, лишнее Хоть что-нибудь из этого бы до конца д, Аноним, 18-Окт-11, 13:44 (98)
Тут так громко 171 выбирают 187 X12 как будто про него что-то известно кроме, Аноним, 17-Окт-11, 23:06 (19) //
- Выбирают потому что достаточно известно о wayland, и что угодно не являющееся , Аноним, 17-Окт-11, 23:18 (22) //
  - У вас, простите за выражение, так в заду щемит от Wayland, что вы готовы восхвал, Аноним, 17-Окт-11, 23:22 (23) //
    - Как правило, люди, говорящие хуже чем сейчас быть уже не может - обычно заблуж, Аноним, 18-Окт-11, 13:47 (100)
- Rio может быть и православен, но совершенно непригоден к использованию , Vkni, 18-Окт-11, 03:51 (52)
- Это выглядит еще грустнее, если учесть, что wayland не так уж и далеко ушел от т, Аноним, 18-Окт-11, 04:32 (54)
- Лично я о Rio даже не слышал, и не гуглится что то , Atterratio, 18-Окт-11, 05:09 (55) //
  - Гуглить нужно правильно Например Rio графическая система или уж совсем конкре, www2, 18-Окт-11, 08:28 (69) //
    - Да кое как нагуглил, но так и не смог понять, чем она таки самая православная , Atterratio, 18-Окт-11, 10:27 (78)
      - есть такая хрень - называется - мечта голубая с шашечками а все, кому надо еха, stimpack, 18-Окт-11, 18:53 (124)
- А где доказательство истинной православности rio , Аноним, 20-Окт-11, 09:25 (176)
Development X12 last edited 2011-10-16 04 37 57 by EdwardCullen , Аноним, 17-Окт-11, 23:07 (20)
И нет ни слова про отрисовку шрифтов А ведь X11, отчасти, скатился в ШГ еще с н, Аноним, 17-Окт-11, 23:13 (21) //
- ssh -X уже не прокатит , anonymous, 17-Окт-11, 23:50 (24) //
  - Это уже детали Ну не -X а некий выдуманный -o ForwardGUI on , сути это не меня, Аноним, 18-Окт-11, 02:40 (48)
- Ассемблер лучше, мы здесь только удобную замену циферок кодов команд сделали на, anonymous, 18-Окт-11, 00:07 (27) //
  - Хехе Ну, как бы, угадайте во что компилирует тот же GCC под капотом и что это з, Аноним, 18-Окт-11, 02:46 (49)
- вот здесь написано почему так сделано в разделе text rendering http www useni, gpl77, 18-Окт-11, 10:27 (77) //
  - Я видел это, спасибо Но во всем этом цирке мне упорно непонятно только почему _р, Аноним, 18-Окт-11, 18:55 (125) //
    - потому что хочется anti-aliasing и sub-pixel renderingили показать pdf с embedde, gpl77, 19-Окт-11, 12:30 (143)
- Несмотря на то, что и мне бы хотелось видеть приложения с другой машины в нативн, Аноним, 20-Окт-11, 09:30 (177) //
  - Блин, ёмаё Конечно,только это , Аноним, 20-Окт-11, 09:31 (178)
Мне вот что интересно В комментариях на опеннете мне говорили, что в середине 9, Zenitur, 18-Окт-11, 00:06 (26) //
- Иксов в те времена не юзал, но про венду скажу что GDI и драйверы всегда были ди, anonymous, 18-Окт-11, 00:18 (28)
- Гонят, X11R5 fvwm на 386DX-25 равало как тузик грелку Венду на Pentium 66про t, pavlinux, 18-Окт-11, 00:41 (32) //
  - Надеюсь, X12 будет не сильно ресурсоёмче X11 , Zenitur, 18-Окт-11, 00:52 (33) //
    - Пускай будет ресурсы видюхи жрать, не задевая ЦПУ Надеюсь они там врубятся, что, pavlinux, 18-Окт-11, 01:01 (37)
      - OpenCLОтрисовки мдеее , bmw, 18-Окт-11, 02:06 (45)
        
        это ж pavlinux , Аноним, 18-Окт-11, 07:41 (66)
        На каком этапе познания openCL, остановилась ваша мдеее , pavlinux, 18-Окт-11, 13:54 (103)
        
        Ну для начала базовые знания нужны http ru wikipedia org wiki OpenCLOpenCL он , Аноним, 18-Окт-11, 14:47 (111)
        
        Да-да-да, Википед - мой учитель, словарь и мозг Ага Это из серии Hammer - брон, pavlinux, 18-Окт-11, 15:12 (115)
        
        Есть примеры отрисовки именно через OpenCL И зачем оно вообще будет нужно , Аноним, 18-Окт-11, 20:05 (130)
        
        Трудно рассказывать не зная кому Мож ты лох болотный, а может профессор МГУ по , pavlinux, 18-Окт-11, 22:03 (134)
        
        Даа слова достойные не мужа, но школьника Необходимость использования ничем н, Аноним, 19-Окт-11, 12:30 (144)
        
        Да тебе уж хотя бы википедию прочитать Слабо любую функцию отрисовки привести и, Аноним, 19-Окт-11, 15:16 (150)
        
        Время нет , pavlinux, 19-Окт-11, 15:55 (152)
        
        Ума нет , Аноним, 20-Окт-11, 06:06 (167)
  - И это работало на, скажем, 4Мб ОЗУ как 95-я винда Ну-ну И как человек вроде, z, 18-Окт-11, 11:48 (85) //
    - Да не работала нормально венда на 4 мегах, сказки всё это, как и Микрософта, так, pavlinux, 18-Окт-11, 13:50 (101)
      - Windows 3 11 таки у меня работала на 4 метрах 95-ю тоже можно было запустить , Аноним, 18-Окт-11, 14:50 (112)
        
        Ну 3 11 это ГУЙ для DOSа, а вот 95-ая и особо 95OSR уже самодостаточные , pavlinux, 18-Окт-11, 15:18 (116)
        
        Ну да, настолько самодостаточны что там было аж 16-битное ядро , mma, 18-Окт-11, 16:22 (121)
        
        гибридное привинчено ради совместимости с 3 11 увы , arisu, 18-Окт-11, 16:24 (122)
    - это в твоих фантазиях она работала на четырёх метрах а IRL она занималась посто, arisu, 18-Окт-11, 14:25 (107)
      - 5 лет разницы между win 3 1 и os 2, Аноним, 18-Окт-11, 14:51 (113)
        
        это ты к чему O_O, arisu, 18-Окт-11, 14:54 (114)
        
        Память подешевела , pavlinux, 18-Окт-11, 15:18 (117)
        Во времена 3 1 какбы не было таких планок памяти за приемлемые деньги, какие был, Аноним, 19-Окт-11, 15:19 (151)
        
        и что это совсем другая история я же отвечал только на то, как отлично 171 р, arisu, 20-Окт-11, 02:58 (157)
        
        А почему 95 До этого что ничего не было 286 винда так вообще на 1 метре работа, Аноним, 20-Окт-11, 05:14 (160)
        
        потому что ты идиот и не умеешь читать , arisu, 20-Окт-11, 05:38 (163)
        
        а пойму ты идиот, и читать не умеешь, Аноним, 20-Окт-11, 06:07 (168)
        
        нет, ты не поймёшь, не старайся , arisu, 20-Окт-11, 06:12 (170)
    - Да и Slackware работал http ompldr org vYXc2bw Хотя да, ему бы метров 8 не ме, Аноним, 20-Окт-11, 10:01 (179)
- Да, так и было Иксы тогда пользовались только минимальными спецификациями VGA s, Гость, 18-Окт-11, 14:16 (104) //
  - на этом месте у меня случился фэйспалм , arisu, 18-Окт-11, 14:30 (109) //
    - Реально иксы прикрутили к linux в 95 году, реально ими можно было пользоваться в, Аноним, 20-Окт-11, 05:23 (161)
Reading this topic from the X11 forwarded firefox and that is what annoying me -, Аноним, 18-Окт-11, 00:31 (29) //
- HTML5 добрался и до баннеров Тогда слово Flash лишнее и было сказано по-привычк, Zenitur, 18-Окт-11, 00:40 (31)
Так, я не понял, что за X12 vs Wayland в комментариях Одно другому не мешает W, Аноним, 18-Окт-11, 00:55 (34) //
- wayland идёт в разрез устоявшемуся пониманию что такое X-windows, tmx, 18-Окт-11, 00:58 (36)
- Никак нет - Wayland не поддерживает сетевую прозрачность А Х11 - это штука, сде, Vkni, 18-Окт-11, 04:01 (53) //
  - Ой, ну да прямо В X11 сетевая прозрачность была, в немалой мере потому, что тогд, Аноним, 18-Окт-11, 06:23 (64)
можно не начинать Wayland наступает а кому нужна сетевая прозрачность этих ги, tmx, 18-Окт-11, 00:57 (35) //
- ну то есть оракл там на безголовый сервачок взгромоздить, бимеровский софт тож , Кровавый Э. Нтерпрайз, 18-Окт-11, 01:24 (40) //
  - Пусть будет виртуальный фреймбуффер плюс что-то вроде VNC или RDP И волки сыты,, dimss, 18-Окт-11, 01:46 (43) //
    - Городят огород как раз чтобы сделать без сетевой прозрачности Я о фанатиках, на , Zenitur, 18-Окт-11, 02:21 (47)
      - лишняя буферизация приводит к множеству неприятностей на десктопе теаринг до ко, tmx, 18-Окт-11, 09:55 (76)
        
        Проблемы nvidia-фанбоев , Аноним, 20-Окт-11, 10:10 (180)
  - подключаешься к удалённому десктопу и видишь что на экране сервера - какие сообщ, tmx, 18-Окт-11, 09:54 (75)
- Гиков Тонкие клиенты например , Bupyc, 18-Окт-11, 01:31 (41) //
  - То-то все более менее рабочие терминальные решения основаны не на протоколе X11 , XPEH, 18-Окт-11, 09:33 (74)
  - что тонкие клиенты сказать что хотели , tmx, 19-Окт-11, 02:03 (139)
- Wayland сетевой прозрачности не мешает Еще пожалуйтесь что интерфейс DRM DRI се, Аноним, 18-Окт-11, 02:49 (50)
- Желаю вам и дальше сидеть на своём RAdmin-е , EuPhobos, 18-Окт-11, 13:13 (91)
- Разработчики иксов прочитали ваш коммент, расплакались, но выбора у них не было , Аноним, 18-Окт-11, 16:10 (119)
Вот и польза от Wayland пошла , gegMOPO4, 18-Окт-11, 01:43 (42)
X12 существовал на бумаге еще задолго до того как студеозы начали пилить Вэйлэнд, Аноним, 18-Окт-11, 02:21 (46) //
- Да я уже давно о X12 слушал но в том то и дело, что ни чего кроме заявлений как, Atterratio, 18-Окт-11, 05:15 (57) //
  - На практике он применим ровно так же, как и вики-страничка с концептами X12 То , Аноним, 18-Окт-11, 16:14 (120)
О Не прошло и двадцать лет Оне вспоминили, что есть смартфоны, консоли, пл, Аноним, 18-Окт-11, 03:10 (51) //
- В СПО все тормоза горные Чья б мычала , Аноним, 18-Окт-11, 09:19 (71)
Хорошая штука, эта конкуренция , Аноним, 18-Окт-11, 05:12 (56)
Архитектура, заложенная в X11 дала возможность развитию графической системы мира, iCat, 18-Окт-11, 06:20 (63) //
- угу, надеюсь, только бы дело не осталось в концепте IMHO, paulus, 18-Окт-11, 08:14 (68)
Не взлетит За X12 нет ни капитала ни разработчиков , Аноним, 18-Окт-11, 09:16 (70) //
- В СПО ни за чем нет ни серьезного капитала, ни разрабов , Аноним, 18-Окт-11, 09:19 (72) //
  - Ага код сам пишеться , Аноним, 18-Окт-11, 12:53 (88)
- аноним против, xorg отменит концепт Х12 всё пропало , smile, 18-Окт-11, 09:29 (73) //
  - Извиняйте, а что этот xorg делает За последние 3 года вначале добавил hal, а по, Аноним, 18-Окт-11, 12:57 (89)
Дураки говорят о том что собираются делать, мудрые - о том что сделали , Уже зарегистрирован, 18-Окт-11, 12:40 (87)
Защитники Иксов ратуют за сетевую прозрачность, как будто установка удаленно Ора, Аноним, 18-Окт-11, 14:30 (108) //
- Да не, просто вы даже не представляете как это удобно Локальная машина 8212 , Evgueni, 18-Окт-11, 18:21 (123) //
  - Но вот только 95 даже не знает о существовании сетевой прозрачности, зато знают, Аноним, 18-Окт-11, 19:06 (128) //
    - Тех, кто слаще морковки и не едал ничего, только пожалеть и можно 9785 , Evgueni, 18-Окт-11, 20:03 (129)
      - Цитирую это всё слишком сложно, давай по тимвьюверу быстренько покажешь , Аноним, 18-Окт-11, 20:45 (132)
        
        Который запускается под wine ом Мухаха , Аноним, 19-Окт-11, 21:09 (155)
        Не знаю, что такое тимвьювер, но приучил всех пользоваться VNC Проблем нет , Аноним, 20-Окт-11, 10:22 (184)
  - Я думаю вы даже не представляете насколько тормозны иксы при таком использовании, Аноним, 20-Окт-11, 05:29 (162) //
    - Вообще-то у меня работа такая Все основные программы я запускаю удалённо Обычн, Evgueni, 20-Окт-11, 12:04 (187)
Кто знает, зачем Compiz, Kwin адаптируют для работы с Wayland, когда у самого Wa, Аноним, 18-Окт-11, 14:33 (110) //
- Wayland включает в себя оконный менеджер или наоборот оконный менеджер предос, Аноним, 18-Окт-11, 19:04 (127)
К черту болтовню - покажите код с Линус Торвальдсp s Тезисы и я писать умею c , robux, 18-Окт-11, 20:46 (133)
Жаль, но обилие костылей, подпорок и проприетарных компонентов в железе и отчаст, Аноним, 20-Окт-11, 09:16 (175)
2022 год Старперы со своим х12 так гдето и сидят в опе Вейланд все так же в с, Ддд, 03-Июл-22, 17:38 (192)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру