После 6 месяцев разработки доступен (http://wps-community.org/download.html) пятнадцатый альфа-выпуск продукта WPS Office (http://wps-community.org/) (Kingsoft Office), в рамках которого китайскими разработчиками развивается аналог офисного пакета MS Office, написанный на Qt и нацеленный на работу в Linux. Готовые сборки доступны (http://wps-community.org/download.html) в форме пакетов RPM, DEB и tar.gz.
<center><a href="http://wps-community.org/images/slide-wps.png"><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1408253137.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
В состав входит текстовый процессор, система для создания презентаций и табличный процессор. Пакет распространяется бесплатно. В качестве преимущества перед LibreOffice, Google Docs и Lotus Symphony называется привычный для пользователей MS Office интерфейс, который позволяет упростить переход пользователей на новый пакет. Пакетом поддерживается как интерфейс в стиле "Ribbon", так и классический интерфейс. Из отличий отмечается возможность одновременной работы с группой документов через систему вкладок, по аналогии с открытием разных сайтов во вкладках современных браузеров. Пакет не поддерживает формат ODF.<center><a href="http://wps-community.org/images/slide-et.png"><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1408253200.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
WPS Office A15 является значительный выпуском, содержащим ряд существенных улучшений, таких как поддержка сложной компоновки текста, режим ограничения редактирования, восстановление последней позиции в тексте при повторном открытии документа, возможность разбиения окна на части, режим совместного доступа к электронной таблице, система проверки корректности вводимых формул и т.д.
<center><a href="http://wps-community.org/images/slide-wpp.png"><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1408253217.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
URL: http://wps-community.org/download.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40395
Неужели идиотский микрософтовский интерфейс офиса 2007 кажется китайцам привычнее LibreOffice???
Да, почему нет? У них там всё завязано на винду (это только последние лет 5 они начали немного шевелиться). Разумеется "привычнее". Даже не представляю что тебя тут удивило.
Кетайцы порабощают вселенную !
А апельсины оранжевые.
Это ты вообще к чему и о чём? Или у тебя просто пятиминутка паники?
мы проводили тест на новичках, они быстрее осваиваются в концепции вкладок, чем в менюшках. риббон определённо не то за что стоит ругать МСО. однако для людей привыкших есть палочками вилки не удобны...
А теперь берем людей незнакомых (взрослых, не детей). Чему будет проще их научить? Вилке или палочкам?Да и потом, в вилке ничего сложного нет, даже для тех кто палочками ест. Да и вариаций еды больше, ибо под палочки нужные кусочки, комки или мягкое мясо (типа разваренной рыбы).
Ты увлекся палочками и забыл, чо по части эргономикик либра очень слаба. Эргономикой там никто не занимался вообще со времен старофиса. А риббоны непривычны юзерам офиса 2003, на этом их недостатки заканчиваются.
ленты вообще идут лесом в плане эргономики и удобства: сейчас самые распространенные мониторы идут не 4:3 как раньше, а 16:9, и на них отъедается довольно крупная часть и без того небольшой вертикали
нет нужды ее держать все время в полный размер. Можно без напряга свернут ленту до заголовка и раскрывать просто кликая на заголовок по надобности.
> нет нужды ее держать все время в полный размер. Можно без напряга
> свернут ленту до заголовка и раскрывать просто кликая на заголовок по
> надобности.и чем это отличается от 2-х уровневого меню ?
> и чем это отличается от 2-х уровневого меню ?тем, что меню есть у всех, а риббон — только у офеса.
Ты так говоришь словно эргономика заключается в формате расположения иконок строками или столбиками, хотя она скорее в наличии нужной кнопки под рукой в нужный момент и еще куче мелочей.
> ленты вообще идут лесом в плане эргономики и удобства: сейчас самые распространенные
> мониторы идут не 4:3 как раньше, а 16:9, и на них
> отъедается довольно крупная часть и без того небольшой вертикалиВертикаль таже самая, горизонталь больше. Вообще умнее всех тайцы - они все едят ложкой, которой удобно есть все :-)
И не только китайцам, уже все юзеры пользующиеся офисом привыкли, как никак, 5 честных лет пошло, как армия админов поставили 2007 офис на машины своих подопечных. А либрой и опеном пользуются только совсем уже те у кого работодатели-скупердяи ну и принципиальные гики. Хоть не лицензионный, но точно стоит у абсолютного большинства. Был период когда можно было переманить пользователей с office-xp-2003 но тогда у моих юзеров ооочень долго стоял libre-open_office в итоге: отсутствие collaboration, ужасная поддержка doc - docx (настоящая порча сохраняемых документов), откровенно плохая работа с футерами-хедерами (+всевозможные com надстройки, перехват вызова mso...), сделали свое дело - государство в еще одном департаменте приобрело лицензии и поддержку не в altlinux или Etersoft ... а в...
> принципиальные гикиАдминю целый банк таких "гиков".
И, кстати, что новость про проприетарную поделку делает на ОПЕНнете?
Это не гики, это у вас начальство скупердяи наверное? Проблемы озвученные ведь так и не решились по большей части (хотя попытки были со стороны документфундейшн). Но если уж так вышло, что пользователи привыкли, я только могу передать Вам свои поздравления!
Вопрос остается открытым. Даппое поdелие не открыто и не свободно. Так4 за каким х#%ом оно тут?
А крупное начальство всегда скупердяи. "Копеечка к копеечке!"
А пользователям, что самое смешное, оно нафиг и ненужно: они сидят исключительно через вебню.
Такие дела.
(А еще на железо класса неталлолом мы вынуждены разворачивать каспера. Последнего. Конец немного предсказуем.)
>[оверквотинг удален]
> 5 честных лет пошло, как армия админов поставили 2007 офис на
> машины своих подопечных. А либрой и опеном пользуются только совсем уже
> те у кого работодатели-скупердяи ну и принципиальные гики. Хоть не лицензионный,
> но точно стоит у абсолютного большинства. Был период когда можно было
> переманить пользователей с office-xp-2003 но тогда у моих юзеров ооочень долго
> стоял libre-open_office в итоге: отсутствие collaboration, ужасная поддержка doc - docx
> (настоящая порча сохраняемых документов), откровенно плохая работа с футерами-хедерами
> (+всевозможные com надстройки, перехват вызова mso...), сделали свое дело - государство
> в еще одном департаменте приобрело лицензии и поддержку не в altlinux
> или Etersoft ... а в...Просто интересно, что такого сделали в МСО 2007, чего нет в 2003?
Формат docx.
Там можно переключиться на классическую тему. Где-то справа-сверху, в значке тем. И будут полоски вместо риббона.
Думаю будущее за симбиозом рибона и панелей, так как у тех и других свои преимущества и недостатки, фанаты и хэйтеры
> Думаю будущее за симбиозом рибона и панелей, так как у тех и
> других свои преимущества и недостатки, фанаты и хэйтерыбудущее за разумным распределением места на экране
> будущее за разумным распределением места на экранеПри том что пишу Вам из под i3, который недавно попробовал и он мне нравится, и есть шансы что я на нем буду сидеть постоянно, и донастраиваю до того, что он для меня будет совсем идеален, позвольте не согласиться. Большинство людей не заморачивалось оптимизацией места на экране, когда его было мало, зачем это делать сейчас, когда его в разы больше?
У сабжа кстати с этим проблемы. На обычном монике с 1280 точек по ширине риббон не влазит. Всплывают какие-то ошибки в одну строку (видимо нет шрифтов), которые тоже не влазят по ширине. В целом, только чуть потыкал, не нашел где сменить язых, но нашел папку mui, куда кидать локализацию.
Открывается не быстрее либры на коре 2 дуо с 2 гб памяти. По корректности отображения доков надо сравнивать (с мсофисом), но различия с либрой видны сразу.
Там есть и обычный интерфейс на выбор.
> Неужели идиотский микрософтовский интерфейс офиса 2007 кажется китайцам привычнее LibreOffice???Консерватизьм хорош только для малинового пиджака :-))
Ну у wps интерфейс покрасивее будет!
Интересно, почему они ODF игнорят?
> Интересно, почему они ODF игнорят?потому что у кингсофта было ноль наработок в эту сторону, а даже стащить из АОО это не трёхмесячное дело.
>> Why not develop ODF support?A fatal reason is we have no people!
Our team, the wps community team, is a small team. We only 7 people currently. ODF support is a big project. If we do it, we can not do anything else, in several years and Kingsoft Office for Linux will aborted.
Other of us, the developer for windows, is not interest in ODF support. They need make more money to maintain our team and themselves.
Because of we can not feed ourselves, we can not have a big team.When will we develop ODF support?
Perhaps, when we could maintain 20 people by ourselves.
Or, there have lots of users use Kingsoft Office for Linux.
http://wps-community.org/forum/viewtopic.php?t=26
Chizhong Jin » Thu Jul 04, 2013 7:38 pm
>>> Why not develop ODF support?
> A fatal reason is we have no people!После этих слов 2000-м разработчикам либры сало стыдно за их выкидыш с кривой поддержкой 100500 форматов.
> После этих слов 2000-м разработчикам либры сало стыдно за их выкидыш с кривой поддержкой 100500 форматов.Представляю, как стыдно твоим родителям за выкидыш^Wтебя
бедные, бедненькие проприетарщики.авось таки их поделка сдохнет.
Как-то неубедительно.
Даже мой mangaed (mangaed.jumper.su) поддерживает ODF, хотя разработчиков всего двое. На интеграцию найденного в интернете готового решения (между прочим, как раз для Qt) понадобилось всего полтора дня.
Ну, у него русского спелл-чекера нет, и, т.к. это проприетарный продукт, добавить поддержку стороннему разработчику возможности тоже нет... А без проверки орфографии я его использовать так и не смог. Да и поддержка форматов странная: есть поддержка какого-то своего формата, который только он открывает, но нет поддержки odf, который как бы международный стандарт и даже MS офисом поддерживается, так что на любителя пакет...
The translation resources of KSO/WPS are prepared and made public on Github, now. If you are interested in translating KSO/WPS, you can click 'Dev' on the header of our website.
Не, тут говорится, что можно интерфейс перевести на свой родной язык, это и раньше через всякие ресурс-хакеры люди делали...
Ну то, что ты х**во ищешь не значит, что остальные дураки. Там есть и русский интерфейс и русский словарь. Причем на официальном сайте, а не левак какой-нибудь!к
> Ну то, что ты х**во ищешь не значит, что остальные дураки. Там
> есть и русский интерфейс и русский словарь. Причем на официальном сайте,
> а не левак какой-нибудь!кА доказательтва в виде ссылок? Русский пакет локализации скачать не дают. Если там на форуме кто-то промтом перевел ресурсы и выложил, то это не то.
какой промт под линукс?! ты что несешь? там qt модифицированная специально под этот офис и на офсайте все есть, там даже шкала готовности локализаций. то, что ты скачать не можешь это твои личные проблемы, лично у меня давно на русском. русский спелл-чекер ищи в официальной группе офисного пакета в контакте. там все есть. ссылки искать лень, учись, в конце концов, пользоваться поиском самостоятельно. не все же время взрослые дяди тебе помогать будут!
Нет у него ни официальной группы, ни русского спелл-чекера :)
http://vk.com/wps_office
В следующий раз хотя бы попробуй поискать сначала, а только потом *деть.
Вот русский спелл-чекер: http://vk.com/page-24135048_47057653
Вот руссификация: http://vk.com/wps_office#/wps_office?w=wall-24135048_386/all
Вот голословное трепло: http://www.opennet.ru/~der
> Ну, у него русского спелл-чекера нетпилят! нахрена тебе проверка русского языка, если ты на нем писать все равно не хочешь?
>> Ну, у него русского спелл-чекера нет
> пилят! нахрена тебе проверка русского языка, если ты на нем писать все
> равно не хочешь?А где заглавные буквы в начале предложения? Что за грамарнаци такие пошли?
Эталонное «не нужно». Кстати, с каких пор оно достаточно открытое, чтобы о нём на opennet писать? Разработчики-то в курсе?
Возможно, дело в этом?
2.6, Пингвино, 10:16, 17/08/2014 [^] [ответить] [смотреть все] [к модератору]
+1
The translation resources of KSO/WPS are prepared and made public on Github, now. If you are interested in translating KSO/WPS, you can click 'Dev' on the header of our website.
Перевод вообще довольно сложно закрыть: обычно это либо plain text/xml, либо элементарно декомпилируемый формат. Не говоря уж о том, что его и так видно.
Про "открытый" стим-клиент же пишут. Значит и это можно.
> Про "открытый" стим-клиент же пишут. Значит и это можно.аналогия не верная
> аналогия не вернаяэто грамацнаць у тебя «не верная».
> аналогия не вернаяПочему?
без odf - не нужно.
если будет, то можно и на проприетарность забить (хотя непонятно ее смысл, если разработчиков катастрофически мало)
скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.
> скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.набег MS-студентов?
>> скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.
> набег MS-студентов?эти подрабатывают у кингсофта. а что делать — кушать-то хочется.
>> скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.
> набег MS-студентов?Не. Реалистов. Ну пошли одф 10-и своим слчайным знакомым неайтишникам. 9 ответят "че за хрень прислал? не открывается", а 1 не читает почту.
Сколько можно выдавать желаемое за действительное? Я не говорю, что формат плох, но люди о нем не знают (как и всех остальных), а их дефолтный пиратский офис его не открывает сам.
>>> скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.
>> набег MS-студентов?
> Не. Реалистов. Ну пошли одф 10-и своим слчайным знакомым неайтишникам. 9
> ответят "че за хрень прислал? не открывается", а 1 не читает
> почту.
> Сколько можно выдавать желаемое за действительное? Я не говорю, что формат плох,
> но люди о нем не знают (как и всех остальных), а
> их дефолтный пиратский офис его не открывает сам.Посылаю. Более того, в гос. конторы отправляю ОДФ (как правило их же бланки, мной заполненые) и никто ещё не жаловался что не может открыть. Даже последний офис от МС поддёрнул портки и чтобы не остаться на морозе смотря в след уходящему поезду запилил поддержку ОДФ. Естественно не без своих глюков и багов отображения, но это уже проблемы МС.
> Посылаю. Более того, в гос. конторы отправляю ОДФ (как правило их же
> бланки, мной заполненые) и никто ещё не жаловался что не может
> открыть.Ну, к сожалению, не везде так. Ну представьте, вы отправляете какой-нить ОДФ заказчику, там сидит тетенька, которая умеет открывать только ДОК. Что вы будете делать? Да что говорить, если некоторые инструкции на госуслугах лежат в DOCX.
> Что вы будете делать?включать в счёт цены на необходимое количество офисов и винды, плюс зарплату админу, который на время работы будет этим заведовать. ну, и письмо руководителю тётеньки, с пояснениями, почему цена работы вдруг так выросла.
p.s. ах, да. ещё и на технику, на которой всё это будет ставиться, потому что лицензионное соглашение винды запрещает, насколько помню, использовать её под виртуалкой. а также цену обучения персонала работе с виндой.
натурально, купленая техника и софт после окончания работ по желанию отдаются заказчику, потому что он за них заплатил.
заказчик скажет "спасибо" и найдет другого кто будет работать без лишних приписок.
Прекрасно. Такие заказчики, как правило, весьма "проблемны".
Лучше избавиться от них.
На этом сайте одни бздуны нынче. Либо совсем ограниченные люди живущие в собственном мирке.
> На этом сайте одни бздуны нынче. Либо совсем ограниченные люди живущие в
> собственном мирке.Как будто это не одни и те же.
Что люди только не сделают, чтобы не покупать МСО
И слава богу! Нечего поддерживать мелкософт
Печалька. Я за odf + web, а не проприетарщина + станделон - old school.
> Печалька. Я за odf + web, а не проприетарщина + станделон -
> old school.Сорта понятно чего.
a15 расшифровывается как alpha 15
Русской локализации нет. Расходимся пацаны.
русскую можно отдельно поставить
Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь: http://wps-community.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=248
> Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесьу вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как такое можно пропустить?!
> у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как
> такое можно пропустить?!Какая разница, чем подрывать могущество МС? Тут и проприетарщина сгодится, и [[http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40368 обожаемый Вами]] опенсорс.
Какой смысл подрывать засилье одного проприераста чтобы на его место вкорячить другого. С таким же проприетарным форматом. Если оно хотя бы ODF умело, было бы о чём говорить, а так - чистый вендор-лок, только с другого бока.Уж если на кого и работать, то на либру/опен офис. От них хоть реально какая-то польза есть.
> Какой смысл подрывать засилье одного проприераста чтобы на его место вкорячить другого.
> С таким же проприетарным форматом. Если оно хотя бы ODF умело,
> было бы о чём говорить, а так - чистый вендор-лок, только
> с другого бока.
> Уж если на кого и работать, то на либру/опен офис. От них
> хоть реально какая-то польза есть.За секунду один вендор уж точно не уничтожит другого. Будет долгая кровопролитная война. МС'у придётся цены снижать и всячески изворачиваться (чсх, они уже сейчас террабайт в вандрайве стали раздаривать)... А там и Либра под шумок воспрянет. И даже, может, Calligra и Gnome Office.
А отсутствие поддержки ODF в WPS не вечно. Просто сейчас разрабов мало.
>> Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь
> у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как
> такое можно пропустить?!У тебя есть гипотетический выбор:
1) сделать свой невнятный вклат в открытый проект, который в прочем непопулярен из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года
2) Сделать свой неоценимый вклад в закрытый проект, которым будут пользоваться миллионы в его текущем виде. Правда, влаельцы проприетарщины начнут его продавать со следующей версии, но эта версия - торт.
Что ты выберешь?
> У тебя есть гипотетический выбор:
> 1) сделать свой невнятный вклат в открытый проект, который в прочем непопулярен
> из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года
> вклат
> в прочемУ тебя есть возможность сделать свой "вклат" в правописание - вот прям с 1-го сентября.
>>> Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь
>> у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как
>> такое можно пропустить?!
> У тебя есть гипотетический выбор:
> 1) сделать свой невнятный вклат в открытый проект, который в прочем непопулярен
> из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года
> 2) Сделать свой неоценимый вклад в закрытый проект, которым будут пользоваться миллионы
> в его текущем виде. Правда, влаельцы проприетарщины начнут его продавать со
> следующей версии, но эта версия - торт.
> Что ты выберешь?Книгу по пропаганде и логическим уловкам. Шёл бы ты отсюда.
> Что ты выберешь?эвтаназировать тебя.
>> Что ты выберешь?
> эвтаназировать тебя.ну так не интересно... обычные переходы на личности вместо аргументов.
> ну так не интересно...не я виноват, что ты идиотничаешь. так что — эвтаназировать.
>>> Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь
>> у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как
>> такое можно пропустить?!
> У тебя есть гипотетический выбор:
> 1) сделать свой невнятный вклат в открытый проект, который в прочем непопулярен
> из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года
> 2) Сделать свой неоценимый вклад в проект, которым будут пользоваться миллионы
> в его текущем виде. Правда, влаельцы проприетарщины начнут его продавать со
> следующей версии, но эта версия - торт.
> Что ты выберешь?Начнём с того что у Либры/Опеноффиса популярность уж куда выше кингсофта, так что пункты:
1) сделать свой невнятный вклат в закрытый проект, который в прочем непопулярен из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года. Вдобавок, владельцы проприетарщины попытаются его продавать со следующей версии, но эта версия - пока ещё бесплатна.
2) Сделать свой неоценимый вклад в открытый проект, которым будут пользоваться миллионы в его текущем виде.
А выше не про либру и этот офис. Если принять все условия как данность, то что бы ты выбрал и почему? Без перестановки условий и прочего.
> А выше не про либру и этот офис. Если принять все условия
> как данность, то что бы ты выбрал и почему? Без
> перестановки условий и прочего.Если не про либру и не про этот офис, то к чему этот вопрос вообще в этом обсуждении? Мои варианты хотя бы ближе к реальности.
Если же очень хочется знать ответ на твой вопрос - ни туда, ни туда, а нашёл бы куда вложить силы, от чего был бы толк. Работать бесплатно на человека, который будет потом этот труд продавать - глупо. Вкладывать силы в проект, который вот-вот сдохнет потому что никому не нужен - чуть менее глупо, потому что может быть потом кому-то это пригодиться и он сможет это пристроить к какому-то нужному проекту.
> А выше не про либру и этот офис.да. выше классическая идиотия из разряда «перестали ли вы уже пить коньяк по утрам?»
просто некоторые идиоты уверены, что они самые умные и что их примитивных манипуляций никто не заметит.
>> А выше не про либру и этот офис.
> да. выше классическая идиотия из разряда «перестали ли вы уже пить коньяк
> по утрам?»
> просто некоторые идиоты уверены, что они самые умные и что их примитивных
> манипуляций никто не заметит.Таких людей подменяющих факты полный опеннет. Только манипуляции в строну "пропритарщина всегда плохо, а опенсорс всегда хорошо" тут принимаются безоговорочно. Есть правда еще тонны бреда по поводу "мертворожденных" разработок, либо слишком страрых либо слишком новых программ, поттеринга, "плохих" ЯП и т д.
Все участники треда явно продемонстрировали неумение смотреть на проблему с двух сторон (хотя сторон больше), догматизм и т д.
когда ms все же выпустит office под линь - все либры и прочие раскривушки сами собой помрут.
>все же выпустит office под линьсразу после Photoshop и Pro Tools
> когда ms все же выпустит office под линь - все либры и
> прочие раскривушки сами собой помрут.от смеха.
> когда ms все же выпустит office под линь - все либры и
> прочие раскривушки сами собой помрут.Не выпустит, по понятным причинам. И не помрут, т к лично мне будет вдвойне противно вкланчивать дорогой блоб в бесплатный линукс. Как противно покупать всякие этерсофты. Лучше сразу купить оригинал, чем подделку под него.
> когда ms все же выпустит office под линь - все либры и
> прочие раскривушки сами собой помрут.вот прямо сразу же после того, как ms сделает свой linux
Нужно. По крайней в мере в реалиях моей страны. Где документооборот на doc/docx и передвижек к переходу на odf даже близко не намечается. Где OpenOffice.org и LibreOffice считают г-м не за кривую работу с таблицами и обрезкой рисунков, например, а за то, что он криво открывает неродной формат.
Haters gonna hate, как обычно.
> Haters gonna hate, как обычно.да, мы не любим проприетарщину. а какая детская травма заставила тебя её любить?
> Нужно. По крайней в мере в реалиях моей страны. Где документооборот на
> doc/docx и передвижек к переходу на odf даже близко не намечается.
> Где OpenOffice.org и LibreOffice считают г-м не за кривую работу с
> таблицами и обрезкой рисунков, например, а за то, что он криво
> открывает неродной формат.
> Haters gonna hate, как обычно.Уже не в одной и не в двух странах ОДФ принимается как стандарт документооборота, потому что гос. доки должны быть доступны всем вне зависимости от достатка и любви к какому-то конкретному софтописателю и его любви к закрытым форматам.
Рассказывать про МСовский "открытый" "опенДок" не надо, спеки с вкраплениями проприетарных блобов на каждом шагу и рапхождениями в реализациях из-за чего свой докикс даже МСофис консистентно открыть не может между разными версиями.Так что - стандарт должен быть открытый, а уж редакторы для него каждый должен выбирать себе по душе и по карману.
> Уже не в одной и не в двух странах ОДФ принимается как
> стандарт документооборота, потому что гос. доки должны быть доступны всем вне
> зависимости от достаткаТы хоть Россию не посчитал, надеюсь? И про "доступны всем" умилило аж до слезы. Да будет дебе известно, что госаппарат существует для отъема и деления между собой и спонсорами денег населения определенной территории. Начни с требования публикации законов хотябы, чтоб было всем доступно, а не через консультанты всякие за 30 тыс/мес (что выше средней зп по стране). И не говори мне про публикации в красном севере и сканы страниц на госсайтах.
>> Уже не в одной и не в двух странах ОДФ принимается как
>> стандарт документооборота, потому что гос. доки должны быть доступны всем вне
>> зависимости от достатка
> Ты хоть Россию не посчитал, надеюсь? И про "доступны всем" умилило аж
> до слезы. Да будет дебе известно, что госаппарат существует для отъема
> и деления между собой и спонсорами денег населения определенной территории. Начни
> с требования публикации законов хотябы, чтоб было всем доступно, а не
> через консультанты всякие за 30 тыс/мес (что выше средней зп по
> стране). И не говори мне про публикации в красном севере и
> сканы страниц на госсайтах.А про них никто и не говорит, глянь на страны где не народ для правительство, а наоборот. И сложилось там так не по доброте правительства, а потому что народ держит за шарандулы.
В одной прибалтийской стране, например, законы доступны в сети, бесплатно, справки относительно себя точно так же можно получить с цифровой подписью моментально. Формат - PDF, в контейнере представляющем из себя XML (да, да, ужас), но тем не менее полностью открытый, софт для работы с этим безобразием - с открытым сорцом, в открытом доступе и на 4-ёх платформах (вынь, линь, макось, андроид). Так что надо не сопли жевать "так повелось" и открывать глаза "всё - фекалии и так должно быть", а пинать чтобы было так "как надо", а не "как получилось".
>> Уже не в одной и не в двух странах ОДФ принимается как
>> стандарт документооборота, потому что гос. доки должны быть доступны всем вне
>> зависимости от достатка
> Ты хоть Россию не посчитал, надеюсь? И про "доступны всем" умилило аж
> до слезы. Да будет дебе известно, что госаппарат существует для отъема
> и деления между собой и спонсорами денег населения определенной территории. Начни
> с требования публикации законов хотябы, чтоб было всем доступно, а не
> через консультанты всякие за 30 тыс/мес (что выше средней зп по
> стране). И не говори мне про публикации в красном севере и
> сканы страниц на госсайтах.http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption
Россию можно не считать, посчитаем другие, Африку откинем как далёкую от наших реалий, посчитаем только Европу: Бельгия, Финляндия, Дания, Хорватия, Голландия, Италия, Норвегия, Португалия, Испания, ну и Германия частично, зависит от округов, но её мы даже можем не считать. Хватит? А то что в России как обычно закопали нормальное начинание - ну это же не в интернете сайты запрещать, тут надо что-то реально делать, чтобы перестать зависеть от поставок на круглые суммы, да ещё и от наработаных каналов откатов отказаться.
> http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption
> Россию можно не считать, посчитаем другие, Африку откинем как далёкую от наших
> реалий, посчитаем только Европу: Бельгия, Финляндия, Дания, Хорватия, Голландия, Италия,
> Норвегия, Португалия, Испания, ну и Германия частично, зависит от округов, но
> её мы даже можем не считать. Хватит?Да понятно дело, что будь у нас ОДФ- стандартом обмена- было бы круто, кто спорит то? Но по факту сейчас это форматы МС (про госуслуги я вам писал выше). Поэтому непонятны крики местных: бесОДФнамнинада!
Оттуда и крики, что стандарт сейчас только на бумаге. И надо тыкать мордой в этот самый стандарт чтобы гос. органы шевелились, а то "ёжик птица гордая: пока не пнёшь - не полетит". Ну и опять же, ОДФ - стандарт, открытый, без яростных граблей в реализации, бери и делай, даже референсная реализация есть в либре и опенофисе. МС форматы - ужас летящий на крыльях песца, ужасный настолько, что МС сам консистентное отображение между версиями своего же пакета обеспечить не может. Что уж тут говорить о сторонних разрабочиках. И иметь пакет, которым можно было бы успешно конвертировать МС форматы в ОДФ - было бы прекрасно, а иметь замену одного кактуса другим, который чуть лучше сидит в горшке - сомнительное улучшение, если приходится его жрать. Разжёвываю дальше - проприетарный продукт меньшее зло, чем проприетарный формат сложный до уровня обфусцированности. Потому что проприетарным продуктом пользуешься ты сам, а используя проприетарный формат ты ещё пытаешься подсадить на этот вендор лок остальных. В качестве аналогии - пользоваться проприетарным продуктом - как иметь глистов (кому-то даже нравится, худеется легче), а пользоваться при этом проприетарным форматом - это ещё и не мыть руки после похода в туалет, разнося яица этого паразита по всем возможным местам.
> В качестве аналогии - пользоваться проприетарным продуктом - как иметь
> глистов (кому-то даже нравится, худеется легче), а пользоваться при этом проприетарным
> форматом - это ещё и не мыть руки после похода в
> туалетОвер 95% юзеров- обычные юзеры. Какая для них конкретно разница: ПП продукт или опенкод? И вот приходит такой юзер в пенсионный фонд, ему бабуся такая: "Милок, а мой программа со скрепочкой созданная в далеком 97ом не открывает твой сатанинский ОДФ". И него тут два варианта:
1) Сломать систему, жечь покрышки.
2) Забить болт на учение Столманна и просто пользовать инстурмент, функционал которого его полностью устраивает.
Что он по вашему сделает?Мне кажется что перебить такую тенденцию- лучше сделать нормальную поддержку DOC/DOCX в Либре (а не так, мы сделали ОДФ, жуйте его и пох на ваши проблемы). Тогда юзеры начнут переползать на Либру, а там можно им и ОДФ подсунуть.
> МС форматы - ужас летящий на крыльях песца, ужасный настолько, что
> МС сам консистентное отображение между версиями своего же пакета обеспечить не
> может.Возможно ОДФ внутри и правильно устроен, но та же проблема существует и с ним. Вот почему?
Даже в педелах одной версии одного либреофиса может поехать форматирование. А иные офисы (абиворд) документ могут ипортить настолько, что уже не откроется в другом офисе. Исходники вроде открыты, но счастье не наступило.
Щас вы скажете, что в любой программе есть ошибки и поделите свои слова выше на ноль, а я скажу, что доработайте сперва "стандарт" и его реализацию в реальном мире, а потом ломайте мировоззрение секретарш.
Пакет не поддерживает формат ODF - что тут дальше обсуждать? В топку...
Слава богу написан не на Java то бы глючило рендеринг окон
Добавить ODF и открыть код - очень достойная вещь была бы
Попробовал. Очень резвый и отзывчивый интерфейс по сравнению с Либре/Опеноффис.
В классическом режиме отлично представляется 2003-м офисом для тех, кто не смог привыкнуть к риббону. Если с совместимостью с офисовскими форматами не хуже, чем у Либры, то отличная альтернатива, во многом лучше Либры.
А что с кодом у него? Пропиетарщина?
Черт, вот почему в Либру совместимость с МСО не делают? Семь китайцев запилили, а тут куча разрабов и никак...
Я сам за ODF, но поддержка МСО реально нужна...
> А что с кодом у него? Пропиетарщина?да, код закрыт. и открывать его никто не собирается.
Риббон разве не запатентован?
> Риббон разве не запатентован?Китайцев это волнует?
>> Риббон разве не запатентован?
> Китайцев это волнует?китайцев может и нет, а вот остальной мир за патенты платит
>>> Риббон разве не запатентован?
>> Китайцев это волнует?
> китайцев может и нет, а вот остальной мир за патенты платитЗа использование софта в котором нарушены патенты платят? Мы кстати, "к остальному миру" тоже не относимся.
-- код проприетарый закрытый.-- ODF не поддерживается.
о чём тут вообще говорить тогда можно?
Давно использую и на винде и в андроиде, рад, что релизнулся и для линукса. Прекрасный офис с двумя вариантами интерфейса, отличной поддержкой мсо и вкладками. А для одф ставлю либру лополнительно, место на хдд не жмет :)
Офис на самом деле неплохой. Довольно шустрый и приятный на вид. Однако отсутствие поддержки ODF и русского языка удручает. Было бы это, может и конкурировал бы с LO/OOo.
Объясните, почему Вы минусуете? Вот ответа то объективного никто, ни в одной аналогичной теме и не дал. Разжуйте пожалуйста, в чем я заблуждаюсь. И, видимо, не только я.
Вот Libre - класс, мне очень нравится, по силам и возможностям - донейтил уже раз, наверное, 25-30. Я - не админ и не программист, простой пользователь Linux. Всей душой за ODF. По возможности всем рассказываю и пропагандирую, причем довольно успешно - не только ODF, а Linux в целом. Несколько десятков человек пересадил на Mint и Ubuntu - кидайте камнями, но для меня это удобные системы. Убунту не люблю, но коль с нее сам начинал и другим рекомендую.
И так - какого черта игнорить формат МСО? Ну вот как мне лично избавиться от своего чертового костыля, который мне морально тупо покоя не дает?? Я про Wine+MSO... Блин, ну не работает Libre с большими вордовскими файлами и криво отображает сложные финансовые модели в экселе. Дорого ошибки стоят.. Мне интересно - почему семь китайцев в своей пропиетарщине сделали нормальное отображение, а целая группа кодеров Либры - на прочь игнорирует? Обясните пожалуйста.
> Объясните, почему Вы минусуете? Вот ответа то объективного никто, ни в одной
> аналогичной теме и не дал. Разжуйте пожалуйста, в чем я заблуждаюсь.
> И, видимо, не только я.По мнению некоторых адептов, любое ПП- говно и даже если нет адекватного опенкод-аналога (хотя лично мне Либры уже хватает), даже если они активно пользуют другое ПП, они все равно убеждены, что отказ от какого-нить ПП калькулятора в пользу кактуса- спасет их от "злобный КГБ".
> И так - какого черта игнорить формат МСО? Ну вот как мне
> лично избавиться от своего чертового костыля, который мне морально тупо покоя
> не дает?? Я про Wine+MSO...Очевидно же, плакать и колоться, но есть свободнй кактус!
>Блин, ну не работает Libre
Опять же, по логике адептов: "У меня все работает в Либре, значит МСО- никому не нужен, а кто юзает- боты от МС"
> с большими вордовскими файлами и криво отображает сложные финансовые модели в
> экселе. Дорого ошибки стоят..Щас вам тут скажут, как они в своем бизнесе послали заказчиков конверить DOC/DOCX в пдф и одф, отказавшись при этом от сотни нефти.
> Мне интересно - почему семь китайцев в
> своей пропиетарщине сделали нормальное отображение, а целая группа кодеров Либры -
> на прочь игнорирует? Обясните пожалуйста.Может там у них не так развит ДОК/ДОКИКС, иначе давно наверное запилили бы...
>[оверквотинг удален]
> МСО- никому не нужен, а кто юзает- боты от МС"
>> с большими вордовскими файлами и криво отображает сложные финансовые модели в
>> экселе. Дорого ошибки стоят..
> Щас вам тут скажут, как они в своем бизнесе послали заказчиков конверить
> DOC/DOCX в пдф и одф, отказавшись при этом от сотни нефти.
>> Мне интересно - почему семь китайцев в
>> своей пропиетарщине сделали нормальное отображение, а целая группа кодеров Либры -
>> на прочь игнорирует? Обясните пожалуйста.
> Может там у них не так развит ДОК/ДОКИКС, иначе давно наверное запилили
> бы...Почему не запилили? Запилили, но играть в "догонялки" с МС в плане поддержки их проприетарного формата - бессмысленная трата времени, поэтому поддержка пилится по остаточному принципу. Самое главное - правильная работа самого пакета и корректная работа с открытыми форматами согласно формату и догонять и перегонять по функциональности именно на своих форматах.
О чём можно говорить если МС сам не может обеспечить одинаковое отображение в своих офисных пакетах разных годов (и я не про 2000 - 2013, а даже 2003-2007, 2007-2010, 2010-2013). И это у них все спеки и исходники есть. А если реверс енжинирить, то на разработку самого пакета времени уже не останется.
> Почему не запилили? Запилили, но играть в "догонялки" с МС в плане
> поддержки их проприетарного формата - бессмысленная трата времени, поэтому поддержка
> пилится по остаточному принципу. Самое главное - правильная работа самого пакета и
> корректная работа с открытыми форматами согласно формату и догонять и перегонять
> по функциональности именно на своих форматах.Ну где-то вы правы, но в этой стране все сидят на форматах от МС и будь либра хоть 100500 раз вылизана и работала идеально, без поддержки МСО на нужном уровне она кому-то может быть и совсем не нужна.
> О чём можно говорить если МС сам не может обеспечить одинаковое отображение
> в своих офисных пакетах разных годов (и я не про 2000-2013, а даже 2003-2007, 2007-2010, > 2010-2013). И это у них все спеки и исходники есть.Ну это скорее особый маркетинг от МС. Справедливости ради, надо сказать, что в ДОК сделанный в Либре, может в ней же переоткрыться с съехавшими таблицами и абзацами. Хотя щас вроде этого глюка нет.
>> Почему не запилили? Запилили, но играть в "догонялки" с МС в плане
>> поддержки их проприетарного формата - бессмысленная трата времени, поэтому поддержка
>> пилится по остаточному принципу. Самое главное - правильная работа самого пакета и
>> корректная работа с открытыми форматами согласно формату и догонять и перегонять
>> по функциональности именно на своих форматах.
> Ну где-то вы правы, но в этой стране все сидят на форматах
> от МС и будь либра хоть 100500 раз вылизана и работала
> идеально, без поддержки МСО на нужном уровне она кому-то может быть
> и совсем не нужна.Решение этой проблемы в смене формата, а не в попытке догнать ДОКХ, это будет только играть на руку МС и Либра/Опёнок будут всегда выглядеть как дегенераты, неспособные правильно отобразить "нормальные" документы. ОДФ как раз всё правильно пилят - открытый формат и правильная работа с ней, сделав мощную контратаку, что как раз уже МС вынудило впиливать поддержку формата в свой офис и ловить какашки за кривую поддержку открытых спецификаций. Ещё раз повторю: играя на поле проприерастов по их правилам выиграть не получится и тратить основные силы на поддержку их формата - глупо и вредно, сломать поддержку для МС - раз плюнуть, а чинить её в Либре намного дольше.
>> О чём можно говорить если МС сам не может обеспечить одинаковое отображение
>> в своих офисных пакетах разных годов (и я не про 2000-2013, а даже 2003-2007, 2007-2010, > 2010-2013). И это у них все спеки и исходники есть.
> Ну это скорее особый маркетинг от МС. Справедливости ради, надо сказать, что
> в ДОК сделанный в Либре, может в ней же переоткрыться с
> съехавшими таблицами и абзацами. Хотя щас вроде этого глюка нет.В ОДФ такой фигни нет, а если внимательно глянуть на спецификацию ДОК формата, то могут выпасть волосы по всему телу и вытечь глаза, у особо восприимчивых может лопнуть мозг. Собственно некоторые файлы запиленые в 2003-ем, Либра открывала лучше чем 2007-ой.
> Мне интересно - почему семь китайцев в своей пропиетарщине сделали нормальное отображение, а целая группа кодеров Либры - на прочь игнорирует? Обясните пожалуйста.Может они в курсе как именно советская кибернетика скатилась в ...
глядя на количество студней-нахваливателей этой проприетарщины в комментариях, становится ясно, почему разработчиков под пингвинус «всего семеро». таки «досирак» приходится вагонами закупать.
на досираке исходный код написан.
> глядя на количество студней-нахваливателей этой проприетарщины в комментариях, становится
> ясно, почему разработчиков под пингвинус «всего семеро». таки «досирак»
> приходится вагонами закупать.Посчитай лучше число сообщений "без одф не нужно". Из них офисом пользуются, дай бох, 10%, но одф им нужен принципиально.
Это при том, что для одф есть ВНЕЗАПНО либреофис, а для доков его нет. (и не спорьте)
Возможно про студентов ты прав. Им же нужен рабочй офис позарез, а грызть кактусы некогда. Впрочем, как и остальным занятым делом людям.
Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.
> Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.Защем вам, интерено, ОДФ. Что вы с ним делаете?
>> Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.
> Защем вам, интерено, ОДФ. Что вы с ним делаете?Храним и передаём в нём документы. Что ещё с ним делать?
>>> Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.
>> Защем вам, интерено, ОДФ. Что вы с ним делаете?
> Храним и передаём в нём документы. Что ещё с ним делать?Кому, внутри конторы? А если во вне?
>>>> Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.
>>> Защем вам, интерено, ОДФ. Что вы с ним делаете?
>> Храним и передаём в нём документы. Что ещё с ним делать?
> Кому, внутри конторы? А если во вне?А в чём проблема вне конторы пересылать?
да оставь ты его, он быстроприготовляемый ужин зарабатывает.
Кто там шуточки шутил насчет узкомозглых кодеров? Получите и распишитесь, затем покажите что-то аналогичное от великих русских программеров :-)
> Кто там шуточки шутил насчет узкомозглых кодеров?Так ты же, в основном, и шутишь.
Кто знает, а русская локализация в этом офисном пакете есть?
> Кто знает, а русская локализация в этом офисном пакете есть?Делается: http://wps-community.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=248
Интересно, что за Qt тема у этого скриншота. Такую же хочу
