The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Анализ популярности языков программирования "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 11-Янв-10, 16:39 
Компания TIOBE Software представила (http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index....) результаты ежегодного исследования популярности языков программирования. Индекс TIOBE не пытается найти самый лучший язык программирования по самому большому количеству написанных строк кода, а строит (http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/tpci_d...) свои доводы по изменению интереса к языкам, на основе анализа статистики поисковых запросов в таких системах, как Google, Google Blogs, Yahoo!, Wikipedia, MSN и YouTube.


В 2009 году наиболее значительный скачек популярности был отмечен для языков Google Go (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24209) (сразу занял 13 место в рейтинге) и Objective-C (c 37 места на 12), также на 5 позиций вперед продвинулся язык Lisp, на две позиции выросла популярность языка PHP и на одну - языка Ruby. Заметно понизилась популярность языков Pascal и PL/SQL (понижение на две позиции в рейтинге), популярность языков Delph...

URL: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index....
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24970

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Анализ популярности языков программирования "  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-10, 16:39 
Как я понимаю, обращения в поиск вызваны трудностями с возможно незнакомым и непонятным или новым языком, а не его популярностью.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Янв-10, 23:40 
>Как я понимаю, обращения в поиск вызваны трудностями с возможно незнакомым и
>непонятным или новым языком, а не его популярностью.

Обращения в поиск вызваны туевой хучей разных факторов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от centosuser (ok) on 11-Янв-10, 23:57 
дак анализ поиска 100 процентов проводился по запросам гугля, как же лишний раз не пропиарить своё новое поделие
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от ESA on 12-Янв-10, 12:05 
>Как я понимаю, обращения в поиск вызваны трудностями
>с возможно незнакомым и непонятным или новым языком,
>а не его популярностью.

Кореляция есть: чем больше популярность языка, тем больше количество новичков и малоопытных програмистов, которые используют его => больше запросов в поисковиках.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от аноним on 11-Янв-10, 16:39 
День случайных чисел? netcraft, теперь эта хрень. Фороникса только не хватает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 11-Янв-10, 16:42 
Удивительно. Странно что C популярнее чем C++.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 11-Янв-10, 16:56 
>Удивительно. Странно что C популярнее чем C++.

У си своя ниша, где у него практически нет конкурентов.
C++ подтесняется Явой, objective C, C#...
К тому же по историческим причинам он занимал нишу языков более высокого уровня, которую сейчас осваивают Python, Ruby...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Анализ популярности языков программирования "  –5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Янв-10, 17:01 
Чтобы правильно писать на С++ нужно быть разработчиком компиляторов. Сначала создаешь новый язык, пишешь его компилятор с помощью переопределения стандартных операторов С++, создавая новую иерархию типов, плодя тонны нестандартных сущностей, понятных только самому разработчику и то в течении пары недель, както это все умудряешься отладить и только потом можешь приступать к написанию собственно программы  на этом новом языке.

Не у всех есть способности для такой длинной цепочки. Практика показывает, маловато реальных работающих программ на нем пишут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Янв-10, 17:34 
вы судите со своей колокольни? и при чем здесь "нужно быть разработчиком компиляторов"? бред какой-то. драйвера, высокопродуктивное ПО, числодробилки, видеообработка и прочее, вроде браузеров пишется на сях и плюсах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от аноним on 11-Янв-10, 17:39 
Очередной неосиливший поклонник никому не нужных лиспа/хаскеля?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Янв-10, 18:01 
я полагаю, писатель дотнет...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Анализ популярности языков программирования "  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Янв-10, 21:55 
Нет вы все трое не правы. Вообще то это не только мои мысли, это мой вольный перевод одного из многочисленных выступлений Страуструпа. С тех пор прошло лет 15, и я стотысячмиллионов раз в этом убедился на практике.

Дотнету - нет! Наш выбор старый добрый С и ассемблер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Янв-10, 21:21 
> С тех пор прошло лет 15, и

... и многое изменилось и это утверждение перестало быть верным

> я стотысячмиллионов раз в этом убедился на практике.

у тебя практика узкая. Выходи за пределы своего огорода.

> Наш выбор старый добрый С и ассемблер.

Кто оплатит этот банкет понижения скорости разработки моего ПО в разы ? Ты ?

> Дотнету - нет!

С этим соглаcен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от yt on 11-Янв-10, 22:08 
Да-да. Обычно так рассуждают или джавовцы, или дотнетчики.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Анализ популярности языков программирования "  –4 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 11-Янв-10, 22:41 
>Удивительно. Странно что C популярнее чем C++.

Ничего странного. C++ - костыль с С.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Анализ популярности языков программирования "  –3 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 11-Янв-10, 23:57 
>>Удивительно. Странно что C популярнее чем C++.
>
>Ничего странного. C++ - костыль с С.

Наоборот всегда считал C пережитком прошлого (сам программировал и на C и на C++).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от Ян Злобин email on 12-Янв-10, 03:28 
> Наоборот всегда считал C пережитком прошлого (сам программировал и на C и на C++).

Ну и зря.  Я, например, после лет 8-10 на C++ пересел обратно на чистый C и очень доволен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 12-Янв-10, 03:56 
>> Наоборот всегда считал C пережитком прошлого (сам программировал и на C и на C++).
>
>Ну и зря.  Я, например, после лет 8-10 на C++ пересел
>обратно на чистый C и очень доволен.

После того, как однажды в школьные годы (в прошлом веке, если что, не в прошлом году :-) ) я узнал об объектной модели в программировании и реляционной модели в хранении данных, мой мозг напроч отказывается мыслить иначе, считая это единственно естественными моделями. Здравый смысл подсказывает что я вполне могу быть неправ, и уж точно прав применительно не ко всем задачам, но вот я такой :-)

"обратно на чистый C" у меня ассоциируется с песней "нормальный чистый ДОС" - ностальгично, прикольно (до сих пор люблю в древностях покопаться, на даче специально держу единственный комп - 486-й), но применительно к решению задач реальной жизни малоэффективно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от Дмитрий Телегин email on 12-Янв-10, 08:26 
> После того, как однажды в школьные годы (в прошлом веке, если что, не в прошлом году :-) ) я узнал об объектной модели в программировании и реляционной модели в хранении данных, мой мозг напроч отказывается мыслить иначе, считая это единственно естественными моделями.

Тоже так думал пока не разобрался досконально как представляются объекты в объектноориентированных языках... в итоге пришёл к выводу, что на Си можно программировать думая объектами. В С++ нравится ещё и шаблонное программирование, но чистый Си более читабелен, а это огромный плюс и библиотеки Си часто более актуальны чем стандартные библиотеки С++ (имеется ввиду, что пришлось в одном С++ проекте под линукс использовать функции Си для работы с файлами, так как стандартные С++ные не открывали файлы более 2 или 4-х Гб).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 12-Янв-10, 08:53 
тут я поддерживаю. поняв, как устроен с++ в памяти компа, легко по надобности переходить на си. но у меня тут разделение: мелкие проекты - си, большие проекты - плюсы. мне как-то проще работать с векторами структур и строками, чем изобретать колесо через malloc
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 12-Янв-10, 13:02 
>Тоже так думал пока не разобрался досконально как представляются объекты в объектноориентированных
>языках... в итоге пришёл к выводу, что на Си можно программировать
>думая объектами.

+1 Все правильно. Думать объектами _когда_это_нужно_, т.е. когда текущую задачу удобнее всего решать с помощью объектов. А С++ делает использование объектов _обязательным_, в противном случае он мало чем отличается от чистого Си. Кроме того, С++ благополучно наследует все недостатки Си, добавляя к ним свои собственные. Вдумайтесь: Страуструп создал язык, в котором он _сознательно_ и _намеренно_ воспроизвел недостатки другого языка! Чего только не сделаешь чтобы твоим детищем стало пользоваться как можно больше народу! :) Поэтому я и не нахожу для С++ другого определения, кроме как "объектно-ориентированный костыль для Си"...

>В С++ нравится ещё и шаблонное программирование, но чистый
>Си более читабелен...

+1 Парадоксально, но факт. Даже Паскаль, при всем его многословии, оказывается более читабельным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom email on 13-Янв-10, 10:54 
>>+1 Парадоксально, но факт. Даже Паскаль, при всем его многословии, оказывается более читабельным.

это говорит о том что вы не читали как разрабатывауются программы на инкрементальном Си
вы не читали советов Страуструпа по дизайну и моделированию

чем отличается "чистый с неотмытими пятнами" Си от Си++ ??? правильно дизайном и моделированием
и в чистеньком Си порой ни дизайна ни модели нету там всё Сверху Вниз

пс: Си хорош тем кто не копается в ч

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom email on 13-Янв-10, 10:55 
пс: Си хорош тем кто не копается в чужом коде

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Янв-10, 12:03 
>[оверквотинг удален]
>это говорит о том что вы не читали как разрабатывауются программы на
>инкрементальном Си
>вы не читали советов Страуструпа по дизайну и моделированию
>
>чем отличается "чистый с неотмытими пятнами" Си от Си++ ??? правильно дизайном
>и моделированием
>и в чистеньком Си порой ни дизайна ни модели нету там всё
>Сверху Вниз
>
>пс: Си хорош тем кто не копается в ч

Даже и не знаю как охарактеризовать этот комментарий... Пук в лужу? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Damon (??) on 12-Янв-10, 13:17 
> ... в итоге пришёл к выводу, что на Си можно программировать думая объектами.

Можно, только смысл. Пример: Недавно разбирался с motion, нописанном на с, там есть возможность работы с несколькими камерами. В промежутках между вызовами ф-ций (фильтрация шума, детект движения, etc.) контекст (структура, содержащая текущий кадр с камеры и служебная инфа) хранится в массиве, где каждая ячейка соответствует камере и передается вызываемой ф-ции среди ее параметров. ИМХО, явный кандидат на переход на ООП парадигму проектирования. Гораздо проще было бы написать класс, который хранит и обрабатывает кадр...
> библиотеки Си часто
> более актуальны чем стандартные библиотеки С++ (имеется ввиду, что пришлось в
> одном С++ проекте под линукс использовать функции Си для работы с
> файлами, так как стандартные С++ные не открывали файлы более 2 или
> 4-х Гб).

А написать обертку и использовать ее религия не позволяет? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 09:17 
флаги
-D_LARGEFILE_SOURCE -D_LARGEFILE_SOURCE64 -DLARGEOFFSET_BITS=64
не помогают?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Damon (??) on 13-Янв-10, 09:35 
> флаги
> -D_LARGEFILE_SOURCE -D_LARGEFILE_SOURCE64 -DLARGEOFFSET_BITS=64
> не помогают?

Понятия не имею, не у меня подобные проблемы были! :-)
Но на будущее учту, если такая грабля возникнет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom email on 13-Янв-10, 10:49 
ёпта это где такое открывать 4 гига сразу ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Damon (??) on 14-Янв-10, 09:24 
> ёпта это где такое открывать 4 гига сразу ?

Как вариант (из того, с чем работает "простой смертный"), при работе с видео. При рипаньи с DV-камеры объем видеофайла лехко превосходит 4 гига.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 12-Янв-10, 12:34 
>После того, как однажды в школьные годы (в прошлом веке, если что, не в прошлом году :-) ) я узнал об объектной модели в программировании и реляционной модели в хранении данных, мой мозг напроч отказывается мыслить иначе...

Вот это и есть один из самых больших недостатков С++. Он отучает программистов мыслить как-то иначе, чем квадратно-гнездовым способом, и внушает, что это и есть единственно правильный способ мышления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-10, 17:23 
>>После того, как однажды в школьные годы (в прошлом веке, если что, не в прошлом году :-) ) я узнал об объектной модели в программировании и реляционной модели в хранении данных, мой мозг напроч отказывается мыслить иначе...
>
>Вот это и есть один из самых больших недостатков С++. Он отучает
>программистов мыслить как-то иначе, чем квадратно-гнездовым способом, и внушает, что это
>и есть единственно правильный способ мышления.

Все зависит от человека и желания учиться.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от аноним on 13-Янв-10, 10:17 
Трухин кончай спамить.
Не нужны твои идиотские бессодержательные реплики, дорогой студент-партнёр microsoft
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 19:04 
Вы слишком много о себе думаете. Не нужен этот сайт MS. В MS ценится совсем и совсем другое. Это и написание технических статей, и выступление на конференциях, и тестирование продуктов, и исследования. Но уж никак не ваш сайт и ответы на форуме. Так что прошу прекратить указывать тут на мой статус - я везде и всегда пишу свое личное мнение.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-10, 22:50 
>Вы слишком много о себе думаете. Не нужен этот сайт MS. В
>MS ценится совсем и совсем другое. Это и написание технических статей,
>и выступление на конференциях, и тестирование продуктов, и исследования. Но уж
>никак не ваш сайт и ответы на форуме. Так что прошу
>прекратить указывать тут на мой статус - я везде и всегда
>пишу свое личное мнение.

я читаю опеннет лет 6 уже. без вас он был лучше, без обид.
здесь конечно много людей предвзято относятся к СПО, считая его лучшим даже там где он не у дел.
они также не правы как и вы. но расхваливать microsoft за "написание технических статей, и выступление на конференциях, и тестирование продуктов, и исследования." - это бред сивой кобылы. простите, но на msdn бывают порой такие ляпы в документации, что возникают вопросы "кто у них там работает??" вбейте в гугле "ошибка документации msdn" или "documentation bug msdn". На codeproject гораздо больше полезной информации чем на всем msdn вместе взятом.
Перевод на русский оставляет желать лучшего. Не то что в документации, вы в Windows 2003 настраивали IPSec? Уши не завяли у вас читать эту ересь? Хотя если человек не читал книг по криптографии, он скушает.. тестирование - это средствами бета-тестеров(дом. юзеров), к-ым подарят купон на скидку на win7 ? а исследования - это небось Singularity, со сверх-новой концепцией осестроения.. при этом дебажит его стэнфорд или какой-то универ точно не помню, при чем здесь МС тогда...
Практически на каждый ваш пост можно легко найти разумное опровержение. Это говорит о том, что либо вы плохо разбираетесь в теме, либо вы фанат МС, либо кто-то подогревает этот пыл...
Большая просьба: не пишите тут больше, я думаю здесь так считает большинство...
PS дорого для России продукция МС обходится, подумайте может хватит пиарить эту компанию и непереносимый(или по крайней мере сейчас имеющий проблемы с лицензией в этом плане) .Net.
Если МС вам платит - просто прекратите писать, надоело уже читать этот бред. Спасибо большое заранее. Я постралася вежливо дать вам понять, что вам здесь не рады. Спасибо за понимание.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 14-Янв-10, 16:48 
Как можно радоваться или не радоваться чему-то в технологических обсуждениях? Ваша неприязнь к каким либо технологиям - это глубоко ваши проблемы. И открытые технологии - это не ваша собственность, чтобы позволять кому-то их обсуждать, а кому-то нет. Не интересно - не читайте то что я пишу. Не для вас. И мои интересы - это мои интересы. Мир многогранен, а не биполярен, как вам хочется.

П.С. Ваша неприязнь ко мне как к личности запрещена правилами сайта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Янв-10, 17:02 
>Как можно радоваться или не радоваться чему-то в технологических обсуждениях?

Еще раз перечитайте свои сообщения и постарайтесь непредвзято ответить себе самому, можно ли это назвать обсуждением технологий.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 14-Янв-10, 17:09 
извини, Apache говно. Почему? Да, я не использовал его и никогда не собираюсь, просто говно, потому что Apache Foundation растакие...

Ответишь, аноним? ответить то хочется, только в случае написания такого о MS ответ расценят как рекламу. Я использую технологии Microsoft повседневно и очень очень доволен. Но это не тема этого ресурса... Не пишите разводящие флейм высказывания.

П.С. Это только пример, я уважаю Apache Foundation

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 14-Янв-10, 16:52 
>дорого для России продукция МС обходится

работу найдите, легче станет. Я еще до учебы в вузе в 10 классе заработал на Office 2 дня ремонт поделав по объявлению в газете. Бедные вы бедные...

П.С.
Еще раз повторюсь - на этом сайте неприветствуется обсуждение закрытых технологий, и не нужно меня разводить тут на обсуждение .NET и др. Есть проблемы? Есть форумы MSDN - там я с удовольствием отвечу на ваши вопросы. А тут обсуждаем OpenSource...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Янв-10, 12:21 
В общем случае - да. Но в данном конкретном случае человек говорит уже о том, что не может мыслить как-то иначе, кроме как в рамках "объектной модели".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 14:25 
а мешает этому как раз нежелание учиться. Если человек не может мыслить - это говорит о многом. Объектная модель подходит для решения большинства задач очень хорошо, но в некоторых случаях например функциональным подходом можно добиться больше. И очень важно иметь возможность в одном решении совмещать подходы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-10, 17:21 
а чем вам мешала объектная модель?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от аноним on 13-Янв-10, 10:20 
А чем тебе помешало обещание не спамить после нового года?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 10:37 
если человек работает с микроконтроллерами, то и надобности в объекториентированном языке тоже особой надобности нет. да и возможностей создавать объекты при, скажем, 2кб памяти... есть еще и другие задачи, при которых можно без особых проблем обойтись функциональностью си. пример: вычисления, в которых существует только один "объект" с определенными данными и функционалом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 14:29 
>если человек работает с микроконтроллерами

то что для некоторых микроконтроллеров есть компилятор С - это уже большое достижение. Несомненно каждой задаче нужно выбирать лучшие средства реализации, а в данном случае просто выбора нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 15:16 
всегда есть выбор. в особых случаях или ассемблер, или си. или микс.
для каких микроконтроллеров нет компилятора си? o_O это, прежде всего в интересах самого производителя - поставлять не просто железку на рынок, но и минимальный суппорт в виде компайлера. иначе производитель просто обречен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 16:07 
>всегда есть выбор. в особых случаях или ассемблер, или си

Это не так - для многих микросхем C-компилятора просто нет. Да и функционально они слишком ограничены.
Для каких нет? Последние с каким я работал были производства Altera, названия не помню, но ни для одной компилятора C не было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 16:26 
а вы случаем FPGAs с микроконтроллерами не путаете?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 19:06 
>а вы случаем FPGAs с микроконтроллерами не путаете?

у нас именно FPGA называют микроконтроллерами. И тема курсовой на 5 курсе была: разработка ... устройства на FPGA микроконтроллерах ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 21:25 
ну это шедевр. программируемую логику называть микроконтроллером! такого я еще не слышал. поделюсь завтра с коллегами по работе. посмеемся.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 21:34 
в принципе предмет для ВМКСС не совсем профильный, так что всякое бывает
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 21:34 
>ну это шедевр. программируемую логику называть микроконтроллером! такого я еще не слышал.
>поделюсь завтра с коллегами по работе. посмеемся.

ну ее то точно на C не попрограммировать)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 21:58 
вообще-то это совсем другой подход. это программирование логических элементов! их можно соединять вместе, комбинировать. даже умножать и делить. и делать с помощью них математические вычисления. даже подбирать пароли. только подход будет неизменен. это все равно что собирать схему. хороший и распространенный пример - step7 от siemens. относительно простые логические и математические программки можно запрограммировать даже на FPGA. потому как там в зависимости от самого чипа может быть достаточно широкий набор, начиная со сдвигов регистра, заканчивая таймерами. и даже компайлер реализован.
http://sourceforge.net/projects/fpgac/

в конце концов это та же самая программа. только совсем другое ее представление. не больше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 14-Янв-10, 15:01 
>вообще-то это совсем другой подход. это программирование логических элементов! их можно соединять
>вместе, комбинировать. даже умножать и делить. и делать с помощью них
>математические вычисления. даже подбирать пароли. только подход будет неизменен. это все
>равно что собирать схему. хороший и распространенный пример - step7 от
>siemens. относительно простые логические и математические программки можно запрограммировать даже на
>FPGA. потому как там в зависимости от самого чипа может быть
>достаточно широкий набор, начиная со сдвигов регистра, заканчивая таймерами. и даже
>компайлер реализован.

спасибо за разъяснение


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 19:07 
>а вы случаем FPGAs с микроконтроллерами не путаете?

я не специалист в этом, возможно нас учили в вузе этому не лучшим образом, по работе я далек от железок

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 16:12 
>всегда есть выбор. в особых случаях или ассемблер, или си

Это не так - для многих микросхем C-компилятора просто нет. Да и функционально они слишком ограничены.
Для каких нет? Последние с каким я работал были производства Altera, названия не помню, но ни для одной компилятора C не было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Янв-10, 12:24 
>а чем вам мешала объектная модель?

Мне, например, она ничем не помешала. А иногда даже помогает. Но объектная модель не единственная пригодная на все случаи жизни. К сожалению, многие программисты на С++ этого не понимают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 13-Янв-10, 14:30 
>>а чем вам мешала объектная модель?
>
>Мне, например, она ничем не помешала. А иногда даже помогает. Но объектная
>модель не единственная пригодная на все случаи жизни. К сожалению, многие
>программисты на С++ этого не понимают.

А в чем тут вина модели или языка? Много чего в мире люди не понимают, учиться нужно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 12-Янв-10, 10:00 
IMHO C++ сначала обогнал свое время, а потом все время за ним не поспевал
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от blackpepper on 12-Янв-10, 15:57 
>>Удивительно. Странно что C популярнее чем C++.
>
>Ничего странного. C++ - костыль с С.

надмножество С , то бишь С с классами


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от аноним on 11-Янв-10, 16:54 
А "Go" как рванул!
Я почему-то про такой не слышал, надо почитать
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-10, 17:08 
>Я почему-то про такой не слышал, надо почитать

Вот именно по этому он и рванул в статистике поисковых запросов.
Ну или по тому, что в английском такое слово есть :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Анон on 11-Янв-10, 17:10 
Вот. Действительно, на плюсах труднее пишется. Я вот думаю часть проектов всё же на питон пересадить.
http://bsdhome.org/index.php/Когда_ООП_-_зло
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от Хелас on 11-Янв-10, 17:31 
Автору данной статьи следует внимательно относится к тексту. Цитата из текста выше: "Так если a=1 и b=1, то a+b=3..." Хороший программист, да.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от ANON on 11-Янв-10, 18:10 
Безусловно это очепятка и она исправлена уже. Исправить мне подсказал человек, который понял что я хотел сказать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от gvf (??) on 11-Янв-10, 18:11 
Посмотрите на стиль написания статьи, на орфографию. Приличные статьи пишутся не так. И анализ там производится обычно куда более тщательно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от анон on 11-Янв-10, 18:17 
>Посмотрите на стиль написания статьи, на орфографию. Приличные статьи пишутся не так.
>И анализ там производится обычно куда более тщательно.

Предлагаю вам поправить что видите. Я буду только за. Да тут собственно не о статье как таковой речь. Собственно автор и не брался делать полный анализ. Изложить мысли-да. Принять советы от читателей-да. Учить кого то жить-нет.
Суть статьи наверное в самой нижней цитате с луркмора.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 12-Янв-10, 13:21 
>Посмотрите на стиль написания статьи, на орфографию. Приличные статьи пишутся не так.
>И анализ там производится обычно куда более тщательно.

На эту тему есть и другие статьи, с более приемлемым стилем и орфографией ;)

http://www.cs.loyola.edu/~binkley/772/articles/oopbad.htm
http://www.softpanorama.org/SE/anti_oo.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Object-oriented_programming#Cri...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от Тоже Анон on 11-Янв-10, 18:49 
Ха, смешно!! Человек не осилил си++. Пишет - попробуйте разберитесь в чужом коде и т.д. и т.п., в нормально организованных проектах таких проблем не возникает. зачем плодить свои типы? да кроссплатформенность требует... . ну и так далее . Вообщем полный бред, чувак просто пьяный наверно был...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Анализ популярности языков программирования "  –2 +/
Сообщение от ещ анон on 11-Янв-10, 19:11 
>Ха, смешно!! Человек не осилил си++. Пишет - попробуйте разберитесь в чужом
>коде и т.д. и т.п., в нормально организованных проектах таких проблем
>не возникает. зачем плодить свои типы? да кроссплатформенность требует... . ну
>и так далее . Вообщем полный бред, чувак просто пьяный наверно
>был...

Он осилил. Но ведь не всё что осилил, то и полюбил? Осилил, но старается избегать. Там кажется так и напейсано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Тоже Анон on 11-Янв-10, 20:14 
походу статьи, это он так думает...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 12-Янв-10, 13:25 
>зачем плодить свои типы? да кроссплатформенность требует...

Вы всерьез считаете, что кроссплатформенность достигается путем создания новых типов? :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Тоже Анон on 12-Янв-10, 15:59 
:)) нет конечно. это лишь одно из средств для достижения кроссплатформенности...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от ranen on 11-Янв-10, 20:15 
Вы, просто, не поняли, что такое ООП. Поначалу это действительно трудно, ну а после более гибкого и легкого языка программирования,как С++, я не встречал, а самое главное легко читаемого, если Вы не сбились на процедурное программирование.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от анон on 11-Янв-10, 21:15 
>Вы, просто, не поняли, что такое ООП. Поначалу это действительно трудно, ну
>а после более гибкого и легкого языка программирования,как С++, я не
>встречал, а самое главное легко читаемого, если Вы не сбились на
>процедурное программирование.

Человек высказал свое мнение, и оно не лишено рационального звена.
Безусловно, есть задачи (напр. ГУИ), где ООП дает определенные преимущества,
но в других задачах (где при самой постановке проект проблематично разбить на
объекты) оно вводит только лишнюю путаницу.
Сейчас уже очевидно, что ООП не совершило той революции в программировании, которую ему
пророчили.
Что касается C++, то это скорее не язык ООП, а нагромождение всего. В него включены
и принципы ООП, и способы их обойти. Он претендует сохранить все преимущества
низкоуровневого си, и в то же время включает элементы высооуровневого управления объектами, шаблонами и т.д. Разные программисты используют разные подмножества возможностей языка. Он позволяет работать и часовой отверткой, и кувалдой. Плохо это или хорошо - судить самому программисту.
Язык мне и сейчас нравится (правда меньше, чем сам C). Тем не менее определеныые программы - гуи, сетевые протоколы пользовательского уровня и т.д. - на том же Питоне пишутся в разы быстрее и легче читаются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от fresco (??) on 11-Янв-10, 21:24 
безусловно согласен по всем пунктам
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от ranen on 11-Янв-10, 23:15 
Честно, я тоже раньше был в такого мнения. но я приложил немало сил чтобы понять принципы ООП. Перелопатил кучу литературы - существует куча методов и способов "проектирования" программ и разбиения на объекты. Мне пока не встретилась нормальная книга по ООП. Я думаю, тут пока один выход - личный опыт.
Ну, а создатели С++ преследовали цель, дать возможность Си-программистам использовать ООП, и это у них отлично получилось.
Использовать процедурное программирование вперемешку с ООП - это тихий ужас, лучше  что-то одно.
Да, и выделить объекты можно в любой задачи, как и разбить на подзадачи. но смешивать я бы вам не советовал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Damon (??) on 12-Янв-10, 12:52 
> Мне пока не встретилась нормальная книга по ООП.

По мне, так есть парочка:
  * Г. Буч "Объектно-ориентированный анализ и проектирование. С примерами приложений на С++"
  * Э. Гамма, Р. Хелм, Р. Джонсон, Дж. Влиссидес Приемы объектно-ориентированного проектирования. Паттерны проектирования.
После ознакомления с ними, большинство вопросов отпали сами собой.
> Я думаю, тут пока один выход - личный опыт.

Ну это тоже не маловажно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-10, 17:25 
>Использовать процедурное программирование вперемешку с ООП - это тихий ужас, лучше  
>что-то одно.

почему? каждой задачи свои средства, причем часто нужно различать подходы в рамках одного проекта. И функциональный подход тоже важен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от ranen on 12-Янв-10, 19:44 
>>Использовать процедурное программирование вперемешку с ООП - это тихий ужас, лучше  
>>что-то одно.
>
>почему? каждой задачи свои средства, причем часто нужно различать подходы в рамках
>одного проекта. И функциональный подход тоже важен.

прицепы проектирования различаются, по-этому нельзя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-10, 22:09 
принципы проектирования чего. Каким образом шаблоны и реализации вам мешают использовать разные концепции в проекте?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Анон on 12-Янв-10, 09:24 
Это как раз то что хотел сказать автор статьи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от ranen on 12-Янв-10, 19:42 
Это не проблемы С++, это проблемы программиста.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Анализ популярности языков программирования "  –2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 12-Янв-10, 13:18 
>Что касается C++, то это скорее не язык ООП, а нагромождение всего.
>В него включены
>и принципы ООП, и способы их обойти. Он претендует сохранить все преимущества
>
>низкоуровневого си, и в то же время включает элементы высооуровневого управления объектами,
>шаблонами и т.д. Разные программисты используют разные подмножества возможностей языка. Он
>позволяет работать и часовой отверткой, и кувалдой. Плохо это или хорошо
>- судить самому программисту.

Очень точно подмечено. В одних случаях мы пользуемся отверткой, в других - кувалдой. А С++ - это такая часовая отвертка с приделанной к ней кувалдой...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 11:03 
только в случае, если программист сам приделал к кувалде отвертку.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Янв-10, 11:59 
В том-то и дело, что не программист, а Страуструп :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от fresco (??) on 11-Янв-10, 21:21 
я вот сбился. да так, что до сих пор количество задач, где бы я лично применил ООП, могу пересчитать по пальцам одной руки. глядя на популярность ОО-языков, спорить даже не пытаюсь -- видимо, большинству виднее. но вовремя разглядеть их преимущества как-то не случилось, а сейчас ставятся уже совсем другие задачи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от ничего личного on 12-Янв-10, 00:22 
>Вы, просто, не поняли, что такое ООП

Если речь именно об ООП, то ООП это скорее Smalltalk или Java (или даже тот же сишарп от плохиша Билли). А плюсЫ - это лишь одна из первых (и потому довольно корявых) реализаций ООП для промышленного программирования. В этом вопросе решение обеспечить совместимость с Си оказала плохую службу, хотя и упростила массовую миграцию программеров.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Анализ популярности языков программирования "  +1 +/
Сообщение от ranen on 12-Янв-10, 19:54 
>>Вы, просто, не поняли, что такое ООП
>
>Если речь именно об ООП, то ООП это скорее Smalltalk или Java
>(или даже тот же сишарп от плохиша Билли). А плюсЫ -
>это лишь одна из первых (и потому довольно корявых) реализаций ООП
>для промышленного программирования. В этом вопросе решение обеспечить совместимость с Си
>оказала плохую службу, хотя и упростила массовую миграцию программеров.

Я не понимаю, как можно не любить С++: он предоставляет такие возможности, он удивительно гибок и понятен, лаконичен и богат, строг и все разрешает - это просто чудо, а не инструмент. Как можно говорить, что он "корявый", может вам его нужно лучше узнать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Анализ популярности языков программирования "  –1 +/
Сообщение от Ariel (??) on 12-Янв-10, 11:08 
C++ это не ООП, ObjC читабельнее и лучше соответствует модели
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-10, 17:26 
>C++ это не ООП

столько нового узнаешь тут:)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Анализ популярности языков программирования "  +2 +/
Сообщение от MS (??) on 12-Янв-10, 18:09 
>>C++ это не ООП
>
>столько нового узнаешь тут:)))

Юрий Владимирович!!!
Так можно без ганорара остаться!!!
Ваша задача: ВСЕСТОРОННЕ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ C# КАК ОСНОВНОЙ ИНСТРУМЕНТ .NET!!!
А Вы чем занимаетесь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 12-Янв-10, 22:09 
>>>C++ это не ООП
>>
>>столько нового узнаешь тут:)))
>
>Юрий Владимирович!!!
>Так можно без ганорара остаться!!!
>Ваша задача: ВСЕСТОРОННЕ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ C# КАК ОСНОВНОЙ ИНСТРУМЕНТ .NET!!!
>А Вы чем занимаетесь?

вас игнорирую

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от аноним on 13-Янв-10, 10:19 
Нанятого спамера игнорирую
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Damon (??) on 13-Янв-10, 12:24 
> C++ это не ООП, ObjC читабельнее и лучше соответствует модели

"Объектно-ориентированное проектирование" цитата из википедии:
"Объектно-ориентированное проектирование (ООП) — это часть объектно-ориентированной методологии, которая предоставляет возможность программистам оперировать понятием «объект», нежели понятием «процедура» при разработке своего кода. Объекты содержат инкапсулированные данные и процедуры, сгруппированные вместе, отображая т.о. сущность объекта. «Интерфейс объекта», описывает взаимодействие с объектом, то, как он определен. Программа, полученная при реализации объектно-ориентированного исходного кода, описывает взаимодействие этих объектов."
И, чего из этого нет в С++?!!
Т.ч., простите, Вы глупость ляпнули.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Igor Novikov on 11-Янв-10, 21:21 
Автор опуса "Когда ООП - это зло" судя по всему заядлый "наколенко-писатель" Одна только фраза:

"Надо быстро, решительно расстреливать за желание программиста разделить проект на как можно большее количество файлов. В них совершенно невозможно что либо искать. Скажете IDE найти себе нормальную? 1 из 10 проектов с несколькик учасниками используют одну IDE, которую смог бы взять и я, так что когда спрашиваею - " а чем вы пользуетесь? есть ли какие то файлы проекта, что бы открыть их в IDE?" получаеш ответ "неее, я в vim", или "нее, я в emacs" и подобные."

показывает 100% отсутствие культуры программирования. Искренний совет - почитай учебники и устройся на работу аутсорсером. Хотя бы жабокодером в серьезную контору. Причем исключительно ради экспириенса - в реально работающем коллективе тебя быстро обучат основам работы в команде.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Анон on 12-Янв-10, 09:31 
>показывает 100% отсутствие культуры программирования. Искренний совет - почитай учебники и устройся
>на работу аутсорсером. Хотя бы жабокодером в серьезную контору. Причем исключительно
>ради экспириенса - в реально работающем коллективе тебя быстро обучат основам
>работы в команде.

Ну вы же поймите, какая культура програмирования у людей в команде _в конторе_ и какая у людей, раскиданных по всему миру!? Да, на работе применяется у меня один на всех инструмент, считающийся стандартным. Но когда 50 человек, которые зачастую на одном языке общем не говорят, делают один код-кому вы лечите, дохтур?? В итоге, имея нестанрартизированную и неустаканную среду разработки-уровень вхождения в проект нового разработчика только повышается. Это касается отрытой разработки, повторяю, на работе как раз совсем по другому.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 12-Янв-10, 09:53 
странно вообще. а у нас на работе тоже люди работают с разными редакторами. но это никому не мешает. вообще никому. проекты делаем базированными на cmake или qmake, синхронизируемся через svn и где здесь должны быть трудности? просто настройки для моего редактора остаются только на моем компе, они не относятся к проекту. обговоренные требования к написанию - Керниган и Ричи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 12-Янв-10, 13:33 
>показывает 100% отсутствие культуры программирования. Искренний совет...

По-моему, это показывает 100% отсутствие культуры ведения дискуссии. Вы бы хоть как-нибудь обосновали свое утверждение, вместо того, чтобы давать снисходительные советы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 12-Янв-10, 15:03 
утверждения а-ля с++ - костыль си вообще не достоин внимания. видел программы, написанные на яве (в том числе, среди которых мне приходится переписывать на более адекватный язык программирования из-за проблем со скоростью обработки), которые безбожно вываливаются. так что, зная язык, написать стабильное решение для поставленной задачи, не составляет особого труда. одно дело, когда просто пишешь умножение двух матриц константного размера, и совсем другое - работа с динамическими параметрами и данными. на плюсах с этой задачей за счет ООП можно без особых сложностей справиться, четко разделяя, какие данные к каким объектам относятся.
а кривые программы могут писать на любом языке программирования.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Янв-10, 12:01 
>утверждения а-ля с++ - костыль си вообще не достоин внимания.

Ну, значит с Вами об этом разговаривать не имеет смысла :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 13:05 
сорри за очепятку. просто некоторые основополагающие принципы си, унаследованные плюсами, являются не только негативными, но и позитивными (называется компромис). доступ к памяти не проверяется, но за счет этого достигается высокая скорость при работе с памятью. уборки мусора нет, что заставляет писать качественнее свой код. работа с указателями и итераторами позволяет хорошо оптимизировать генерируемый код. для всех остальных трудностей, возникающих из-за отсутствия опыта работы, существуют утилиты для проверок качества кода (статических или динамических). дебуггерами я стараюсь вообще не пользоваться. я не хочу сказать, что я на столько мегакрут, просто пытаюсь лучше понять причины ошибок выдачей текстовых сообщений, если результаты ошибок на первый взгляд непонятны. да и искать дебаггером ошибку, когда перемножается ну очень много чисел, очень долго и нудно. проще посмотреть входные параметры.

сами то на чем программите, ежели не секрет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Янв-10, 13:56 
>просто некоторые основополагающие принципы си, унаследованные плюсами, являются не только негативными, но и позитивными (называется компромис).

А зачем нужен этот компромис? Почему программист, мыслящий объектами, должен по старинке думать о том, сколько битов в памяти занимает его переменная или указатель? И зачем вообще нужны эти указатели, если мы переходим уже на такой высокий уровень абстракции как объекты и метапрограммирование? Я считаю, для каждого класса задач нужно использовать свой инструмент, специально для этого предназначенный. Это, кстати, больше соответствует и принципу Unix Way ;) А Страуструп попытался объять необъятное и сделал инструмент, которым можно и гвозди забивать и в мозгах поковыряться. В результате ни то ни то сделать удобно не получается. Сравните, например, как на С++ и на Перле можно получить и распечатать страницу с сайта.

use LWP::UserAgent;
my $ua = LWP::UserAgent->new;
my $req = HTTP::Request->new(GET => 'http://slashdot.org/');
my $res = $ua->request($req);
print $res->content if $res->is_success;

Логика ясна: создать юзерагента, создать запрос, выполнить его, в случае успеха распечатать результат. Всё.

URLStream url;
URLStream::Error status;
#ifdef CCXX_EXCEPTIONS
try {
#endif
   status = url.get("http://slashdot.org/");
   if (!status) {
       while(!url.eof()) {
           char buffer[1024];
           url.read(buffer, sizeof(buffer));
           int len = url.gcount();
           if (len > 0)
               cout.write(buffer, len);
       }
   }
#ifdef CCXX_EXCEPTIONS
} catch(...) {
   // No response, we just want to print nothing
}
#endif

А здесь начинается... Нужно определить буфер, отслеживать конец файла, учитывать поддерживаются ли исключения... И это называется "язык программирования высокого уровня"! :)

>сами то на чем программите, ежели не секрет?

Сейчас в основном на С[++] и Паскале.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 14:54 
я же написал, что есть и итераторы. это то же самое, что указатели, только уровень абстракции несколько другой. позволяет корректно работать со списками, векторами. что мешает сделать цикл от начала до конца вектора? и никаких дополнительных проверок на некорректность указателя и прочих заморочек. и итераторы - далеко не всё. есть и другие механизмы.
не нужно мешать в кучу задачи, которые решаются скриптовыми языками с другими. конечно, если нужно из одного формата перелопатить в другой, то что мешает применить перл или питон? задача, используемая часто (скажем, пару сотен раз в секунду) требует уже другого подхода. в примере на плюсах критичная часть - скорость соединения. или мне для этого использвать внешнюю функцию из перл библиотеки? o_O точно также, как дотнет и яву можно применять для определенного круга задач. но уж точно - далеко не для всех. а не как утверждают матетинговые клоуны и разводилы.
другое дело - в плюсах можно прикручивать функции без особого зазрения совести. плохо это или хорошо - зависит от подхода программиста. точнее - от решения
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 13-Янв-10, 17:42 
>я же написал, что есть и итераторы.

Но ведь итераторы в С++ - это опять костыль! Сравните:

vector<int> the_vector;
vector<int>::iterator the_iterator;
...
the_iterator = the_vector.begin();
while( the_iterator != the_vector.end() ) {
      ...
      ++the_iterator;
}

и аналогичный пример, ну, скажем, на Lua:

a = { ... }
for i, v in ipairs(a) do
  ...
end

Как говорится, почувствуйте разницу! Ну не предназначался Си для легкой жизни с такими абстракциями. А в современных языках они были предусмотрены изначально.

>что мешает сделать цикл от начала до конца вектора?

И что это даст? В примере на Перле вообще обошлись без циклов :)

>точно также, как дотнет и яву можно применять для определенного круга задач.

Да-да, об этом я и говорю. А не объектная модель и С++ на все случаи жизни. Мои претензии к С++, собственно, заключаются в том, что он пытается вобрать в себя всё без разбора, начиная от встроенного ассемблера и кончая метаклассами и сборщиками мусора, и поэтому превратился в "генератор усложнений", как его назвал Эрик Реймонд.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 13-Янв-10, 18:41 
>и аналогичный пример, ну, скажем, на Lua:

это не соответствовало бы синтаксису языка. хотя, что-то подобное сделано в Qt. цикл foreach. от чего я, честно говоря, не в восторге. написание немногим короче, но не более.
ну и ассемблерные вставки делают не от хорошей жизни. и хорошо, что это возможно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Анализ популярности языков программирования "  +2 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 11-Янв-10, 19:03 
зная характер социальных сетей, это не рейтинг популярности, а рейтинг истерии :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от Мотиматег on 12-Янв-10, 11:08 
Почему опять подменяются понятия "популярный" и "интересуемый"? Популярным может быть Майкл Джексон, а _интересоваться_ можно хоть ВиаГРой.
Плохая новость.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от x_wrs email on 12-Янв-10, 11:56 
Если человек гуглит вопрос по какому-то языку, то он в 99% его использует. Это и есть "интересуемость". Вот господа и посчитали количество запросов в которых фигурируют названия языков и получили результат т.е. "популярность"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Анализ популярности языков программирования "  +/
Сообщение от szh (ok) on 12-Янв-10, 21:40 
по языку go все интересовались но никто не использует. Потому что он новый.

Так что господа получили только интересуемость. Язык GO это просто доказывает для самых логически невнимательных

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Анализ популярности языков программирования "  +3 +/
Сообщение от _maxim_ (ok) on 12-Янв-10, 18:16 
Некорректна оценка джаббы по количеству поисковых запросов. Это и язык программирования, и платформа, и еще всякое говно типа рекламы джабба игр, которое очень большой вклад делает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру