The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от opennews on 27-Янв-11, 19:06 
Компания Microsoft представила на рассмотрение разработчиков NetBSD несколько проектов, созданных специально для данной ОС. В частности, открыт код для поддержки в NetBSD аппаратной платформы  eMIPS (http://research.microsoft.com/en-us/projects/emips/) ("Extensible MIPS"), безопасный формат исполняемых файлов (secure executable format), фреймворк для задействования аппаратного ускорения выполнения приложений и набор сопутствующих правил планирования. Код с поддержкой платформы eMIPS вчера был интегрирован (http://mail-index.netbsd.org/netbsd-announce/2011/01/26/msg0...) в дерево исходных текстов  NetBSD, а два других проекта скоро будут рассмотрены разработчиками NetBSD.


Платформа eMIPS  была разработана в недрах подразделения Microsoft Research в рамках проекта по созданию реконфигурируемого компьютера. В качестве операционной системы для проведения экспериментов представители Microsoft Research остановили свой выбор на NetBSD, так как данная операционная система наиболее ...

URL: http://blog.netbsd.org/tnf/entry/support_for_microsoft_emips...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29400

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +16 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 27-Янв-11, 19:09 
Держите меня четверо.

В Microsoft научились понимать шутки?-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +6 +/
Сообщение от as (??) on 27-Янв-11, 19:20 
где подвох ? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 19:23 
В том, что это Microsoft Research, а не Microsoft.

MS Research дофига чего публиковал под свободными лицензиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Янв-11, 20:16 
Это не подвох, это отмазка. Подвох-то где?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 06:38 
как всегда - первая доза бесплатно ! а потом, лет через 5 неожиданно всплывёт какая-нибудь лицензия, которая нарушается в NetBSD !!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 15:01 
> как всегда - первая доза бесплатно ! а потом, лет через 5
> неожиданно всплывёт какая-нибудь лицензия, которая нарушается в NetBSD !!!

Ну, майкрософт уже сколько-то времени назад делал смартфон на нетбсд совместно с Danger. Поскольку остальные все-равно с фигой в кармане, можно позволить себе жест щедрости, подарив поддержку архитектуры ... которой не существует в природе. Не, ну то есть ядро живущее в FPGA - безусловно, круто. Только в реально выпускаемых девайсах таких процессоров не будет. Ну а раз так - то и угроз толстым профитам - нет :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 08:42 
Це не отмазка, це рекляма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-11, 17:31 
Подвох в том, что в данный момент проект носит исследовательский характер и не ориентирован на получение прибыли. Если устройство пойдёт в массы, тогда возможно и изменение политики в его отношении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Янв-11, 01:23 
Но кстати, тот же GPLed Fnord! в MS R уже давно куда-то заныкали.

> так как данная операционная система наиболее легко портируется
> на различные аппаратные архитектуры.

Вероятно, забыли добавить -- "...из BSD licensed". :)

PS: хотя всё равно порадовали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от arcade (ok) on 29-Янв-11, 20:36 
Не забыли. NetBSD действительно самая портируемая. В данный момент поддерживается 57 платформ. Кто больше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 30-Янв-11, 10:28 
> Не забыли. NetBSD действительно самая портируемая. В данный момент поддерживается 57 платформ.

Это в теории и с кучей оговорок. А на практике критерий успешности портирования уже не тот, что был лет дцать назад, когда получения мессаги о запуске и консоли для рута было более чем достаточно.

> Кто больше?

Пока или уже практически используемых портов у Линукса таки поболе будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Янв-11, 12:20 
У Супер-Марио, блин, больше -- у него по 5 платформ в секунду вылезает.

...и длиньше, и толще!

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от konkor on 28-Янв-11, 11:32 
Их платформа!!! Пока не начнут уделять на нее внимания разработчики и пользователи... Ну а пока это абстрактная платформа для абстрактных задач. Которую нужно популяризировать. Ну и использование NetBSD, как основы для ихней будущей платформы, дает все преимущества лицензии... как и Apple и Ко
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 11:39 
> Их платформа!!! Пока не начнут уделять на нее внимания разработчики и пользователи...
> Ну а пока это абстрактная платформа для абстрактных задач. Которую нужно
> популяризировать. Ну и использование NetBSD, как основы для ихней будущей платформы,
> дает все преимущества лицензии... как и Apple и Ко

То что это их платформа в действительности не самый большой минус у МС. Вот то что нормально нельзя прийти в магазин и купить нет/ноутбук или домашний тихий и маложручий сервачок без ОСи зла...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 14:53 
> где подвох ? )

Может быть в фразах типа:

> безопасный формат исполняемых файлов (secure executable format)

Что MS понимает под безопасностью? То что пользователю нельзя выполнять его код, как обычно, а система должна защищать девайс? От пользователя и его поползновений, как обычно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +18 +/
Сообщение от Tav (ok) on 27-Янв-11, 19:21 
Microsoft и раньше поддерживала проекты под пермиссив лицензиями. Например, они спонсируют Apache. Дело в том, что открытые проекты под лицензиями типа BSD или Apache не являются для MS проблемой, их наработки всегда можно включить в свои проприетарные продукты и продать, они не составляют для MS реальной конкуренции. Вот GPL и прочий копилефт — другое дело, против копилефта MS настроены очень агрессивно и поддержка удобного для них вида открытого ПО (того, которое распространяется под BSD-подобными лицензиями) является одним из способов борьбы против GPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 27-Янв-11, 19:39 
> Вот GPL и прочий копилефт — другое дело, против копилефта MS настроены очень агрессивно
> и поддержка удобного для них вида открытого ПО (того, которое распространяется под
> BSD-подобными лицензиями) является одним из способов борьбы против GPL.

Это было бы так, если бы у NetBSD был серьёзный GPL'ный конкурент.

А так -- бороться-то не против чего. Сколько там NetBSD платформ-то поддерживает? 51? Есть ещё _хоть под какой-нибудь лицензией_ другие операционки, которые умеют столько же?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –2 +/
Сообщение от klalafuda on 27-Янв-11, 19:44 
> А так -- бороться-то не против чего. Сколько там NetBSD платформ-то поддерживает? 51? Есть ещё _хоть под какой-нибудь лицензией_ другие операционки, которые умеют столько же?

На скольких там реальных железках установлен Linux в т.ч. в тоннах SOHO и мобайл барахла? Сотнях? Тысячах? Больше? Или просто во всех? Есть ещё хоть какие-нибудь операционка под любой лицензией, которая делают то же?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 20:34 
> На скольких там реальных железках установлен Linux в т.ч. в тоннах SOHO
> и мобайл барахла?

Сравнили блин, линукс и нетбсд


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 20:43 
Кэп?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 23:06 
cisco ios
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 02:31 
>На скольких там реальных железках установлен Linux в т.ч. в тоннах SOHO и мобайл барахла? Сотнях? Тысячах? Больше? Или просто во всех? Есть ещё хоть какие-нибудь операционка под любой лицензией, которая делают то же?

Ну что за бред? Мобайл-барахло - ARM, рутеры-шмутеры это MIPS, действительно принципиально-разных архитектур в озвученных Вами миллионах - по пальцам сосчитать. А из тех архитектур, что поддерживает NetBSD _технически_ совершенно разных - гораздо больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 28-Янв-11, 12:01 
А толку то? Ну и будут они еще для понта поддерживать "Электроннику МС0511", а на моем роутере всеравно гплный линукс стоит, и на десктопе, и на сервере, и еще на куче железа, начиная с телевизора...
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 12:12 
> А толку то? Ну и будут они еще для понта поддерживать "Электроннику
> МС0511", а на моем роутере всеравно гплный линукс стоит, и на
> десктопе, и на сервере, и еще на куче железа, начиная с
> телевизора...

Вопрос про толк самый бессмысленный и беспощадный. Если у НетБСД куча поддерживаемых платформ которых у вас нет, это не значит, что их вообще нет. :) Кому то всегда есть толк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 13:20 
речь шла не о толке, а о количестве. И тут NetBSD вне конкуренции, именно потому, что вся её архитектура построена так, чтобы можно было просто портировать её на что угодно. Все перечисленное выше можно отнести всего лишь к нескольким аппаратным архитектурам, имеющих кучу близких и похожих реализаций. А вот NetBSD поддерживает действительно зоопарк очень разнообразных железяк, что говорит о её преимуществах в этом плане. И то, что, к примеру, VAX'ы уже мало где применяются - совершенно никак к _технической_ стороне вопроса не относится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 13:35 
> речь шла не о толке, а о количестве. И тут NetBSD вне

Количестве чего?

> конкуренции, именно потому, что вся её архитектура построена так, чтобы можно
> было просто портировать её на что угодно. Все перечисленное выше можно
> отнести всего лишь к нескольким аппаратным архитектурам, имеющих кучу близких и
> похожих реализаций. А вот NetBSD поддерживает действительно зоопарк очень разнообразных
> железяк, что говорит о её преимуществах в этом плане. И то,

Отсутствие НетБСД на более свежих железках говорит против НетБСД. А в целом вопрос бессмысленный.

> что, к примеру, VAX'ы уже мало где применяются - совершенно никак
> к _технической_ стороне вопроса не относится.

Это последствия разных подходов как к архитектуре ОСи, так и к самому понятию портируемости.
С другой стороны на ВАКСе НетБСД запустится без гемора, а на новом нетбуке нет. Что считать, как считать. Линуксятники будут по сумме устройств с Линуксом, БСДишники по типам.
Потом придут маркетологи и выгонят всех из леса. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 14:28 
>Количестве чего?

Процессорных архитектур. Ваш Кэп.

>Отсутствие НетБСД на более свежих железках говорит против НетБСД.

Ничего подобного. Это говорит о том, что у проекта нет интереса или, что более вероятно, ресурсов на это. А отсутствие ресурсов - нетехнический аспект, Вы же не будете обвинять линукс в том, что какая-то там железка в нем не работает. Виноват гнусный производитель, который не предоставил драйверов, сама же система предоставляет все необходимое ;) Так и NetBSD, техническая возможность есть, нет ресурсов или желания. NetBSd прекрасно себя чувствует как на 64х битных Альфах, так и на x_86'x. И отсутствие порта NetBSD для какой-нибудь гламурной железочки от HTC - не аргумент. Надо будет - сделают.

>А в целом вопрос бессмысленный.

Какой вопрос?

>С другой стороны на ВАКСе НетБСД запустится без гемора, а на новом нетбуке нет.

На ноутбуках запускается без проблем. Нетбуки - это поголовно атомы, то есть обычный интеловский писюк. Разве что с драйверами будут проблемы, но это совсем другая песня, о которой выше уже было сказано. Разве что с грядующими нетбуками на армах, но и тут вопрос спорный, порт NetBSD на ARM'ы есть. И далеко не очевидно, что линукс будет проще полноценно портировать на VAX, чем NetBSD на новый ARM.


Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 14:59 
>>Количестве чего?
> Процессорных архитектур. Ваш Кэп.

Кеп ненастоящий! Это БСДшники так считают. Единого мнения на счет чего считать нет.

>>Отсутствие НетБСД на более свежих железках говорит против НетБСД.
> Ничего подобного. Это говорит о том, что у проекта нет интереса или,
> что более вероятно, ресурсов на это. А отсутствие ресурсов - нетехнический

Ресурсов. Но вообще это минус любому проекту.

> аспект, Вы же не будете обвинять линукс в том, что какая-то
> там железка в нем не работает. Виноват гнусный производитель, который не

Буду. Более того у меня на железе останется та ОСь, которая решит поставленную задачу с наименьшими затратами усилий. И мне пофиг на название, лицензию, шашечки. Мне ехать.

> предоставил драйверов, сама же система предоставляет все необходимое ;) Так и
> NetBSD, техническая возможность есть, нет ресурсов или желания. NetBSd прекрасно себя
> чувствует как на 64х битных Альфах, так и на x_86'x. И
> отсутствие порта NetBSD для какой-нибудь гламурной железочки от HTC - не
> аргумент. Надо будет - сделают.

Вопрос не в гламурной железке, там вообще что внутри пофиг, главное чтоб удобство не засчет дырявости. А вот на Нетбуке хотелось бы. Для некоторых задачек.

>>А в целом вопрос бессмысленный.
> Какой вопрос?

Тот на который ответ "42".

>>С другой стороны на ВАКСе НетБСД запустится без гемора, а на новом нетбуке нет.
> На ноутбуках запускается без проблем. Нетбуки - это поголовно атомы, то есть
> обычный интеловский писюк. Разве что с драйверами будут проблемы, но это
> совсем другая песня, о которой выше уже было сказано. Разве что
> с грядующими нетбуками на армах, но и тут вопрос спорный, порт
> NetBSD на ARM'ы есть. И далеко не очевидно, что линукс будет
> проще полноценно портировать на VAX, чем NetBSD на новый ARM.

Знаете, если появилась консоль это еще не значит что запустилось. Если половина девайсов на борту невозможно в данной ОСи использовать, то запуск не состоялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 16:12 
Ну вот, что и требовалось доказать. Все Ваши измышления касаются совершенно иного аспекта операционных систем, с которым никто сейчас и не спорит и про который речь вообще не шла. Но лично меня в контексте именно этой новости он не интересует, да и смысл в тысячный раз повторять очевидное. Не люблю отклоняться от темы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 16:15 
> Ну вот, что и требовалось доказать. Все Ваши измышления касаются совершенно иного
> аспекта операционных систем, с которым никто сейчас и не спорит и
> про который речь вообще не шла. Но лично меня в контексте
> именно этой новости он не интересует, да и смысл в тысячный
> раз повторять очевидное. Не люблю отклоняться от темы.

Тогда не буду отвлекать вас от обсуждения статей сферических коней в вакууме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 28-Янв-11, 14:51 
А! Ну да количество важнее всего =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 21:29 
Линукс работает подо всем, что _реально_ необходимо. При том, что среди 51 платформ, поддерживаемых NetBSD, большая часть - музейные экспонаты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 21:30 
*add: причем поддержка железа-то как раз у линуха побольше будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +3 +/
Сообщение от alexr (??) on 28-Янв-11, 01:06 
> Линукс работает подо всем, что _реально_ необходимо. При том, что среди 51
> платформ, поддерживаемых NetBSD, большая часть - музейные экспонаты.

Че за паника нету в природе 51 платформы с MMU.
Linux поддерживает и MMUless CPU.
Число Linux архитектур минимум 27
Число "платформ" правильние сказать BSP портов только офицальных более 500.

Ребята архитектуру от BSP порта не отличают... Таких платформ которые NetBSD поддерживает в нашей конторе со своим HW дизайном под Linux штук семь наберется.(ixproe1, d8, d16, vb4, vb8, vm4, netcam4, verelay)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –9 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 28-Янв-11, 09:45 
>Линукс работает подо всем, что _реально_ необходимо.

А что необходимо определяет написавший выше красноглазик... Сравните на скольки платформах работает Cisco IOS и линупс

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +2 +/
Сообщение от СуперАноним on 28-Янв-11, 11:41 
Cisco IOS работает исключительно на оборудовании одноимённого производителя. На двух процессорных архитектурах: 680xx ранее, MIPS ныне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от mike_t on 28-Янв-11, 12:43 
ppc ещё
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 15:59 
> работает Cisco IOS и линупс

О, давайте немного гетзефактов отхватим? :)
1) Циско == линксис. Как вы думаете, на чем они делают железки? В частности с лэйбой цыско? Да-да, на пингвинах, название которых некоторые дефективные выговорить не могут :)
2) А чойта цыска анонсировала юзеж пингвинов в своих железках? Они тоже решили покрасноглазить? Я так смотрю, а красноглазит нынче довольно-таки дофига разных контор, больших и маленьких.
3) Вообще, выпустить проц для эмбеддовки ориентиерованный на относительно компьютероподобные системы (мигание светодиодом 8-лапым тараканом не в счет) и не сделать для него порт линуха нынче почти никто не осмеливается уже :).Винды CE кстати на таковых встречаются все реже и реже :))).Наверное потому что просто влить образ и поиметь результат забесплатно - сильно проще чем с лицензиями и выплатами сношаться. Да и линух как-то от десктопного мало чем отличается. А мс расплодил зоопарк с разными апи, лишь частично похожими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 28-Янв-11, 17:47 
> Да-да, на пингвинах, название которых некоторые дефективные выговорить не могут :)

Во всём комментарии ни разу не употреблено слово "Линукс".

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от arcade (ok) on 29-Янв-11, 21:00 
>> работает Cisco IOS и линупс
> О, давайте немного гетзефактов отхватим? :)
> 1) Циско == линксис. Как вы думаете, на чем они делают железки?
> В частности с лэйбой цыско? Да-да, на пингвинах, название которых некоторые
> дефективные выговорить не могут :)

Странно, всегда считал что там внутре QNX. Что я пропустил?

> 2) А чойта цыска анонсировала юзеж пингвинов в своих железках? Они тоже
> решили покрасноглазить? Я так смотрю, а красноглазит нынче довольно-таки дофига разных
> контор, больших и маленьких.

А они всякое анонсируют. Они под FreeBSD кучу проектов спонсируют.

> 3) Вообще, выпустить проц для эмбеддовки ориентиерованный на относительно компьютероподобные
> системы (мигание светодиодом 8-лапым тараканом не в счет) и не сделать
> для него порт линуха нынче почти никто не осмеливается уже :).Винды
> CE кстати на таковых встречаются все реже и реже :))).Наверное потому
> что просто влить образ и поиметь результат забесплатно - сильно проще
> чем с лицензиями и выплатами сношаться. Да и линух как-то от
> десктопного мало чем отличается. А мс расплодил зоопарк с разными апи,
> лишь частично похожими.

С линуксом другая проблема, слишком он местами навороченный для получения ещё полупроцента выгоды от x86, при чём весь этот код хреново портируется на остальные платформы. Каждая новая платформа это большой запил напильником. А в NetBSD высокий уровень абстракции кода, который позволяет с минимальными усилиями добавлять новые архитектуры. Ну или обкатывать новые проекты. Новые приколы в сетевом стеке в первую очередь появляются в NetBSD. Новый шедулер написать - http://kerneltrap.org/mailarchive/netbsd-tech-kern/2007/9/28.... А в линуксе все новые фишки обкатываются годами. И до продакшена доходят не скоро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 30-Янв-11, 10:32 
> С линуксом другая проблема, слишком он местами навороченный для получения ещё полупроцента
> выгоды от x86, при чём весь этот код хреново портируется на

С одной стороны таки портируется, с другой при разработке проца иной архитектуры уже прицеливаются на Линуксы часто густо.

> остальные платформы. Каждая новая платформа это большой запил напильником. А в
> NetBSD высокий уровень абстракции кода, который позволяет с минимальными усилиями добавлять
> новые архитектуры. Ну или обкатывать новые проекты. Новые приколы в сетевом
> стеке в первую очередь появляются в NetBSD. Новый шедулер написать -
> http://kerneltrap.org/mailarchive/netbsd-tech-kern/2007/9/28.... А в линуксе
> все новые фишки обкатываются годами. И до продакшена доходят не скоро.

Тут не архитектура НетБСД помогает. Это сугубо административная проблема. Вот когда НетБСД будет сравнимая орда разрабатывать как та что Линуксовый код пишет, у НетБСД тоже организационных проблем будет вагон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от alexr (??) on 28-Янв-11, 00:54 
Уважаемый попутал платформы и BSP порты...
По количеству платформ и BSP портов пока у Linux из конкурентов разве что VxWorks
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Янв-11, 01:23 
http://www.mail-archive.com/linux-kernel@vger.kernel.or...
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +3 +/
Сообщение от ttnl on 28-Янв-11, 02:42 
>Сколько там NetBSD платформ-то поддерживает? 51? Есть ещё _хоть под какой-нибудь лицензией_ другие операционки, которые умеют столько же?

Linux поддерживает даже больше:

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_open_source_opera...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 15:13 
> А так -- бороться-то не против чего. Сколько там NetBSD платформ-то поддерживает?
> 51? Есть ещё _хоть под какой-нибудь лицензией_ другие операционки, которые умеют
> столько же?

Да, бумажная крутизна - это замечательно. А у пингвиноидов зато есть годные к применению факты. Например http://downloads.openwrt.org/snapshots/trunk/ - ну и на скольких из этих девайсов нетбздя запустится? А чтоб еще и что-то полезное там сделать, а не только мсг старта системы в уарт слить? Так что пока вы тут орете про 51 архитектуру, реально везде почему-то пингвины. И вообще, когда вендор выпускает очередной чип проца/SoC, почему-то заявляется поддержка пингвинов, а вовсе не :).Странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 15:39 
>> А так -- бороться-то не против чего. Сколько там NetBSD платформ-то поддерживает?
>> 51? Есть ещё _хоть под какой-нибудь лицензией_ другие операционки, которые умеют
>> столько же?
> Да, бумажная крутизна - это замечательно. А у пингвиноидов зато есть годные
> к применению факты. Например http://downloads.openwrt.org/snapshots/trunk/ - ну и на
> скольких из этих девайсов нетбздя запустится? А чтоб еще и что-то
> полезное там сделать, а не только мсг старта системы в уарт
> слить? Так что пока вы тут орете про 51 архитектуру, реально

Подход к инструменту у БСД и Линукса в принципе разный.
У Линукса тоже не все слава богу, от блобов никак не избавиться, но можно сделать хорошую мину при плохой игре. А эти блобы -100 к переносимости :)

> везде почему-то пингвины. И вообще, когда вендор выпускает очередной чип проца/SoC,
> почему-то заявляется поддержка пингвинов, а вовсе не :).Странно.

Коммерсам вообще Линупс и ГПЛ безопаснее, гарантия, что инвестиции в разработку не будут "водой льющейся на мельницу конкурентов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от NetGhost on 28-Янв-11, 17:46 
>> А так -- бороться-то не против чего. Сколько там NetBSD платформ-то поддерживает?
>> 51? Есть ещё _хоть под какой-нибудь лицензией_ другие операционки, которые умеют
>> столько же?
> Да, бумажная крутизна - это замечательно. А у пингвиноидов зато есть годные
> к применению факты. Например http://downloads.openwrt.org/snapshots/trunk/ - ну и на
> скольких из этих девайсов нетбздя запустится?

А на сколько её пытались портировать? Мелкие выбрали бсдю из-за её заточенности под перенос, линукс портировать видать сложнее. Да и бсдя аскетичней там меньше нужно чистить 100500 лишних компонентов.

> А чтоб еще и что-то полезное там сделать, а не только мсг старта системы в уарт
> слить? Так что пока вы тут орете про 51 архитектуру, реально
> везде почему-то пингвины. И вообще, когда вендор выпускает очередной чип проца/SoC,
> почему-то заявляется поддержка пингвинов, а вовсе не :).Странно.

Не странно, зачем ему делать поддержку для системы с малым количеством пользователей. Линукс тоже считали поделием вплоть до определённого процента юзеров. Нетбсдя создаётся для переносимости, а линукс для работы. В данном случае народу нужна была ось для тестов и прям счаз, а не рабочая платформа и потом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от ананим on 29-Янв-11, 11:33 
>А на сколько её пытались портировать? Мелкие выбрали бсдю из-за её заточенности под перенос, линукс портировать видать сложнее. Да и бсдя аскетичней там меньше нужно чистить 100500 лишних компонентов.

бсд они выбрали из-за бсд. лицензии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 20:45 
Справедливости ради следует заметить, что MS все же вкладывалась в копилефтный софт - в рамках Interix/SFU/SUA (http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Services_for_UNIX), по крайней мере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 28-Янв-11, 12:08 
> Справедливости ради следует заметить, что MS все же вкладывалась в копилефтный софт
> - в рамках Interix/SFU/SUA (http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Services_for_UNIX),
> по крайней мере.

Да да, и как они потом слили эту штуку... Вы еще вспомните про сотрудничество с SUN'ом на тему явы, там тоже был слив фееричный, думаю что так даже у нас в 90 не кидали =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 12:14 
>> Справедливости ради следует заметить, что MS все же вкладывалась в копилефтный софт
>> - в рамках Interix/SFU/SUA (http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Services_for_UNIX),
>> по крайней мере.
> Да да, и как они потом слили эту штуку... Вы еще вспомните
> про сотрудничество с SUN'ом на тему явы, там тоже был слив
> фееричный, думаю что так даре у нас в 90 не кидали
> =)

А еще вспомним Ксеникс. Просто так, но вспомним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 29-Янв-11, 21:08 
> А еще вспомним Ксеникс. Просто так, но вспомним.

Не "Ксеникс", а "Зиникс".

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 13:48 
Ээээ... А кого куда они потом слили?

Просто SUA не присутствует и не будет, скорее всего, присутствовать в младших вариантах поставок их ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 15:45 
> Просто SUA не присутствует и не будет, скорее всего, присутствовать в младших
> вариантах поставок их ОС.

Купить архидорогую версию системы чтобы получить то что у других есть забесплатно, но в кривом неудобном виде - это весьма оригинально, я бы сказал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от klalafuda on 28-Янв-11, 16:21 
> Купить архидорогую версию системы чтобы получить то что у других есть забесплатно, но в кривом неудобном виде - это весьма оригинально, я бы сказал.

Те, другие, уже научились запускать MSSQL 2008? А некоторым это бывает весьма актуально, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 28-Янв-11, 19:43 
>> Купить архидорогую версию системы чтобы получить то что у других есть забесплатно, но в кривом неудобном виде - это весьма оригинально, я бы сказал.
> Те, другие, уже научились запускать MSSQL 2008? А некоторым это бывает весьма
> актуально, да.

А не надо завязываться на МС, вон даже САПы оставляют выбор, а сама по себе МС СиКвеЛ то еще...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –2 +/
Сообщение от Name on 28-Янв-11, 01:18 
>>они не составляют для MS реальной конкуренции.
>>BSD или Apache
>>Apache

Ну вы поняли, на что я намекаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 27-Янв-11, 19:30 
Ну, как бы там ни было, идея хороша - рихтовать процессор под текущие нужды :-) Всяко интеллектуальнее, чем тупо гнаться за гигагерцами/ядрами. Есть и от Майкрософта польза...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Янв-11, 00:19 
> Ну, как бы там ни было, идея хороша - рихтовать процессор под
> текущие нужды :-) Всяко интеллектуальнее, чем тупо гнаться за гигагерцами/ядрами. Есть
> и от Майкрософта польза...

ага. в очередной раз открыли Америку, вспомнив о чужих наработках начала 80-х. а что, нормальная стратегия, в стиле m$: сначала подождать, чтобы многие забыли (а многие и просто уже не знали), а потом выдать очередную "революционную" идею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 15:48 
> и от Майкрософта польза...

А польза в чем?В том что парни из Редмонда открыли для себя FPGA? А то идее процессоров в FPGA уже немало лет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Жирный ублюдок DBA on 27-Янв-11, 19:32 
Меня больше заинтересовало вот что:
В описании к их эмулятору Giano есть такие строки "Giano is freely available in source and binary form for non-commercial use. The latest release includes a number of demonstration systems, embedded boards, the eMIPS extensible processor, early product prototypes for SPOT and the Xbox360, a PC running WinCE, and historical systems like the VAX."
Хотел бы спросить, а где можно почитать про эмуляцию VAX'ов, и какие именно ваксы он эмулить умеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Янв-11, 19:45 
http://sourceforge.net/projects/simh/
Эмулируемые машины

Data General

    Nova
    Eclipse

Digital Equipment Corporation

    PDP-1
    PDP-4
    PDP-7
    PDP-8
    PDP-9
    PDP-10
    PDP-11
    PDP-15
    VAX

GRI Corporation

    GRI-909

IBM

    1401
    1620
    1130
    7090/7094
    System/3

Interdata

    16-bit series
    32-bit series

Hewlett-Packard

    2116
    2100
    21MX

Honeywell

    H316
    H516

MITS

    Altair 8800

Royal-Mcbee

    LGP-30
    LGP-21

Scientific Data Systems

    SDS 940

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Жирный ублюдок DBA on 27-Янв-11, 20:18 
Про simh я знаю, и про charon и про прочии эмуляторы vax'ов.
Вопрос был относительно того эмулятора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Янв-11, 00:10 
Гуглу забанили? :)

http://research.microsoft.com/en-us/projects/giano/

Giano is a simulation framework

Это симулятор, причём для конфигурации нужна Visio, плюс для тестов Visual C++, итого 2500$

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 15:50 
> Это симулятор, причём для конфигурации нужна Visio, плюс для тестов Visual C++,
> итого 2500$

Майкрософт такой майкрософт. Будучи майкрософтом, майкрософт отвергает существование компаний и инструментов отличных от майкрософт. Поэтому если вы предпочитаете майкрософт, то тогда уж майкрософт, при том - по самые гланды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 19:38 
Обратите особое внимание (!), это microsoft Research, ответвление. И видимо там не такие жлобы-манагеры сидят как в центральном офисе, предрекающие последние циклы жизни чего либо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 08:09 
У них и операционка есть открытая. Нет, не Сингулярити.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Янв-11, 19:40 
> Подобные расширенные инструкции позволяют
> значительно повысить производительность приложений.

У Микрософта будет ОСь на ядре NetBSD, с аппаратным ускорением ошибок и крэшдампов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от V (??) on 27-Янв-11, 20:04 
точнее не сказать
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Янв-11, 20:22 
> У Микрософта будет ОСь на ядре NetBSD, с аппаратным ускорением ошибок и крэшдампов.

И конечно же _вирусы_, что же ещё от Майкрософта-то, теперь прямо _в процессоре_ и ускоренно исполняющие саму NetBSD!

""Есть и от Майкрософта польза...""

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –3 +/
Сообщение от Some2 on 27-Янв-11, 20:32 
Дождетесь, будет у вас DRM прямо в процессор загружаться и контролить все ваши программы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +7 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 27-Янв-11, 21:14 
Если вы не понимаете, о чем говорите, то уж сразу пишите вместо DRM - "Михалков". Смысла в предложении меньше не станет, но хоть народ посмеется-поплюсует...
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 27-Янв-11, 22:24 
Технически это и сейчас сделать не особо сложно - насколько я помню, в BIOS есть модули, которые исполняются параллельно OS и с более высоким приоритетом (правда, название технологии никак вспонить не могу).

Не делается это скорее потому что пока шуму будет слишком много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Янв-11, 01:27 
При необходимости тугугл: SMM, SMBIOS
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 13-Фев-11, 13:37 
Почему "будет"?

http://www.pcworld.com/businesscenter/article/215970/intel_s...

http://www.techspot.com/news/41643-intels-sandy-bridge-proce...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-11, 23:37 
А вот на нетру оно так и не ставится!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 16:48 
> А вот на нетру оно так и не ставится!

давай ты не будешь врать, на Sun Netra X1 работает без проблем - там UltraSPARC IIe.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 28-Янв-11, 03:43 
Не понимаю, почему MS вызывает у людей аллергию? Радоваться надо, что MS открыла что-то, а не закрыла. В этой компании работает немало толковых парней, и легенды из мира IT. Среди них кстати бывший работник Xerox, изобретатель сенсорного ввода. И чем больше наработок MS будет открыто-тем лучше. Кстати, Apple - не меньший враг, даже более жёсткий. А тоже спонсирует разработку проектов под BSD, и даже под GPL. И коммиты делает в нужные для их бизнеса проекты. На самом деле сама эта борьба, технологическая гонка, и есть главный двигатель прогресса в мире IT. Мало кто замечает, но лучший JS-фреймворк тоже находится под заботливым крылом MS, а ведь jQuery открыт под двумя свободными лицензиями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 28-Янв-11, 05:42 
>Не понимаю, почему MS вызывает у людей аллергию?

риторический вопрос.
>Радоваться надо, что MS открыла что-то, а не закрыла.

это пусть трухины радуются. а остальных должно настораживать - у мс всё всегда с подвохом.
к примеру это - безопасный формат исполняемых файлов (secure executable format) - ни с чем не стандартизованная шняга и вполне может быть ещё и запатентована.
а эта - фреймворк для аппаратного ускорения выполнения приложений - будет аппаратно ускорять дрм и стучать большому брату.
>В этой компании работает немало толковых парней, и легенды из мира IT.

Билл Гейтс помнит наизусть 1'000'000 строк кода visual basic - читал, а как же.
>Кстати, Apple - не меньший враг, даже более жёсткий.

эппл пока что больше предпочитает опенсорс эксплуатировать, а не наезжать. в отличии от мс
>Мало кто замечает, но лучший JS-фреймворк тоже находится под заботливым крылом MS, а ведь jQuery открыт под двумя свободными лицензиями.

ну да. как стал популярен - так под крыло. это они могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –2 +/
Сообщение от klalafuda on 28-Янв-11, 11:13 
> к примеру это - безопасный формат исполняемых файлов (secure executable format) - ни с чем не стандартизованная шняга и вполне может быть ещё и запатентована.

Пардон, а хоть какой то формат исполняемых файлов 'стандартизирован'? Какой? Кем? Где? Когда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от ананим on 28-Янв-11, 12:55 
http://en.wikipedia.org/wiki/Executable_and_Linkable_Format
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –1 +/
Сообщение от klalafuda on 28-Янв-11, 13:07 
> http://en.wikipedia.org/wiki/Executable_and_Linkable_Format

И? Не вижу ссылки на соотв. документ в контексте скажем ISO или IEEE. С таким же успехом и PE - это стандарт. Естественно в рамках своего собственного лагеря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от ананим on 28-Янв-11, 14:03 
>n computing, the Executable and Linkable Format (ELF, formerly called Extensible Linking Format) is a common standard file format for executables, object code, shared libraries, and core dumps. First published in the System V Application Binary Interface specification

необходимо пояснять что такое System V Application Binary Interface specification?!!! :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от ананим on 28-Янв-11, 14:20 
бесусловно :D
вот для начала - http://www.google.ru/intl/ru/landing/internetsovety/
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от klalafuda on 28-Янв-11, 14:30 
> необходимо пояснять что такое System V Application Binary Interface specification?!!! :D

Нет, что такое SysV TIS объяснять я думаю не нужно. Более корявого 'стандарта' с точки зрения изложения и представления информации, наверное, вспомнить не так то просто. По крайней мере мне. А вот какое оно имеет отношение к международным официально признанным стандартам на уровне соотв. организаций - ISO или IEEE - да, это было бы неплохо осветить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от ананим on 28-Янв-11, 14:47 
слово стандарт произнесено.

зы:
корявое оно или нет с вашей точки зрения - мне, как можете справедливо предположить, глубоко параллельно.
ззы:
и ваши инсинуации могли бы ограничить и ГОСТ'ом. зачем сразу прям ISO? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Янв-11, 00:49 
> - ISO или IEEE - да, это было бы неплохо осветить.

что такое iso? это та конторка, которая docx приняла стандартом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку..."  +/
Сообщение от Гость on 29-Янв-11, 11:05 

> что такое iso? это та конторка, которая docx приняла стандартом?

именна та шарага Двойных Стандартов

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от rshadow email on 28-Янв-11, 11:14 
> Не понимаю, почему MS вызывает у людей аллергию?

MS компания коммерческая. Все что они делают - по определению для извлечения прибыли. Даже если это делается с маркетинговой улыбкой до ушей и большой надписью халява. Это уже проверено временем.
Те кто это понимают, их не любят. Те кто не понимает, тоже не особо любят: зачем любить продавца - дал деньги, получил товар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 11:25 
>> Не понимаю, почему MS вызывает у людей аллергию?
> MS компания коммерческая. Все что они делают - по определению для извлечения
> прибыли. Даже если это делается с маркетинговой улыбкой до ушей и
> большой надписью халява. Это уже проверено временем.
> Те кто это понимают, их не любят. Те кто не понимает, тоже
> не особо любят: зачем любить продавца - дал деньги, получил товар.

Не любят МС не потому, что МС компания коммерческая. И не потому, что на протяжении долгого времени контора достаточно успешна, в отличие от многих. Просто методы ведения бизнеса и неразборчивость в средствах создали устойчивый ымидж. Если помните старые пользовательские соглашения, то знаете, что МС это продавец, который  реально не отвечает ни за что.

Ну и опять же их методы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от klalafuda on 28-Янв-11, 11:38 
> Если помните старые пользовательские соглашения, то знаете, что МС это продавец, который  реально не отвечает ни за что.

Ну а точно такой же продавец RedHat конечно же отвечает буквально за все, от и до. Причем финансово. Ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 11:50 
>> Если помните старые пользовательские соглашения, то знаете, что МС это продавец, который  реально не отвечает ни за что.
> Ну а точно такой же продавец RedHat конечно же отвечает буквально за
> все, от и до. Причем финансово. Ага.

У РедХата меньше история "зла". Плюс нет излюбленных МСных методов ведения бизнеса. А это много о чем говорит.

ЗЫ Откровенно говоря, любящие РедХат мне тоже не встречались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 28-Янв-11, 12:12 
> У РедХата меньше история "зла". Плюс нет излюбленных МСных методов ведения бизнеса. А это много о чем говорит.

Причем тут абстрактная 'история зла'? Я вообще то про вполне конкретную вещь: про ответственность перед потребителем своей продукции. Которую де-юре и де-факто не несет за свои творения ни та ни другая контора. Обе - сугубо as is. Так что тут MS и тот же RedHat совершенно равны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 12:16 
>> У РедХата меньше история "зла". Плюс нет излюбленных МСных методов ведения бизнеса. А это много о чем говорит.
> Причем тут абстрактная 'история зла'? Я вообще то про вполне конкретную вещь:
> про ответственность перед потребителем своей продукции. Которую де-юре и де-факто не
> несет за свои творения ни та ни другая контора. Обе -
> сугубо as is. Так что тут MS и тот же RedHat
> совершенно равны.

Вообще то и я о том же(в смысле про конкретную вещь). Это для вас "история зла" абстрактна, а для тех кому приходилось считать риски, совсем все не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Янв-11, 14:55 
Мне встречались любящие и RH, и MS -- но если RH уважаю, то от MS стараюсь держаться подальше, пока их корпоративная "культура" продолжает промывать мозги живым людям внутри и вокруг (что наблюдал и наблюдаю).
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 15:02 
> Мне встречались любящие и RH, и MS -- но если RH уважаю,
> то от MS стараюсь держаться подальше, пока их корпоративная "культура" продолжает
> промывать мозги живым людям внутри и вокруг (что наблюдал и наблюдаю).

Я как то слышал диалог двух "продавцамусов" решений от МС. Один жаловался, "не могу продавать эту систему, если не соврать про ее качества, то продать невозможно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 28-Янв-11, 16:02 
> Я как то слышал диалог двух "продавцамусов" решений от МС. Один жаловался,
> "не могу продавать эту систему, если не соврать про ее качества,
> то продать невозможно".

Система это еще не самый абзац, семерку с 2й попытки на троечку все-таки сделали. Абзац - это почти все остальные продукты мс за последние 5-6 лет. У части из них даже инсталлер до финиша не всегда доезжает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 16:04 
>> Я как то слышал диалог двух "продавцамусов" решений от МС. Один жаловался,
>> "не могу продавать эту систему, если не соврать про ее качества,
>> то продать невозможно".
> Система это еще не самый абзац, семерку с 2й попытки на троечку
> все-таки сделали. Абзац - это почти все остальные продукты мс за
> последние 5-6 лет. У части из них даже инсталлер до финиша
> не всегда доезжает.

В данном случае не про ОС одну речь шла. МС "пашел" в большой бизнес :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 28-Янв-11, 12:16 
>[оверквотинг удален]
>> прибыли. Даже если это делается с маркетинговой улыбкой до ушей и
>> большой надписью халява. Это уже проверено временем.
>> Те кто это понимают, их не любят. Те кто не понимает, тоже
>> не особо любят: зачем любить продавца - дал деньги, получил товар.
> Не любят МС не потому, что МС компания коммерческая. И не потому,
> что на протяжении долгого времени контора достаточно успешна, в отличие от
> многих. Просто методы ведения бизнеса и неразборчивость в средствах создали устойчивый
> ымидж. Если помните старые пользовательские соглашения, то знаете, что МС это
> продавец, который  реально не отвечает ни за что.
> Ну и опять же их методы...

Да, и дело не в зависти огромной популярности, а в том что еще в далеких 80х cp\m не очень все честно вышло у них и эта стратегия долго сохранялась, и как мне кажется, сохраняется до сих пор, просто все это дело размазано по континууму и вот так сразу не видно, Но стоит копнуть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 28-Янв-11, 11:28 
> MS компания коммерческая. Все что они делают - по определению для извлечения прибыли. Даже если это делается с маркетинговой улыбкой до ушей и большой надписью халява. Это уже проверено временем. Те кто это понимают, их не любят. Те кто не понимает, тоже не особо любят: зачем любить продавца - дал деньги, получил товар.

Эмм.. Ну а RedHat там или Novel - это конечно же конторы сугубо некоммерческие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 16:54 
> Кстати, Apple - не меньший враг, даже более жёсткий.

назови мне проекты которые разработываются как Free (as freedom) или Opensource у Microsoft? За исключением их Singularity, которая никому практически за исключением студентов не нужна.

Со стороны Apple, как минимум - это: Darwin, Webkit и CUPS


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  –1 +/
Сообщение от stimpack on 28-Янв-11, 08:31 
спокойствие, только спокойствие. первая доза бесплатно, наживку проглотили.
ждем патентной удочки через пару-тройку лет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-11, 12:03 
>Платформа eMIPS была разработана в недрах подразделения Microsoft Research в рамках проекта по созданию реконфигурируемого компьютера.

Компьютерами с изменяемой архитектурой занимались ещё в 1980-х в Таганроге в ТРТИ (сейчас ТРТУ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Янв-11, 12:13 
>>Платформа eMIPS была разработана в недрах подразделения Microsoft Research в рамках проекта по созданию реконфигурируемого компьютера.
> Компьютерами с изменяемой архитектурой занимались ещё в 1980-х в Таганроге в ТРТИ
> (сейчас ТРТУ).

С другой стороны тут и не говорится, что реконфигурируемые компы детище МС а еМИПС единственный реконфигурируемый агрегат. Хотя может толку в результате будет столько же, сколько в таганроге в 1980-х

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 28-Янв-11, 16:11 
>>Платформа eMIPS была разработана в недрах подразделения Microsoft Research в рамках проекта по созданию реконфигурируемого компьютера.
> Компьютерами с изменяемой архитектурой занимались ещё в 1980-х в Таганроге в ТРТИ
> (сейчас ТРТУ).

ага - еще была разработка синклера (платформы) на Z80 и с FPGA.... и кажись какая-то контора из Питера его даже продавала и действительно это было в 80-х...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Microsoft обеспечила в NetBSD поддержку платформы e..."  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 05-Дек-12, 01:55 
сорри за некропост...

a почему заглохло-то? кто-то что-либо слышал?

железка есть - склепать на ее базе (архитектуре) ПК - со временем докидывать или менять платки с FPGA (вот таких например http://img255.imageshack.us/img255/5381/dsc1190p.jpg или на более быстрой шине)  и получать профит...
ведь результаты не на бумаге были достигнуты а на железе...
штука-то шикарная получилась!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor