The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от opennews (??), 11-Апр-19, 21:24 
Доступен (https://www.proxmox.com/en/news/press-releases/proxmox-ve-5-4) релиз Proxmox Virtual Environment 5.4 (http://www.proxmox.com), специализированного Linux-дистрибутива на базе Debian GNU/Linux, нацеленного на развертывание и обслуживание виртуальных серверов с использованием LXC и KVM, и способного выступить в роли замены таких продуктов, как VMware vSphere, Microsoft Hyper-V и Citrix XenServer. Размер установочного iso-образа (http://download.proxmox.com/iso/) 640 Мб.

Proxmox VE предоставляет средства для развёртывания полностью готовой системы виртуальных серверов промышленного уровня с управлением через web-интерфейс, рассчитанный на управление сотнями или даже тысячами виртуальных машин. Дистрибутив имеет встроенные инструменты для организации резервного копирования виртуальных окружений и доступную из коробки поддержку кластеризации, включая возможность миграции виртуальных окружений с одного узла на другой без остановки работы. Среди особенностей web-интерфейса: поддержка безопасной VNC-консоли; управление доступом ко всем доступным объектам (VM, хранилище, узлы и т.п.) на основе ролей; поддержка различных механизмов аутентификации (MS ADS, LDAP, Linux PAM, Proxmox VE authentication).

В новом выпуске (http://pve.proxmox.com/wiki/Roadmap#Proxmox_VE_5.4):


-  Пакетная база обновлена до Debian 9.8, задействовано ядро Linux 4.15.18. Обновлены версии QEMU 2.12.1, LXC 3.1.0, ZFS 0.7.13 и Ceph 12.2.11;
-  Добавлена возможность установки Ceph  через GUI (предложен новый мастер установки хранилищ Ceph);
-  Добавлена поддержка перевода виртуальных машин в спящий режим c сохранением дампа памяти на диск (для QEMU/KVM) ;
-  Реализована возможность входа в WebUI  с использованием универсальной двухфакторной аутентифиации
(U2F (https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_2nd_Factor);
-  Добавлены новые политики обеспечения отказоустойчивости, применяемые к гостевым системам при перезагрузке или завершении работы сервера: freeze (заморозка гостевых машин), fail-over (перенос на другой узел) и default (заморозка при перезагрузке и перенос при завершении работы);
-  Улучшена работа инсталлятора, добавлена возможность возвращения к прошлым экранам без перезапуска процесса установки;
-  Добавлены новые опции в мастер создания гостевых систем, выполняемых на базе QEMU;
-  Добавлена поддержка "Wake On Lan" для автоматизации включения запасных PVE-узлов;
-  GUI с мастером создания контейнеров переведён по умолчанию на использование непривилегированных контейнеров;


URL: https://forum.proxmox.com/threads/proxmox-ve-5-4-released.53297/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50496

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Анонимище (?), 11-Апр-19, 22:21 
Сейчас конечно набегут админы датацентров и скажут что это жалкая поделка. Но вот стоят у меня 3 ноды с 2013 года, еще версии 2.3. Крутятся на них 12-18 виртуалок (в основном виндовых) и вот ну совсем никаких проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от Анонимный админ (?), 11-Апр-19, 22:28 
А где-нибудь есть вообще сколько-нибудь адекватное сравнение этих платформ для виртуализации? Плюсы? Минусы? Сильные стороны каждой? Фирменные фишечки. Можно даже без учёта коммерческих, чисто свободные. Потому что если будут в сравнении коммерческие, то стопудово будет какая-нибудь заангажированность. А так... там свободно, тут свободно... никакой заангажированности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (4), 11-Апр-19, 22:46 
Это очень годная надстройка над kvm. Самый главный плюс - бесплатность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от 132 (?), 12-Апр-19, 00:11 
Самый главный плюс это kmv+lxc и простая настройка
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –11 +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 07:03 
да, главное - ХАЛЯЯЯЯЯЯВААА!

любой навоз это комьюнити схавает не жуя, лишь бы бесплатно.
Топ-топ манагеры одобряют, кстате.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от rtmf (?), 15-Апр-19, 10:46 
Такая бесплатность, о которой сказано выше, очень дорогого стоит.
Посудите: Продукт делается бесплатным, так как это рабочий инструмент, в развитии которого заинтересованы, и, в итоге, развивают и добавляют и отлажывают самое нужное и критичное. В отличае от коммерческого (за все не говорю, но многие примеры прям вот сейчас на глазах), где важно именно срубить боббла а чо за этим стоит вааще не интересно, и в итоге продают не нужное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 15-Апр-19, 12:35 
если вы, о незамутненный, не в курсе, продукт под названием pve делается за денежку немалую, получаемую от купивших подписку, а нате-на-лопате вам выкидывают, потому что в основе лежит gpl-код и дистрибутив debian, который, хошь не хошь, приходится предоставлять на шару.

ну попутно еще используя вас как бесплатных бетатестеров, поэтому версия у вас может быть либо распоследняя, либо без апдейтов (c gpl по их мнению все в порядке).

А чтобы продать что-то ненужное - надо сперва найти кого-то, кому оно хотя бы покажется нужным, иначе бабла не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от rtmf (?), 15-Апр-19, 14:32 
вы правы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 12-Апр-19, 00:46 
Основных минусов в сравнении с той же варью, на мой взгляд, два: 1) крайне кривая и неудобная реализация сети, заставляющая заниматься нетрадиционным секасом в консоли и править текстовые конфиги даже для того, чтобы банально рассадить виртуалки по разным вланам; 2) крайне куцая статистика, низкая детальность, очень сложно вести отчетность по нагрузке и что-то планировать.
Сюда же можно добавить несколько менее существенные моменты, вроде достаточно низких возможностей по автоматизации, как встроенными средствами, так и с помощью скриптов. Плюс, не очень удобно управлять ресурсами, ограничивать их, настраивать приоритезацию, и т.п.
Опять же, присущи некие общие проблемы линукса, типа того, что что-то может отвалиться при обновлении, или конфиг не подхватиться (что довольно вероятно с учетом количества конфигов, которые надо писать вручную).

В принципе, для небольших инсталляций, где редко что-то меняется и нет каких-то специфичных требований - система вполне годная. Работает. Жрать не просит. Из всех опенсорцных аналогов, пожалуй, самая простая в развертывании и настройке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (9), 12-Апр-19, 01:30 
> крайне кривая и неудобная реализация сети, заставляющая заниматься нетрадиционным секасом в консоли и править текстовые конфиги даже для того, чтобы банально рассадить виртуалки по разным вланам

Враньё. Минимум с 3.X такого нет, даже в "дефолтном" режиме с tap+bridge.

> крайне куцая статистика

Встроенная-то? На мой вкус она даже избыточна. Админу локалхоста с одной нодой этого хватит, а при большем количестве нод это всё равно будет мониториться внешними средствами, тем же заббиксом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 12-Апр-19, 02:14 
> Враньё. Минимум с 3.X такого нет, даже в "дефолтном" режиме с tap+bridge.

Вот именно там и пришлось это делать. В чем вранье-то? Может, ткнешь носом в документацию, где показано как это сделать через гуя даже в самой распоследней версии? В смысле, как указать к какому влану подключается виртуалка без предварительной правки вручную сетевых конфигов, причем на каждом хосте? Потому что ясен пень, что когда уже руками разрисовал конфиг в несколько десятков строк, где все это расписал, потом раскидал его по хостам - потом уже да, все из гуев дальше конфигурится. Но это именно что - потом, а я говорил про другое.
Я, конечно, понимаю, что невежество - это такой стиль общения на Опеннете, но когда кого-то упрекаешь во вранье - пруфы давай.

> Встроенная-то? На мой вкус она даже избыточна.

А причем тут твой вкус? Сравнивается не твой вкус, а некие требования по статистике, которые наличествуют в разных компаниях.

> Админу локалхоста с одной нодой этого хватит

Понятно. Сказал бы сразу, чтобы я зря не распинался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +3 +/
Сообщение от Амоним (?), 12-Апр-19, 08:13 
Может я не уловил кейс с вланами, но уже достаточно давно через гуи в настройках сети виртуалки ставится галочка влан и указывается номер. Все, виртуалка в указанном влане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 11:34 
> в настройках сети виртуалки ставится галочка влан и указывается номер

а на интерфейсе _самого_ хоста (всех шестидесяти в большом кластере) - этот влан сам собой, конечно же, появляется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (37), 12-Апр-19, 13:42 
нет бл;;; сантаклаус принесет, а свитчи ты тоже Proxmoxом настроишь ? ГеНИЙ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (37), 12-Апр-19, 13:43 
Ну и автомитизировать "через проксмокс" вообще маловероятна в этих вещах, плавал знаю.
Берешь конфиг манагер ( ансибл например )  - И РИСУЕШЬ КАК ХОЧЕШЬ
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 14:38 
и эти люди будут нам петь про ужасы вмвари, где эту нереально сложную задачу решили этак лет десять назад (а может и больше).
И никаких костылей и подпорок в виде "менеджеров конфигураций" (с установкой либо агента вручную на каждый хост, либо с вручную же раскладыванием по хостам ключей от всего) им для этого не понадобилось, что характерно.

И да, свитчи (виртуальные) вмварь тоже настраивает за меня автоматически. А невиртуальный он один, и не требует вручную шариться по всем 60 коробкам для великой задачи добавления вланов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от роопм (?), 12-Апр-19, 15:29 
Вмварь на какой-то линь ставится или баре метал (готовое решение все в себе)? Просто во втором случае сложно что-то покрутить руками в конфигах, а в дебиане что есть проксмокс еще можно служб понаставить и поднастроить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 15:42 
> Вмварь на какой-то линь ставится или баре метал (готовое решение все в

готовое решение. Врут что линукс только эмулируют (и недавно вон суд выиграли).
Впрочем, vcenter - это tomcat'овская приложуха, бывает в виде как линуксной, так и виндовой виртуалок. Виндовая жрет больше и ничем не хороша.

> себе)? Просто во втором случае сложно что-то покрутить руками в конфигах,

крутить ручками в конфигах в энтерпрайзе немодно - потому что об твое кручение потом обломается автоматика вцентра, или ансибль его просто снесет, не заметив, если ты любитель опенсорсия. А хостов бывают не штуки, а сотни или тысячи.

А так - конфиги доступны, и, в отличие от, _документированы_. Что иногда позволяет сделать неведомую хрень, например, у меня есть занятная комбинация вцентра внутри изолированной сети за натом, общающегося с esxi через виртуальный файрвол с этим самым натом - формально конфигурация неподдерживаемая и гуевых ручек для нее нет.
(не делайте так, глюков не оберетесь, это не production)

> а в дебиане что есть проксмокс еще можно служб понаставить и
> поднастроить...

и вот зачем нам левые службы на кластере хостов виртуализации, весь смысл которого в предсказуемости работы и отсутствии лишних деталей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 13-Апр-19, 00:59 
Ну да, написать

int Po100 - 160
switchport trunk allowed vlan add 666

это такая неподъемная задача...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от ананим.orig (?), 12-Апр-19, 12:26 
> 1) крайне кривая и неудобная реализация сети, заставляющая заниматься нетрадиционным секасом в консоли и править текстовые конфиги даже для того, чтобы банально рассадить виртуалки по разным вланам;

Серьёзно?!
Стандартный дебиан и /etc/network/interfaces

..
vs.. что?
Берем решения от мс, вмваре, цатрикс,... что ещё?
И офигеваем, сабж на порядки проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 12:33 
> Стандартный дебиан и /etc/network/interfaces

сорок-шестьдесят стандартных дебианов и этой хрени.

> Берем решения от мс, вмваре, цатрикс,... что ещё?
> И офигеваем, сабж на порядки проще.

и офигеваем - добавить влан разом на все хосты, хоть их десятки, хоть сотни, хоть десятки тысяч -  можно двумя кликами мыши или одной строчкой ps - это, конечно, куда сложнее чем шестьдесят interfaces отредактировать.
А ты иди пили ансибляплейпук - кстати, сам ансипль тоже себя не установит, и ключи сами не разложатся, вперед на полсотни хостов ручками, ведь других занятий у админов затобесплатного не бывает. А, нет, еще они иногда вещают про "на порядки проще", хотя ни одной из охаиваемых систем не видели даже на скриншотах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от KORG (?), 12-Апр-19, 18:49 
https://pve.proxmox.com/wiki/Cloud-Init_Support
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 19:19 
"навыки быстрого гугления вместо умения настраивать большие системы?"
Ты похоже вообще не понял ни единого слова, но влез с ценным знанием?

Дружище, нам низачем не нужна кривая скриптовая обвязка для автоудаления ssh-ключей при перезагрузке (основное что умеет делать этот cloud-shit).
Нам нужно уметь подключать вланы, пришедшие транком с физической сети к виртуальным машинам внутри кластера виртуализации - где-то в access, где-то тоже транком. Для этого надо чтобы об их существовании как-то узнала система на host-машинах - остальное кое-как уже умеет делать прекрасный веб-интерфейс, и, вероятно, для этого есть неудобный rest api.

Причем единым для всего кластера способом, желательно не требующим ручных подготовительных работ, типа установки вручную по всему кластеру ключей или непредусмотренного проксей софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 13-Апр-19, 00:55 
Да не надо ничего в /etc/network/interfaces писать, прекращайте уже бред обсуждать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 23:21 
>  Да не надо ничего в /etc/network/interfaces писать, прекращайте уже бред обсуждать.

ну так просвятил бы нас, темных - Celsion вон использовал третью ветку, я ковырялся в четвертой - там надо.
В пятерке, похоже, и впрямь добавили в гуевую настройку хостов загадочную галочку "vlan aware" (как говорится, угадай что это значить - использовать общепринятую терминологию у них не принято) - вероятнее всего, сей подвиг свершили не столько авторы проксы, сколько авторы дебиана, запилив таки в interfaces почти нормальную поддержку транков, не требующую создавать по недоинтерфейсу на каждый влан - чорт, все приходится выяснять самостоятельно.

Правда, опять не обошлось без ложки дерьма в этой бочечке меда - после подобной настройки надо еще и перезагружать хост. ifup дернуть чудо-интерфейс не в силах (полагаю, можно зайти на хост и сделать именно это, и ничего не перезагружать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от KORG (?), 15-Апр-19, 09:41 
Дружище, Vlan-Aware это и есть общепринятая терминология

Почитай:

https://help.ubnt.com/hc/en-us/articles/115012700967-EdgeRou...

https://www.cisco.com/assets/sol/sb/Switches_Emulators_v2_3_...

https://access.redhat.com/documentation/en-us/red_hat_openst...

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от EHLO (?), 12-Апр-19, 15:13 
>1) крайне кривая и неудобная реализация сети, заставляющая заниматься нетрадиционным секасом в консоли и править текстовые конфиги даже для того, чтобы банально рассадить виртуалки по разным вланам;

Есть немного. Причина в дебиановском легаси конфиге, которые не умеет нормально в бридж плюс вилан. Используй OVS, с ним всё прямее и проще, чем с вмварьским vSwitch. И дебианский /etc/network/interfaces c OVS корректно интегрирован, в отличие от ядерных мостов и виланов.
> 2) крайне куцая статистика

Используй Graphite https://pve.proxmox.com/wiki/External_Metric_Server

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 15:51 
> бридж плюс вилан. Используй OVS, с ним всё прямее и проще,
> чем с вмварьским vSwitch. И дебианский /etc/network/interfaces c OVS корректно интегрирован,

ему не network/interfaces на ста хостах вручную "интегрировать с OVS", а интеграцию самого OVS с  api прокскмоксы и ее вебмордой (второе вообще-то вторично). И как у вас с этим? (и что там вы ниасилили "сложного" с vswitch? Его главный минус, что он простой как палка, а цискин vNexus вмварь запретила. Впрочем, OVS тоже.)

>> 2) крайне куцая статистика
> Используй Graphite https://pve.proxmox.com/wiki/External_Metric_Server

товарищу не хватает метрик и их явного отображения в интерфейсе, а не отдельной cобиралки, насколько я понимаю.
graphite еще и ничем ему не поможет увидеть при заведении очередной пачки виртуалок, что вот на том, том и вон том хосте уже нельзя ничего нового заводить, и вообще надо по возможности быстро раскидать часть того что уже завелось, пока не лопнуло. (это фишка, _отдельная_ от алармов - потому что нужна в другой момент и другому человеку)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от EHLO (?), 12-Апр-19, 20:57 
И интеграция с OVS и распределение ресурсов с цветными диаграмками есть в вэб гуе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 13-Апр-19, 03:45 
> товарищу не хватает метрик и их явного отображения в интерфейсе, а не отдельной cобиралки, насколько я понимаю.

Не только. У меня во многих конторах руководители хотели странного и приходилось им собирать статистику, допустим, по активной области памяти (т.е., какое количество памяти реально для работы используется, а не хомячится по буферам), или эффективности дедупликации памяти, или сколько иопсов жрет каждая виртуалка в определенные моменты времени.
У меня на многие из этих запросов были подготовлены скрипты, которые стату мне сразу в ёксель выплевывали, а там уже готовая сводная табличка с графиками, которую можно в два клика копипастнуть в аутглюк и отослать руководству.
Это экономило очень много времени. Опять же, во многих случаях помогало выявить ситуации, когда прикладники в очередной раз что-то накосячили. Да много еще для чего можно использовать сотни метрик мониторинга.

> graphite еще и ничем ему не поможет

Для моих задач - он мне вообще ничем не поможет, потому что такого же простого и удобного способа все эти данные собирать и репортить там не будет. Ну, или мне просто пришлось бы потратить огромное количество времени на то, чтобы слепить достаточно приблизительный аналог, а потом это еще и в рабочем состоянии его поддерживать, мало ли что там в новой версии графита сломают, или в прохмохе после обновления отвалится.
Мои варовские скрипты переживали и минорные и мажорные обновления вЦентра и даже править ничего не приходилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от EHLO (?), 14-Апр-19, 10:36 
>собирать статистику, допустим, по активной области памяти (т.е., какое количество памяти реально для работы используется, а не хомячится по буферам), или эффективности дедупликации памяти, или сколько иопсов жрет каждая виртуалка в определенные моменты времени

Ну ваще рокетсаенс и предмет для гордости. )

>Для моих задач - он мне вообще ничем не поможет, потому что такого же простого и удобного способа все эти данные собирать и репортить там не будет.

Если твоя задача демонстрировать бурную деятельность, тогда безусловно и VMware и эксель и портянки на пауршеле незаменимы.
У нас в 2019 директор сам заходит в подготовленный дашборд с яблофона, смотрит всё что необходимо и не отвлекает никого от их непосредственных задач при этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 14-Апр-19, 13:10 
> Ну ваще рокетсаенс и предмет для гордости. )

Разница между банальным удобством и попыткой на публику повыделываться - хорошо ли понятна? Мне удобно когда я могу задачу по выгрузке любого кастомизированного репорта сделать простым скриптом, не разворачивая при этом еще кучу каких-то кривых костылей.
И то, что мне при этом действительно не приходится заниматься "рокетсаенсом" - вполне можно считать предметом для гордости.

> Если твоя задача демонстрировать бурную деятельность, тогда безусловно и VMware и эксель и портянки на пауршеле незаменимы.

А зачем мне занимать своё время решением тривиальных задач, который в той же вари уже давным давно решены и прекрасно работают?

> У нас в 2019 директор сам заходит в подготовленный дашборд с яблофона

Ну а у нас никто никуда заходить не хочет, просят подготовить отчет и выслать в почту. К тому же, на такие дашборды повесить можно лишь всякую беспонтовую среднюю температуру по больнице, которая как раз и нужна для того, чтобы демонстрировать бурную деятельность вывешивающих такие отчеты.
В дашборды вообще мониторинг должен смотреть, а не директор. Или у вас настолько мелкая конторка, что директор заодно и мониторингом подрабатывает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от EHLO (?), 14-Апр-19, 16:02 
> вполне можно считать предметом для гордости.

Ну начале 00-х можно наверно было гордиться такими костыликами. Но только попонтоваться. Практического смысла в статистике с одних только гипервизоров не много. Собери метрики по трафику, цпу и дропам с гипервизоров, с указанных виртуальных интерфейсов, изнутри соответствующих вм-ок и с сетевых железяк на одном экране за последние пол года. Своим пауршелом. Хочу прикинуть где у нас расширение потребуется для одного сервиса.

> А зачем мне занимать своё время решением тривиальных задач, который в той
> же вари уже давным давно решены и прекрасно работают?

Зачем? Я не знаю зачем ты этим занимаешься. Предположу, что за денежку можно даже из Вари метрики выгружать в нормальную систему вроде Графаны. У Линукса с kvm такой проблемы никогда не было.

>> У нас в 2019 директор сам заходит в подготовленный дашборд с яблофона
> Ну а у нас никто никуда заходить не хочет, просят подготовить отчет
> и выслать в почту. К тому же, на такие дашборды повесить
> можно лишь всякую беспонтовую среднюю температуру по больнице, которая как раз
> и нужна для того, чтобы демонстрировать бурную деятельность вывешивающих такие отчеты.

Когда-нибудь и до вас автоматизация дойдёт. Но для тебя и других комсомольцев в противогазах это будет печальное известие.

> В дашборды вообще мониторинг должен смотреть, а не директор.

Вот сравни, я один раз за 5 минут собрал и сохранил дашборд, а директор один раз нажимает на ссылку видет актуальную стату за любой период. И из любого гольфклуба или леса может похвастаться графиками и диаграмками. И с другой стороны ваши потуги со скриптами и екселями в электронной почте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 14-Апр-19, 17:34 
> Практического смысла в статистике с одних только гипервизоров не много.

А почему ты решил, что стата собирается только с них?

> Собери метрики по трафику, цпу и дропам с гипервизоров, с указанных виртуальных интерфейсов, изнутри соответствующих вм-ок и с сетевых железяк на одном экране за последние пол года. Своим пауршелом.

А зачем мне собирать что-то изнутри машин, которые могли бродить по разным хостам и испытывать влияние политик ограничения ресурсов, толкаться жопами с другими виртуалками, и так далее, при этом, сопоставляя это с мониторингом аппаратных ресурсов? Какая-то глупость...

> Когда-нибудь и до вас автоматизация дойдёт. Но для тебя и других комсомольцев в противогазах это будет печальное известие.

Опеннет такой опеннет...

> Вот сравни, я один раз за 5 минут собрал и сохранил дашборд, а директор один раз нажимает на ссылку видет актуальную стату за любой период.

Чувак, ты понимаешь, что отчетов может быть сотня разных, по сотням метрик и по их комбинациям за разный период, так что ты либо выгружаешь тысячи отчетов, превращающихся в мешанину, либо среднюю температуру по больнице.

> И из любого гольфклуба или леса может похвастаться графиками и диаграмками. И с другой стороны ваши потуги со скриптами и екселями в электронной почте.

Ну дык, понимаешь, это ты собираешь данные, чтобы твой директор перед кем-то там хвастался в гольклубе, пока клюшки биг-боссу подносит и шарики протирает, а у нас собираются для работы, рассчетов и принятия определенных решений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от EHLO (?), 14-Апр-19, 18:52 

> А почему ты решил, что стата собирается только с них?

А откуда ещё ты своим пауршелом тянешь релевантные метрики? С рутёров, схд, линуксовых вм и монг вытащишь?

> А зачем мне собирать что-то изнутри машин, которые могли бродить по разным
> хостам и испытывать влияние политик ограничения ресурсов, толкаться жопами с другими
> виртуалками, и так далее, при этом, сопоставляя это с мониторингом аппаратных
> ресурсов? Какая-то глупость...

Ога, ещё какая глупость. Но смешно. А зачем бизнесу твоя Варь сама по себе без сервисов внутри виртуалок?

> Чувак, ты понимаешь, что отчетов может быть сотня разных, по сотням метрик
> и по их комбинациям за разный период, так что ты либо
> выгружаешь тысячи отчетов, превращающихся в мешанину, либо среднюю температуру по больнице.

Если пауршелом и в ексель, так и получится. Не пробовал, но верю.


Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Апр-19, 01:09 
> А где-нибудь есть вообще сколько-нибудь адекватное сравнение
> этих платформ для виртуализации? Плюсы? Минусы? Сильные стороны
> каждой? Фирменные фишечки.

Со слов нашего главвиртуализатора -- у OpenNebula есть интересная для [вынужденно] слезающих с VMware фишечка: возможность плавной миграции добавлением вмварных виртуалок в местную рулилку.  Её же хвалил Лёня Кантер: http://0x1.tv/201610014

Про PVE могу спросить человека, который его под альт адаптировал и довольно неплохо знает вплоть до потрохов.  У нас несколько кластеров под ним работает и после развала самого первого стенда со "старым" ещё ceph вроде бы заметных проблем не было (но я могу плохо знать, т.к. практически не пользуюсь).

А так внятных сравнений _сходу_ ни припомнить не смог, ни найти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 12-Апр-19, 02:42 
> Её же хвалил Лёня Кантер: http://0x1.tv/201610014

Когда смотришь и слушаешь такие презентации - создается навязчивое впечатление, что перенесся лет так на 15 тому назад и слушаешь презентации про варь, которая тогда еще активно развивалась и имела схожие с описанными в видео проблемы.
А еще ловишь себя на мысли, что про похожие проблемы на этих презентациях про открытые платформы виртуализации ты слышал год назад. И два года назад. И три года назад. И четыре... И пять...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 07:27 
> что перенесся лет так на 15 тому назад

ну нет, 15 - это 2004й, вмварь в этот момент еще толком ничего не умела, да и зачем она нужна никто еще не понимал - мощности типового ящика не всегда и на один хост хватало.

Скорее 2008. Когда уже умела почти все то же что и современная, но, действительно, все плохо.
К 2010 это все осталось далеко в прошлом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 22:53 
осилил (с отвращением, да) посмотреть запись - мде-с... нет, ну вы что хотите от людей, которые proxmox отбросили со словами "поставляется в виде дистрибутива", и, самое главное, чем им, оказывается не подошел "дистрибутив" - "а мы умеем апдейты ставить только в centos".
Собственно, дальнейшие страдания можно было уже не слушать - там и дальше типичный подход людей, не желающих ничему учиться и ни в чем разбираться - поэтому у них и проблемы с disk throughput, полагаю - ceph штука сильно замороченная и разбираться в нем, если за тебя это не сделал дистрибутив - придется (нет, ну если у тебя есть деньги на самосвал ssd, то можно отложить разбирательство до упирания в производительность уже ssd)
Тем более это 2016й, ставили видимо в 15м, когда как раз на ceph с какой стороны ни глянь - чудище обло, озорно, стозевно и тyпopыло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Апр-19, 23:14 
> осилил (с отвращением, да) посмотреть запись - мде-с... нет, ну вы что
> хотите от людей, которые proxmox отбросили со словами "поставляется в виде
> дистрибутива"

Так они сами дистрибутив делают.  И, что характерно, шляпообразный (CloudLinux).

> поэтому у них и проблемы с disk throughput, полагаю
> - ceph штука сильно замороченная и разбираться в нем,
> если за тебя это не сделал дистрибутив - придется

Лёня с Сашей во времена оны делали Black Cat, затем без них как-то всё не могли сделать ASPLinux.  Стареем, конечно, все -- но разобрались бы и они.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 16:21 
>> осилил (с отвращением, да) посмотреть запись - мде-с... нет, ну вы что
>> хотите от людей, которые proxmox отбросили со словами "поставляется в виде
>> дистрибутива"
> Так они сами дистрибутив делают.  И, что характерно, шляпообразный (CloudLinux).

это не повод на этапе выбора систем не понять, что proxmox - это самопальный установщик обычного дебиана с десятком нестандартных пакетов из собственного репо.
Которые и пересобрать можно, что характерно.
Это повод сделать выводы что этап выбора был пропущен. Либо по причине неосиляторства, либо потому что вообще был перенесен на послерелиза, посмотреть что еще вообще-то было доступно и придумать, почему оно не подходит.

> Лёня с Сашей во времена оны делали Black Cat, затем без них
> как-то всё не могли сделать ASPLinux.  Стареем, конечно, все --
> но разобрались бы и они.

для этого нужно желание, а его, видимо, уже нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +3 +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 09:48 
- ВмШмара, от которой так сильно обтекает nox и прочие местные pussy.exe - требует минимум - адобовского плеша или даже, некрософт-вантуза для запуска своей поделки. Очень плохая изоляция по IO, хуже даже, чем у контейнеров. Если на одной физ-ноде стоят дженкинц и бинт - ждите периодических падений сети из-за отвала ДНСа, например. Проприетарная и платная, хотя не совсем понятно за что здесь платить. Нестабильная по сравнению с решениями на основе KVM.
API - есть 2 проекта, дико кривые. Один ещё мёртв, другой - уже. Чтобы как-то развернуться, нужны оба.
- Proxmox - KVM+LXC, раньше было KVM+OpenVZ. С огромным удовольствием юзал оба. Хранилища - local, свой CEPH, NFS. Очень стабильное и достаточно простое. Релиз-версии - платны, понятно почему. Вроде до 300 нод имеет смысл использовать.
- Hyper-v - проприетарно, бесплатно(на уже купленом вантузе), завязка на некрософт, криво, без скедулинга и управляторов, стабильнее вмшмары.
- Openstack - может всё, достаточно стабилен, для некоторых - переусложнён(надо понимать как работает). На моих мелких 300-нодовых инсталляциях показал себя хорошо. Легко ремонтируется, тяжело апдейтится.
- Opennebula - попроще опенстека, ставится легко, поддерживает основные хранилища и гипервизоры, обещали LXC добавить пару лет назад. Удобная веб-морда. Легко обновлять. Когда-то я переустановил "голову" кластера, под названием Sunstone, мигрировал базу между мажорными версиями, и запущеные виртуалки просто переподхватились. То есть - полчаса небула проработала без веб-морды и XML-RPC-API.

Но сейчас я полностью занят решениями на основе доцкера, а именно кубернетесом и композом. Должен заметить, что на большинстве нагрузок они работают лучше аппаратной виртуализации. Лучше управление ресурсами, в т.ч. и лимитирование, логгинг, мониторинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –6 +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 11:02 
> ВмШмара, от которой так сильно обтекает nox и прочие местные pussy.exe - требует минимум -
> адобовского плеша или даже, некрософт-вантуза

какой ужас, лап4атый бубунтенок не в состоянии установить себе флэш и падает в обморок от необходимости пользоваться windows. Увольняем припадочного, нанимаем вменяемого, нет проблемы. (там похуже есть ньюансы, но в принципе это совсем не та проблема, которая на самом деле должна волновать админа)

Кстати, на самом деле она требует powershell (именно ps, а не .net, то есть лап4атым, да, no way), а то очень быстро обратно прохмохя получится, где любая ерунда требует либо ручного писания скриптов под неведомую хрень, либо клик-клик-клик-клик (и еще вот тут не кликабельно, поэтому идем на хост и редактируем конфиг вручную, и так каждую виртуалку на всех хостах).

> Очень плохая изоляция по IO, хуже даже, чем у контейнеров.

лолшта?

> Если на одной физ-ноде стоят дженкинц и бинт - ждите периодических падений сети из-за отвала
> ДНСа, например.

ахренеть, это то для чего требуется "изоляция по io" (на самом деле он имел в виду, видимо, net interface rate throttle), оказывается.

признайся честно, ниасилятор, ты ее даже по телевизору не видел, тебе рабинович напел?

> Hyper-v - проприетарно, бесплатно(на уже купленом вантузе), завязка на некрософт, криво, без
> скедулинга и управляторов

опять полное невладение темой, тут уже даже не рабинович пел, а перепев рабиновича таджикским дворником.

> Но сейчас я полностью занят решениями на основе доцкера, а именно кубернетесом и композом.

там ты тоже ничего толком делать не умеешь, как всегда?
Клик-клик-клик?

Вот тебе привет от твоего компотера, хлебай, не обляпайся:
https://github.com/docker/docker-credential-helpers/issues/103

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 12-Апр-19, 11:47 
> признайся честно, ниасилятор, ты ее даже по телевизору не видел, тебе рабинович напел?

Ну что ты пристал к человеку? Ну не купили ему варь в конторе. Как же при этом не занять позу "не очень-то и хотелось"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 14:59 
>> признайся честно, ниасилятор, ты ее даже по телевизору не видел, тебе рабинович напел?
> Ну что ты пристал к человеку? Ну не купили ему варь в
> конторе. Как же при этом не занять позу "не очень-то и
> хотелось"?

Купили вмшмару, потом оказалось проще на aws переехать. Дешевле даже с учётом уже заплаченых за шмару и аренду железа денег. Спасибо за вопрос. А ещё, я смог выкинуть хромого с плешём и вернуться на хромиум.

> какой ужас, лап4атый бубунтенок не в состоянии установить себе флэш и падает в обморок от необходимости пользоваться windows.

Ну, я в grub'y видал вашу вантузомакось. Благодарю за комплимент.

> Увольняем припадочного, нанимаем вменяемого, нет проблемы. (там похуже есть ньюансы, но в принципе это совсем не та проблема, которая на самом деле должна волновать админа)

У нас таких набирают в Chennai, ибо в Бангалорцы чуть более денег требуют. А вообще - в таких вакансиях надо прямо указывать: "Pakistani only", тогда точно не прогадаешь. И таки снова спасибо за комплимент.

> не та проблема, которая на самом деле должна волновать админа

дададад, мой копчёный друк. Тебя же это не волнует?

> там ты тоже ничего толком делать не умеешь, как всегда?
> Клик-клик-клик?

ой. Без комментариев...

> Вот тебе привет от твоего компотера, хлебай, не обляпайся:
> https://github.com/docker/docker-credential-helpers/issues/103

Ну, ты же её помог исправить? А почему она всё ещё открыта? У меня с бинарной инсталляцией композа не проявляется, кстати, на той же кубунте 18.04.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 15:33 
> Ну, я в grub'y видал вашу вантузомакось. Благодарю за комплимент.

я и говорю, проблемы припадочных - видимо, лавка пилит какие-то очень лакомые инвесторские бабки, раз позволяет себе поддерживать подобную придурь.

Потому что услышав такое "я в гробу видал" - я человека уволю нахрен.  Это не технический специалист, это невменько.

> У нас таких набирают в Chennai, ибо в Бангалорцы чуть более денег
> требуют. А вообще - в таких вакансиях надо прямо указывать: "Pakistani

а на должность пилить докеры в бубунточке взяли русского, потому что даже бангалорцы отказались в это вляпываться, карму портит, да?

>> не та проблема, которая на самом деле должна волновать админа
> дададад, мой копчёный друк. Тебя же это не волнует?

совершенно, я сумею с ней справиться, поскольку это надо сделать обычно один раз - на той виртуалке, с которой управляется vcenter, и не буду плакаться что это заняло пол-рабочего дня - потому что не займет.

>> Вот тебе привет от твоего компотера, хлебай, не обляпайся:
>> https://github.com/docker/docker-credential-helpers/issues/103
> Ну, ты же её помог исправить? А почему она всё ещё открыта?

а я тут причем? Ты же у нас девляпс, твой инструмент, ты и исправляй (или хотя бы разбирайся в этих нагромождениях, а не впервые узнавай из чужой ссылки). А открыта она вот почему:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/docker-compose/+bu...
такие у нас вот "разработчики дистрибутива".

> У меня с бинарной инсталляцией композа не проявляется, кстати, на той

версию golang-docker-credential-helpers проверяй - вообще-то ее авторы обещались исправить - но не факт что она попала в эту убунту.
При этом она совершенно не нужна для работы ни композера, ни тем более build, но, разумеется, просто так ее снести чтоб после этого apt работал - не выйдет, это вам не редхат какой.

и вот да - это - а не "I can't stand windows" (с instant karma в итоге - http://bash.org/?163301 ) - вполне себе _обоснование_ почему я не люблю ни убунту, ни доскеров, ни их пропагандистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 17:24 
Ну да, знаем. Увольняй... Кто не хочет ж.р.а.т овно - невменько. Так и запишем.
Кстати, а на чьи бабки ты pussy.exe запускаешь?

> а на должность пилить докеры в бубунточке взяли русского, потому что даже бангалорцы отказались в это вляпываться, карму портит, да?

Тебе виндее.. А я возьму доцкер. Ради этого меня и брали на эту галеру. И доцкеры с кубернетцами у меня в Шляпе и Чентоси в основном, но на моём компе - бубунтачька. И клиенты галеры нашей - это кровавый ЪЫнтырпрайз с кубернетец-кластерами от 3-х до 1000 нод, которые хотят именно кубернетец. И разработка у нас в доцкере. И air-gapped environment практически у всех. Это имена, известные даже самому непосвящённому, далёкому от ойти человеку.

А компот, как для демонстраций и лаб - вообще идеален. Некоторые из клиентов даже в прод пустили.

В проде - обычно свой, клиентский кубернетец-кластер. У нас в проде - Опеншифт, когда-то попробовали и остались довольны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 19:45 
> Кстати, а на чьи бабки ты pussy.exe запускаешь?

хочется верить что дорогих клиентов - мы им нужные и полезные бумажки продаем, и, в принципе, вполне себе неплохо смотримся на фоне конкурентов. Нет, мы не IT компания.

> Тебе виндее.. А я возьму доцкер. Ради этого меня и брали на эту галеру.

осталось невыясненным, что именно ты лично умеешь делать, кроме docker run. А то пацанчики с Хайдерабада чтой-та удивлены - зачем на эту-то работу белого человека взяли?

вон в историю с компостером не вляпался - значит, даже это, скорее всего, не используешь на своей бубунточке. А кондитер, который не ест своих пирожных, всегда вызывает определенные сомнения.

что бизнесы там чегойта требуют - ну вот про нас кто-то своим друзьям тоже вешает лапшу что мы там требовали. А мы ничего не требовали - что аусорсер притащил, то и запускаем. Пришел с докером - запускаем докер. Пришел с компостером - запускаем компостером. Припрется с k8s - тьфу-тьфу-тьфу, пока Б-г миловал. С впопенштифтом, к сожалению, приперлись - тоже теперь будут в числе побед новой модной технологии упоминать. Что кластер развернут в вмвари и мы уже предвкушаем прелести его и вмвари драчки за ресурсы - они, разумеется, вряд ли даже узнают.
Пока, к счастью, оно в разработке, и вряд ли взлетит, судя по состоянию дел в том отделе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 13-Апр-19, 22:03 
> вон в историю с компостером не вляпался - значит, даже это, скорее всего, не используешь на своей бубунточке.

Раз в неделю не использую.

> А кондитер, который не ест своих пирожных, всегда вызывает определенные сомнения.

Вот! Хорошая самокритика. Ты случайно не тот nox, что pussy.exe?

> Пока, к счастью, оно в разработке, и вряд ли взлетит, судя по состоянию дел в том отделе.

А вот у нас - в проде. Аппаратную виртуализацию посчитали нецелесообразной, и перешли на кубернетец. Кстати, стараемся поддерживать все возможные дистрибутивы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 23:13 
> Вот! Хорошая самокритика. Ты случайно не тот nox, что pussy.exe?

это совершенно не мешает мне использовать иногда докер для решения своих текущих задач.

раз уж я все равно вынужден пользоваться этим недоделком для работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 14-Апр-19, 12:18 
Твои жалобы приняты. Держи меня в курске и жди ответного гудка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 15:10 
> ахренеть, это то для чего требуется "изоляция по io" (на самом деле
> он имел в виду, видимо, net interface rate throttle), оказывается.

Дисковое IO. Не сеть. И я о падении днс-сервера писал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 15:14 
и в каком месте у вас dns-сервер упирается в дисковое io, да еще так что падает ?

А то может мне бежать-бояться, у нас тут этих женкинсов понаставлено разными отделами куда больше одного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 17:08 
Да уже не в каком. Нет вмшмары - нет проблем. Ни на опенстеке, ни на гклауде, ни на авс этих проблем нет. И речь шла не об упирании, а о торможении соседей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 19:24 
понятно. то есть разобраться в проблеме "специалист" ниасилил, но виновата, конечно же, vmware, а не его кривые руки. Поскольку после переноса в гклауд и амазон этой проблемой наконец занялись нормальные инженеры гугля и амазона, пусть даже и из бангалора - зато без пустых фобий.

Если у тебя high disk io каким-то образом тормозит соседа с _dns_ - у тебя очень, очень кривые конечности, которыми ты держишь свою верную мышь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 13-Апр-19, 03:59 
> Если у тебя high disk io каким-то образом тормозит соседа с _dns_ - у тебя очень, очень кривые конечности, которыми ты держишь свою верную мышь.

Дайте угадаю - сидело оно всё на iSCSI, который был проброшен через те же сетевые интерфейсы, что и локалка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 16:25 
> Дайте угадаю - сидело оно всё на iSCSI, который был проброшен через
> те же сетевые интерфейсы, что и локалка?

на nfs ;-)
И vm migration роняет сеть ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 13-Апр-19, 22:05 
Не угадали. Кстати, на том же железе KVM работает идеально на тех же нагрузках и placement. А дебажить проприетарный кривой буллщит - тупо лень, ибо не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 22:23 
так на том же железе и вмварь бы работала - просто настраивать надо уметь.
Нет "дебажить" ничего не надо. Скорее всего какая-нибудь феерическая глупость была понаконфигурена.
А читать доки и правильно планировать - ну правильно, вам было лень, ведь начальство оплатит любую глупость, например, перенос в aws.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 14-Апр-19, 12:21 
- авс-ная глупость очень понравилась всем почему-то. Особенно перед PCI-DSS сертификацией.
- с вмшмарной - дефолты. Её же проприерасты так хвалят...
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 13-Апр-19, 22:06 
Не угадал. Кстати, на том же железе KVM работает идеально на тех же нагрузках и placement. А дебажить проприетарный кривой буллщит - тупо лень, ибо не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от _ (??), 13-Апр-19, 03:35 
>> ВмШмара, от которой так сильно обтекает nox и прочие местные pussy.exe - требует минимум -
>> адобовского плеша или даже, некрософт-вантуза
>какой ужас, лап4атый бубунтенок не в состоянии установить себе флэш

Эй вы трое! Оба ко мне! Ваше имя, солдат!? :-)  (C) Напомнило "Разговор глухого со слепым"

Пох и "Лапчатый девляпс бубунтёнак" - вы когда варю в последний раз видели? :)
Ну я просто оставляю это здесь "... с версии 6.5 имеет полноценный веб клиент на HTML5" 8-р

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 16:33 
> Пох и "Лапчатый девляпс бубунтёнак" - вы когда варю в последний раз
> видели? :)

вчера в 23:30 я эту тварь видел, сегодня у меня выходной.

> Ну я просто оставляю это здесь "... с версии 6.5 имеет полноценный
> веб клиент на HTML5" 8-р

и чо? Мы с 5.0 (у которой вообще морда только на J#) окончательно выбрались месяц назад.
Про переезд на 6.5 лучше и не заикаться, а то те кто за нее отвечают могут успеть по собственному слинять.

кстати, там полноценный на html5 уже научился жить без плагина для доступа к стораджам, роняющего мазилу и неработающего ни в чем другом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 13-Апр-19, 22:09 
> Пох и "Лапчатый девляпс бубунтёнак" - вы когда варю в последний раз видели? :)

3 года назад, и в grub'y. Ответ устроит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 12-Апр-19, 10:55 
Полноценное сравнение - фантастика. Если базовые фичи, то примерно все одинаково, если кластеризация и вообще большие инсталляции, то пиар больших игроков не дремлет, так что честного сравнения не найти, НО - у PVE, при всем желании, не так много решений для обеспечения супервысокой надежности в масштабах георазнесенных кластеров, т.е. такое ты будешь делать сам, в т.ч. привлекая сторонний софт.

Зато сэкономишь олимпиард денег на не-покупке VMWare.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 11:05 
> Если базовые фичи, то примерно все одинаково, если кластеризация и вообще большие инсталляции,
> то пиар больших игроков не дремлет

а тебе-то руки и голова для чего даны - первыми хапать зарплату, во вторую есть?

> Зато сэкономишь олимпиард *дядиных* денег на не-покупке VMWare.

ценой своего кровавого пота - делая вручную то, что давно делают роботы. Поправил, не благодари.
P.S. дядя, кстати, просил передать, что вмвари-то он платил раз в три года при апгрейдах, и это операционные расходы бизнеса, они вычитаются с налогов, а ты чтото жрешь каждый месяц и еще аванс имеешь наглость требовать, а еще столько же он налоговой отдает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 12-Апр-19, 14:08 
Нередко выбор стоит не между плохим проксмоксом и восхитительной вмварью, а между проксмоксом и траходромом с кучей физических железок на каждый чих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 14:21 
"но зачем же так в#бывать, это беда!" (c) Шнур

ну ладно, предположим, не работать на бедных и патологически жадных в какой-то момент может и у меня перестать получаться, но, как минимум, есть же еще б-жественный openstack, который хотя бы не заставляет тебя быть бетатестером для платных клиентов, поскольку центось предоставляет все то же самое задарма и с апдейтами, почему же выбор сводится исключительно к проксмоксе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Апр-19, 14:26 
> openstack

Тот ещё головняк, насколько слышу от евших-сопровождавших.  Но масштабируем (это по-русски так).

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 17:35 
Не головняк. Просто надо понимать как он арботает. Внутри - питонятина, которая легко правится. Сам гонял кластер размером более 300 физ. нод.
Суть проблемы - именно в том, чтобы вникнуть во все около 20-и компонентов. Если хочется простоты и обновляемости(повторюсь про то, как я когда-то переустановил "голову" на новый мажорный релиз, и кластер около получаса работал без вебморды и XML-RPC API, виртуалки не прерывались даже), бери Опеннебулу. Ставится проще вмшмары, не требует плешь и вантуз. Очень легко управляется. Предел расширяемости - около 1000 нод.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 19:36 
> Внутри - питонятина, которая легко правится.

пааанятен. А то мне-то за все пятнадцать лет возни с вмварью ни разу что-то не захотелось в ней ничего самому править - у меня своих задач есть.

> Суть проблемы - именно в том, чтобы вникнуть во все около 20-и компонентов.

а меньший п-ц они придумать не cмогли?

> когда-то переустановил "голову" на новый мажорный релиз, и кластер около получаса работал без
> вебморды и XML-RPC API, виртуалки не прерывались

ахренеть. Отрою тебе страшную тайну - если я выключу нахрен vcenter - не на пол-часа, а на пару деньков - кластеру ничего не будет, пока не навернется физический хост. live migration, наверное, без головы как-то сложновато будет сделать?

А его апгрейд (да, с перезагрузкой в процессе) вообще является банальной штатной операцией, о которой только сотрудников нашего подразделения и уведомляют, чтоб не дергались когда интерфейс внезапно не откликается.

Это для великого продукта великой редхатобиэм - оказывается, вершина технологического прогресса?

(да, я понимаю, ты привык к доскеру, который никак нельзя перезапустить без того, чтоб он все виртуалки не поуронил - видимо, в игого нет аналога exec())

> Ставится проще вмшмары

"вжух!" и поставился? Я что-то не знаю, что может быть проще подцепить образ диска и ткнуть в power. Проблемы будут с настройкой - и они вообще-то вызваны тем, что настроек много и они непростые, а не тем что в вмвари что-то не так. Ну ок, расскажи про те же транки и вланы в nebula?
Дай угадаю - ты вмварь еще и не ставил никогда, за тебя пакистанцы давно все поставили и настроили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 13-Апр-19, 22:13 
> Проблемы будут с настройкой - и они вообще-то вызваны тем, что настроек много и они непростые, а не тем что в вмвари что-то не так. Ну ок, расскажи про те же транки и вланы в nebula?

Сложные? Непростые? Ну, если для тебя... У меня, например - несколько переменных, плейбук и инвентарь.

> Дай угадаю - ты вмварь еще и не ставил никогда, за тебя пакистанцы давно все поставили и настроили?

У тебя осталось 0 попыток. Не угадал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 22:39 
> Сложные? Непростые? Ну, если для тебя..

у меня дженкинсы не роняют соседние виртуалки.
И плейпуки мне каждый раз выпукивать для банального добавления на все ноды очередного влана не надо, как-то варь без меня обходится.

> У тебя осталось 0 попыток. Не угадал.

ставил на локалхосте целый один раз? Потому что если тебя, с твоими фобиями и невладением предметом, допустили ставить энтерпрайзную - значит, все плохо в том энтерпрайзе, раз они не смогли нанять нормального Али из Хайдерабада на эту задачу, с положенным тому сертификатом VCAP или даже двумя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 14-Апр-19, 12:37 
Больше скажу, на одной кубернетец-ноде соседи даже не роняют соседей у меня. И более того, я даже лимиты по дисковому IO не выставлял. Не говоря уже про KVM-based виртуализацию. Это недоразумение было замечено только на недоразумении под названием "вмШмара"

> допустили
> всё плохо
> нормального

Этот всёплохой ынтырпрайз обслуживает очень известные шараги такого же и большего размера, имена которых примелькались уже большинству людей на этой планете. Мы не виноваты в том, что это не налазит на твою вмшмару с пусси.

А копчёностей у нас в кустомер-сюппогте и полевых инженеграх хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 12-Апр-19, 17:34 
Божественный openstack - для заказных решений. Если ты имеешь ИТ-отдел а-ля, РЖД, ну или хотя бы как у гугля или амазана, то это для тебя. Если нет - то нет :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 18:37 
Ты всё неправильно написал. И смайлик не к стати.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от Pofigist (?), 12-Апр-19, 17:33 
> А где-нибудь есть вообще сколько-нибудь адекватное сравнение этих платформ для виртуализации? Плюсы? Минусы? Сильные стороны каждой? Фирменные фишечки. Можно даже без учёта коммерческих, чисто свободные. Потому что если будут в сравнении коммерческие, то стопудово будет какая-нибудь заангажированность.

Сравнивать надо с лидерами. Лидер сейчас - VmWare, Hyper-V - несмотря на куда более убогий функционал тоже весьма популярен по очевидным причинам.
Но если хочешь "бесплатно и энтерпрайзно" - смотрит на oVirt. Функционал не сильно хуже VmWare (а то чего там нет - скорей всего и не потребуется, там нет совсем уж специфичных фичь), и куда больше чем у Hyper-V. Proxmox, Xen (некоммерческий) - увы не могут конкурировать даже с Hyper-V...
Небула и прочее - относятся к разряду экзотики, интересно, но на промышленное решение не тянут. Хотя в некоторых, узких областях могут оказаться лучшими. Но я таких не встречал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 12-Апр-19, 18:45 
С Овирт - полностью согласен.
Хоть сам я сторонник опенстека и опеннебулы, в зависимости от ситуации.

Области - очень даже широкие, пошире даже, чем у вмшмары. Приблизительно - это альтернатива aws и gcloud, только на премисе. Из промежуточных решений - aws gov-cloud(отдельные машины для gov-ённых целей, за отдельную цену) и Google cloud-on-premise(эта услуга существует не для всех, тоже по особой цене).

В одной транснациональной конторке у меня был кластер на более чем 300 нод. Я остался доволен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 20:38 
> Лидер сейчас - VmWare, Hyper-V - несмотря на куда более убогий функционал тоже весьма популярен
> по очевидным причинам.

эти очевидные причины - что обходится дешевле и несложные массовые задачи на нем решать удобнее (на вмвари именно за массовые придется доплачивать за директора, а это еще один состав денег)

а вовсе не то что вы подумали.

> Но если хочешь "бесплатно и энтерпрайзно" - смотрит на oVirt.

судя по отсутствию в этом списке https://www.ovirt.org/download/#install-virtual-machines непротухлых версий б-жественной бубунточки и явным проблемам с новыми версиями винды - как-то так себе этот ентер-прайсь - rhel only?

https://www.ovirt.org/documentation/install-guide/chap-Confi...
ничего странного не видите? Если это документация - то лучше не смотреть что там в коде.

вменяемого апи при беглом просмотре "документации"(извините, к такому невозможно относиться серьезно) не обнаружено.

таки и чем оно лучше проксы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Апр-19, 14:10 
> эти очевидные причины - что обходится дешевле и несложные массовые задачи на нем решать удобнее (на вмвари именно за массовые придется доплачивать за директора, а это еще один состав денег)

Это - далеко не все очевидные причины. Сходу могу добавить еще две:
1. Первое это то о чем вы подумали что я подумал - знакомая платформа, проще поднять роль Hyper-V на знакомой винде, чем разбираться с новым продуктом.
2. Второе это не так очевидно, а именно - заход мелкомягких с лицензированием. Ты на Hyper-V имеешь полное право запускать сколько угодно VM с виндой и они не требуют покупки доп. лицензий. Да, только для датацентра, но это - не препятствие для энтрерпрацза.

Про oVirt - я могу много чего рассказать, благо несколько десятков успешных внедрений имеется...

Для начала - по сути oVirt это просто надстройка над весьма стандартными вещами - https://www.ovirt.org/develop/architecture/architecture.html

Кратко это надстройка над kvm, libvrt, Open vSwitch, GlusterFS и т.д. Просто это все собрано в единый продукт с единым управлением.

Проблем с гостевыми ОС нет никаких - ибо все весьма стандартно.

Да, оно ориентировано на стандартные дистрибутивы, которые применяются в энтерпрайз решениях - RHEL/CentOS, это так. Но это нормально, поскольку ни один вменяемый энтерпрайзный ИТ-департамент, ни на что другое и смотреть не будет.

> таки и чем оно лучше проксы?

Тем что оно ставится и работает без танцев с бубном. Как винда или вмтварь. Тем что она прекрасно интегрируется с уже существующими в энтерпрайзах решениях - без танцев с бубном. Тем что представления ее разработчиков о том как строятся энтерпрайзные сети, совпадает с действительностью. Прокса же написана хипстерами, которых до энтерпрайзных сетей не допускают и на пущечный выстрел, почесему их представляние о том как они устроены радикально отличается от суровой действительности....

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 14:48 
> Первое это то о чем вы подумали что я подумал - знакомая платформа,

не знакомая, а простая.
> проще поднять роль Hyper-V на знакомой винде

это даже я умею, хотя опыта с виндой старше 2008 у меня около нуля.
И даже кластер как-нибудь настрою.

А вот настраивать автоматику управления - это надо уметь пользоваться далеко не юзерскими виндотулзами, и таких умеющих как бы не меньше умельцев паппета и ансимля.

то же и со скриптами - кое-как, на уровне вчера прочитанного мана, на баше скриптовать вокруг меня умеет четверо (ни один не юниксадмин), на powershell - один.

второе - это да, я же говорю - они очень дешевы, прямо демпинг очевидный. У кого нет ентер-прайса, покупает hyperv-сервер, там другие роли заблокированы, и стоит такой уродец каких-то совсем копеек.

> Для начала - по сути oVirt это просто надстройка над весьма стандартными вещами

как и прокся, как, по сути, и все. Ну кроме редхатовских монстров, которые не столько надстройка, сколько настройка, сам из таких мелких деталей собирать заколебешься.

> Проблем с гостевыми ОС нет никаких - ибо все весьма стандартно.

ну да, графика для нестандартных нормально не работает, судя по приведенному списку, но это ж не проблема ;-)
А как нам, кстати, отличить работающую гостевую ось от неудачно перезагрузившейся и повисшей?

А если это не единственно-верная винда/rhel7?

> Да, оно ориентировано на стандартные дистрибутивы, которые применяются в энтерпрайз решениях
> - RHEL/CentOS, это так. Но это нормально, поскольку ни один вменяемый энтерпрайзный
> ИТ-департамент, ни на что другое и смотреть не будет.

и будет, и смотрит. Потому что, внезапно, есть еще и коммерческие продукты на базе хоть freebsd, хоть вообще чорта лысого. В вмвари, как ты понимаешь, никакой проблемы нет, native tools или open отсутствуют напрочь разьве что для ms dos 3.30

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Апр-19, 16:16 
> У кого нет ентер-прайса, покупает hyperv-сервер, там другие роли
> заблокированы, и стоит такой уродец каких-то совсем копеек.

Точнее - ноль рублей, ноль копеек. Microsoft Hyper-V Server - бесплатен. Только вот он как и бесплатный VmWare ESXi - продукт совсем другого класса, например отказоустойчивый кластер на нем не сделаешь. Это решение для SOHO, где стоит 1 (прописью - один) физический сервер. И в качестве решения для SOHO он... не сильно хорош, ибо там гуя нет, то есть порог вхождения - достаточно велик.

>> Проблем с гостевыми ОС нет никаких - ибо все весьма стандартно.
> ну да, графика для нестандартных нормально не работает, судя по приведенному списку,
> но это ж не проблема ;-)
> А как нам, кстати, отличить работающую гостевую ось от неудачно перезагрузившейся и
> повисшей?

Графика? ээээ... ты меня озадачил если честно, ибо на сервере ее ни разу не ставил. :) Если нужен гуй, то это обычно Cockpit, Webmin или что-то аналогичное.
А второе вообще не проблема - heartbeat работает со всем, что мне только в руки попадалось...

> А если это не единственно-верная винда/rhel7?

Тогда стандартный энтерпрайз-подход - установивший ЭТО обвиняется во всех имеющихся проблемах и его увольняют по служебному несоответствию. :) И таки да - доказать что ты не верьлюд у него не получится, ибо против него будет толпа сертифицированных специалистов с пачкой сертификатов толще их хороша насиженных жоп, которые кровно заинтересованы чтоб списать свои огрехи и толпа дипломированных энтерпраз-юристов, которые разумеется верят сертифицированным специалистам...

Чтоб вообще линакс стал допустимым в кровавом энтерпрайзе потребовалось около 2х десятилетий работы такой фирмы, такого общепринятого монстра энтерпрайза, как IBM... Ну вы в курсе - еще никого и никогда не увольняли за покупку оборудования (и решений) от IBM... И свою поляну она никому уступать не намерянна...

На самом деле, как я уже сказал, проблем ни с наиболее распространенными дистрибутивами линакса, ни даже с фряхой - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 16:43 
> качестве решения для SOHO он... не сильно хорош, ибо там гуя
> нет, то есть порог вхождения - достаточно велик.

эта... гуй у нас нонеча - в десяточку б-жественную встроен ;-) И да, он может и к чужому серверу коннектиться и им поуправлять (вот не помню, надо было для этого чего доустановить, или оно вообще из коробки такое было).

> Графика? ээээ... ты меня озадачил если честно, ибо на сервере ее ни

SPICE support
по той ссылке - отсутствует для всего, кроме винды, винды, и rhel7 (и еще почему-то убунты12 ;-)

> А второе вообще не проблема - heartbeat работает со всем, что мне
> только в руки попадалось...

ну то бишь все руками сперва ставить, потом настраивать, потом скриптовать. Ну какой это ентерпрайз, так, сарай дядиваси.

> Тогда стандартный энтерпрайз-подход - установивший ЭТО обвиняется во всех имеющихся проблемах
> и его увольняют по служебному несоответствию. :) И таки да -

стандартный ентерерпайс подход - под новую идею нанимается руководитель в ранге зам генерального директора. И хрен там поспоришь - если окажется, что твой кластер вообще с его идеей несовместим - у тебя же и отожмут железо под другой, причем тебе же его и вписав в затраты на год.

Поэтому я хотя и ржу с впопенштифта под вмварью, но на всякий случай мы уже прикидываем, как ему выставить настройки, чтоб он не начал бороться за производительность.

Так а чего - нормальной документации у овирта нет, только вот это автогенеренное хз из чего с ошибками (или ломанул их кто неудачно?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Апр-19, 17:06 
>> качестве решения для SOHO он... не сильно хорош, ибо там гуя
>> нет, то есть порог вхождения - достаточно велик.
> эта... гуй у нас нонеча - в десяточку б-жественную встроен ;-) И
> да, он может и к чужому серверу коннектиться и им поуправлять
> (вот не помню, надо было для этого чего доустановить, или оно
> вообще из коробки такое было).

RSAT. Это не только в десяточку - он сто лет как есть. Но для многих вендоадминов его существование - открытие.
При этом там есть нюансы с установкой... Хотя его можно использовать например для управления Samba4 - вы в курсе? :)

>> Графика? ээээ... ты меня озадачил если честно, ибо на сервере ее ни
> SPICE support
> по той ссылке - отсутствует для всего, кроме винды, винды, и rhel7
> (и еще почему-то убунты12 ;-)

Ну это же энтерпрайз - в этих тестировали, в остальных - нет, поэтому про остальные - ни слова. Но работает везде - https://www.spice-space.org/


>> А второе вообще не проблема - heartbeat работает со всем, что мне
>> только в руки попадалось...
> ну то бишь все руками сперва ставить, потом настраивать, потом скриптовать. Ну
> какой это ентерпрайз, так, сарай дядиваси.

Нет, я ставил дебиан в VM - все работало "из каробки". В генте или арче возможно придется руками... но это там обычное дело же. Лирическое отступление - я тут столкнулся с арчем на одной армовской железке - проклял все, плевался ядом и матерился как Naja ashei

> Так а чего - нормальной документации у овирта нет, только вот это
> автогенеренное хз из чего с ошибками (или ломанул их кто неудачно?)

Ну да, конечено же!
Раз - https://ovirt.org/documentation/
Два, на русском - https://ivirt-it.ru/tag/ovirt/
Три, тоже на русском - https://blog.it-kb.ru/?s=oVirt, там кстати есть офигенный цикл статей по четвертому овирту из 12-ти частей...
Ну и на самом сайте щапки искать по словам RHEV - https://access.redhat.com/documentation/

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 19:23 
> RSAT

не. это полноценными серверами с рабочего места управлять. То что раньше называлось admin tools или как оно там. А порулить установленной на недосервере hyper-v можно прямо из service console десяточки - во всяком случае, из моей можно, хрен знает, стоит там чо ентерпрайзное, или оно такое и было с самого начала. Кластерная часть конфига, наверное, недоступна, ну так ее на недосервере и нет.

> При этом там есть нюансы с установкой...

э... вроде, скачал и запустил, next-ok? Может в семерке еще что понадобится, но в десятке должно работать. Я, правда, просто лезу rdp на сервер (в смысле, не целевой сервер, а специальный сервер со всем управляющим мусором включенным) и никогда себе не ставил.

> Хотя его можно использовать например для управления Samba4 - вы в курсе? :)

чур меня!
У меня тут все наоборот - многотерабайтные виндовые шары используются толпой линуксных серверов. Не хочу даже думать о том, как бы оно классно все навернулось, будь эти шары линуксными (ha кластеров в сосамбу, как я понимаю, не завезли?).

> В генте или арче возможно придется руками... но это там обычное дело же.

зря так про генту. Я ее потихоньку подтаскиваю поближе к проду - именно потому, что там НЕ надо руками, когда тебе нужна не та версия софта или не такая конфигурация как единственно-верная.
Хотя с документацией там, как я с огорчением обнаружил, все стало за последние десять лет только хуже (все как всегда - вика вместо документов, обрывки разных лет, несвязные рассусоливания без нормальных структурированных описаний).

рач это да, это лечению не поддается. Только ампутация головы поможет. А с гентой мы возможно уживемся, по крайней мере в виде контейнера.

> Раз - https://ovirt.org/documentation/

так я тебе ссылку на что, по твоему, показывал?
Еще раз, следи за руками: https://ovirt.org/documentation/install-guide/chap-Configuri...
открываем и читаем вот такое посередь экрана:
There are Installing_the_Websocket_Proxy_on_a_Separate_Machine types of storage domain:
это, блжад, вот - что?

Это у них в коде такое же, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 14-Апр-19, 01:54 
> There are Installing_the_Websocket_Proxy_on_a_Separate_Machine types of storage domain:
> это, блжад, вот - что?

Пробел сломался у человека? Помнишь анекдот из IRC:
Помогитеуменясломалсяпробел!
Настоящим_мужчинам_пробелы_не_нужны!

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 22:16 
> Пробел сломался у человека?

нет, это у него вообще засосало какой-то бред из другого документа.
Причем при таком оформлении текста не заметить это было можно только если его вообще никто не читал. Вероятно генерится из чего-то, что тоже поломано. Вот и интересно - с кодом у них так же?

http://bash.org.ru/quote/350765

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 14-Апр-19, 02:04 
>> RSAT
> не. это полноценными серверами с рабочего места управлять. То что раньше называлось
> admin tools или как оно там. А порулить установленной на недосервере
> hyper-v можно прямо из service console десяточки - во всяком случае,
> из моей можно, хрен знает, стоит там чо ентерпрайзное, или оно
> такое и было с самого начала. Кластерная часть конфига, наверное, недоступна,
> ну так ее на недосервере и нет.

Кластера не было, по крайней мере раньше - насколько я помню это отдельная роль, которая в бесплатной версии отсуствует. Раньше вообще для кластера была обязательно использование SCVMM из системцентра, но сейчас не помню...

Или ты имеешь в виду Microsoft Management Console (MMC)? Собственно RSAT это просто набор обвязок для нее...

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 14-Апр-19, 03:03 
> Раньше вообще для кластера была обязательно использование SCVMM из системцентра, но сейчас не помню...

Для него было и остается нужным наличие AD в сети. А наличие AD в сети само по себе подразумевает, что ты, как бы, много чего уже купил у микрософта. Сейчас уже можно сделать кластера и без AD, но функционал при этом будет неполным, так что для полноценной работы нормальная доменная сетка всё еще нужна.
Что же касательно SCVMM - он скорее помогал сделать кластер относительно легко и без гемора, обязательным для функционирования кластера он никогда не был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 19:44 
> много чего уже купил у микрософта. Сейчас уже можно сделать кластера
> и без AD, но функционал при этом будет неполным, так что

а на базе этой вот hyper-v only версии сервера можно, или там все же догадались это место выпилить?
(по идее, код-то у нее такой же точно как у настоящей)

[и линуксов внутрь понаставить, чтоб следующий бубунтенок вообще с ума сошел, узрев ;-) ]

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Trashwind (?), 12-Апр-19, 07:03 
Видели бы вы в бою панели от ISPSystem, стали бы любить Proxmox ещё больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 07:28 
Б-же мой. а что, эти недохостеры теперь еще и виртуализацию продают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (37), 12-Апр-19, 13:47 
Ты хоть в школу сходи для приличия, хостинг с панелью спутал лоло
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Апр-19, 18:36 
> Б-же мой. а что, эти недохостеры теперь еще и виртуализацию продают?

https://www.ispsystem.ru/software/vmmanager

Собственно я понимаю что это сравнивать с овиртом или проксмоксом - некорретно... Но гордые админы локалхоста разницы не видят же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 19:44 
мама дорогая... только б ни один клиент или начальник этого не нашел!

> Но гордые админы локалхоста разницы не видят же...

там не локалхост, там вполне себе corosync и кластеры заявлены, как у больших.
А дальше будет как с их "панелью" - и с "надежностью", и с "документацией", и с возможностью интегрироваться с чем-то другим.

зато оно дешевенькое.


  

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 14-Апр-19, 01:56 
> мама дорогая... только б ни один клиент или начальник этого не нашел!

А ты где кстати работаешь-то? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 19:50 
>> мама дорогая... только б ни один клиент или начальник этого не нашел!
> А ты где кстати работаешь-то? :)

не, там где текущая официальная работа, там такое не опасно, там ентерпрайс во все дыры. Но это ж сегодня я там работаю, а завтра осточертеет и сбегу.
К тому же еще есть всякие левые проекты и поддержка так-называемых-друзей, и в панель они уже вляпались. Если, ненароком, кто найдет еще и эту фиговину - главное, успеть придумать, почему я этим заниматься совершенно не могу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  –4 +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 07:23 
> Сейчас конечно набегут админы датацентров и скажут что это жалкая поделка.

так и скажем.

типовая задачка корпоративного админа - "заведите эти самые 12-18 виртуалок мне вот прям щас".
Типовое решение с вмварью - запускается корявенький скрипт на powershell вида "склонировать шаблон, поменять размеры дисков/памяти/cpu, включить". Заметим, вмварь сама заботится о том чтобы оно пришло на не перегруженные хосты (кстати, можно всем 18 выставить общий лимит ресурсов, чтоб в его пределах они могли жрать сколько влезет, но не мешали окружающим).
Самая долгоиграющая операция - правильно ip адреса им раздать.

Следующая задачка от того же автора - "ой, мои дятлы что-то там накосячили, половина машинок не перезагрузилась - нажмите им, пожалуйста, c-a-d, а если не поможет - reset (это, понятно, машинки с бешплатным линуксом, с виндой суметь так накосячить надо)" - это делает два однострочника, тут даже писать ничего не надо (да, вмварь умеет отличать "не перезагрузилась" от "нормально загрузилась и работает" - и от "выключено", если понадобится)

Прикинь, сколько бы ты кликал свою верную мышь в проксе, и получилось бы это вообще, или пришлось бы лезть на хосты шеллом- напоминаю, поменять надо кой-что при создании с шаблона - разное оно немного у разных машинок.

А теперь переходим к типичным задачам уже админа датацентра - автоматизировать всю эту хрень так, чтобы пользователь (он пограмотней среднекорпоративного, потому что это на самом деле его админ) мог все это сам себе запилить, тебя не беспокоя. Тут на сцену вылазит vRealise c Director наперевес (наступает себе на шнурок, падает, роняет директора. Все любители нахаляву и побольше радостно ржут, но у вас-то и такого нет - ты печально идешь скриптовать на пихоне)

за производительность и каетопарусске scalability поговорим, или лучше не надо? Сикока-сикока там нод может быть в кластере? А если надо мигрировать vm между кластерами, что делать будим?
Плакать, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 12-Апр-19, 13:52 
Нет никаких проблем мигрировать vm между кластерами, нужно лишь общее хранилище и знание команды migrate.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 14:29 
ну то есть по остальным пунктам возражений нет?

А теперь покажите мне скриншот миграции _между_ кластерами с помощью прекрасной команды migrate (а то может я не знаю чего, и там улучшили за два года, что я избавлен от этой платформы).

А то вон какие-то психи пилят свой мигратор на пихоне: https://github.com/ossobv/proxmove - оно в принципе-то даже работает иногда, но внутри там ад и scp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 13-Апр-19, 00:34 
Вы что на скриншоте увидеть хотите ? Запуск migrate -d 1.2.3.4 ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 10:15 
спасибо, я уже все увидел. Вы вообще не понимаете о чем речь, вероятно, у вас вообще никогда не было такой конфигурации.

до кучи - расскажите, пожалуйста, почему поиск слова migrate в https://pve.proxmox.com/wiki/ выдает только МПХ, а слова migration - только сказ о том как мигрировать с vmware?  Ее разработчики вообще не в курсе этой процедуры, да?

Причем этот мусорник, на минуточку, называется "reference documentation", что в переводе с эффективно-менеджерского означает "нет у нас вообще никакой документации, только обрывочные записки на манжетах [мелом]" (вот так всегда - поведешься на фанатские вопли "да у нас, да мы, да все давно офигенно", пойдешь мельком глянуть - йооо...лучше б не ходил, был бы лучшего мнения о продукте [вторичном]).

Судя по форуму, их штатная "миграция" это "все выключить, сделать бэкап, скопировать файлики и не забыть про конфиги". В пределах кластера с общим ceph еще можно qm migrate, но как-то осторожно они о ней говорят. Свежо, необычно, XXI век... Не подскажете только, зачем мне их продукт - ТАК я могу с голой qemu вполне обойтись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от PnDx (ok), 12-Апр-19, 15:36 
Оп. Ну Вы сами написали, какой vmware предоставляет трэш в 2019 году. По моим ощущениям ±так же. У нас она пока тоже не изо всех щелей выметена.

Описанные выше задачи в OpenNebula|OpenStack и производных от RH и Oracle решены "из коробки". Среднеквалифицированный персонал может обслуживать готовое купленное и вообще не лезть под капот.
Квалифицированный — построить что надо из имеющегося открытого.

А для маленьких (2-3 хоста) инсталляций on-topic более чем дружелюбен. Главное, чтобы не почувствовали себя крутыми админами и не пошли собирать "кластер".

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 15:57 
> Описанные выше задачи в OpenNebula|OpenStack и производных от RH и Oracle решены
> "из коробки". Среднеквалифицированный персонал может обслуживать готовое купленное и

ну вот через пару месяцев и посмотрим, с безопасного расстояния.
Там у нас как раз в полном составе весь техперсонал уволился.

> вообще не лезть под капот.

история с "нажмите ресет" - это как раз так поставили раком тестовый openstack. Причем, как я понимаю, штатными инструментами доигрались - видимо, при апгрейде ведра что-то пошло не так. Но тут я не уверен - возможно, кто-то из уволившихся был шибкоумным.

> А для маленьких (2-3 хоста) инсталляций on-topic более чем дружелюбен. Главное, чтобы

со мной дружить отказался - да, они потом исправили проблему, но я уже поставил вмварь, что ж мне, все заново включая виртуалки переставлять?

> не почувствовали себя крутыми админами и не пошли собирать "кластер".

ну вон там внизу рассказывают сказку про 60 с лишним хостов в паре кластеров - это по размеру очень похоже на наше вмварьное хозяйство, и раз его оплатили - значит оно ни разу не для красоты крутится. Про количество костылей и подпорок и свои времязатраты на обслуживание - клиент как-то умалчивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от _ (??), 13-Апр-19, 04:15 
>типовая задачка корпоративного админа - "заведите эти самые 12-18 виртуалок мне вот прям щас".

Это пройденный этап :)
>Типовое решение с вмварью - ...

это - VRO :-)
>Самая долгоиграющая операция - правильно ip адреса им раздать.

Подсказываю - мы к примеру интегрировали с IPAM-ом ... всио! :-p

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 10:26 
> это - VRO :-)

ненене, охренстратор это когда этот этап уже вообще невозможно выполнять своими силами, и ты его вынужден "автоматизировать" как попало.
Такое удастся только в монокультуре, а не в лавке где в одной комнате делают одно, в другой совсем другое и на других платформах, а в офисе через дорогу вообще хрен его знает чем занимаются и на чем - вмварь считает что в виртуалках 32bit sles (когда-то, вероятно, стоял), а по факту там 64битная убунточка мелькает.

> Подсказываю - мы к примеру интегрировали с IPAM-ом ... всио! :-p

до первого альтернативно-одаренного, который скоммуниздит ip с соседнего сервера и забьет руками.

да и вообще фигово работает ipam в неплоской сети, я пытался, плюнул. Чуть лучше вышло с guestioip, но тоже в конце-концов оказалось что без него почему-то время только экономится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от роопм (?), 12-Апр-19, 08:26 
Так обновления с той версии прошли без проблем или не выполнялись?

В виртуалку в проксмосе можно пробросить подтом zfs? Не zvol, а саму файловую сисему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 11:08 
>  В виртуалку в проксмосе можно пробросить подтом zfs? Не zvol, а саму файловую сисему.

простите, а это в какую такую виртуалку - можно?
Не в контейнер, а в виртуалку?
Файловую систему, а не physical device с расходами на двойную эмуляцию.

Я вот в свое время был изрядно огорчен тем, что в вмвари нельзя вообще никакими силами пробросить в виртуалку даже physical drive (если он не usb-флэшка, разумеется), равно как и смонтировать какие либо доступные самой вмвари устройства, не добавляя их как datastore.
Ну, понятно, корпоративным мегакластерам оно не нада.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +2 +/
Сообщение от scor (ok), 12-Апр-19, 13:34 
Я может не понял чего вы хотите на самом деле, но давно есть 9p_virtio (https://www.linux-kvm.org/page/9p_virtio) которому не важно ZFS у вас или extX какой. И если гость с поддержкой этого протокола, то в нём достаточно сделать:

```
mount -t 9p -o trans=virtio,version=9p2000.L /hostshare /mnt/hostshare
```

Но вот зачем это надо не очень понятно. Ну я понимаю, когда это юзает VBox для проброса хостовых данных внутрь виртуалок. Это таки клиентское решение. А вот зачем может понадобиться такое делать на серверах, на которых крутятся эти виртуалки и доступ к ним по ssh или в крайнем случае по SPICE-у какому-нибудь я хз.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от роопм (?), 12-Апр-19, 15:57 
Хотел в виртуалку бэкапилку засунуть, а zfs на хосте создать, но похоже так не получится, т к виртуалке нужно понимать что это зфс юзать снэпшоты, дедупликацию и прочее. Создал зфс поверх звол в виртуалке. Вроде такая вложенность - нормальная ситуация, только виртуалке надо памяти чемодан выделять чтоб она сама обслуживала зфс с плюшками - это минус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 12-Апр-19, 00:17 
Используем более шести лет, работает отлично. На одном кластере стоит продакшн, на другом Jenkins поднимает, убивает VM, собирает варианты. Есть мелкие косяки, но не критично. Годно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от дженкенз (?), 12-Апр-19, 01:35 
а из дженкинса как виртуалки управляются? плагином каким (ссылку, плз) или же внутри тупого sh делается ssh на хост с proxmox и оттуда уже вручную qemu/kvm управляется?

и почему собираете в виртуалках, а не в докере или других контейнерах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от scor (ok), 12-Апр-19, 13:40 
> а из дженкинса как виртуалки управляются?

У PVE вполне себе есть REST-API которого в общем случае достаточно (нам не достаточно, но там свои тараканы). Вот, как пример, юзанье этого API из ансибла https://github.com/altlinuxteam/infra/blob/master/roles/pve/...
Ничего не мешает делать тоже самое из шелл-очка дженкинса через curl.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 11:13 
хостов и виртуалок-то в том кластере сколько?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (80), 12-Апр-19, 14:06 
Я другой аноним, но отвечу. Два кластера, 67 хостов, в общей сложности около 700 виртуалок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 12-Апр-19, 14:31 
офигеть. На бесплатной версии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от KORG (?), 12-Апр-19, 19:10 
Присоединяюсь к вопросу. Интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 13-Апр-19, 00:21 
Нет, не бесплатная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от hdhhj (?), 14-Апр-19, 21:47 
Но проксмокс?
В теории и на бесплатной должно работать, функциональных ограничений же нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от SubGun (ok), 13-Апр-19, 13:05 
4 кластера, 10,10,2,2 - хостов, около 300-350 виртуалок. Бесплатная версия.
Из минусов, редко, но за 3 года дважды нода вываливалась из кластера. Работала, но вне кластера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 16:45 
> 4 кластера, 10,10,2,2 - хостов, около 300-350 виртуалок. Бесплатная версия.
> Из минусов, редко, но за 3 года дважды нода вываливалась из кластера.
> Работала, но вне кластера.

а кластер не отреагировал на это как на отвал всех запущенных на ней vm с их перезапуском на оставшихся нодах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (33), 12-Апр-19, 12:51 
В Telegram почему-то попала версия 5.3 http://prntscr.com/nay3zj
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 12-Апр-19, 13:27 
Ядро как было, так и осталось: 4.15.18-12-pve #1 SMP PVE 4.15.18-35 (Wed, 13 Mar 2019 08:24:42 +0100) x86_64 GNU/Linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от werteremail (??), 13-Апр-19, 21:21 
У кого там "проблемы" с VLAN на PVE?
apt install -y openvswitch-switch -
смена vlan на лету, port mirroring, LACP и вот это все.

Пользуйте forum.netgate.com/topic/120102/proxmox-ceph-zfs-pfsense

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Апр-19, 23:11 
у нас нет проблемы с vlan. У нас тут у одного товарища проблема с тем что pve изначально писали для админа локалхостов, поэтому дотянуть вланы с физической сети до виртуалок неожиданно потребовало упражнений на каждом хосте - а хостов, внезапно, может быть не один, и даже не десять, и все это становится немного зае...

Как и ручная установка openvswich apt-get'ом, если что. Интересно, что помешало этим ниасиляторам поставить его по умолчанию (он, вроде, ни с чем не дерется и ничего не ломает, пока специально не запустишь) или хотя бы галку в гуе придумать для этого?

https://forum.proxmox.com/threads/ovs-bridge-with-vlans.2728...
- то есть и с ovs есть прекрасный шанс бегать по всем хостам, набирая в cli диковинные заклинания. Для чего тогда нужна общая система управления кластером - мужики пока гадают.


P.S. прекрати рекламировать свои записки на манжетах - это никому кроме тебя неинтересно, гуглем не ты один умеешь пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Апр-19, 11:25 
А как оно вообще обновляется. У меня есть две штуки 5.3, одна с инсталлера, другая накаченная на дебиан. Работают, жрать не просят. Есть ли смысл в обновляшках, или могут вылезти проблемы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от EHLO (?), 14-Апр-19, 12:16 
> А как оно вообще обновляется. У меня есть две штуки 5.3, одна
> с инсталлера, другая накаченная на дебиан. Работают, жрать не просят. Есть
> ли смысл в обновляшках, или могут вылезти проблемы?

Обновляться всегда имеет смысл. Но почитать фопрумы и потестировать перед обновлением тоже смысла не лишено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от hdhhj (?), 14-Апр-19, 21:46 
Пока что проблем с apt update не было. Т к  бесплатная бетотестерская версия, то сабжевый релиз раньше болжен был прилететь. Никаких запросов на обновление версии не выходит, может потому-то минорные релизы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от igsboxemail (??), 14-Апр-19, 12:42 
Тут все такие крутые собрались - десятки нод, сотни виртуалок, несколько кластеров, вланы пачками... Сколько вас таких крутых, сотня на всю страну? Большинству Proxmox нужен для того, чтобы рулить кластером на 2-3 ноды и 10-20 виртуалок. И для этого он подходит прекрасно. В zfs-storage, и локальный и по iSCSI с Солярки он умеет, миграцию тоже, бекапы, снапшоты. И весь функционал для такого класса задач от VMWare он делает бесплатно. И это всяко лучше пиратки, за которую могут и к товарищу следователю вызвать, и которую ни один мелкий бизнес не будет покупать.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 20:14 
> Тут все такие крутые собрались - десятки нод, сотни виртуалок, несколько кластеров,

для шкoльника первого класса все пятиклассники кажутся "крутыми", но по факту - они точно такие же шкoльники, чуть постарше. И, как видишь, мне очень интересно послушать ребят из выпускных классов.

десятки и сотни - это уровень лавки, коих в ближайшем крупном бизнес-центре ты найдешь десяток.
Это интересно как побочное занятие, но не как профессия.

Забавно станет, видимо, когда хостов сотни, причем уже не первые, но это вот не про проксю.

> Proxmox нужен для того, чтобы рулить кластером на 2-3 ноды и

у его авторов совершенно другой взгляд на этот вопрос.

> 10-20 виртуалок. И для этого он подходит прекрасно. В zfs-storage, и

для этого он не особенно нужен - две ноды можно и ручками администрить, не изучая новых причудливых прокладок поверх kvm. Ну то есть оно было бы приемлемо, если бы все работало просто и без странных проблем, но по факту лично у меня в подобной схеме не зашло, а kvm/qemu я и сам поставить могу.

> делает бесплатно. И это всяко лучше пиратки, за которую могут и

sphere (в девичестве esxi) бесплатна при некоторых условиях, корпоративное применение под них подпадает. HA-кластер из нее не соберешь без платного vcenter, но обычно и не требуется - все равно при падении одной из физических коробок у тебя не хватит ресурсов.
Это когда коробок 30 - падение одной вызывает увеличение нагрузки остальных на 3%, которые даже и не заметят. Там другая проблема есть, из-за которой с ней неофитам лучше не связываться, называется HCL.
Та же история с hyper-v server (минус hcl и еще куча странных проблем)

> к товарищу следователю вызвать, и которую ни один мелкий бизнес не
> будет покупать.

а тебя он купит? Ты в месяц вообще-то дороже должен стоить. Иначе зачем работать на такой мелкий бизнес, если ты умеешь zfs, ceph, kvm и ha-кластеры? Если не умеешь - без поддержки это немного стремно, они все умеют очень забавно развалиться, а поддержка недешева.

Для совсем мелких у вмвари есть workstation. 250 что-ли евро. Сколько ты возьмешь за настройку парочки, предположим, что ты умеешь и это займет часа два (оно по факту больше, потому что надо ж виртуалки ставить и настраивать, а это терабайты гонять туда-сюда) ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от hdhhj (?), 14-Апр-19, 21:44 
Если предполагается, что за настройку пары виртуалок надо брать больше 250 евро, то в этой стране такого счастья нету. Порой это месячная зп админа, а парттаймер и 100 баксов в мес может брать.
Не надо свои реалии на всех переносить. кому нужно пользуются и вполне довольны.
Я как альтернативу проксмосу рассматривал vsphere, но он какой-то неудобный и вещь в себе. (и бекапы костылями только). Еще для халявщиков вполне нормально виртуалбокс заходит, но удаленно не очень удобно рулить (есть remotebox и на php морда, последнее не тестил), веб консоль в проксмосе - то что надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 22:40 
> Если предполагается, что за настройку пары виртуалок надо брать больше 250 евро

пары виртхостов же ж. То есть протрахаешься ты по факту не один день, хотя бы банально перенося туда то, что внутри должно работать. А потом еще и разгребая глупые претензии что "из-за вашей виртуализации ничего не работает" (по факту - не работало и раньше, но клали болт)
Если это не стоит даже 250 - "ну зачем так въ..., это беда!"

Причем за ws-то ты их платишь один раз в жизни системы, а приходящую маму-админа кормить приходится регулярно, даже если он и не на зарплате.

Кстати, сколько стоит такой ящик, на котором тех виртуалок можно поднять десяток одновременно? О тож. Затраты на софт на этом фоне имеют мало значения. Собственно, в ентер-прайсе все то же самое - они, конечно, ноют, когда им приносят план апгрейда на 6.7 с шестью нулями на конце, но в душе-то понимают, что они кормят стаю обезьян, подорого, платят за электричество, гигаваттами пожираемое всей фигней, платят за обслуживание железа, к которому не купишь запчастей на рынке - и это только регулярные затраты. А тут один раз...в три года, но они про прошлый уже забыли ;-)

> Я как альтернативу проксмосу рассматривал vsphere, но он какой-то неудобный и вещь в себе. (и
> бекапы костылями только).

его не принято бэкапить (козлы ненавижу, но это личное) - бэкапить принято виртуалки, а хост ценности не представляет (по задумке). внутри довольно много интересного для этих бэкапов сделано, но вручную попользоваться, наверное, не выйдет (дифференциальные копии в том числе). Ну да, софт для этих бэкапов обычно платный (мне тут рекомендовали nakivo, в принципе, нравится, вместо цены - 'call'). Но есть же прекрасный veeam, up to 10 instances with no cost!

У сферы проблему я уже озвучил - есть hcl, из очень дорогих энтерпрайзных железяк состоящий, шаг влево, шаг вправо - у тебя полный лог какой-то бжни, отключить нельзя, сделать ничего нельзя, конфигурация неподдерживаемая.
Или вот так:

~ # ./tw_cli /c0/p1 show smart

/c0/p1 Drive SMART Data:
Segmentation fault
а в шестой версии этот драйвер уже вообще отсутствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от роопм (?), 15-Апр-19, 08:40 
хотел написать ovirt, написал всфере какой-то =)
Сама виртуализация особо не важна в объемах несколько виртуалок, а 250 баксов и более могут стоить сервисы которые в виртуалках (да хть и в одной виртуалке или на хосте). Об этом же не говориться ничего как будь-то работа админа кончается на запуске виртуалки.
И 10 каких-то виртуалок может потянуть любой комп, все завивит от нагрузки в виртуалках же, соотвественно и железо за 100  косарей можно взять а не за пару лямов. У всех свои задачи и масштабы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 15-Апр-19, 12:53 
> хотел написать ovirt, написал всфере

а, ну вон мы там выше жевали булочку про овирт - странные оне, да.
С другой стороны, если у тебя кругом один rhel/centos, изредка винда - то, наверное, можно попробовать приобщиться к ентерпрайсным технологиям.

> И 10 каких-то виртуалок может потянуть любой комп

если они ничего совсем не делают, а лучше - выключены. Я вот примерно так и живу.
Но зачем бизнесу такие виртуалки?

Смысл виртуалок-то в том, что современные _серверные_ ящики разожрались до такой степени, что их просто совершенно неэфективно использовать host per function (тем более что захочется failover, и вместо одного ящика станет два, хотя нагружен будет один на пол-процента своей мощности), а универсальные  сервера-всего нынче окончательно немодны.

> и железо за 100  косарей можно взять

то есть в пять раз дороже цены "дорогой" ws ;-)
Хотя у меня вот чтой-та не получается так дешево лично для дома, что-то комплект из хранилки и одного-единственного хоста выходит сильно за $3k даже с совсем ширпотребными деталями :-(

приходится платить денег хостерам (понятно, что я ничего не экономлю, просто эти 3k не разово, а за пару лет по копеечке)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от роопм (?), 16-Апр-19, 08:20 
Ты не понял. ws - это софт, а значит на него 90% компаний денег не даст сразу. Даже на 1с не дают, а тут какой-то вс нужный только админу. Потом виртуалок полно бесплатных и ничуть не хуже.
В госшарагах софт купить сложно, т к он нерусский весь (а русский лучше и не смотреть). тут тоже проще бесплатное использовать. А на серевера денег пожалуйста. даже винду можно купить в условиях всех запретов на нее т к ее объективно не чем заменить, и это легко доказать, но всякие виртуалки...
Смысл виртуалок еще в изоляции и простоте настройки сопровождения. Одна задача - одна виртуалка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 17-Апр-19, 13:58 
дружище, ws нужна там, где вся "компания" - владелец лавочки, он и решает, дать денег или не дать. Деньги у него, по сути, свои личные, поэтому аргументы что тебе надо впятеро больше и в месяц он прекрасно поймет, если ты сумеешь объяснить, почему нате-на-лопате хуже и в том числе что твоего ценного (для него ценного!) времени потратится больше.

В госшарагах такого сорта, где "проще бесплатное" работать просто не надо, потому что бесплатно пользовать там будут тебя.
В госшарагах где винду можно купить - можно купить vcenter даже вместе с охреньстратором и релайзой, скорее всего это окажется удобнее винды, особенно если ты не владеешь в достаточной степени виндовым кунфу. И если что-то развалится - ты не останешься на внезапно вторые сутки в попытках найти в гугле готовый ответ как это чинить, а сдашь проблему кому следует, и пойдешь спокойно спать домой.

Вот в не-гос шарагах, которые на инвесторские денежки гуляют - там да, придется сравнивать и обосновывать свой выбор. Но не с бесплатным навозом, а с другими коммерческими решениями - при этом надо приложить определенные усилия, чтобы всякие недоделки в конкурс не попали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Fornex
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру