forum.opennet.ru

"Раскрыты подробности двух атак на процессоры Intel, AMD и ARM64"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Есть идеи по улучшению форума и сайта ? Пишите.

. "Раскрыты подробности двух атак на процессоры Intel, AMD и AR..."	+/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Янв-18, 15:21
Да я разве спорю? Но без этого бага то самое "Intel ‒ это ООчень круто!" у конечных потребителей и минимизация затрат и неожиданностей, связанных со сменой вендора в бизнесе вполне могли бы пересилить бы эти характеристики.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Раскрыты подробности двух атак на процессоры Intel, AMD и ARM64, opennews, 04-Янв-18, 09:20 [смотреть все]

Капец Что же теперь делать 129300 , Витя Пиканов, 04-Янв-18, 09:20 (1) //
- Вырывай Интель-проц из материнской платы, сожги его, сделай и надень шапочку из , Анином, 04-Янв-18, 10:18 (20) //
  - Вы таки верите что уязвимостей не существует Поэтому сравниваете с шапочкой из , Аноним, 04-Янв-18, 13:32 (117) //
    - Причем это официальная информация, которая подтверждаетналичие уязвимости А ско, kuku, 04-Янв-18, 16:40 (246)
    - берешь последний проц от интел и делаешь дорогой брелок на ключи , Аноним, 04-Янв-18, 21:07 (342)
      - Лучше облицовку в ванной сделать Розовый мрамор не говоря о кафеле уже давно , Аноним, 05-Янв-18, 11:54 (385)
        
        Мостить ванную пентиумами - баян из 90-х еще , Аноним, 11-Янв-18, 03:14 (454)
  - но ведь в шапочке из фольги тоже могут существовать дыры , Нанобот, 04-Янв-18, 14:41 (169) //
    - Гланое чтоб они не совпадали с неестественными дырами в твоей голове , Аноним, 04-Янв-18, 20:10 (330)
- Курс акций Intel и AMD http www nasdaq com symbol amd http www nasdaq com sy, Аноним, 04-Янв-18, 10:38 (23) //
  - Смело можно сказать, что рынок никак на это не отреагировал , Аноним Анонимович Анонимов, 04-Янв-18, 12:40 (81) //
    - У интеля уже 3 вниз , Аноним, 04-Янв-18, 13:42 (125)
    - Рынок как-раз немного подождёт и, когда страсти поулягутся, использует ХХ сниже, 0x0, 04-Янв-18, 14:06 (141)
      - Вопрос - какое именно железо А особенно - чьего производства Глядишь, и подров, Crazy Alex, 04-Янв-18, 14:19 (153)
        
        Не имеет значения, чего производства Главное 8210 побольше продать Нет ник, 0x0, 04-Янв-18, 14:48 (174)
        
        Более ровный рынок - интенсивнее конкуренция, меньше цены и больше плюшек, Crazy Alex, 04-Янв-18, 15:18 (195)
        
        Даёшь Эльбрус на экспорт 8- Не, даже я столько не выпью , _, 04-Янв-18, 18:00 (289)
        
        И не надо пить Лучше одним из самых первых просчитать рискованность подобной оп, 0x0, 04-Янв-18, 20:03 (328)
        Экспорт Может, как обычно, украдут Вот им уже https zaitcev livejournal com 2, Andrey Mitrofanov, 06-Янв-18, 09:54 (416)
        запомните этот коммент , Michael Shigorin, 06-Янв-18, 13:49 (419)
        
        Строительство коммунизма в СССР напоминает Строили, строили Прошло 70 лет ССС, Аноним, 11-Янв-18, 03:12 (453)
        
        Характеристики новых линеек чипов от AMD 8210 наилучшая наработка для устране, 0x0, 04-Янв-18, 15:06 (187)
        
        Да я разве спорю Но без этого бага то самое Intel 8210 это ООчень круто у , Crazy Alex, 04-Янв-18, 15:21 (198)
        
        В общем, появился неплохой повод Generation П снова почитать или пересмотреть, 0x0, 04-Янв-18, 15:29 (203)
        
        на 8 Марта Мане подарю процессор fiX и биг кулер от Армани 8210 будет очен, 0x0, 04-Янв-18, 15:40 (214)
        
        Наверное, этот баг и позволяет говорить 171 Intel - это ООчень круто 187 А, Андрей, 11-Янв-18, 07:36 (457)
        
        я, кончно, понимаю, что на рынке существуют и такие нюансы, как потребительски, 0x0, 04-Янв-18, 15:13 (191)
        
        или даже НАДЁЖНО , 0x0, 04-Янв-18, 15:20 (196)
  - А про разницу в цене этих акций чего умолчал , Аноним, 04-Янв-18, 17:46 (282)
  - на порно ресурсах меньше рекламы чем на том с котировками ютуб в 1080 жрет мень, гость14, 05-Янв-18, 05:55 (370)
- Для начала ublock поставить И запретить JS После чего накатить новое ядро , Аноним, 04-Янв-18, 11:51 (47) //
  - а ещё 956 matrix и noscript, Аноним, 04-Янв-18, 12:25 (75) //
    - Все так, но noscript не особо удобен, Аноним, 04-Янв-18, 12:31 (77)
      - а оно всегда так - повышение безопасности за счёт понижения удобства, Нанобот, 04-Янв-18, 14:44 (171)
    - Они дублируют друг друга Umatrix оставить, запретив JS по дефолту Noscript на , Аноним, 04-Янв-18, 12:53 (88)
      - И запретив по умолчанию XHR , Anonymoustus, 04-Янв-18, 13:34 (119)
        
        Если отключен JS, XHR всяко не сможет сработать, но тоже не лишне , Аноним, 04-Янв-18, 14:02 (136)
      - umatrix не перекроет скрипты, встроенные в страницу В паре они удобнее , Crazy Alex, 04-Янв-18, 13:49 (130)
        
        Вроде как перекроет, если запретить вообще всем по дефолту Включая first party , Аноним, 04-Янв-18, 15:51 (217)
        
        umatrix работет ТОЛЬКО на уровне запросов Чтобы прибить скрипты, встроенные в с, Crazy Alex, 04-Янв-18, 17:52 (285)
        
        Он еще как минимум умеет вгружать себя ДО остального контента и вроде как здоров, Аноним, 04-Янв-18, 19:17 (317)
        Опять ты чушь несёшь, наркоман Юматрикс работает не только на уровне сетевых за, Аноним, 05-Янв-18, 00:32 (355)
        
        Уже увидел и даже выше отписался Всё верно, просто у меня в pale moon, как оказ, Crazy Alex, 05-Янв-18, 01:01 (359)
        
        CODE block css allow image allow 1st-party allow 1st-party scri, Аноним84701, 04-Янв-18, 16:36 (245)
        
        Правильно Это касается вещей вроде script src myscript js script А если , Crazy Alex, 04-Янв-18, 18:04 (291)
        
        Ну, не знаю Проверил сейчас на классическом CODE DOCTYPE html html head , Аноним84701, 04-Янв-18, 18:48 (307)
        
        По итогам - в firefox инлайн-скрипт действительно блокируется В pale moon - нет, Crazy Alex, 04-Янв-18, 19:40 (321)
        
        Не удивительно В этом древнем васянофорке наверняка нет нормальной поддержки CS, Аноним, 05-Янв-18, 00:34 (357)
        Сорри, оболгал луну Это я с настройками заигрался когда-то, вырубив security cs, Crazy Alex, 05-Янв-18, 01:13 (360)
        
        а так DOCTYPE html html head head body script window onload function e, Аноним, 04-Янв-18, 20:12 (332)
        
        И так тоже - нет Полюбопытствовал в девтулзах Сonsole - Security , есть вывод, Аноним84701, 04-Янв-18, 21:05 (341)
        
        Спасибо, Аноним, 05-Янв-18, 00:34 (356)
  - Которое нивелирует весь рост производительности, достигнутый интелом со времён, Аноним, 04-Янв-18, 13:50 (131) //
    - ну толсто же, iPony, 04-Янв-18, 13:59 (134)
      - Да не особо толсто, в этом и проблема Зависит от ворклоуда, конечно, но то, ч, anomymous, 04-Янв-18, 14:31 (163)
  - Накатить ядро проще, если собрать его самому, не дожидаясь дистростроителей , Аноним, 04-Янв-18, 14:34 (165)
  - И шапочку, шапочку не забудь , Аноним, 04-Янв-18, 17:08 (263)
  - lynx Вам в помощь Рысь она большая, на javascript говорит рмя-у и кусается Поду, че, 04-Янв-18, 20:06 (329)
- Продать сборки Intel и идти в монастырь Даже бриться не нужно , Аноним, 05-Янв-18, 16:06 (402)
- RISC-V наше всё, Виталий, 05-Янв-18, 23:53 (414)
- Как что Переходим на Эльбрус разумеется , Pofigist, 08-Янв-18, 16:34 (436)
Как жить дальше , Аноним, 04-Янв-18, 09:22 (2) //
- Например, так https sdelanounas ru blogs 98806 -- как раз другую такую домой, Michael Shigorin, 04-Янв-18, 09:29 (4)
  - Миша икона не помогает от сплоитов, уже пробовали Может святой водой системник , Аноним, 04-Янв-18, 09:57 (10) //
    - Ведро святой воды в работающий системник, работает 100 - , Аноним, 04-Янв-18, 10:11 (14)
    - Опять , Zomby, 04-Янв-18, 10:11 (15)
    - Перед окроплением воду посолить Святой Солью , Anonymoustus, 04-Янв-18, 13:41 (124)
  - http www unixprogram com churchofbsd , Ivan_83, 04-Янв-18, 16:45 (248)
  - тут, на самом деле, интересно другое делают ли выводы отечественный разработчик, username, 04-Янв-18, 22:50 (350) //
    - эм, учитывая то, что Intel начитерил, выводы делать надо просто делайте честно, Аноним, 05-Янв-18, 10:57 (382)
    - Да, насколько мне известно , Michael Shigorin, 08-Янв-18, 21:14 (437)
  - поздравляю хотеть такую же , Аноним, 05-Янв-18, 10:56 (381)
  - В Эльбрусе тоже спекулятивное исполнение команд , Алексей Турбин, 19-Янв-18, 18:45 (458) //
    - Спекулятивное исполнение - везде Даже на древних мейнфреймах 70-е годы прошлог, Константин, 30-Янв-18, 08:37 (459)
- https www raptorcs com TALOSII prerelease php же, Аноним, 04-Янв-18, 16:22 (235)
небось цены на амд взлетят до небес теперь, прям как биткоины, Аноним, 04-Янв-18, 09:27 (3) //
- Ну вообще-то на тлбшек тоже эксплойт есть, а то плели тут сектанты, что опять у , Аноним, 04-Янв-18, 10:56 (27) //
  - Мелтдаун в AMD не работает, а мелтдаун - это самая страшная беда , anomymous, 04-Янв-18, 13:06 (96) //
    - https itc ua news intel-utverzhdaet-chto-ne-tolko-ee-chipyi-podverzhenyi-uyazv, 0x0, 04-Янв-18, 13:29 (115)
      - https twitter com ryanshrout status 948683677244018689 это раз и два, Спектр е, Аноним, 04-Янв-18, 14:12 (149)
        
        Ага, что-то типа как и туберкулёз , 0x0, 04-Янв-18, 21:52 (347)
        Оно там лечится путём лечения u атакующего u приложения с тем чтобы перед, Анонимный Алкоголик, 05-Янв-18, 02:23 (365)
        
        Да, мне вот это особо нравится в виртуализации Патчей для Xen PV в частности по, anomymous, 05-Янв-18, 13:35 (398)
- Нет Нормальным_людям пофиг, а 2 5 гика ситуацию не сильно изменят, Аноним, 04-Янв-18, 10:57 (28) //
  - У людей сейчас все хостинги поимеют, между прочим Если они будут спокойно смотр, Аноним, 04-Янв-18, 13:10 (99) //
    - Фак, да Пришлось спешно обновлять хостинг, хоть и в отпуске и среди дня , anomymous, 04-Янв-18, 13:27 (113)
      - Да блин дерьмо, обновлять надо почти вообще все и везде , Аноним, 04-Янв-18, 13:37 (120)
  - Более нормальные, как раз, и есть гики А те, кто по-твоему нормальные - овоще-п, Аноним, 04-Янв-18, 14:42 (170) //
    - смотря что называть нормальностью, если нормальность - то, что должно быть, то В, Аноним, 05-Янв-18, 11:11 (384)
- На VPS - взлетят, процентов на 30 На интелы с AMD не знаю , anomymous, 04-Янв-18, 11:26 (39)
Так Винда тоже подвержена же А то вроде как проблема в процах А по новостному, Аноним, 04-Янв-18, 09:30 (5) //
- если в новостном фоне будет сказано про венду и интел, то продажи потерпят вред,, Аноним, 04-Янв-18, 09:34 (7)
- Про линукс пишут потому, что под него патчи вышли, и народ глядя в патчи пытался, Ordu, 04-Янв-18, 12:01 (55)
- Постоянно про венду в новостном фоне пишут, если читать новости не на опеннете и, Аноним, 04-Янв-18, 12:46 (86)
- просто вендовые разрабы пофиксили и забыли, а линуксные будут ещё полгода обсасы, Нанобот, 04-Янв-18, 14:50 (177) //
  - Угу И с такой забывчивостью часть пользователей разных антивирей под это счасть, anomymous, 04-Янв-18, 16:02 (226)
Вот вопрос в том, как при покупке в будущем, определить испавлена ли уязвимость , EuPhobos, 04-Янв-18, 09:51 (9) //
- Покупать AMD, Shin, 04-Янв-18, 10:06 (11) //
  - Всегда это и делал, у меня ни одного компа нет на интелях ни дома ни на работе, , EuPhobos, 04-Янв-18, 10:12 (16) //
    - будет, delvin, 04-Янв-18, 10:40 (24)
- Скорее всего, никак На данный момент нет возможности даже представить, какого ра, 0x0, 04-Янв-18, 20:33 (340)
На прем старом нетбуке intel atom но патч затронет все intel , Аноним, 04-Янв-18, 10:07 (12) //
- Конечно же нет Ваш нетбук обойдет стороной , Аноним, 04-Янв-18, 10:19 (22) //
  - Атомы и Итаниумы без этой уязвимости, вроде как , Гавриил, 04-Янв-18, 13:22 (111) //
    - Только атомы, выпущенные до 2013 года, у которых вообще не было OoE b , Аноним, 04-Янв-18, 17:11 (266)
KPTI защищает только ядро а как же другие приложения , gumanzoy, 04-Янв-18, 10:17 (19) //
- Распределением памяти ядро занимается Поэтому ядро и надо научить обходить данн, llolik, 04-Янв-18, 11:06 (31)
чёто не понял, ядра уже пропатчили если нет то чего уже раскрыли детали как воо, grayich, 04-Янв-18, 10:46 (25) //
- уже багофиксы к затычке поперли, а ты все пропатчено нет 4 14 да, остальные лтсы, anonimous, 04-Янв-18, 11:13 (34)
- 4 14 пропатчили RH тоже в своё ядро оперативненько KPTI вкатил апдейтом, селек, anomymous, 04-Янв-18, 11:27 (40) //
  - Достаточно nopti в kernel command-line parameters, 0x0, 04-Янв-18, 11:43 (44) //
    - Да это понятно, что отключить легко Сложнее определить, можно ли на каждой конк, anomymous, 04-Янв-18, 13:07 (97)
  - Тем более, для процессоров AMD в ближайшее время PTI будет снова отключен https , 0x0, 04-Янв-18, 12:09 (62)
- Пропатчили Даже дали время дистрибутивам среагировать В генте я видел эти патч, Ordu, 04-Янв-18, 12:09 (63)
- zcat proc config gz 124 grep PAGE_TABLE_ISOLATIONCONFIG_PAGE_TABLE_ISOLATI, Ordu, 04-Янв-18, 12:18 (70) //
  - В Manjaro параметр отсутствует на 4 14 8-1, VINRARUS, 04-Янв-18, 18:09 (293) //
    - есть lsb_release -aLSB Version n aDistributor ID ManjaroLinuxDescription Ma, grayich, 04-Янв-18, 18:28 (301)
      - ты где такое ядро в штатном манджаре нашел с АУРа такое ядро накатил , MadQFrog, 05-Янв-18, 02:14 (364)
        
        манжару с арчем не путаешь случайно вот доступные ядра в пакетах CODE mhwd-k, grayich, 05-Янв-18, 10:08 (379)
        
        4 14 10-2-MANJAROэто просто последнее штатное лтс ядро которое сейчас в репозито, MadQFrog, 05-Янв-18, 12:12 (388)
        
        а, ты про 11-3 unstable просто, grayich, 05-Янв-18, 12:24 (389)
Забавно то, что добрая половина устройств и через полгода будет продолжать быть , Аноним, 04-Янв-18, 10:46 (26) //
- Это ты только что для антуражу придумал , Аноним, 04-Янв-18, 16:00 (223)
- Готов лично купить всем пользователямм неподдерживаемых версий лицензии на подде, Аноним, 04-Янв-18, 17:20 (270)
- У старых устройств обычно простые процессоры без OoO и им эти атаки не грозят , Аноним, 11-Янв-18, 03:18 (455)
Пздц Вот реально, хоть собирай все интели и выкидывай 30 performance loss, дл, anomymous, 04-Янв-18, 10:59 (29) //
- Не выкидывай, подари мне Ну или на бутылку хеннеси поменяй , Iaaa, 04-Янв-18, 18:23 (298) //
  - у алкашей и ценности соответствующие , Аноним, 05-Янв-18, 12:29 (390)
продам нетбук с Atom до 2013 года, Аноним, 04-Янв-18, 11:10 (32) //
- меняю нетбук с Atom до 2013 года на Intel Xenon 2015-17 или AMD Epyc , Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 11:16 (35)
ARM32 эти проблемы не затрагивают А если на новых ARM64 запускать 32-х битную си, Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 11:12 (33) //
- Рекомендую сразу Z80 эмулировать , anomymous, 04-Янв-18, 11:28 (41) //
  - Ваш сарказм не к месту в большинстве случаев на ARM64 всего 2-3GB RAM Все преи, Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 12:25 (74) //
    - Всего-то Ну и да, если смысла никакого использовать нет - зачем тогда вообще ну, anomymous, 04-Янв-18, 12:54 (89)
      - Для запланированного устаревания И это правильно Потому что после 64 бит двига, Аноним, 04-Янв-18, 15:00 (183)
        
        640 кбайт хватит всем , Аноним, 04-Янв-18, 21:45 (346)
        
        с биллигейцовским подходом к программированию 128 бит не за горами, да, Аноним, 05-Янв-18, 12:30 (391)
    - Кроме мультимедии и крипто, где более крупные регистры дадут и все 200-300 прои, Аноним, 04-Янв-18, 13:12 (102)
      - Для этого часто используют отдельные dsp gpu специализированные ядра - у них пом, Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 13:20 (109)
        
        Знаете, немолодой медиатек с 4-я 64-битными ядрами спокойно ворочает FullHD VP9 , Аноним, 04-Янв-18, 13:33 (118)
        
        Посмотрите сами, какие https en wikipedia org wiki VP9 Hardware_device_suppor, Crazy Alex, 04-Янв-18, 13:45 (126)
        
        Там не так уж много железок К тому же это должна вывешивать система, уметь софт, Аноним, 04-Янв-18, 14:26 (160)
        
        Проверил на старом смарте там точно нет никаких аппаратных ускорений, только в , Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 15:10 (190)
        
        Во первых аппаратное ускорение в смартах было чуть ли не с момента появления сма, Аноним, 04-Янв-18, 15:28 (202)
        
        В любом случае, в плеере ускорение было аппаратное выключено 4 , на современных , Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 15:48 (216)
        
        Хорошо Но у вас маленький экран и ничего не известно про яркость Вы всегда подг, Аноним, 04-Янв-18, 16:10 (230)
        Яркость - примерно одна треть от максимума, но это тоже мало о чем говорит Значи, Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 17:05 (261)
        Видео мало кто смотрит на 1 3 яркости Очень сомнительное везение, потому что O, Аноним, 04-Янв-18, 17:46 (281)
        
        Там всё хоть как-то современное железо До 4-5 версий - это то, чему в любом случ, Crazy Alex, 04-Янв-18, 15:30 (204)
        
        За все не скажу, но из того с чем я сейчас работаю Amlogic S905X VP9 Profile-2 , Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 13:52 (132)
        
        И в каком месте там GPU или DSP Это fixed function блок как правило Он понимае, Аноним, 04-Янв-18, 14:46 (172)
        
        VP9 Profile-2 up to 4Kx2K 60fps H 265 HEVC MP-10 L5 1 up to 4Kx2K 60fps H 264 A, Mihail Zenkov, 04-Янв-18, 15:39 (213)
        
        А теперь мы внезапно осознаем что 1 Это не ВСЕ возможные профайлы И часть п, Аноним, 04-Янв-18, 16:29 (239)
        
        Я вот не пойму а в чём проблема мобилу сменить Новые кодеки, мягко говоря, не , Crazy Alex, 05-Янв-18, 03:23 (367)
        
        Если ты этот банкет оплачиваешь - я готов распоследний флагман покупать сразу по, Аноним, 07-Янв-18, 14:53 (425)
- В режиме 32-бит всё о-кей, Аноним, 04-Янв-18, 11:59 (54)
вот аж прямо реактора и таки сразу ядерного или может всё таки просто таяние , troll, 04-Янв-18, 11:22 (36) //
- Аж прямо так Просто таяние -- melting , A.Stahl, 04-Янв-18, 12:23 (73)
- Это устоявшийся термин у ядерщиков - core meltdown Смысл такой что когда у тебя, Аноним, 04-Янв-18, 13:16 (105) //
  - не факт у новых ВВЭР есть ловушка расплава, Аноним, 04-Янв-18, 14:09 (146) //
    - Не хотите проверить как эта фича работает Чур со станции не драпать , Аноним, 04-Янв-18, 15:32 (205)
- Между нами реактор таетИ мне кожи уже не хватает Мы на пустоши будем вдвоём -Я и, pda, 04-Янв-18, 16:15 (234)
А для альта актуально , Аноним, 04-Янв-18, 11:30 (42) //
- Икону видели Вот и думайте , Anonymoustus, 04-Янв-18, 13:49 (129) //
  - В альте собирают софт так type make and pray , Аноним, 04-Янв-18, 15:33 (206) //
    - make pray 124 124 fuckup, anomymous, 04-Янв-18, 20:33 (339)
      - pray make 124 124 fuckoff Вам это не нужно , Аноним, 05-Янв-18, 08:06 (371)
    - Или даже так 171 тайпъ макэ энд прай нажми ретурнъ 187 , Anonymoustus, 05-Янв-18, 15:03 (400)
А вообще здорово Timing attack на базе спекулятивного выполнения команд 1 Дел, anomymous, 04-Янв-18, 11:39 (43) //
- А почему это на AMD не работает , Аноним, 04-Янв-18, 12:17 (67) //
  - Spectre точно работает и решения от него в ядре пока нет Meltdown - нет, не р, anomymous, 04-Янв-18, 12:36 (79)
А пофигу Честному человеку нечего скрывать , klalafuda, 04-Янв-18, 11:49 (45) //
- И в каком кольце ты, честный человек , крутишся на CPU И, да, недалёкость не си, Аноним, 04-Янв-18, 12:14 (65) //
  - основная мера честности - бедность, потому самые честные могут сплевывать на гуг, Аноним, 04-Янв-18, 13:04 (92) //
    - В данном случае - может и да, но вообще как раз бедные в плане что-то украсть об, Crazy Alex, 04-Янв-18, 13:47 (128)
      - честный не может обеспечить обязательства по семье, собственности, здоровью и ам, Аноним, 04-Янв-18, 14:34 (166)
        
        Именно Плюс бедность - это ж не врождённая болезнь, а неудачный набор стратегий , Crazy Alex, 04-Янв-18, 15:34 (209)
- Ну так напиши параметры своей креды здесь, чтоли Да и серия номер паспорта не п, Аноним, 04-Янв-18, 13:17 (106) //
  - креда - собственность банка, паспорт - державы, а без согласия третьих лиц неком, Аноним, 04-Янв-18, 15:13 (192) //
    - Ну тогда давайте логины-пароли и ключи от квартиры Номер телефона тоже пригодит, Аноним, 04-Янв-18, 15:37 (210)
      - логины-пароли, ключи - безопасность третьих лиц, телефон, адрес, фио - в сводном, Аноним, 04-Янв-18, 15:52 (218)
        
        Хорошо-хорошо, скопируй сюда Отлично, будем считать что я тоже коллектив Да ну, , Аноним, 04-Янв-18, 16:49 (253)
      - Цепи - это тоже не собственность пролетариата Так, на секундочку , klalafuda, 04-Янв-18, 16:29 (240)
        
        Ну так чужую собственность и терять как-то проще и приятнее , Аноним, 04-Янв-18, 16:50 (254)
        
        Ба Вы таки не работали инкассатором , klalafuda, 04-Янв-18, 23:24 (353)
    - ты можешь передавать логины-пароли третьим лицам по доверенности в том числе ус, Аноним, 06-Янв-18, 02:16 (415)
Потому что нужны свои линукс-процессоры , Аноним, 04-Янв-18, 11:52 (48) //
- Даёшь RISC-V , Анином, 04-Янв-18, 11:59 (53) //
  - Да-да https lwn net Articles 742301 Конечно-конечно , Andrey Mitrofanov, 04-Янв-18, 14:03 (137) //
    - 404, Аноним, 04-Янв-18, 17:32 (276)
      - Мусор в урле Если коротко - он тоже уязвим , Crazy Alex, 04-Янв-18, 18:09 (294)
        
        А хоть 1 реальный SoC с MMU пригодный для пуска линя - пострадал Или это чисто , Аноним, 04-Янв-18, 18:39 (304)
А ведь 99 смартфонов планшетов так и останутся без обновлений ОС PS Жаль что у, Аноним, 04-Янв-18, 12:01 (57) //
- А причём тут Ara Она какбэ стоила дорого в концепте Но и так же собственно и д, iPony, 04-Янв-18, 14:06 (140)
- отключаешь процессорные кеши и можно не обновляться , Нанобот, 04-Янв-18, 14:58 (182)
Но в intel исправить уязвимость в coffe lake не захотели Более того, сдвинули е, angra, 04-Янв-18, 12:02 (58) //
- кто после этого будет покупать дырявые процы, только геймеры, им море по колено, vz, 04-Янв-18, 12:31 (76) //
  - Оглянуться вокруг не пробовал , Аноним, 04-Янв-18, 16:43 (247)
  - Все И весь мир утрется , Вареник, 05-Янв-18, 09:05 (375)
- Микроархитектура разрабатывается за несколько лет до старта продаж, в случае коф, VINRARUS, 04-Янв-18, 18:36 (303)
Помогите найти эксплоит Meltdown Spectre https gist github com ErikAugust , Аноним, 04-Янв-18, 12:05 (61)
И кстати 30 performance loss - это ещё не всё В LKML обсуждается предложенное, anomymous, 04-Янв-18, 12:18 (69) //
- Можно попросить ссылкой на обсуждение кинуть Интересно почитать Или это та, чт, llolik, 04-Янв-18, 12:53 (87) //
  - Да, эта та самая ветка, только она по ссылке не вся отображается - лучше разверн, anomymous, 04-Янв-18, 13:10 (100)
- там где вольный перевод - и какого хера нет опции для отключения -- и как мне , Имя, 04-Янв-18, 17:24 (272)
- Мда Ко мне тут кстати Мысль пришла в кои-то веки Вот Например Meltdown, Анонимный Алкоголик, 05-Янв-18, 01:41 (363) //
  - Вся и фишка атаки в том, что исключение обрабатывается не в момент обращения к п, llolik, 05-Янв-18, 12:00 (386) //
    - Не совсем так Фишка в том, что интеловские процы реально ЧИТАЮТ данные в RPL яд, anomymous, 06-Янв-18, 22:02 (422)
  - Если системный обработчик будет делать чистку кэша L1 L2 L3 проца по каждому, anomymous, 06-Янв-18, 23:47 (423)
Я бы с удовольствием кстати везде юзал AMD, но хороших ноутбуков с AMD ВООБЩЕ НЕ, vitalif, 04-Янв-18, 12:38 (80) //
- Ну так потому и тормозноватые , что видимо не читерили так усиленно, как штеуд , anomymous, 04-Янв-18, 13:12 (101)
- Я давно ищу ноутбук с процессором AMD и видеочипом NVIDIA Не нашёл В итоге,при, Аноним, 04-Янв-18, 14:01 (135) //
  - А почему пирог должен быть обязательно с г-ном , Аноним, 04-Янв-18, 16:25 (237) //
    - Вы в порыве страсти что-то попутали Очевидно, сорта , Аноним, 04-Янв-18, 16:46 (250)
  - Но зачем, Холмс AMD с Нивидией Чтобы побольше с драйверами потрахаться Я наобо, vitalif, 04-Янв-18, 19:25 (318)
- https youtu be yFtwCkKfaOA, Не будет вам видеокарт в продаже, 04-Янв-18, 14:20 (154)
От этих новостей один вред, открыли ящик Пандоры, как говорится Какое количеств, Аноним, 04-Янв-18, 12:45 (84) //
- Ну АНБ Эта ну АНБ зная о такой уязвимости могла выключать целые страны , Аноним, 04-Янв-18, 13:00 (90)
- То, что знают двое, знает и свинья Рано или поздно всё равно рвануло бы либо , AlexYeCu_not_logged, 04-Янв-18, 13:09 (98)
- Ты знаешь, то, что страус суёт голову в песок, вовсе не мешает койоту ухватить е, anomymous, 04-Янв-18, 13:12 (103) //
  - Койоту мешают Тихий и Атлантический океаны, как и тот факт, что страусы на самом, Аноним, 04-Янв-18, 15:08 (189) //
    - Так то взрослого Так что ты таки в опасности , Аноним, 04-Янв-18, 15:33 (207)
      - Ога, если взрослость определяется невежеством, незнанием элементарных вещей, п, Аноним, 04-Янв-18, 16:12 (232)
        
        Общий уровень гораздо лучше характеризуют посты в духе а почему не скрыли уязви, anomymous, 04-Янв-18, 16:48 (251)
    - Не маленький, долетит ближайшим рейсом , anomymous, 04-Янв-18, 16:08 (228)
- Security by obscurity, конечно же, лучше, Аноним, 04-Янв-18, 14:54 (179)
- Ну, это правда Нужно ввести ответственность за подобные косяки для производител, Аноним, 04-Янв-18, 14:57 (180) //
  - Подобная ответственность финансовая, разумеется прописывается в договорах пост, Crazy Alex, 04-Янв-18, 15:38 (211) //
    - или к открытию всех исходников наконец, Аноним, 04-Янв-18, 17:09 (264)
      - Я только за, но как-то сомнительно, Crazy Alex, 04-Янв-18, 18:10 (295)
В прошлой теме радовались за AMD, ну и , vz, 04-Янв-18, 12:46 (85) //
- А что с ними не так Ситуация явно не хуже чем у Интел, а Зен ядрами вообще все , Аноним, 04-Янв-18, 14:21 (155) //
  - Не совсем так, конечно Мылтдаун не работат, а вот спектрум вполне , anomymous, 04-Янв-18, 14:25 (159) //
    - Хотя да - бранчинг там не эксплуатируется, то есть по факту остаётся единственна, anomymous, 04-Янв-18, 14:26 (161)
      - Ну и проблемы с подтягиванием в кэш мылтдаун бранчингом - как раз те, что ве, anomymous, 04-Янв-18, 14:28 (162)
- В принципе можно продолжать радоваться, там больших проблем нет http www amd c, anomymous, 04-Янв-18, 16:24 (236)
Имхо, просто продвигают продажи новых процов А так больше шума из ничего Ну, и, KstuRoot, 04-Янв-18, 13:13 (104) //
- Продвигают процы, которых еще не существует , kukubik, 04-Янв-18, 13:18 (107)
- Угу Возможность из специально оформленного приложения, не требующего прав админ, anomymous, 04-Янв-18, 13:18 (108) //
  - А еще можно на хостинге читать пароли и ключи соседей, да и хоста , Аноним, 04-Янв-18, 13:23 (112) //
    - Я уж не стал про это упоминать, потому что у исходного вопроса уровень однопальц, anomymous, 04-Янв-18, 13:41 (122)
      - А я бы не смог У меня бы не получилось Потому что я тугой и у меня поэтому инт, Аноним, 04-Янв-18, 17:02 (258)
  - Со скоростью 2000 байт в секунду Цитата Похоже что когда этот бэкдор создали в , Аноним, 04-Янв-18, 14:12 (148) //
    - Да, скорость небольшая Но делать дампы не обязательно Находим ядро, читаем спи, anomymous, 04-Янв-18, 14:17 (150)
      - Или чтобы из апача нигры вотэвера вытащить прайвэт RSA , anomymous, 04-Янв-18, 14:18 (152)
    - это только если пользователь не заметит 100 загрузку ЦП, Нанобот, 04-Янв-18, 15:01 (184)
      - У меня она такая постоянно svchost отжирает Если прибить центр обновления wind, Аноним, 04-Янв-18, 15:24 (199)
        
        Где ещё встретишь пользователя раритетной винды как не на опнетике Читал о тако, Аноним, 04-Янв-18, 17:08 (262)
        Неправда Ваша, 1,6 Firefox 2 страницы, эта и ЛОР с тем же Хотя злобный Диспет, Аноним, 04-Янв-18, 23:04 (351)
        
        Там есть свои баги и глюки При некоторых стечениях обстоятельств в семёрке ещё , Ан, 05-Янв-18, 13:35 (399)
        
        C жиндожс упдате мелкософт в 7 8 8 1 так перешаманила, что он без дополнительных, anomymous, 06-Янв-18, 21:59 (421)
        
        Апдейты можно и целесообразно устанавливать вручную и только те, которые нужны , Anonymoustus, 07-Янв-18, 21:38 (434)
        
        Хозяйке на заметку с этого же IP странно, не тор, а горбина в другом коммента, Michael Shigorin, 07-Янв-18, 21:29 (433)
        
        Хозяйке на заметку в этом мире в данный момент очень немногие люди могут похвас, Аноним, 11-Янв-18, 03:25 (456)
      - Несколько десятков секунд Не заметит, конечно Или спишет на очреедной фейсбу, Crazy Alex, 04-Янв-18, 15:39 (212)
      - Пользователь не всегда замечает даже когда у него шнур из розетки вылетел, а в, anomymous, 04-Янв-18, 16:10 (231)
        
        Конкурс анекдотов про пользователя среди могучих посетителей опенета открыт , Аноним, 04-Янв-18, 17:13 (268)
        
        Уже стер пыль с процессора , могутный пользователь , Аноним, 04-Янв-18, 18:30 (302)
      - При 8-16 потоках современных процов, общая нагрузка на проц будет выглядеть как , Аноним, 05-Янв-18, 01:17 (361)
    - У машин много времени Они никуда не торопятся , Аноним, 04-Янв-18, 18:03 (290)
- Парадокс в том что еще не вышедшие серии процессоров эта фигня тоже кажется затр, Аноним, 04-Янв-18, 13:21 (110)
- Ты опять собираешься купить Intel , Аноним, 04-Янв-18, 13:29 (114) //
  - Ryzen и Vega для майнинг ферм , Не будет вам видеокарт в продаже, 04-Янв-18, 14:04 (138)
  - а куда мы денемся с подводной лодки , Аноним, 04-Янв-18, 15:25 (200)
странно, что про Эльбрус никто не вспомнил, Аноним, 04-Янв-18, 13:31 (116) //
- Михаил вспомнил, пройдите по ссылке, и я во вчерашней , vz, 04-Янв-18, 13:38 (121)
- Шигорин взял себе на дом DЭльбрус ему нравится стеб , AntonAlekseevich, 04-Янв-18, 13:45 (127) //
  - Похоже он что-то знал , Аноним, 04-Янв-18, 13:55 (133) //
    - Не Кто знал - подпродал акции , anomymous, 04-Янв-18, 16:49 (252)
    - Необязательно быть гадалкой, а просто делать своё дело, портировать Альт на Эльб, vz, 04-Янв-18, 21:31 (344)
Машет рукой всем любителям облачных технологий , Аноним, 04-Янв-18, 14:05 (139) //
- А чего бы их не любить У меня например в одном из проектов 12 хостов, 160 вирту, anomymous, 04-Янв-18, 14:08 (145) //
  - Облачные технологии и виртуализация - это разные вещи С другой стороны - размаза, Crazy Alex, 04-Янв-18, 14:17 (151) //
    - Ну у меня просто hosted service, поэтому как раз облачко с т з клиента , anomymous, 04-Янв-18, 14:23 (158)
Может вдруг случайно у кого-то есть инфа когда оракл на свой UEK4 el7 фикс выкат, anomymous, 04-Янв-18, 14:22 (156)
Народ, хватит паниковать и ныть Лучше скажите, можно ли с помощью Meltdown сдам, sdfgsdg, 04-Янв-18, 14:41 (168) //
- сдампить можно и без но без сорцов, вангую хрен чего просто оттуда выпилишь , AS, 04-Янв-18, 14:48 (173)
- Нет, нельзя А вот насчёт SGX - надо проверить , Аноним, 04-Янв-18, 14:49 (176)
AMD уязвимо к первой частиhttps www amd com en corporate speculative-execution, Аноним, 04-Янв-18, 14:49 (175)
Уже вижу киберпанковое будущее железо работает с производительностью 486-го, ли, Аноним, 04-Янв-18, 15:02 (185) //
- Не хочешь так - тебе майнеры всех криптовалют мира инсталлируют и пару ддос-ботн, Аноним, 04-Янв-18, 19:03 (310)
Пора покупать Эльбрусы , Аноним, 04-Янв-18, 15:54 (219) //
- Нууу любители еще могут рассмотреть Жаоксинг - целых 8 ядер, и все по цене двух , Аноним, 04-Янв-18, 15:56 (222) //
  - Нууу любители еще могут рассмотреть Жаоксинг - целых 8 ядер, и все по цене двух , anomymous, 04-Янв-18, 16:13 (233) //
    - О производительности элбрусов хорошо сказать не получается поэтому - ничего, Аноним, 04-Янв-18, 16:32 (243)
      - Но можно аналогиями Производительность на уровне моего домашнего компьютера 20-л, Аноним, 04-Янв-18, 17:25 (273)
        
        Ух ты, крейчиком разжились или с beowulf тогда экспериментировали Что-то я не , Michael Shigorin, 07-Янв-18, 16:46 (427)
      - К логопеду -- и доброго Вам здоровья - http www opennet ru openforum vsluhfor, Michael Shigorin, 07-Янв-18, 16:39 (426)
        
        Доброго времени суток Не знаешь, как дела обстоят с портированием openjdk и опти, Forth, 09-Янв-18, 00:15 (438)
        
        За прошлый год сильно в разы разогнали по сравнению с начальной ситуацией, но , Michael Shigorin, 09-Янв-18, 15:29 (446)
        
        Эльбрус-801 меня лично очень радует Тем, что при попытке запуска восьмых эльбр, Анонимный анонимус, 10-Янв-18, 08:55 (447)
        
        Знаешь как говорится С такими друзьями никаких врагов не надо Как раз про что-, Аноним, 10-Янв-18, 22:05 (449)
  - Еще можно рассмотреть китайские 64-битные ARM Стоят копье, на простенький дескт, Аноним, 04-Янв-18, 18:28 (300) //
    - 64-битные ARM так само уязвимы же , VINRARUS, 04-Янв-18, 18:57 (308)
      - Недорогие A53 и т п без OoO, так что им пофиг Они менее производительные из-за, Аноним, 10-Янв-18, 22:13 (450)
    - Если бегать от сабжа, то так выходит всё равно что от снайпера В этом плане loon, Michael Shigorin, 07-Янв-18, 16:50 (428)
      - Стрелять по движущейся цели сложнее чем по неподвижной И не все ARM с OoO Самы, Аноним, 11-Янв-18, 00:30 (452)
- Поддержки Эльбрусов в ванильном ядре нету И когда будет, неизвестно Да и захот, Аноним, 04-Янв-18, 22:14 (348) //
  - Те, кто там выше героически топит за китайский ARM64 -- или балаболят о том, ч, Michael Shigorin, 07-Янв-18, 17:01 (429) //
    - Глаза разуйте и побольше смотрите на мир и поменьше надувайте шеки Даже кривущи, Аноним, 10-Янв-18, 23:12 (451)
- Аналог неуязвимой Клубнички по цене крутого сервера , Вареник, 05-Янв-18, 09:10 (376) //
  - О, а насыпьте клубничку с парой десятков гиг ОЗУ из коробки Дэнэг дам, да , Michael Shigorin, 07-Янв-18, 17:02 (430)
С АМД обломчик вышел конечно Однако там хоть проблема поменьше ПК ладно, там мо, ZetaRam, 04-Янв-18, 16:28 (238) //
- Может У Intel там очень нехилые проблемы с переходом на 10-нм Новых процов ес, Аноним, 04-Янв-18, 17:00 (257)
- А эпловские мобильные процы подвержены Где эксперты , Аноним, 04-Янв-18, 17:29 (275) //
  - Эппловские эксперты действуют по инструкции расслабились и получают удовольстви, Аноним, 04-Янв-18, 19:27 (319)
А если всякие старые смартфоновские процы тоже с проблемами, и обновок для них в, Аноним, 04-Янв-18, 17:11 (265) //
- Если для них будут обновки, то откуда тогда возьмутся продажи , RobotsCantPoop, 04-Янв-18, 17:14 (269) //
  - В данном случае, неуместно , Аноним, 04-Янв-18, 17:40 (277)
- Ну на среднем ведройде чего только нет - BroadPwn, BlueBorne, KRACK Вроде ниче, iPony, 04-Янв-18, 17:54 (286)
Интересна другая часть коментария Торвальдса Или Intel как обычно говорит 1, VINRARUS, 04-Янв-18, 18:13 (296) //
- Тут больше подобного https www theregister co uk 2018 01 04 intel_meltdown_sp, Имя, 04-Янв-18, 19:15 (315)
То чувство, когда тебя не затронула ни одна из последних срочно в номер новост, Имя, 04-Янв-18, 19:02 (309) //
- Это вряд ли, либо ты пишешь с какого-нибудь тобой собранного агрегата на шестере, iPony, 04-Янв-18, 19:41 (322) //
  - достаточно иметь linux amd, Crazy Alex, 04-Янв-18, 19:43 (323) //
    - Уже нет И их коснулось , iPony, 05-Янв-18, 19:11 (409)
      - Нет , Аноним, 05-Янв-18, 20:04 (412)
  - Ну, разве что Баг в новых дровах nvidia https devtalk nvidia com default top, Имя, 04-Янв-18, 21:13 (343)
  - Да ладно , Michael Shigorin, 07-Янв-18, 17:05 (431)
Skykale, Coffee Lake - Legacy Deprecated , Аноним, 04-Янв-18, 19:12 (312)
Мда, похоже, эра эйфории по интелькам, рвущим по производительности все другие , Аноним, 04-Янв-18, 19:27 (320) //
- Скорее их начальники резво вытряхивают бюджеты на эпики Которые, до кучи, памят, Crazy Alex, 04-Янв-18, 19:44 (324) //
  - Блин, да ребят, есть эта уязвимость, которую используют спецслужбы На мбр поста, че, 04-Янв-18, 20:14 (333) //
    - Что сказать-то хотел , Crazy Alex, 04-Янв-18, 22:28 (349)
    - Эрнесто, я думаю тебе уже хватит текилы на сегодня , Аноним, 05-Янв-18, 08:14 (373)
И тем не менее, в гламурной упаковке от Аппле даже такое дерьмо как ИнтельЦПУ мо, Аноним, 04-Янв-18, 20:14 (334)
А на чём лучше юзать десктоп На Эльбрусе или на SPARC LOL , Аноним, 04-Янв-18, 21:44 (345)
Это какой-то позор А вообще, просто пришло время платить technical debt , Аноним, 04-Янв-18, 23:08 (352)
Говорят, хитрые жопы из эппла типа пофиксили Meltdown ещё в 10 13 2https twitt, НяшМяш, 04-Янв-18, 23:34 (354)
Кто кодил на мнемонике ассемблера 80x386 586 686 знает, что при передаче инструк, Аноним, 05-Янв-18, 00:50 (358) //
- Я бы их словам не доверял, просто куча самоуверенных утверждений, сказанных с ум, Аноним, 05-Янв-18, 09:29 (378)
Откуда такая информация Прочитал статью по ссылке - про такое там речи нет, тол, Аноним, 05-Янв-18, 01:22 (362) //
- Там даже на главной странице атаки написано Spectre breaks the isolation betwee, Аноним, 05-Янв-18, 09:20 (377)
Люди вот потестили уже с securitylab принесло источник сравнил ПК с процес, Astrolyabiya, 05-Янв-18, 03:08 (366) //
- Хм, будет номер, если сильнее всего просядут самые новые интеловские процессоры, Crazy Alex, 05-Янв-18, 03:25 (368)
- Вот твой источник https www phoronix com scan php page article item linux-415-, Вы забыли заполнить поле Name., 05-Янв-18, 04:41 (369)
- Всё зависит от задачи Дополнительные тормоза возникают не на каждой исполняемой, Ordu, 05-Янв-18, 08:36 (374) //
  - Самые страшные тормоза там получаются даже не от сисколов, а от постоянного сбро, anomymous, 07-Янв-18, 11:29 (424)
- В большинстве хомячковых задач - да, никак не скажется Поэтому хомячки всё так , anomymous, 05-Янв-18, 18:01 (403)
А ведь эти уязвимости могу свести на нет все DRM защиты, типа Denuvo и им подобн, Аноним, 05-Янв-18, 08:10 (372) //
- Фактически да, изоляция памяти драйверов больше не работает Достаточно не патчи, anomymous, 05-Янв-18, 13:27 (397)
- Порадуются, извините , Аноним, 05-Янв-18, 21:06 (413) //
  - И что самое здоровское - интель обновлением мелкокода Meltdown не заткнёт А зна, anomymous, 06-Янв-18, 18:24 (420)
У меня теперь с этими новыми патчами виртуальные машины в виртуалбоксе крашатся , Аноним, 05-Янв-18, 12:35 (392) //
- Школьники должны преодолевать препятствия , Аноним, 05-Янв-18, 12:40 (393)
Только что прилетел апдейт intel-ucode с пометкой CVE-2017-5715 в changelog е, Аноним, 05-Янв-18, 12:48 (394)
Базовые принципы Интеловской архитектуры Мы самые быстрые, потомому что 1 shi, Аноним, 05-Янв-18, 13:13 (396)
Ещё в свете данной уязвимости сильно лолкает секуребут Каким бы секурным он теп, anomymous, 05-Янв-18, 18:04 (404) //
- Он может спасти таки тем, что не даст загрузиться неправильной системе в которо, Анонимный Алкоголик, 05-Янв-18, 18:16 (406)
Интересно, а MINIX, который в яйце, которое в утке W W W W Wв ME, который в проц, Аноним, 05-Янв-18, 18:07 (405)
Но в общем Фёрма занимавшаяся особенно последние 10 лет в основном рекламой и, Анонимный Алкоголик, 05-Янв-18, 18:31 (408)
Диверсия удалась, товарищи , Аноним, 05-Янв-18, 19:43 (410) //
- С Владимир Мстиславович Пентковский, Аноним, 05-Янв-18, 19:44 (411) //
  - Тогда уж продублирую любезно откопанную Митрофановым ссылочку https zaitcev li, Michael Shigorin, 07-Янв-18, 17:11 (432)
Скажете ка, а можно сделать так, чтобы фикс работал только для заданного набора , Аноним, 08-Янв-18, 13:28 (435)
не собираюсь читать стену текста коментариев просто объясните мне как, например,, Аноним, 09-Янв-18, 00:42 (439) //
- Через SharedArrayBuffer провоцируя попытку чтения с косвенной адресацией из запр, Аноним, 09-Янв-18, 08:30 (440)
- Смотри раздел Reasoning About Spectre в статье https webkit org blog 8048 what, Аноним, 09-Янв-18, 09:16 (441)
Как там дела с ядрами grsecurity, работают уязвимости , Ващенаглухо, 09-Янв-18, 10:13 (442)
Centos 6, PHP 7 1 remi Замедление старта обработчика php более чем в 2 раза t, AL50, 09-Янв-18, 12:31 (443) //
- mod_php впомочь php-fpm в случае обострения , Andrey Mitrofanov, 09-Янв-18, 12:33 (444) //
  - У меня задача запускать из консоли apache и php-fpm тут никаким боком , AL50, 09-Янв-18, 12:48 (445)
- А ещё у меня есть проприетарная программа которая перед fork и предварительно , AL50, 10-Янв-18, 12:41 (448)
Найди для себя нужные тебе https gamestatus info взломанные версии игр на сво, Аноним, 08-Ноя-20, 02:17 (460)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру