форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."

Сообщение от opennews (ok) on 17-Апр-09, 15:38

Компания Microsoft опубликовала (http://www.infoq.com/news/2009/04/Open-Source-CCI) исходные тексты Common Compiler Infrastructure (CCI), набора библиотек для манипулирования мета-данными внутри собранных для работы в виртуальной машине .NET компонентов (CLR (http://ru.wikipedia.org/wiki/Common_Language_Runtime)).  Разработка опубликована в виде двух проектов - общая библиотека CCI:Metadata (Chttp://ccimetadata.codeplex.com/) и набор специфичных для языков программирования модулей CCI:AST (http://cciast.codeplex.com/). Код открыт под свободной лицензией Microsoft Public License (MS-PL), признанной организацией Open Source Initiative (OSI) открытой и соответствующей требованиям "Open Source Definition". MS-PL не привязывает разработчика к платформе и позволяет свободно изменять и распространять код. Некоторые из .Net специфичных блогов называют (http://codebetter.com/blogs/patricksmacchia/archive/2009/04/...... URL: http://www.infoq.com/news/2009/04/Open-Source-CCI Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21312

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."

Сообщение от Voviandr (ok) on 17-Апр-09, 15:38

бойтесь данайцев, дары приносящих... если видите нечто, что привлекает внимание - задайтесь вопросом, кому это выгодно и для чего, и многое станет на свои места. так вот : для чего это мойкросовок стал что-то открывать , тем более под свободной лицензией ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-09, 15:45
	to Voviandr:голословное утверждение
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Voviandr (ok) on 17-Апр-09, 15:50
	>to Voviandr:голословное утверждение крупная контора, коей является майкрософт, НИКОГДА не станет что-то делать себе в убыток. позиция майкрософта по отношению к опенсорсу известна - баллмер признал линукс угрозой для компании на рынке операционнывх систем, кампания "get the facts", иск против том-тома, утверждения о нарушении майкрософтовских патентов в линуксе - это звенья одной цепи. и вот после этого нет-нет да и появится мысль - с какой стороны ждать подвоха от майкрософта.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от vitek (??) on 17-Апр-09, 16:35
	независимые разработчики (девелоперс! девелоперс!...) всегда в роли догоняющих и привязанные к среде и "стандартам" одной конторы - вот цель. при чём у всех более-менее крупных монстров.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от аноним on 17-Апр-09, 17:34
	>позиция майкрософта по отношению к опенсорсу известна - баллмер признал линукс угрозой >для компании на рынке операционнывх систем, линукс != open-source Кроме того, у меня сильно подозрение, что Вы путаете open source и free software. >кампания "get the facts", иск >против том-тома, утверждения о нарушении майкрософтовских патентов в линуксе - это >звенья одной цепи. и вот после этого нет-нет да и появится >мысль - с какой стороны ждать подвоха от майкрософта. ну вот пусть линуксоиды и боятся подвохов. Linux пока что еще не единственная free software ОС.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от ixrws on 17-Апр-09, 18:09
	>ну вот пусть линуксоиды и боятся подвохов. >Linux пока что еще не единственная free software ОС. Будьте дальновиднее. Значительная часть патентов, которую можно применить к борьбе с линукс, также можно применить к борбе с другими открытыми ОС. Оно конечно понятно, враг моего врага мой друг, но всё что думать чуть более стратегически не помешает. Например эпл и майкрософт не будут ссориться, им это никчему. А вот наежать на принадлежащих другому лагерю компании - это ради бога. И тут дело не в линуксе, а в распространённости. Если бы вместо линукс томтом использовала бы freebsd, то результат был бы тот же - иск. Просто потому, что это война не за лидерство каких-то осей, а за концепции прежде всего. Ибо когда начнёт доминировать концепция open source, то freebsd например получит причитающийся им по праву кусок. А майкрософт погонят поганой метлой не только с рынка десктопных ОС, но и консоли  их перестанут продаваться. Ибо произойдёт смена эпох.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от User294 (??) on 17-Апр-09, 19:38
	>Linux пока что еще не единственная free software ОС. А вы думаете, микрософту большая разница кого именно судить?Я думаю что их интересует только бабло, а кто ответчик - для них не столь уж принципиально.Нет, вы конечно можете засовывать руку в пасть льву но не говорите что вас не предупреждали о последствиях.Скорее всего - критерии MS просты: судиться с теми с кого можно что-то поиметь, а уж если их деятельность мешает бизнесу MS - мочить первым делом, двойной удар типа.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от User294 (??) on 17-Апр-09, 21:07
	>А каким образом FreeBSD может подойти хотя бы под один из этих >критериев? :-) Ну, если вдруг кто-то когда-то на свою попу ее поюзает в коммерчески успешном решении и достигнет какого-то заметного успеха (а почему стричь купоны должно быть можно только MS?) и при том это решение скажем тот же FAT сможет читать на свою задницу - вы думаете, MS им простит юзеж их патентованного ФАТа только за то что там бсд вместо линуха?Сомнительно как-то - бабла то MS всяко недогреб в результате недопродажи виндовса.Вот если они у MS виндовс купят вместо линуха, бсд, соляр, .... - тогда да, пользуйтесь из виндовса фатом наздоровье.Уплачено же. Ну, если вас устраивает сидеть в своем темном углу боясь высунуть нос и не попадаться на глаза этим биг боссам, не интерферить с их на-е-бизнесом и тихо сосать смотря на всякие там вин-принтеры, вин-сканеры, вин-модемы и прочую дрянь и засилье на 95% десктопов винды - да, микрософту наплевать на тех с кого нечего взять и кто им не мешает как конкурент.Но это как-то очень уж слизняковый подход к вопросу.Можете конечно жить в таком мире.А мне что-то не хочется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от User294 (??) on 17-Апр-09, 18:04
	>to Voviandr:голословное утверждение А судилища и рэкет за юзеж фат - это тоже голословные утверждения?И какие гарантии что парни из Редмонда там что-то еще не запатентовали и не начнут потом ставить всех на бабки если вдруг все сдуру подсядут на их добро?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Имя on 17-Апр-09, 22:27
	>to Voviandr:голословное утверждение голословное утвеждение что это голословное утвержнение
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от ixrws on 17-Апр-09, 15:46
	Не бойтесь, они проигрывают не из-за открытости или закрытости. А потому что их продукты - это низкокачественное месево. Открытие подобных компонентов ничего не меняет. Вот если бы они, допустим, создали полноценную альтернативу gcc, под своей лицензией, вот тогда было бы о чём беспокоиться. А так, это бессмысленно. .NET не прижилась как основная платформа разработки на nix, а именно открытые nix и будут скоро иметь бОльшую часть установок. Так что бесперспективно всё это.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Voviandr (ok) on 17-Апр-09, 15:53
	>Не бойтесь, они проигрывают не из-за открытости или закрытости. >А потому что их продукты - это низкокачественное месево. >Открытие подобных компонентов ничего не меняет. Вот если бы они, допустим, создали >полноценную альтернативу gcc, под своей лицензией, вот тогда было бы о >чём беспокоиться. >А так, это бессмысленно. .NET не прижилась как основная платформа разработки на >nix, а именно открытые nix и будут скоро иметь бОльшую часть >установок. >Так что бесперспективно всё это. то есть - этим шагом проталкивают дотнет на никсы, и стремятся к тому, чтобы баги исправляли сторонние разработчики. интересная мысль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Апр-09, 17:11
	не думаю что им как-то интересны юниксы, им нужны только клиенты с виндовсом и побольше зависимых разработчиков, чтобы у клиентов всегда был софт от которого они не могут отказаться. Софт не должен убегать с платформы, и только-то.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от User294 (??) on 20-Апр-09, 19:56
	>то есть - этим шагом проталкивают дотнет на никсы, и стремятся к >тому, чтобы баги исправляли сторонние разработчики. интересная мысль. Ага, открытые исходники и микрософт - совместимы примерно как демократия и вчерашний деспот-тиран :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от generik (??) on 17-Апр-09, 16:18
	Открыл америку. Абсолютно свободно к использованию. Можешь не пользоватся, даже не смотреть в эту сторону. Какая тебе разница? Хочешь что бы все поступали так как ты? Каждый сам для себя определит что нужно и что важно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от vitek (??) on 17-Апр-09, 16:38
	а почему он не может высказать своё мнение по этому вопросу? какая тебе разница? можешь не читать, даже не смотреть в эту сторону.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от ezhik on 17-Апр-09, 17:24
	Каждый САМ будет определять, чем стоит пользоваться, а в чем скрыт подвох. Почитав РАЗНЫЕ мнения, это можно делать более осознанно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Knuckles (ok) on 17-Апр-09, 16:43
	>под свободной лицензией Не под свободной, а под открытой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Апр-09, 17:00
	открытое сейчас модно, на это клюют и девелоперы, и манагеры, и чиновники - почему бы мелкософту и не воспользоваться очередной человеческой слабостью? Реально они только показали что здесь ни чем не рискуют. А что бывает когда M$ где-то чем-то "не рискует" ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от DmA (??) on 17-Апр-09, 17:48
	Ну меня в принципе радует что Микрософт признала правила игры с опенсурсе и дажа как -то начала играть на этом поле.Это не может не радовать -это является неким сигналом и для бизнеса по безопасному использования опенсурсе технологий.Другое дело ,что микрософт как и сан ещё долгое время будет играть в две игры и проприетарщину и опенсурсе -причём бесконечно долго. Был такой ролик на сайте редхата про отношения Сана и Микрософта,сейчас я там не вижу его ,но я его перекладывал на свой сайт http://oss.tambov.ru/INEVITABLE.mov Ничего пока не изменилось с тех пор!И грызня эта будет всё время у этих компаний. Другое дело открытие части технологии,а не всей целиком -опасно для сообщества -в любой момент акула выпрыгнет из воды и вцепиться в горло ,если будет уверено,что это принесёт ей удачу временную или постоянную.Уж чего-чего ,а юристов в микрософте, больше чем программистов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от аноним on 17-Апр-09, 17:55
	>Другое дело ,что микрософт как и сан ещё долгое время будет играть в две игры и >проприетарщину и опенсурсе бесконечно долго. Расскажите поподробнее, в какую "игру" сейчас играет Sun. Вам не нравится лицензия на Java, именуемая GPLv2? Она для Вас недостаточно свободна? Вам не нравится лицензия OpenSolaris, именуемая CDDL? Чем она Вам не угодила? Тем, что не совместима с GPL и не позволяет утащить няшечки в Linux, не вернув ничего взамен? Ну так это проблемы самой GPL. Вам не нравится лицензия на Virtual Box? Разжуйте уж для непонятливого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от uZver on 17-Апр-09, 18:07
	>Расскажите поподробнее, в какую "игру" сейчас играет Sun. Вам не нравится лицензия на Java, именуемая GPLv2? Она для Вас недостаточно свободна? 1. лицензия на Java - торговая марка Sun (tm), чтобы стать Java нужно пройти TCK, а оно - очень проприетарное и дорогое. 2. GPLv2 - лицензия на OpenJDK. OpenJDK от Sun пока еще не Java ибо не проходит тесты. 3. прочитайте почему Apache Harmony - свободная реализация JDK под Apache лицензией не может стать Java (пройти тесты совместимости). Sun играет в странную игру выпуская JDK 7, но не делая Java language 7. Т.е. появится Development Kit от не существующего в природе языка... очень похожего на java :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от аноним on 17-Апр-09, 18:32
	>1. лицензия на Java - торговая марка Sun (tm), чтобы стать Java нужно пройти TCK, а оно >- очень проприетарное и дорогое. А торговая марка Linux известно кому принадлежит. И что из этого следует? Я полагаю разумным, чтобы всяческие наколенные поделки не назывались Java, иначе репутация Java будет сразу утеряна. Точно так же, как если бы я захотел какой-нибудь MenuetOS назвать Linux'ом. По поводу дороговизны - я слышал, что даже FreeBSD Foundation, несмотря на сильную нехватку средств, удалось сертифицировать сборку JDK под FreeBSD.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от vitek (??) on 17-Апр-09, 19:09
	>несмотря на сильную нехватку средств, удалось сертифицировать сборку JDK под FreeBSD. вот! :-D а какой именно JDK? jdk все равны. но некоторые - ровнее. :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от _umka_ (??) on 18-Апр-09, 08:34
	Не понятна ирония - FreeBSD Fondation - оплатил работы по портированию (phantom@ и сотоварищи) и сертикации jdk 1.4/1.5. Да это не дешевое удовольствие - а что мешает Apache собрать денег и пройти сертификацию? Зажали каких-то 10к зелени? пока что только слышны вопли - "да мы тут написал - а ну теперь сертифицируете нам это и мы хотим на халяву. ах вы казлы нам не отдаете". Извените - а кто кому-то что-то должен? Не устраивает - не делай, правила игры были известны очень давно. Процес сертификации - требует нескольких дней и далеко не одной машины (со слов производивших эту работу - выполнение всех тестов идет на 4х машинах около 3-4х суток). Почему кто-то должен тратить время своих сотрудников на халяву?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Юниксоид (??) on 18-Апр-09, 12:08
	Потому вся эта проприетарщина даром не сдалась.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от vitek (??) on 18-Апр-09, 14:45
	>Не понятна ирония - FreeBSD Fondation - оплатил работы по портированию (phantom@ и сотоварищи) и сертикации jdk 1.4/1.5. а что мешает Apache собрать денег и пройти сертификацию а что именно Apache должна стратифицировать? Вы говорите, да не заговаривайтесь. >пока что только слышны вопли - "да мы тут написал - а ну теперь сертифицируете нам это и мы хотим на халяву. ах вы казлы нам не отдаете". а это ещё одна особенность - хамство. >правила игры были известны очень давно. именно так. может ещё и 10 заповедей приведёте? >Процес сертификации - требует нескольких дней и далеко не одной машины (со слов производивших эту работу - выполнение всех тестов идет на 4х машинах около 3-4х суток). Почему кто-то должен тратить время своих сотрудников на халяву? "проприетарной" гугле это почему-то не мешает. лучшему другу мс - новел - тоже. а вот некой "открытой" - да. странно. :-D тем более, что их с (как вы там говорите? - открытым/холявным/нищебродским/.. - не нужное зачеркнуть) ПО (или как вы там выражаетесь - поделками/..) никто особо и не пускает. ни бесплатно, ни за деньги.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Апр-09, 18:06
	А я вот всётаки думаю что никаких правил они признавать не собираются, они хотят играть в опенсоурс по своим правилам. Им что, мало всей кучи существующих открытых лицензий, чтобы свою собственную придумывать и проталкивать? Или просто другие лицензии написаны без учёта мнения данной корпорации в вопросах патентного права?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от vitek (??) on 17-Апр-09, 19:16
	>Ну меня в принципе радует что Микрософт признала правила игры с опенсурсе и дажа как -то начала играть на этом поле. правильно сказал - играть. и реклама, и антимонопольщикам глаза отвести, и девелоперс покричать: - "Мы открыли почти 100% из намеченного нами открытия 5 строк нашего запатентованного кода в этом квартале! Мы любим опенсоурс! Мы постоянно будем каждый квартал открывать по 100% из 5 строк! Не переключайтесь!" а что? уже таки можно скомпилировать кроссплатформенный .net не только на винде? :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от F on 17-Апр-09, 19:19
	Уже писал... Microsoft сейчас пытается усилить свое влияние в Linux и Open Source сообществе. Для обеспечения внедрения своих технологий они могут открывать какой-то код, но никогда не откроют ничего ключевого - контролировать технологию будут только они. Владение патентами ещё усиливает контроль. Novell очень сильно помогает в этом MS'у, в частности, развивая Mono (не сомневаюсь, что MS заинтересованы в развитии этого проекта). После того, как пользователи Linux и разработчики Linux-приложений будут в достаточной степени зависимы от технологий MS, они перестанут открывать/начнут закрывать свой код, вернут/укрепят свою позицию монополиста.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от ixrws on 17-Апр-09, 19:41
	Ну это в теории, в теории майкрософта:) Это из той же оперы что и медийная копирастия, и борьба с пиратством. Все как бы кричат и планируют шаги по избавлению от этой опухоли. Да только реальность такова, что победивший hd - blue ray продаётся из рук вон плохо. Развитие интернета откусывает и откусывает кусок от распространения на носителях. Причём дело уже даже не в халяве, а в банальном удобстве:) Ситуация с MS такова, что они думают в рамках старой модели, времени, которое просто уходит, уходит безвозвратно. Закрытого софта как и патентного права в отдалёном будующем просто не будет. Также, как большинство государств в мире сейчас имеют демократическую или околодемократическую форму. Также и софт в будующем будет в основной массе своей под open source лицензиями. И майкрософту с нынешней их стратегией в этом будующем просто нечего делать, они там лишние. А вот Java, в случае если таки будут решены вопросы проверки на соотвествие спецификациям открытыми и демократичными способами:). Вот в этом случае ява действительно впишется в новую реальность. Ну и конечно не стоит ставить разработчиков приложений linux, а точнее наверное будет назвать их разработчиками софта для open source *nix. Так вот не стоит их ставить в один ряд с другими. В силу всяческих специфических особенностей, они очень редко используют панацейные технологии, типо .NET или Java. Большинство проектов, как мне кажется, можно поделить на 2е ветки: красноглазо-консервативные(ну там С, vala, perl5 - я отношусь к ним:)) и мягкотело-прогрессивные(ну там С++/QT, python, ruby наконец и много чего ещё). За формулировки не пинать, шучу:) Но важно то, что обычно монстроподобные технологии не выбираются. И не стоит ожидать что кто-то на них подсядет, это малореалистичный сценарий. Ну а уж совсем-совсем коммерческий софт, я думаю разработчики его сами уж решат что использовать и им не так то просто прожужжать уши и подсадить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от Cobold (??) on 17-Апр-09, 20:54
	>Но важно то, что обычно монстроподобные >технологии не выбираются. И не стоит ожидать что кто-то на них >подсядет, это малореалистичный сценарий. Ну а уж совсем-совсем коммерческий софт, я >думаю разработчики его сами уж решат что использовать и им не >так то просто прожужжать уши и подсадить. я вот тут всётаки возражу - дело в том что есть такая категория софта который не продают в магазинах а пишут под заказ, для единственного заказчика или для довольно узкой специальной группы. Этот софт не заметен, но занимает большую часть IT рынка, особенно в госсекторе, и мелкософту конечно очень важно этот рынок контролировать. Также как и сану с их явой, и всем подобным монстрам. Теперь получается так что менеджеры и чиновники в прошлом полагались на марку microsoft и пользовались их платформами потому что мелкософт самый толстый и самый важный, потом вдруг в прессе начался шум о том что продукты мелкософта хреновые поскольку закрытые и могут скрывать подвохи, появились факты и подтверждения, пошли судебные кампании, и так далее. И ответственные за выбор платформы менеджеры и чиновники вдруг начали сомневаться, у них появилось ощущения риска и дискомфорта, они начали кричать что нужно искать альтернативы - им ведь за кричание гонорары платят, работа у них такая, кричать и решать. А информацию для принятия своих решений они чаще всего добывают из рекламы которую им подсовывают, у них часто просто нет других источников информации, потому что большую часть своего времени они общаются только с себе подобными кричателями-решателями. Бизнес-культура называется, у них и язык свой, и понятия, и система ценностей. И теперь вот снова приходит мелкософт и заявляет на понятном этим людям языке: мы вас поняли, вы хотите опенсорс - мы будем делать опенсорс, самый опенсорсный, мы самые толстые и важные и знаем лучше всех как его делать, при том что вам ничего менять не придётся. И мир восстановлен, менеджеры/чиновники могут снова успокоятся.  Вот в чём опасность, понимаете? - мелкософт говорит на понятном им языке, а специалисты нет, поэтому верят мелкософту, потому живёт он и жиреет и не думает меняться. А опенсорс живёт силами разработчиков и менеджеров с достаточным уровнем интеллекта и наступает мелкософту на пятки. Вот только часто свободные разработчики не понимают язык этой бизнес-культуры, не секут в чём фишка и рискуют подсесть по неопытности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компания Microsoft сделала Common Compiler Infrastructure св..."
	Сообщение от ixrws on 17-Апр-09, 21:35
	Согласен полностью, опасность есть, но всё же она значительно преукрашена истерией. Но ведь тут какая штука, когда один рынок съедается допустим open source решениями не от microsoft. То есть если отвлечся от реальности и предположить, что они потеряли десктопный, иксбоксный и остатки серверного рынков. И в этой ситуации у них остался корпоративный, интерпрайзнутый рынок. Им очень и очень сложно будет объяснять партнёром на понятном языке. Так как они уже не будут толстыми и мощьными. Ну и конечно компании, основывающиеся на открытых технологиях тоже не стоят на месте. Очень важно вообще, смотреть на вещи шире, стараться смотреть на всех. А то тут некоторые ораторы желают смерти майкрософт, другие линуксу. Но ведь дело не в конкретных лицах, дело ведь в общем течении. Так вот важно здесь, что не всё статично. Да, .NET и java очень приуспели в ынтэрпрайзе, это факт. Но не будем думать, что маленькие компании остаются маленькими всегда. Редхат тоже когда-то были очень маленькими. Тем не менее, они и им подобные постепенно растут и развиваются. И в том числе, учатся бизнес языку и логике, начинают изъясняться на понятном языке:) К чему я это? Не к тому что несогласен с вашим посылом, нет, всё верно. Я к тому, что на месте майкрософта и восстановленного мира могут оказаться red hat и cannonical и совсем другие чиновники. Опять же, дело не в конкретных компаниях, а в том, что ничто ни вечно. И тем более, когда меняется атмосфера.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."

Сообщение от av (??) on 17-Апр-09, 21:56

Многие высказываются довольно резко в адрес MS, и поэтому их считают фанатиками и не особо слушают. Я лишь прожу не забывать замечательные слова и факты характеризующие отношение Microsoft к opensource Linux - это рак (с) Стив Балмер Я прикончу этот гребаный Google!  (с) Стив Балмер http://www.itogi.ru/profil/2008/27/40724.html Нет такого понятия как свободное ПО. Никто не разрабатывает софт ради благотворительности (с) Пауло Феррейра http://www.securitylab.ru/news/349178.php

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от аноним on 17-Апр-09, 21:59
	Подборку цитат Торвальдса привести, характеризующее его отношение к людям? :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от fgs (ok) on 17-Апр-09, 22:42
	>Подборку цитат Торвальдса привести, характеризующее его отношение к людям? :-) Давай, конечно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от bAlex_ (ok) on 17-Апр-09, 23:30
	Да, майкрософт для популяризации дотнета явно сходила лошадью. По ту сторону партии java,  вот такой незатейливый и популярный механизм окружающий теперь всех и вся. Блин, мир софта живёт внутри шара головами внутрь... Видимо только с победой человечества над алчностью больше не нужно будет городить многослойный пирог из софта, что бы попользовать возможности железа. А! Этож архитектура, даёшь такое же в мозг! Что бы попользовать нейроны, нужно будет сначала установить себя как ось, потом установить себя как кросплатформу, и только после этого позволить совершаться мыслям.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от _umka_ (??) on 18-Апр-09, 08:42
	>>Подборку цитат Торвальдса привести, характеризующее его отношение к людям? :-) > >Давай, конечно. "I claim that Mach people (and apparently FreeBSD) are incompetent idiots. Playing games with VM is bad. memory copies are _also_ bad, but quite frankly, memory copies often have _less_ downside than VM games, and bigger caches will only continue to drive that point home." круто. все идиоты - один Линукс весь в белом ;) Советую на ночь заучивать такие цитаты от вашего идола :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от vitek (??) on 18-Апр-09, 14:58
	ну что Вы? на опеннете весь в белом только _umka_ >Советую на ночь заучивать такие цитаты от вашего идола :) а кто-то говорил об идолах? осмотритесь вокруг. только Вы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от аноним on 18-Апр-09, 19:08
	>>Советую на ночь заучивать такие цитаты от вашего идола :) > >а кто-то говорил об идолах? >осмотритесь вокруг. только Вы. Торвальдс говорил. "Я ваш бог!" - вот же его слова.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от vitek (??) on 18-Апр-09, 23:04
	и что? :-) а аноним повторил. нормальные люди вообще-то судят по делам. а эти дела всем известны. особенно на фоне остальных классно смотрятся. :-DDDDDDDDDDDD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от аноним on 19-Апр-09, 02:42
	>нормальные люди вообще-то судят по делам. а эти дела всем известны. особенно на фоне остальных классно смотрятся. патчи от столлмана?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от vitek (??) on 19-Апр-09, 15:18
	не. от тролей. кстати, а в .net такой сец как Вы, тоже должен был что-то вкложить? нет? :-DDDDDD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от User294 (??) on 19-Апр-09, 09:13
	>Торвальдс говорил. "Я ваш бог!" - вот же его слова. Если уж выбирать себе богов, Торвальдс - лучше чем Баллмер... и статус заслужил не мастерством в на-е-бизнесе, фигурных отмазках и жуликоватых махинациях а просто сделав неплохую операционку.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от аноним on 19-Апр-09, 13:21
	>просто сделав неплохую операционку клон unix
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от vitek (??) on 19-Апр-09, 15:23
	какого из них, уважаемый? sco, sunos, aix, ...xenix? :-DDDDDDD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от User294 (??) on 20-Апр-09, 18:04
	>клон unix ... который оказался настолько хорош что многие "оригиналы" в результате сдохли :).Представляете себе если б все охотились за копиями картин пера некоего копировщика а не за оригиналами?Ну такое вот копирование значит.Когда копия лучше "оригинала" :)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от аноним on 20-Апр-09, 18:27
	вы занимаетесь охотой на ведьм
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от vitek (??) on 19-Апр-09, 16:49
	ещё немного на эту мельницу: В Microsoft уверены, что без жесткого контроля интернет не сможет успешно развиваться. Анонимность в Сети должна уйти в прошлое, считают в софтверной корпорации. Чтобы сохранить темпы роста, интернет должен стать более защищенным, считает Скотт Чарни (Scott Charney), вице-президент и глава отдела безопасности Microsoft...... целью которой является привлечь представителей интернет-индустрии, потребителей и политиков к серьезному обсуждению проблем.......... "Анонимность и отсутствие всякого контроля в Сети должны остаться в прошлом. Из-за того, что в интернете не отслеживаются действия пользователей и у них есть возможность остаться неузнанным, киберпространство все активнее наводняют преступники. Сегодня слишком многие пользователи не знают даже, какое ПО используется у них на компьютере. ....", - сказал Чарни. http://www.itsec.ru/newstext.php?news_id=57263 ну что? чтобы ловить преступников надо следить за честными людьми? :-DDDDDDD РМС полюбому идиот... потому что отстаивает права идиотов. :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."

Сообщение от поцанчик on 18-Апр-09, 01:40

Я вам вот что скажу ->> от добра добра не ищут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от Анонимус (ok) on 18-Апр-09, 13:41
	да на добро-то как-то не похоже совсем... скорее протягивание щупалец в сторону прогеров
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."

Сообщение от av (??) on 20-Апр-09, 11:28

>просто сделав неплохую операционку >клон unix Изначально то да. А сегодня это намного большее. > Торвальдс говорил. "Я ваш бог!" - вот же его слова. Глупости все иногда ляпают. Насчет критики других проектов это вопрос спорный - но лично программисту уровня ядра я доверяю куда больше чем топ менеджеру не написавшему ни строчки кода и толком то не особо понимающему как все это работает как Балмер, или как Стив Джобс. Вклад Торвальдса конечно нельзя не учитывать, но скажем так не он один все сделал, просто Linux бежит во главе экспресса GNU. Linux стал таким какой он есть из за того что его поддержали многие. В свою очередь если посмотреть на развитие bsd систем - они неплохи, но конкретно специально для них пишут мало софта - в большинтве все это порты с Linux. Они живут в своей серверной нише (очень популярной в рунете) и никуда больше не хотят. Лично меня отстутствие нормальной поддержки современного оборудования заставило выбрать систему отличную от BSD Кстати а цитаты от FreeBSD/NetBSD people есть? К своему стыду я даже не знаю их по именам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Компания Microsoft сделала свободным проектом Common Compile..."
	Сообщение от аноним on 20-Апр-09, 17:51
	>Изначально то да. А сегодня это намного большее. а сегодня - это трудами совсем других людей. >Linux стал таким какой он есть из за того что его поддержали многие многие производители серверов. это понятно и закономерно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]