>Почти. Висту не любят за параноидальный UAC и максимальное снижение возможностей пользователя/прикладного

спасибо. правда было любопытно узнать.

>Инет-терминал в итоге, коих полно на live-cd/флешках, как виндовом, так и в
>линуксовом исполнении. БЕЗ инсталляции вообще.
>Нормальная инсталляция подразумевает доустановку приложений и настройку под задачи юзера.

специальный переводческий софт ей для работы не требуется, а все остальные типичные задачи - читать/редактировать документы, ползать по инету, сливать на флешки, записывать на болванки, смотреть кинохи, изредка проходить с ребенком GCompris или TuxMath, редактировать свои фотки в гимпе и выкладывать в одноклассники - все это в комплекте, вместе с ОС ставится и не требует настроек.
инет-терминал? обычный писюк, имхо. только вместо фотошопа - гимп и вместо диска Ц - домашняя директория

> А деньги берутся не за 15 мин выбора опций в диалоге,
>а ЗНАНИЕ оных и многолетнюю подготовку к этому. Средний педагог берет
>300-500р/ч за расжевывание 1 страницы из учебника и это считается нормальным.
>
> Если не с близких сколько денег и времени потребуется для моих
>задач в линуксе?

не думал о подобном. лично мне линукс экономит мое личное время, а уж отвечать на вопросы или помогать кому, когда мне этого не хочется - раздражает. вы бы себе консультанта нашли среди друзей некрасноглазого фаната дебиан там или фрибизиди...  а такого, чтоб ненавязчиво сказал: в том-то дистрибутиве - так-то, в этом-то - так-то. грабли могут быть тут и тут... в общем, все как у точно таких же их коллег из цеха вин.

>Давайте я вам дам бук, т.з. а через 15 мин после инсталляции
>вы его вернете полностью настроенным? :)

я, конечно, ни у кого ничего брать не буду, но хочется вас поправить в некоторых
чисто философский вопрос: а айпихи с логинами и картинку рабочего стола вы сами согласны накликать? :)
кроме того, я выше писал: 15 минут работы. не инсталляции, а работы. 15 минут моих действий: 7-10 минут на вставить диск, покликать в инсталляторе и после установки пакетов еще минут 5 пощелкать после ребута.
беспроблемная установка дистрибутива, как она у меня бывает на выбранной мной аппаратуре.

>О чем я и говорю - самое пакостное в линукс-системах - гуру-зависимость,

эээ. чем больше людей балуются линукс, тем чаще появляются "гуру". вы вот увидели бы виндоус в первый раз в жизни и ничего бы там сделать не смогли - ни поставить, ни использовать. как вы начинали? правильно, сидели, широко открыв глаза, когда знакомый гуру с работы вам на комьютер торжественно записывал вашу первую win 3.11 или Win95.

>человеческий фактор. Т.е. нет нормальных ТИПОВЫХ решений ТИПОВЫХ проблем.

типовых проблем в моих домашних конфигурациях просто нет. линукс значительно вырос с того момента, когда я учился фанатично настраивать и собирать его руками.
сейчас он просто полностью замещает виндоус без всякой тонкой настройки в нескольких известных мне соседних пространствах и моем собственном.
более того, количество виндоус-гуру увеличиваться просто не может. 100% людей знакомы с системой. с линукс 100% не знакомы.
вот вы, например. ниже пишите, что познакомились с Дебиан - не самой дружелюбной системой. познакомились с небольшой долей того, что есть в линукс. Вы ничего не знаете, вы не гуру. но у вас появились знания. случится когда-нибудь так, что вам подвернется покликать в данной на временное пользование Сусе (к примеру) - и вы не встретите там неприятностей. значит - вам это подходит, понравится и мы можете захотеть это иметь.
все просто.
у меня было чуть по-другому. я был студентом и мне было любопытно. я потратил время, а потом постепенно открыл, что линукс - это и средство заработка и хобби, да еще и полностью устраивает многих людей вокруг меня.

> Т.о. формально
>открытая ОС фактически закрыта для массового применения - нет стандартов, никаких.
>ОС для узкого применения узким кругом пользователей. Embedded.

обо всем люди договариваются. я не считаю, что все надо делать директивно. в линукс стандарты - это немного заторможенный, но естественный процесс.

>>и руки постоянно тянутся к тупым игрухам...

ага. если на компе нет игрух - значит это интернет-терминал. логика ясна.

>Именно что- "мальчик"-валенок, пользователь инет-терминала... 10 лет назад я тоже был очарован
>фрей, но практика показала обратное... Не востребована такая идеология -"программисты пишут
>софт для программистов", а надо для пользователей.

мальчик был бы валенком, если бы задавал дурацкие вопросы "а что это за иконка касперский и почему он красненький/синенький". мальчик щелкал в наполовину залоченной висте полгода, сам разобрался как втыкать в нее игрухи а после деинсталляции молча щелкает в линукс и не задает вопросов бабушке с дедушкой. обычный четверошник, хочет поступить в военное училище.
я вообще не считаю, что вам стоит высказывать свое мнение о характере моих знакомых линукс-юзеров. они нетипично обычны :)

>>> Даже RDP-client работает раза в 1,5 медленнее XP, а там еще
>>>медленнее чем W7. Т.е. потери времени и нервов просто на перерисовку/реакцию
>>>достаточно быстро перевесят экономию на лицензиях..

а я не из экономии использую. у меня есть мой добровольно-платный дистрибутив, я его ставлю и у меня есть все, что мне надо. и рдп-клиент, который в меню волшебным образом возникает без моего участия в процессе инсталляции. по всей видимости, у них там какие-то методы сжатия вкомпилены - я даже в опции сборок уже несколько лет как не гляжу.

>>если я правильно понял, то вы держите фидооо (qico)? и iscsi ?
>
>Да, и еще много всякой радости для сетевых и админских экспериментов в
>разных ОС и ПО, куча разномастного железа в конторе, посему сужу
>о предмете достаточно объективно.

развлекаетесь... :) мне как-то не прет без необходимости экзотику типа uucp/news/фидо/iscsi и иже с ними. да и по работе от такого бы отказался - не интересно

>Ну дело вкуса, лучше пусть учится думать (причем быстро) в стратегиях чем
>метать шары или орать на трибуне.

она с удовольствием и успешно учится в дорогой школе. раз в неделю мы с ней можем походить в кваку. остальное время - либо занятия в школе, либо спорт, либо совместный досуг. вы считаете, мне крайне необхоимо засадить ее фигариться целыми днями в варкрафт для повышения айкью?

>А про "не аргумент" заявите жене, когда принесет очередные модные шарики или
>фермы и потребует чтобы эти сохраненки можно было носить на работу,
>в гости и пр. :)

чета я ваще не понял. вы о проблемах каких-то делитесь чтоли? :)

>и еще теува хуча всяких незнаковых файлов и папок в диалоге... Бред.
>вы реальных юзеров просто не видели в жизни. Появление незнакомых иконок
>вызывает вал вопросов, а пропажа старых - панику. А уж изменение
>топологии меню (например в офисном пакете) вообще до ступора может довести
>и т.д. Про почту вообще вы умолчали с мессенжерами.

мне как-то везет не общаться с людьми, у которых проблема прочесть надпись на картинке и щелкнуть туда
почта - сандерберд, мессенджер - копете. в них что-то не так?

> Фантастическая просто мама. Приведенное кардинально отличается от любой вин-схемы, и даже
>опытный юзер начнет задавать уточняющие  вопросы, а тут пожилая женщина.
>Феномен, или фантастика.

то мама и папа не мои. а коллеги. моя мама вообще не пользуется компьютером. она одинаково не умеет и в виндоус, и в линукс.

>А я-то тролль уже лет 6 XP не переустанавливал на десктопе, и
>спокойно обновляю...

а я каждый год гляжу на список изменений на сайте дистрибутива, новые темы и ставлю, ставлю... наверное, это просто ежегодно-весеннее желание перемен :)