The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 21-Мрт-10, 21:30 
Флориан Шисл (Florian Schießl), заместитель руководителя проекта LiMux (http://www.muenchen.de/home/60093/Homepage.html) города Мюнхена, впервые публично обрисовал причины, по которым миграция компьютеров города на открытое ПО заняла больше времени, чем планировалось изначально. В своём блоге он признаёт (http://www.floschi.info/redir//) "наивность" первоначальных планов, а также неправильность расчётов.

Основной просчет был заложен в самом начале планирования. Согласно проекту, утверждённому в 2003 году, было решено сразу использовать на клиентских машинах Linux-дистрибутив LiMux, который планировалось интегрировать в сложившиеся программные окружения в различных IT-подразделениях. Теоретически такое и могло бы быть возможным, но привело бы к отказу от унификации существующей мешанины используемых решений в сложившейся ранее IT-инфраструктуре.


Ранее штат примерно в 1000 человек содержал парк из 15 тысяч ПК в двадцати одном независимом IT-центре Мюнхена. Не существовало ...

URL: http://www.h-online.com/open/news/item/LiMux-project-managem...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25882

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от we7594 on 21-Мрт-10, 21:53 
> Ранее штат примерно в 1000 человек содержал парк из 15 тысяч ПК в двадцати одном независимом IT-центре Мюниха.

А у меня одного ~60 машин...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Долой эксплуатацию!"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-10, 22:17 
Пролетарии всех стран... :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от Dmitriy email(??) on 21-Мрт-10, 23:27 
А еще говорят, что у нас низкая производительность труда в России...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от mma on 22-Мрт-10, 13:16 
>А еще говорят, что у нас низкая производительность труда в России...

Дело в том что у нас большинство грамотных специалистов не востребованы по назначению, в результате работодатель пользуется тем что на должности которые в америке(да и европе) занимают техники он вполне себе может нанять инженера который вполне потянет больший объем работы за 130-140% зп техника

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от Онаним on 21-Мрт-10, 23:53 
Вот-вот 60 - как раз норм. А на каждые 15 мойшин по живому человеку... Мда. Хорошо живут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от denis111 (ok) on 22-Мрт-10, 00:32 
О, у мну тоже было ровно 15 машин, когда админом работал :D (ладно, признаюсь - свободного времени получалось достаточно для безделья ))) ).
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от uder (ok) on 22-Мрт-10, 01:54 
Я полагаю, что 1000 человек это не только админы и аникейщики. Не забывайте про структуры управления, программистов, снабженцы, технический состав напрямую не связанный с ИТ и, в конце концов, про племянников мера. В общем, не стоит упрекать людей в безделии, раньше времени.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от denis111 (ok) on 22-Мрт-10, 06:49 
Ну в целом я про то же в своей работе ;) (мну там ужо нет, но ООо всё ещё крутиться на ура на всех компах).
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от ZANON123456789 (ok) on 23-Мрт-10, 23:36 
Если что-то коричневое пахнет как г-о и выглядит как г-о, то что бы это могло быть? Конечно это такой специфический модный у знающих людей шоколад. srsly

ЕС действительно является неплохим лохотроном, куда наивные люди сами несут деньги, создавая рабочие места там, а не тут. В некоторых случаях это оправдано, но в большинстве случаев получается именно в стиле "один человек на 15 компьютеров". Разработкой занимаются субподрядчики если что.

Политота конечно, но это правда.

Публичный простой пример: центр Ганновера, салон Мерседеса, в салоне в 9 утра сидит только один юноша, который выходит только через 20 минут после появления громыхающего галошами клиента, на все вопросы по машинам отвечает что ни черта не знает и только учится, в том числе никакие данные из каталогов ему не известны. Не смотря на наличие каталогов по моделям способен принести только общий каталог по всем моделям сразу. Отправляет клиентов в магазин находящийся в часе езды (ну всё равно что человек из центра Москвы отправил бы вас в Балашиху).

Я могу ещё много подобных прохладных историй в пример приводить и европейских и немного азиатских, но это уже будет нарушать мою анонимность, да и отраслевые примеры не так наглядны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от Андрей email(??) on 22-Мрт-10, 03:12 
Это просто элементарная российская жадность барыг, с мозгами заплывшим жиром
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 22-Мрт-10, 11:50 
эти барыги не только в России.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +3 +/
Сообщение от Sl (??) on 21-Мрт-10, 23:29 
Это он у них там в Мюнхене... он у нас бы, в нашей необъятной попробовал. Имея большой опыт внедрения софта на предприятиях могу сказать что часто просто натыкаешся на стену непониманя/нежелания даже среди грамотных людей.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 22-Мрт-10, 11:49 
просто некоторые понимают заранее, а некоторые - когда что-то случиться. хотя, и способы преподнесения новшеств тоже разные бывают. некоторые начинают махать флагами и кричать: "давайте все перепишем на такой-то язык, здесь все так клево, другие реализации - говно!" а на самом деле все не так, нужно полноценное взвешивание перехода, оценку плюсов и минусов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-10, 23:38 
да уж... у нас 1500 машин обслуживаются 5 админами, а 50 серверов - 2-я админами
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Мрт-10, 08:19 
И это плохо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от WinLin (??) on 22-Мрт-10, 11:01 
А зачем Вам столько серверов?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от mef (ok) on 22-Мрт-10, 12:13 
Вспоминается facebook, где 1900 mysql серверов обслуживает 2 админа...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от samnick email on 22-Мрт-10, 16:29 
а я почти один такое колово обслуживаю и ниче жив
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Мрт-10, 22:52 
Угу, видел я что там получается когда админов полтора землекопа на легион. Получается эпичный срач где спасибо если хоть вирусы и малваре успевают давить и проблемы решать, а админы вечно рвут попы носясь с пеной у рта от 1 юзера к другому и в итоге обычно настолько заняты что уделить нормальное количество времени проблемам не могут. А уж чтобы разобраться с long standing граблями инфраструктуры - понятное дело что у админов нет ни времени, ни желания. В итоге все полуработает и всем похрену - все-равно времени на разбирательства и улучщательства нет. Как-то вроде работает - и хрен бы с ним.  
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от ig0r (??) on 22-Мрт-10, 21:11 
А зачем Вам столько админов?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +4 +/
Сообщение от MarCo email on 22-Мрт-10, 06:32 
Потихоньку выдавливаем из себя счастливого раба...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Guest (??) on 22-Мрт-10, 11:16 
т.е. они осознали что проще переделать инфраструктуру с нуля, чем подставлять линукс-эмуляторы? Это хорошо, если в штате есть кодописатели, способные состряпать свой аналог проприетарщине, а если нет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-10, 12:06 
Если нет - платите тем, кто может состряпать. Или продолжайте жить как есть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  –3 +/
Сообщение от Geb email on 22-Мрт-10, 12:06 
А город-то Munich в Баварии, а не Мюнхен в Германии!! ->

"About WollMux
The WollMux is an OpenOffice.org plugin developed by the Municipality of the City of Munich, Bavaria. It's main features are "

ссылка WollMux из текста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от artem (??) on 22-Мрт-10, 12:13 
Munich это и есть Мюнхен
http://en.wikipedia.org/wiki/Munich
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Geb email on 22-Мрт-10, 12:13 
>А город-то Munich в Баварии, а не Мюнхен в Германии!! ->
>
>"About WollMux
>The WollMux is an OpenOffice.org plugin developed by the Municipality of the
>City of Munich, Bavaria. It's main features are "
>
>ссылка WollMux из текста.

Это одно и тоже :)
блещу знанием географии :( (Google maps помогает)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-10, 12:40 
Вам смешно, а она официально зовётся "Свободное государство Бавария".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от fi (ok) on 22-Мрт-10, 16:48 
У нас тоже есть "свободное государство Татарстан" :)

федерация же, блин!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Роман (??) on 22-Мрт-10, 13:27 
>В качестве примеров проприетарного "цифрового мусора" Шисл называет [...] активное использование макросов Visual Basic в электронных таблицах Microsoft Office.

А что, есть альтернатива получше?
Предложите, как в ОО решать задачи, которые в MSO решаются VBA.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от AlexGor (??) on 22-Мрт-10, 13:43 
> Предложите, как в ОО решать задачи, которые в MSO решаются VBA.

это юмор такой ? SUDDENLY, http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/BASIC...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от qpq (ok) on 22-Мрт-10, 23:58 
то есть тот же самый (похожий) Basic? вопрос-то как раз ставился про альтернативные подходы..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от AlexGor (??) on 23-Мрт-10, 13:47 
вопрос звучал как: "Предложите, как в ОО решать задачи, которые в MSO решаются VBA. ". ответ: "точно так же".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +1 +/
Сообщение от qpq (ok) on 23-Мрт-10, 15:35 
а зря "точно так же", если заменить одно кривое решение другим, пусть и на открытой системе с открытыми стандартами, решение от этого лучше не станет
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Anonim on 22-Мрт-10, 13:44 
Согласен, он что предлагает сознательно себя кастрировать и макросами не пользоваться в MS Office?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от ДяДя on 22-Мрт-10, 14:07 
"think different"

Гениальный слоган. Само использование макросов VBA говорит о низком качестве продукта/проекта/разработчика. Это область для наколеночных применений. Даже там, где на 100% используют решения Microsoft серьёзные системы на макросах не строят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от uldus (ok) on 22-Мрт-10, 15:16 
> Само использование макросов VBA говорит о низком качестве продукта/проекта/разработчика. Это
>область для наколеночных применений. Даже там, где на 100% используют решения
>Microsoft серьёзные системы на макросах не строят.

Не всегда, встречал вполне крупные и уважаемые организации в которых куча мелочевки сделана на Excel+VBscript. Нужно какую-то мелочь посчитать дают задание эникейщику, который тут же все делает. Но потом, эти хвосты накапливаются и от них очень трудно уйти, сам стиль работы персонала становится на Excel завязан.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от ELF on 22-Мрт-10, 20:53 
http://www.wollmux.org/index.php/Screenshots - а ШГ
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Роман (??) on 23-Мрт-10, 02:34 
>Само использование макросов VBA говорит о низком качестве продукта/проекта/разработчика.

Что помешало обобщить данное утверждение до "Само использование скриптов говорит о низком качестве продукта/проекта/разработчика"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от sluge (ok) on 23-Мрт-10, 11:28 
ну видать еще чуваки, которые хотели сразу 1000 машин перевести на линукс были очень большого ума... что за сис админы работают в гос структурах я знаю... но хорошо что хоть проект не закрыли и до конца довели
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-10, 23:22 
>ну видать еще чуваки, которые хотели сразу 1000 машин перевести на линукс
>были очень большого ума... что за сис админы работают в гос
>структурах я знаю... но хорошо что хоть проект не закрыли и
>до конца довели

Ничего они не довели. 3000 машин смогли сконвертировать за 7 лет работы. Офигеть какой успех. С текущими темпами работы им понадобится 35 лет. Интересно сколько денег из гос. буджета под это распислят?

Вижу вендекапец несколько затянулся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Рассказ о тернистом пути внедрения проекта LiMux в Мюнхене"  +/
Сообщение от sluge (ok) on 30-Мрт-10, 10:13 
ну хотя бы что то сделали.
если бы дело было в РФ-сначала бы все кричали про то как круто это линукс, потом потратили 100 млн, а потом бы сказали что линукс нам не нужен а нужен MacOS
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor