The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Кризис в сообществе Bitcoin Core"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 15-Янв-16, 11:22 
Майк Хёрн (Mike Hearn), входящий в число ключевых разработчиков Bitcoin Core и инициировавший создание форка Bitcoin XT (https://bitcoinxt.software/), опубликовал (https://medium.com/@octskyward/the-resolution-of-the-bi...) объёмную статью, в которой поднял тему провала Bitcoin и нарастающего кризиса в сообществе. Попытки найти решение для достигающих критичных величин проблем с масштабированием Bitcoin и ограничением на число транзакций в секунду привели к расколу среди ключевых разработчиков проекта и выявили невозможность текущей организационной структуры справиться с подобными конфликтами.


Если в коммерческой компании, людей отходящих от базовых целей предприятия можно просто уволить, то у сообщества Bitcoin не оказалось инструментов по исключению ключевых разработчиков, которые не желают считаться с основополагающими целями Bitcoin, определёнными Сатоши Накамото. В настоящее время Bitcoin Core имеет 5 ключевых разработчиков с правом коммита и нет никакого регламента по тому, как можно лишить одного из них имеющихся полномочий. При формировании ключевой команды разработчиков никто не проверял их согласия с целями проекта, что привело к кризису из-за несовершенства модели управления.


URL: http://www.nytimes.com/2016/01/17/business/dealbook/the-bitc...

https://medium.com/@octskyward/the-resolution-of-the-bi...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43676

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –6 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 15-Янв-16, 11:22 
>определёнными Сатоши Накамото

Но почему это важно? Раз уж возникли разногласия, значит С.Накамото не предложил очевидно хорошего решения. Раз так, то не следует слепо придерживаться его тезисов, а нужно сообща выбирать лучшие решения из возможных.
На базе информации из новости складывается впечатление, что срутся  ортодоксы и более гибкие люди. И, не зная в чём именно суть срача, я склоняюсь к мнению последних.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +6 +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 12:38 
>>определёнными Сатоши Накамото
> Но почему это важно? Раз уж возникли разногласия, значит С.Накамото не предложил
> очевидно хорошего решения. Раз так, то не следует слепо придерживаться его
> тезисов, а нужно сообща выбирать лучшие решения из возможных.
> На базе информации из новости складывается впечатление, что срутся  ортодоксы и
> более гибкие люди. И, не зная в чём именно суть срача,
> я склоняюсь к мнению последних.

Сатоши заложил рыночные механизмы саморегуляции и не уточнял операционные вопросы. Но видно уже подзабылось и в сообщество пришли люди со своим уставом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

56. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 14:30 
Опять стандартный сборник мифов.

Лень объяснять на каждый пункт, почему это бред. Один намёк (почти на все "тезисы") - есть прмежуточные состяния между "все прибежали" и "все убежали". И именно на них и держится саморегуляция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

76. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 16:28 
Ну и бред, простите. По такой логике и нефть - пирамида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

78. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 16:42 
Тут у вас пачка трюизмов (за исключением последнего утверждения - там можно доолго спорить).

И тем не менее, со всеми картелями, контролями и реальным использованием - цена на нефть скачет на порядок. Потому что - сюрприз - саморегуляция работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

81. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 17:10 
Да мне начхать на хайпы и инвестиции. на что мне не начхать - так это на кривые аргументы. И на то, что в 21-м веке, на сайте посвящённом IT, человек не понимает, что некая нематериальная система может иметь ценность просто благодаря своим свойствам. И что стабильность системы в общем пропорциональная её размеру. И что несешь явную чушь, противоречащую фактам.

"Ох, асики станут невыгодны". Невыгодны станут - перестанет расти (или снизится) сложность, соответственно отбалансируются прибыль и затраты.

"Ох, не будет комиссий". Не будет выгодно - майнеры не будут принимать транзакции с малой комиссией -> комиссии придётся повышать тем, кто хочет, чтобы его транзакции были приняты сетью. Обычный принцип аукциона. Это не говоря о том, что сейчас на 12.5 биткоинов, полученных за новый блок, майнер получает в среднем 0.25 биткоина на комиссиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –3 +/
Сообщение от нонейм on 15-Янв-16, 17:33 
Мавродий тебя понимает
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от hhh on 15-Янв-16, 17:19 
>Цена на нефть контролируется ОПЕК.

Она не контролируется. OPEC стремится влиять на цену нефти, и иногда у них получается, а иногда нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –2 +/
Сообщение от rob pike on 15-Янв-16, 19:01 
Сейчас вам расскажут что это за спиной OPEC дерутся Ротшильды с Рокфеллерами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 09:11 
Может ты тогда расскажешь, кто дерется за спиной OPEC?
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 19:30 
Арабы же! :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 17:29 
> Лень объяснять на каждый пункт, почему это бред.

"Я обнаружил поистине удивительное доказательство…"

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от gjdxfwegf89 on 15-Янв-16, 15:03 
>государства ограничивают и/или запрещают Bitcoin и с этим ничего не поделать

Зачем нужны биткойны, про которые знает государство?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 01:33 
Модераторы, вы за.бали.
Из-за вас не возможно понять, о чем вообще ведется речь в комментах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-16, 22:13 
> Из-за вас не возможно понять, о чем вообще ведется речь в комментах.

На опеннете возможны 2 мнения - шигоринское и неправильное.


Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 06:59 
опять эта секта свидетелей саморегуляции рынка…
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Талгат on 16-Янв-16, 14:28 
Сатоши придумал нечто - что круче последних десятка нобелевских премий по экономике.
но не предвидел все то что будет.
блин - что будите жаловаться что штаны вам не подержал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от клоун on 17-Янв-16, 08:12 
Сейчас Bitcoin сеть обрабатывает 3 транзакции в секунду и её файл за жалкие 2 года активного использования уже размером 60 Гб.

Для сравнения, VISA обрабатывает 4000 транзакций в секунду. Если бы Bitcoin работал со скоростью VISA, файл хэшей увеличивался бы на 40 Тб (!) каждый год.

Думаю, не нужно объяснять, что большинство пользователей не стали бы хранить его на своём компьютере.

Иными словами, система изначально не предназначена для масштабного многолетнего применения, у неё есть конкретный срок работы, на который она была изначально рассчитана.

Отсюда же и размер блока, в который скоро упрутся и о котором ведёт речь Майк Хирн. Он ограничен примерно тем же размером. Обе упомянутые системы должны "отказать" в одно и то же время: пользователи откажутся хранить файл хэшей, а система не сможет обрабатывать транзакции.

Если бы Bitcoin был задуман как валюта, которая всерьёз и надолго, таких ограничений в неё бы не закладывали.

А значит, Bitcoin был задуман как система с ограниченным сроком действия.

Это, и другие перечисленные (и удалённые администрацией) сайта причины позволяют мне считать его долгосрочным хайпом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Андрей email(??) on 18-Янв-16, 12:48 
> Отсюда же и размер блока, в который скоро упрутся и о котором
> ведёт речь Майк Хирн. Он ограничен примерно тем же размером. Обе
> упомянутые системы должны "отказать" в одно и то же время: пользователи
> откажутся хранить файл хэшей, а система не сможет обрабатывать транзакции.
> Если бы Bitcoin был задуман как валюта, которая всерьёз и надолго, таких
> ограничений в неё бы не закладывали.
> А значит, Bitcoin был задуман как система с ограниченным сроком действия.
> Это, и другие перечисленные (и удалённые администрацией) сайта причины позволяют мне считать
> его долгосрочным хайпом.

Очередная подмена понятий. Если 1 МБ заполнится никакого коллапса сети не произойдет, она как работала так и будет работать. Я лично сам переводил биткойны во время "стресс теста" дошли без вопросов, только с небольшой задержкой.
И уже есть нормальные решения данной проблеммы:
http://bitnovosti.com/2016/01/05/segregated-witness-1/


Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от клоун on 18-Янв-16, 13:54 
Рекомендую таки прочесть оригинальную статью Майка Хирна. Об этом он тоже говорит.

Что такие транзакции из-за ряда причин могут не попасть в основные и быть отброшены. А также о том, что теперь в сети биткойн можно отзывать транзацию, сделанную не более 14 часов назад, что ставит крест на покупках реальных товаров. А ещё о том, что 50% вычислительной мощности контролируют всего 2 (!) человека, а 95% контролирует всего 10 (!) человек, что ставит крест уже на самой идее биткойна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от клоун on 18-Янв-16, 13:58 
Я читал на англе, здесь она на русском.

http://geektimes.ru/post/269298/

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 10:39 
> переводил биткойны во время "стресс теста" дошли без вопросов

Если сеть не будет успевать за объемом транзакций, задержка будет увеличиваться и достигнет неприемлимых величин. Ждать полдня перевода - уже не то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-16, 22:15 
> Думаю, не нужно объяснять, что большинство пользователей не стали бы хранить его

Поэтому можно хранить только часть дерева, а старые транзакции можно вообще отбросить, зафиксировав состояния и контрольные точки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от клоун on 17-Янв-16, 08:16 
Вот основные признаки хайп-проектов:
1.Убеждение в сохранности вкладов и 100% гарантия возврата инвестиций -- НЕТ
2.Использование ложных финансовых инструментов -- ДА
3.Высокая секретность и технологичность схемы заработка компании -- ДА
4.Эксклюзивность схемы заработка -- ДА
5.Сложность и размытость сути инвестиций компании -- ДА
6.Неверные контактные данные или отсутствие таковых -- ДА

5/6

С вероятностью 83% это мошеннический проект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 10:16 
Рубль потерял 50% стоимости за год, 140 миллионов лишились половины сбережений. Куда биткоину до таких кидков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –11 +/
Сообщение от fooser on 15-Янв-16, 11:27 
Я с самого начала говорил всем, что биткоины - это финансовая афера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +6 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 15-Янв-16, 11:34 
Французские печатники не могут принять окончательное решение о новом дизайне французской  банкноты в 50 евро. И тут врывается Фузер и начинает орать: "Аферисты! У-у-у-у!".
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 10:22 
> И тут врывается Фузер и начинает орать: "Аферисты! У-у-у-у!".

Зато про обвал рубля он молчит. Каждого кто оперировал рублями неприкрыто ограбили гиперинфляцией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –4 +/
Сообщение от Акроним on 15-Янв-16, 11:36 
И чего? Вот доллар тоже является частью глобальной схемы Понзи. Многие об этом знают и все равно продолжают в него вкладываться. И еще не известно чем это все закончится. Может через лет 5 будем грядки удобрять этими зелеными бумажками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +10 +/
Сообщение от hombre3 on 15-Янв-16, 11:50 
"Схема Понци" по-русски называется "финансовая пирамида".
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –3 +/
Сообщение от Акроним on 15-Янв-16, 12:45 
А словари то не знают и переводят "Ponzi scheme" как "схема Понци". Как же так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-16, 13:26 
> А словари то не знают и переводят "Ponzi scheme" как "схема Понци".
> Как же так?

Это называется "подстрочный перевод", а не "перевод".  У переводчиков соответственно и котируется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

72. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 15-Янв-16, 15:35 
Из-за этих адовых ссылок теперь приходится скроллбаром туда-сюда дрюкать...
Добрый человек, убери, пожалуйста, эти ссылки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-16, 17:41 
> Добрый человек, убери, пожалуйста, эти ссылки.

Убрал.  Вместе со всем остальным, на что вчерашний студент спромогся -- как уже сказано, он заработал персонифицированное обращение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-16, 11:51 
Все уже поняли, что Вы не согласы с мнением человека. А между тем, он много всего по делу писал. И то, что вы удаляете его посты - выражение личной неприязни, что недопустимо для модератора. Просто отвратительно себя ведете, Михаил. Позор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

172. "(offtopic) модерирование на opennet"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Янв-16, 17:44 
> Все уже поняли, что Вы не согласы с мнением человека.

Тут дело было не в согласии или несогласии -- порой он пишет то, с чем согласен и я, но так, что оставлять всё равно не следует с учётом правил форума (это же касается и myhand, и регулярно меня -- догадываюсь, что удаляющие коллеги могут быть и согласны по сути, но находить недопустимым по форме).

> И то, что вы удаляете его посты - выражение личной неприязни,
> что недопустимо для модератора.

В данном случае персонаж был наказан оптом за очередное хамство, т.е. кнут вида "всё затраченное тобой время было зря".

> Просто отвратительно себя ведете, Михаил. Позор.

Как уже не раз объяснял, от предложения помочь с модерацией в своё время потому и отнекивался, что прекрасно понимал -- никакой "политкорректностью" заниматься не буду.  Приходит персонаж гадить -- будет наказан.  Необязательно хирургически избирательно.

Если есть желание вычитывать весь флуд, что такие порой пишут -- напишите Максиму (http://www.opennet.ru/contact.shtml) и предложите свою помощь в модерировании.  Думаю, взвешенному человеку со свободным временем на руках он будет только рад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

184. "(offtopic) модерирование на opennet"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 20:56 
Михаил, может быть не будем распыляться на деский сад «сперва добейся», и сосредоточим внимание на ваших персональных недостатках, не позволяющих вам быть модератором? Возможно — тем более, что вы сами говорите о собственном нежелании модерировать — это именно вам стоит написать Максиму с просьбой лишить модераторских привелегий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

187. "(offtopic) модерирование на opennet"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Янв-16, 21:15 
> Михаил, может быть не будем распыляться на деский сад «сперва добейся»

Не распыляйтесь.

> и сосредоточим внимание на ваших персональных недостатках, не позволяющих
> вам быть модератором?

А почему бы не на Ваших, не позволяющих то же самое?

> Возможно — тем более, что вы сами говорите о собственном нежелании модерировать

Вот, например, неумение читать и бурная фантазия -- это у Вас блокирующий недостаток или нет?

> это именно вам стоит написать Максиму с просьбой лишить модераторских привелегий?

А крайняя степень невоспитанности, приводящая к попытке указывать двум взрослым людям, что им делать?  Были и гораздо более острые ситуации, чем выпоротый бот и полезший рвать тельник за него "правозащитник".

Ergo: за доброе намерение спасибо, а вот с реализацией Вам над собой ещё работать и работать.  Как, впрочем, и мне.

PS: #186 -- Ваших рук дело?  Если да, то ещё и поздравляю соврамши, в т.ч. как автор термина "админ локалхоста".
PPS: если за "сперва добейся" приняли предложение помочь, то совершенно зря -- я серьёзно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Янв-16, 14:52 
> Это как ОРЗ (острое респираторное заболевание) и ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция):

Хорошо, что вы разбираетесь в сортах... мёда. И даёте ссылки, где "пчёлы" объясняют, как правильно с ним бороться.

> ОРВИ это всегда ОРЗ, а ОРЗ это почти всегда ОРВИ, но
> не всегда. Даже врачи иногда употребляют эти термины как синонимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 13:59 
Как и любая валюта не привязанная к золоту хотя бы. (хотя, ценообразование последнего тоже весьма сомнительно)
Но анонимная пирамида через которую только дурь и детский прон покупают естественно не нужна. Ах да, еще вымогательством занимаются. Все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +13 +/
Сообщение от Акроним on 15-Янв-16, 14:11 
Тут народ видать не в курсе, что доллар к золоту тоже уже давно не привязан =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 07:01 
откуда вы такие вылазите то?
доллар уже как почти 50 лет к золоту не привзяан, но обязательно найдутся такие, вроде вас, которые ничего не знают, но мнение имеют
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 12:37 
Осталось ещё всем объяснить почему привязка к веществу Х это хорошо, а привязка к веществу У это плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Янв-16, 15:53 
>привязка к веществу Х это хорошо, а
> привязка к веществу У это плохо.

[искромётная шутка про йод[у] здесь должна быть]

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-16, 07:41 
> Как и любая валюта не привязанная к золоту хотя бы.

и вот посмотрите: явная русофобия, а шигорин молчит. анонимус же только что сказал, что рубль — просто бумажка, настоящей валюты у россии нет, а потому нет и не может быть никакой государственности и независимости. поразительно, как враги‐русофобы распоясались. нет, без Сталина никак…

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –3 +/
Сообщение от skybon (ok) on 15-Янв-16, 11:37 
Короче, без фюрера никуда. А если нет разницы, зачем е*аться больше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 12:39 
> Короче, без фюрера никуда. А если нет разницы, зачем е*аться больше?

Появление фюрера или контролирующей компании - сразу обвал котировок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –2 +/
Сообщение от rob pike on 15-Янв-16, 19:03 
Что и логично. Это нобелевские лауреаты по экономике могут спорить про преимущества и недостатки вертикалей. Рынок четко знает чем заканчиваются Госпланы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 20:50 
>Рынок четко знает чем заканчиваются Госпланы

Блажен, кто верует, ибо их есть страна дураков. А лох - он не мамонт...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 07:04 
Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалисты, а не популисты-идиоты с лозунгами "догнать и перегнать!"
при этом совсем непонятно было зачем нужно догонять и перегонять для обычного человека, так как на его материальной обеспеченности это никак не сказывается позитивно
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 09:05 
Только природа такие идеальны госпланы не видела. Это как микроядро, на бумаге все клево, а на деле полный пшик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 10:13 
Вам иногда^W всегда лучше молчать чем говорить
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 05:35 
при Сталине все работало как часы (послевоенное время), так что идите-ка вы к рагулям
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 20:59 
> при Сталине все работало как часы (послевоенное время), так что идите-ка вы
> к рагулям

Особенно уровень жизни как часы работал. У каждого трудящегося была отдельная квартира, дом полная чаша и ещё и на путешествия по миру оставалось. Такой рай профукали, а?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 23:18 
Помню-помню в таких скотских условиях у нас жили, не то что на западе. Вот что советский человек мог сделать в таких условиях http://s5.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/623920/normal.jpg
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-16, 07:43 
> при Сталине все работало как часы (послевоенное время)

вот дедуля даёт, а! и дожил, и интернетами пользоваться научился! или ты не дедуля, а просто школоло, которое ни разу в тот период не жило, истории не знает никакой, ни «официальной», ни «неофициальной», зато Мнение Имеет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от rob pike on 16-Янв-16, 11:45 
> Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалисты

И компьютеры надо побыстрее. Чтобы быстрее высчитывали в чем потребности на сегодня более всего нет - в колбасе или в туалетной бумаге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 12:42 
Судя по всему потребностей в мозгах сейчас нет у многих. Это и без компьютера понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от rob pike on 16-Янв-16, 13:27 
Все умные в Венесуэле, ведут борьбу со спекулянтами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 17:10 
Там такие же птенцы гнезда чубайса из наших 80-90х - реформировать и пофиг как.
Лучше сравним Кубу и РФ по итогам этого года. Куба по прогнозам повыше будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Янв-16, 22:20 
> Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалисты

В идеальном мире - может быть. А реально не работает - рулить лезут самые наглые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –2 +/
Сообщение от None (??) on 15-Янв-16, 11:40 
Это, в общем-то закономерно, система, требующая наличия копии всех данных у каждого участника не может быть хорошо масштабируемой.
Скорее всего развитие пойдёт по классическому пути - биткойн станет чем-то вроде "золотого резерва", а расчёты будут производиться эмиттированными бит-банками кредитными средствами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 11:43 
Вложись ещё в эти прекрасные деривативы, да выпей илитного пойла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 14:06 
От неё не требуется быть "хорошо" масштабируемой, достаточно быть просто масштабируемой. А у "эмитируемых бит-банками кредитных средств" нет ни одного преимущества преед традиционными кредитами, зато масса недостатков для обеих сторон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-16, 07:47 
> Скорее всего развитие пойдёт по классическому пути - биткойн станет чем-то вроде
> "золотого резерва", а расчёты будут производиться эмиттированными бит-банками кредитными
> средствами.

нет, конечно. даже очень тупой анонимус в конце концов заинтересуется, за что он должен башлять процент посреднику. и таки выяснит, что процент платится ни за что, гарантий никаких не дают, ловись лох большой и маленький. и вообще, поляна ловли лохов застолблена биржами, а биржи фантики брать не будут, они делались не для того, чтобы фантики коллекционировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 11:59 
Опа пошли майнить пока никто не знаетп ро форк
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 14:20 
Что там майнить, ведь нулики у хешей те же самые, что и в Bitcoin. А значит форк должен опираться на историю транзакций Bitcoin или всё уже украдено до нас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от qwerty (??) on 15-Янв-16, 18:20 
Даёшь раздвоение цепочки! Каждому биткоинщику по 2 кошелька!
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Дегенератор on 16-Янв-16, 11:33 
Новость опоздала на полгода примерно))). К тому-же топовые биржи забили на этот XT. Вот "инноваторы" на каждом углу и орут про проблему, вдруг новички подтянутся в их секту. И пост старья во время слива идеально подходит для более мощного закупа перед ближайшим уполовиниванием награды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Aleks Revo (ok) on 16-Янв-16, 23:08 
Как биржа может забить на этот форк? Он автоматически подключён к бирже в виде стандартного биткойн-клиента :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 10:33 
> в виде стандартного биткойн-клиента :-)

В виде НЕстандартного клиента, который может как либо влиять на ситуацию только если наберет более 75% мощностей майнеров. А если не наберет - takeover не состоится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от manster (ok) on 15-Янв-16, 12:02 
главный принцип: компенсация доверия криптографией - верю только приборам^W можно доверять подписанному приватным ключом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 12:05 
"Анонимизация! Децентрализация!" - кричали они. Китай скушал этот ваш биткоин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 12:26 
Нужен или сильный лидер-диктатор, способный взять на себя ответственность.
В Debian  при принятии systemd тоже почти вогнали сообщество в тупик, но вырулили на грамотных правилах проекта, предоставляющих председателю технического комитета дополнительные полномочия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +4 +/
Сообщение от twilight (ok) on 15-Янв-16, 13:25 
> В Debian  при принятии systemd тоже почти вогнали сообщество в тупик

не почти, а вогнали, много уловок было использованно проплаченными редхатом аферистами, чтобы выгнать заинтересованных в развитии стабильного и удобного продукта из комитета.
Последствия этого еще только предстоит разгребать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Owlet on 15-Янв-16, 14:45 
Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой, но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва Оккама.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 22:06 
> Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
> про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
> но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
> Оккама.

Ты тупо ничего другого не видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 10:15 
>> Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
>> про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
>> но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
>> Оккама.
> Ты тупо ничего другого не видел.

Да он линукс первый раз 2 года назад увидел, что ему нужно еще видеть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Gannet email(ok) on 16-Янв-16, 15:30 
2 года разве это мало? Щ_щ
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 21:02 
>> Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
>> про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
>> но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
>> Оккама.
> Ты тупо ничего другого не видел.

И вот тут бы расписать про альтернативы и их преимущества в цифрах кратенько, но нет. Потому что ни альтернатив нет, ни цифр нет, ни опыта системного админинстрирования за пределами локалхоста…

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-16, 07:49 
> И вот тут бы расписать про альтернативы и их преимущества в цифрах
> кратенько, но нет.

конечно, нет. потому что то, что ты идиот и слоупок — лично твои проблемы. зачем тебя только в интернеты родители выпустили, даун?

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 12:29 
И те и другие правы. Одни не хотят рисковать и живут сегодняшним днём, а другие смотрят в будущее и полагают, что если не рискнуть сейчас завтра вообще можно систему загубить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –2 +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 12:35 
Одних все устраивает и они не хотят сомнительных изменений. Вторые хотят сделать из биткоина просто платежную систему, со всеми недостатками обычной платежной системы. Нынешнее состояние регулируется рыночно, путем конкуренции через размер комиссий. Форк предлагает сделать социализм, грубо говоря.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 14:04 
Да ладно, доводы там адекватные с обеих сторон.
Нет особого криминала в том, чтобы подтягивать стандарт с ростом объёма каналов и мощности машин. Другое дело, что, возможно, если отвалятся дешевые транзакции, это будет здоровее - прибыль майнеров сдвинется с собственно майнинга на доход от процессинга, что, в общем, есть правильно. Но, опять же, дорогие транзакции - меньше интереса использовать биткоин в платежах, что тоже не хорошо ни разу - он снова уйдёт в область чистых спекуляций.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 18:43 
> Да ладно, доводы там адекватные с обеих сторон.
> Нет особого криминала в том, чтобы подтягивать стандарт с ростом объёма каналов
> и мощности машин. Другое дело, что, возможно, если отвалятся дешевые транзакции,
> это будет здоровее - прибыль майнеров сдвинется с собственно майнинга на
> доход от процессинга, что, в общем, есть правильно. Но, опять же,
> дорогие транзакции - меньше интереса использовать биткоин в платежах, что тоже
> не хорошо ни разу - он снова уйдёт в область чистых
> спекуляций.

Даже если транза будет 1% от суммы, это будет дешевле, чем у обычных ПС.
Склонность экосистемы криптовалют к спекуляциям с комиссией никак не связана.

И прекратите использовать слово "адекватный" в значении "разумный". Это безграмотно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 19:23 
От суммы - да. Но это ж не от суммы, а от объёма транзакции считается. Лично я не готов предсказать, на какой сумме оно сравняется с обычными транзакциями. Не то, чтобы это было заведомо плохо - считать и думать надо - но с подходом "а давайте оставим фиксированный блок" и уменьшением премии за майнинг цифры могут стать серьёзными.

А связь со спекуляциями простая - чем менее удобно использовать биткоин для платежей, тем больше его будет у спекулянтов и меньше - у остального люда.

Насчёт адекватный... не знаю, соглашаться или нет. Обычно я имею в виду "адекватный рельаности", т.е. с головой дружащий и решающий реальные задачи вместо борьбы с летающими фиолетовыми словами. Но может и перебарщиваю, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 20:18 
>чем менее удобно использовать биткоин для платежей

Биткоин очень удобен для платежей и останется удобен, даже если транза будет идти час с комиссией в 1%.
Спекуляции от желания жадных людей навариться. Как кончают жадные всем известно.

> с головой дружащий и решающий реальные задачи

Разумный, рациональный, прагматичный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 05:39 
синонимы — слова всего-лишь бизкие по смыслу, а не полностью соответствующие
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-16, 07:51 
>> с головой дружащий и решающий реальные задачи
> Разумный, рациональный, прагматичный.

«разумное, рациональное, прагматичное» совершенно не обязательно будет адекватным. и наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +9 +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 12:30 
Решением проблемы емкости должно было стать увеличение комиссии на транзакции. Это оригинальная концепция от Сатоши.

Но тут приходят эти чуваки и предлагают превратить биткоин в обычный процессинг, но на базе блокчейн. Это очень упрощенно.
С форком значительно упадет степень децентрализации и уменьшится маржа майнеров. Без дополнительной комиссии за транзы майнинг при современной сложности станет нерентабелен для многих участников.
Форку вряд ли дадут подняться. Против работают значительные силы. Но срач сам по себе негативно влияет на курс, показывая инвесторам, что валюта не такая уж неподконтрольная и децентрализованная, какой ее принято считать.

Контроль фактически в руках узкого круга разработчиков клиента. Полное осознание этого факта приведет к массовому исходу инвесторов. Кроме своей мнимой неподконтрольности у биткоина нет преимуществ перед другими инвестициями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-16, 13:34 
> Полное осознание этого факта приведет к массовому исходу инвесторов.

Вы ведь не осознаёте то, что так называемым "инвесторам" надо куда-то перекладываться своими фантиками с валящейся биржи, да?  Что надули доткомы (бахнуло), побежали в недвижимость (ухнуло), теперь надо ещё куда-то бечь?

А лучше бы они все повесились и выпрыгнули из окон, мир бы стал немного чище.  Речь, разумеется, о крупняке, а не форексном планктоне -- те после вправления мозгов ещё могут чем-то полезным в жизни заняться, как и другие недавно пострадавшие от искажения картины мира.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 13:51 
Упрощаете. Зло скорее не в инвестициях и даже не в краткосрочных спекуляциях, которые должны быть разумно ограничены (налог Тобина), а в сознательном манипулировании финансовым рынком со стороны "крупняка".
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Янв-16, 14:27 
> Упрощаете. Зло скорее не в инвестициях и даже не в краткосрочных спекуляциях,
> которые должны быть разумно ограничены (налог Тобина), а в сознательном манипулировании
> финансовым рынком со стороны "крупняка".

"Зло в деньгах!" [уходит, дико вращая глазами, гремя веригами]

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 00:23 
Не забудьте посыпать главу пеплом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Янв-16, 16:54 
> Не забудьте посыпать главу пеплом.

Вашу? Не понимаете вы Родного Языка!

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от cgibin on 15-Янв-16, 19:09 
Вы - фанат ФайтКлаба?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 22:07 
> Вы - фанат ФайтКлаба?

Он просто фанат. Со всеми вытекающими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от проходящий on 16-Янв-16, 19:10 
вы тоже могли бы заняться чем-то полезным в жизни, вместо того чтоб писать этот комментарий
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 05:41 
> вы тоже могли бы заняться чем-то полезным в жизни, вместо того чтоб
> писать этот комментарий

ужалил тем, что к планктону причислил? — увы, но это недалеко от действительности

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 13:58 
Да оба решения там адекватны. Можно и размер блока увеличить - технологии впоне позволяют, и дальше позволят. Можно и подождать и посмотреть, что будет - скорее всего, вырулится за счёт саморегуляции, но многие боятся за вложенные средства, вот и паникуют - хотя можно подумать, что мало скачков и падений было.

А вообще - не первая это проблема,и не сильно страшная, нечего панику разводить, никто никуда не разбежится, тем более сейчас, когда и бежать-то особо некуда. Опять же - кризис не первый, и в каэждом были обечасти - техническая и организационная. Разруливали, и сейчас разрулят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –2 +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 14:04 
Адекватны чему или кому? Пустая болтовня от досужего обывателя.

Увеличить блок - значит лишить майнеров прибыли. Это абсолютно важная вещь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 14:09 
Решения - адекватны ситуации, разумеется.
Майнеры и так постоянно "лишаются прибыли" с каждым ростом сложности. И переживают, что характерно. Сколько крика было, когда асики появились и сидевшие на видеокартах чуть ли не конец биткоина от этого предрекали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от qwerty (??) on 15-Янв-16, 18:27 
> Решения - адекватны ситуации, разумеется.
> Майнеры и так постоянно "лишаются прибыли" с каждым ростом сложности. И переживают,
> что характерно. Сколько крика было, когда асики появились и сидевшие на
> видеокартах чуть ли не конец биткоина от этого предрекали.

Ну так давайте уменьшим анонимность. Тогда однажды, когда налоговая научится считать твои биткоины тебе придет счёт - налог на все твои покупки за биткоин.
И тут уже не нужно много думать над изменениями. Анонимность, пусть и относительная - то за что биткоин нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 19:26 
И при чём здесь анонимость? Речь была о стоимости майнинга.

Если уж на то пошло - я налог заплатил ещё до того, как купил биткоины (если их считать деньгами, конечно, а не commodities), но это другая тема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 05:44 
биткоин нужен не из-за этого, как кажется всякому хомячью, не понимающему роли государства в его жизни
он нужен хотя бы из-за того, что эмиссия строго ограничена и не контролируется по желанию каких-то там заинтересованных структур, которым США уже 18 триллионов должны
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 21:01 
>Увеличить блок - значит лишить майнеров прибыли.

Печатный станок лишается прибыли? Смешно. Это во-первых. А во вторых в биткойне же количество намайненного вроде конечно, так что рано или поздно майнеры не просто прибыли лишатся, а исчезнут как класс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 16-Янв-16, 05:04 
Не исчезнут, а как раз будут зарабатывать только за счёт комиссии. Но пока в их доходе комиссия составляет около 10%.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 13:02 
По этому уже можно писать научные труды по экономике. А если учитывать опыты по уже существующим денежным массам, то можно проводить параллели.
Не кажется ли вам, что bitcoin переоценён тем, что он никак не обеспечен? Кроме нашего же указания, что это ценность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +6 +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 13:07 
Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-16, 13:29 
> Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.

Ещё в ~2009/2010 было ясно, что очередное цифроблудие вроде биржи.  Ну, когда отцЫ-основатели майнили первую четверть втихаря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 13:53 
>цифроблудие вроде биржи.

Правильно, взять все и запретить/поделить. %]

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 15-Янв-16, 14:31 
зачем? сиди майни. ТК Энерго скажет тебе "спасибо".
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Андрей email(??) on 18-Янв-16, 14:45 
>> Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.
> Ещё в ~2009/2010 было ясно, что очередное цифроблудие вроде биржи.  Ну,
> когда отцЫ-основатели майнили первую четверть втихаря.

Михаил, не вводите в заблуждение. Никто в тихаря не майнил, (это называется премайнинг).
7.01.09 был намайнены первые 50 btc. А 09.01.2009 cообщение о выходе первой версии клиента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 14:39 
Нет на свете денег, которые были бы хоть чем-то обеспечены. Всё, что подразумевается кем-то под обеспечением, лишь иллюзия. Какие бы вы не взяли деньги, один день они могут стоить много, а в следующий ничего.
В плане стабильности биткоин обходит всех только потому, что ни от кого не зависит и работает четко по детерминированной схеме, что сильно упрощает прогнозирование рисков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от skybon (ok) on 15-Янв-16, 23:59 
Будешь продавать огурцы за доллары на овощном рынке в России - придут менты и упакуют тебя. Это и называется обеспечение. Как ни странно, но работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Aleks Revo (ok) on 16-Янв-16, 23:32 
> Будешь продавать огурцы за доллары на овощном рынке в России - придут
> менты и упакуют тебя. Это и называется обеспечение. Как ни странно,
> но работает.

Конец 80-х и начало 90-х с рекордами по гиперинфляции продемонстрировали насколько это обеспечение "реально". Его само бы кто обеспечил, да некому. Сейчас, кстати, не менее поучительная история разворачивается - ментов просто больше некуда, надзоров - просто выше крыши, а рубль падает несмотря на все усилия государства по ограничению покупки валюты населением. И все прекрасно знают почему: уровень доверия этому государству забился под плинтус. И это тоже все знают почему.

Так вот, биткойн привлекателен тем, что независим. И коре-разработчики, которые там что-то решают - они вообще тут как-то сбоку. Всё решают майнеры. Будет реальная проблема - горе-разработчикам предложат прогуляться лесом, а система будет работать по тем правилам, которые будут поддержаны более чем половиной вычислительных мощностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-16, 13:33 
Это не обеспечение, а ограничение хождение иностранной валюты. Теоретически, те же доллары можно использовать как средство достижения взаимопонимания. Как ни странно, работает, потому что в долларах как валюте есть заинтересованность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-16, 07:56 
> Будешь продавать огурцы за доллары на овощном рынке в России - придут
> менты и упакуют тебя. Это и называется обеспечение.

нет, это называется «ограничение». но, видимо, для тебя это слишком сложные различия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 00:14 
> Нет на свете денег, которые были бы хоть чем-то обеспечены.

Золотой динар Халифата обеспечен, но думаю вам бы там не понравилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Упроститель on 16-Янв-16, 10:28 
первый пузырь - когда кто-то решил средство обращения использовать в качестве накопления.
Булка давно сьедена, а циферка осталась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 05:47 
> По этому уже можно писать научные труды по экономике. А если учитывать
> опыты по уже существующим денежным массам, то можно проводить параллели.
> Не кажется ли вам, что bitcoin переоценён тем, что он никак не
> обеспечен? Кроме нашего же указания, что это ценность.

такое впечатление, что вы еще при СССР живете, чесслово
это тогда рубль был обеспечен золотом и прочими активами

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 22-Янв-16, 07:57 
> такое впечатление, что вы еще при СССР живете, чесслово
> это тогда рубль был обеспечен золотом и прочими активами

i lold.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Anonymouse on 15-Янв-16, 13:53 
"Смерть оказывается единственным горизонтом существования и конечность является его единственной дефиницией."
Все его рассуждения по матчасти  из серии "мы все умрем".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 14:13 
Проблемы масштабирования решаются довольно просто. Если блокчейн - история всех транзакций, то достаточно просто регулярно выпускать снапшот состояния всех кошельков - кому не нужна старая история смогут её просто выкинуть, а размер будет O(к-во кошельков) вместо O(к-во кошельков * к-во транзакций в каждом).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 14:26 
В данном случае проблемы масштабирования - это объём летающих по сети текущих транзакций в основном. А насчёт "выкинуть страую историю" (точнее - пустые выходы) - это подразумевалось с самого начала, ещё у Сатоши. Но сечас идёт экспоненциальный рост количества транзакций.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 15-Янв-16, 18:37 
Уже сейчас надо иметь лишних 300 Гб, чтобы хранить всю эту историю. Для меня вот ещё пару лет назад это было очень напряжно. Если они сейчас увеличат этот размерчик раза в 2-3, это снова станет довольно неприятно.

Хотя честно скажу -- я не сильно много знаю про криптовалюту. Так, user experience небольшой у меня был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 18:54 
Откуда 300? 67 гиг сегодня с утра было. И если "не сильно много знаете про криптовалюту" то вам, скорее всего, полный блокчайн и не нужен. Насколько я понимаю, spent output pruning должен для случаев, подобных вашему, здорово упростить жизнь - когда его реализуют :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Янв-16, 09:53 
> Откуда 300? 67 гиг сегодня с утра было. И если "не сильно
> много знаете про криптовалюту" то вам, скорее всего, полный блокчайн и
> не нужен. Насколько я понимаю, spent output pruning должен для случаев,
> подобных вашему, здорово упростить жизнь - когда его реализуют :-)

Что, действительно уже 67? 4 года назад у меня выжрало 300 -- и это мне очень запомнилось. Если теперь 67 -- так это благо.

Что касается операций с пенолным блокчейном, то я не понимаю, зачем это нужно и как будет работать. Если все блокчейны внезапно оказываются в руках ограниченного круга лиц, а все остальные ни сном, ни духом об изменениях блокчейнов, то что тогда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от baby (??) on 15-Янв-16, 14:17 
Новость всего навсего о том, что теперь есть _еще одна_ криптовалюта форкнутая  с биткоина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 18:46 
> Новость всего навсего о том, что теперь есть _еще одна_ криптовалюта форкнутая
>  с биткоина.

Вы не поняли. Идея была в том, чтобы перевести сообщество на форк, а не создать форк и новое сообщество вокруг него. Планировался переход существующей цепочки на другой размер блока. Большинство хостов должно было перейти на форк, после чего началась бы запись с увеличенным блоком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Янв-16, 19:12 
Тоже не ахти какое событие. Мало, что ли, хардфорков было?
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 20:22 
> Тоже не ахти какое событие. Мало, что ли, хардфорков было?

Это была серьезная попытка, вызвавшая значительный отклик.
Почитайте оригинальный пост в блоге. Даже немного сочувствуешь автору. Но он недооценил, на что способны люди, чтобы спасти свой бизнес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от robux2 on 15-Янв-16, 14:19 
Проект АНБ придумал интригу для правдоподобности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 15-Янв-16, 14:20 
>лидер проекта не может утвердить решение, пока оно считается спорным

а нафига он тогда нужен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 14:22 
Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока решит сжатие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 22:09 
> Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока
> решит сжатие.

Сжатие по Лемпель-Зифу, что-ли? И как ты собрался _сжимать_хэши_, недоумок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Gannet email(ok) on 16-Янв-16, 15:42 
>> Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока
>> решит сжатие.
> Сжатие по Лемпель-Зифу, что-ли? И как ты собрался _сжимать_хэши_, недоумок?

ZIP-ом наверное...

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Anonplus on 15-Янв-16, 15:03 
Ситуация обстоит так. С размером блока действительно пора что-то делать. Это факт, с которым все согласны. Но камнем преткновения стало именно это "что-то".

После активных, но бесплодных обсуждений, двое разработчиков создали форк (BitcoinXT), поскольку поняли, что говорильня может продолжаться вечно. BitcoinXT позволяет увеличить размер блока до 8МБ уже в январе 2016 и затем удваивает его каждые 2 года, пока, в итоге, блоки не достигнут 8ГБ.

В поддержку Bitcoin XT ранее выступили главы некоторых крупных биткойн-компаний, таких, как BitPay, Blockchain.info, Circle, KNCMiner, Bitnet.io, itBit, Xapo и BitGo.

Оставшиеся разработчики наконец-то родили альтернативный план. Они предложили небольшое дополнение к уже существующему протоколу, чтобы майнеры могли голосовать за размер блока, не превышающий 32МБ. Но проблема в том, что никаких действий по внедрению предложения они не сделали. Это наводит на мысль "кому это выгодно?". А выгодно это затягивание... тем самым трём оставшимся разработчикам. Потому что они официально трудоустроены в конторе Lightning Networks, которая, какое совпадение!, предлагает проводить транзакции вне блокчейна, по разветвленным платежным каналам с размещением в блокчейн только финального баланса. И проблемы блокчейна это именно то, что больше всего выгодно для Lightning Networks.

И плюнули бы на этих коммерсантов все, но неожиданно их поддержали... китайцы. У которых связь с "большим Интернетом" и так не ахти (а нормальные каналы правительство Китая только собирается налаживать), а с большими блоками будет вообще швах.

Сатоши? Сатоши вяло призывает не горячиться, не торопиться городить огород. В общем, не мычит и не телится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Янв-16, 15:45 
мне бочки нефти в квартире уже некуда ставить, а они фигнёй занимаются
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 21:07 
Лови бизнес-план. Открываешь нефтеперегонный завод в ванной, а на входной двери повесь краник - бензин всяким таксующим отливать. Будешь популярней бабки с самогоном на 2-м этаже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –3 +/
Сообщение от 10й Брейтовский переулок on 15-Янв-16, 16:43 
Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 21:09 
> Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.

Базовая основа экономики - "не нае***шь - не проживёшь". От така фигня, малята.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 22:10 
>> Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.
> Базовая основа экономики - "не нае***шь - не проживёшь". От така фигня,
> малята.

Где вы изучали экономику, мистер?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 22:59 
Оксфорд,Гарвард, Йель. Базовые курсы. Основы.  
(Черепа, Лига Плюща, и прочие Фиты/Йоты для "по-настоящему крутых" пацанов от ик-ономики).
Или не так надо было учиться, не?  Не та база, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 23:12 
> Оксфорд,Гарвард, Йель. Базовые курсы. Основы.
> (Черепа, Лига Плюща, и прочие Фиты/Йоты для "по-настоящему крутых" пацанов от ик-ономики).
> Или не так надо было учиться, не?  Не та база, да?

Хотя смутно припоминаю, что Марк Твен и О. Генри что-то предупреждали насчёт этого...


Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 17:41 
Я объяснял бабушке, почему растёт доллар. Показал график BTC-E и сказал "это - биржа". Она показывает разницу между спросом и предложением. Если предложения много, а спроса мало, то график цены идёт вниз. Если предложения мало, а спроса много, то график идёт вверх.

Объяснил и подумал. Давайте представим, что BTC-E и три других крупных биржи хакнули. Отключили от сети на минуту. И умножили на 1000 все запросы на покупку и продажу. Потом открыли биржи. Теперь за биткойн дают не $400, а $400.000

Узкое место - деньги в кошельках у пользователей. Представим что их лежало с запасом. Я хочу сказать, что тогда как график цены на нефть отражает реальное состояние дел (Саудовская Аравия действительно сильно нарастила добычу), то график биткойна отражает фиг знает что! Это как у нас деноминация была в 1998-м, сегодня хлеб 4000 рублей, а завтра 4,5 рубля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 17:59 
Всё ещё хуже. Если спекулянты в состоянии покрыть своими деньгами ВЕСЬ рынок, то могут запросто(и делают) выкупать все BTC ниже своей цены и устанавливать любую цену. Вот этим сейчас и плох фондовый рынок, так как спекулянты это банки, а у них почти все деньги мира. Даже если они прогорят и спрос окажется ниже закупочной цены, то государство подстрахует банки, дав дешёвый кредит. Поэтому идея спрос/предложение умерла минимум век назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 18:33 
Продолжайте
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +3 +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 18:39 
Вы по всей видимости считаете, что биткоин является товаром. Но он является обменным средством. Даже если цену задерут, биткоин сохранит свои обменные свойства. Купил биткоин за 400.000 , оплатил, продавец продал биткоин за те же 400.000. Для оплат цена биткоина не имеет значения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от M2A1 email on 15-Янв-16, 19:11 
Я правильно понял, что если цена биткоина, например, упадет на 50%, то продавец при его продаже в любом случае получит вместо 200.000 денежных единиц 400.000?
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Дноним (ok) on 15-Янв-16, 19:19 
Продавец может оценить этот риск и заложить в цену.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 19:30 
Когда компания Humble Bundle продаёт игры за биткойны, она в любом случае получает ≈ $5. Если биткойн стоит $200, покупатель платит 0.025 BTC. В момент оплаты оно конвертируется в $5. Если $400, то 0.0125 BTC. Если $100.000, то 0,00005 BTC. Наверное, тот человек имел в виду это, когда говорил что "продавцу не важно".

Чёрному рынку тоже неважно, наверное. Покупаем на бирже BTC за $, и сразу за них opужие/нapкoтики. Продавец через всё ту же биржу сразу получает $ (предварительно прогнав BTC в микшере). Всё это занимает минуту Обоим не важно, сколько там биткойн стоит сегодня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +2 +/
Сообщение от M2A1 email on 15-Янв-16, 19:44 
Одного только не понимаю, нафига тогда обычному обывателю прослойка в виде биткоина, когда проще вести расчёты сразу в долларах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-16, 20:45 
Не знаю как другим законопослушным людям, а я покупаю бандлы с играми за биткойны, которые я наспекулировал на бирже. А вот если бы я имел в 10 раз больше $ на счёте, я бы может и на жизнь чего зарабатывал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от fyjybv on 16-Янв-16, 01:17 
Доллары можно печатать сколько угодно с одинаковой сложностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Dmitry77 (ok) on 20-Янв-16, 17:11 
переводы проще. коммисии за переводы бывают большие (хотя не везде). деньги за ведение счёта берут. чтобы открыть счёт в банке нужно дофига бумажек заполнить. а что делают банки когда собирают персональные данные - известно только им. Например у меня сбербанк с телефона скачал все контакты.
Для обычного пользователя биткоины - средство перевода которое вполне конкурирует с банковскими продуктами.
Кстати  средство хранение денег довольно плохое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 05:50 
И зачем он тогда на бирже вообще, если нужны по существу только анонимные банковские счета? Кстати, если государства поймут эту истину, то тут же запретят покупать Bitcoin у анонимов, как запретили анонимные банковские счета. Bitcoin создавался именно как альтернатива наличке, потому, что анонимную конверсию его можно и запретить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Aleks Revo (ok) on 16-Янв-16, 23:41 
> анонимные банковские счета

Уже смешно

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-16, 03:56 
>> анонимные банковские счета
>Уже смешно

А, что такого? Такую услугу предоставляют некоторые банки Швейцарии, Австрии, Лихтенштейна. Имени владельца не будет знать даже сам банк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Онанас on 16-Янв-16, 00:55 
Пузыреномика как она есть. Использовали бы валюту по нахначению - для купли-продажи реальных товаров и услуг вместо того, чтобы заниматься "майнингом" и спекуляциями на пустом месте - не было бы проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от rob pike on 16-Янв-16, 11:56 
Инвестиция - это товар или услуга?
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-16, 23:15 
> Инвестиция - это товар или услуга?

Инвестиция - это инструмент получения влияния на процесс дележа прибыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +1 +/
Сообщение от Aleks Revo (ok) on 16-Янв-16, 23:47 
> Пузыреномика как она есть. Использовали бы валюту по нахначению - для купли-продажи
> реальных товаров и услуг вместо того, чтобы заниматься "майнингом" и спекуляциями
> на пустом месте - не было бы проблем.

Новость не читай, умный вид делай?

Ничего, что речь как раз о том, что текущий кризис из-за выхода системы на реальное обслуживание транзакций и сообщество никак не может решить "брать по чуть-чуть, но часто" или "редко, но метко"?

Стадия майнинга - фсё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 16-Янв-16, 09:47 
Все из-за бабок! (С) Задорнов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  –1 +/
Сообщение от Serge R on 20-Янв-16, 13:49 
шииты и сунниты? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Кризис в сообществе Bitcoin Core"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Янв-16, 16:04 
В кратце:
Попытка рейдерского захвата контроля над биткоинами не удалась.
Картонный лидер заговора, спонсированный коалицией из 42 банков, в качестве отчета о своем провале смастерил длиннющую статью из высранных от негодования кирпичей.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor