Популярный в США музыкальный потоковый сервис Spotify переводит (http://raphaelhertzog.com/2014/07/16/spotify-migrates-5000-s.../) обеспечивающие работу сервиса серверы с Debian GNU/Linux на Ubuntu. Основными мотивом миграции является более длительный срок поддержки и предсказуемый цикл разработки Ubuntu. Уточняется, что процесс миграции на Ubuntu 14.04 начался до объявления (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40015) о продлении поддержки Debian 6 Squeeze до 2016 года.URL: http://raphaelhertzog.com/2014/07/16/spotify-migrates-5000-s.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40218
> Основными мотивом миграции является более длительный срок поддержки и предсказуемый цикл разработки UbuntuА у Debian, стало быть, менее предсказуемый? И времени поддержки stable, затем перехода stable в oldstable и его поддержки до заморозки следующего stable не хватает?
> А у Debian, стало быть, менее предсказуемый?Как ни странно, да.
1) Время релизов - "когда получится". А теперь попробуй спланировать "отпуск", чтобы с этим не пересекаться.
2) Как видите, продлили поддержку лишь когда вон те собрались мигрировать. А на убунте срок окончания поддержки известен заранее и он достаточно большой.> перехода stable в oldstable и его поддержки до заморозки следующего stable
> не хватает?Скорее не хватает предсказуемости всего этого процесса, чтобы выбирать между стабилизцом и свежаком в разумном виде.
>Время релизов - "когда получится". А теперь попробуй спланировать "отпуск", чтобы с этим не пересекаться.Вы не можете спланировать отпуск за год, который поддерживается oldstable?
>Как видите, продлили поддержку лишь когда вон те собрались мигрировать.
Об LTS-ветке объявили как-бы за долго до объявления о переводе серверов каким-то Spotify
>Скорее не хватает предсказуемости всего этого процесса
Где не хватает? Все знают, что срок поддержки Debian = дата выхода следующего релиза +1 год. Что тут непредсказуемого не понятно? Причина видится скорее в хорошей работе отдела продаж canonical и просто возможности подраспилить деньжат одним из технических отделов Spotify.
> Вы не можете спланировать отпуск за год, который поддерживается oldstable?Я хочу предсказуемые выпуски новых версий, а не только предсказуемую поддержку старых. Мне так удобнее, прикиньте?
> Об LTS-ветке объявили как-бы за долго до объявления о переводе серверов каким-то Spotify
Капитан намекает что внутри себя конторы могут принимать решения до того как публично их озвучивают.
> Где не хватает? Все знают, что срок поддержки Debian = дата выхода
> следующего релиза +1 год.1) Один год поддержки - это круто, но убунтуи нынче на LTS обещают 4, "если что".
2) Неопределенность даты этого самого релиза, вплоть до езды на плюс-минус МЕСЯЦЫ - это таки неудобно во многих случаях.
3) В убунте можно достаточно разумно выбирать между длительной поддержкой и свежестью. В дебиане такая опция вообще отсутствует. И не надо про testing - он оправдывает свое название и для продакшна не годится.> Что тут непредсказуемого не понятно?
Дата релиза очередной версии, разумеется.
> скорее в хорошей работе отдела продаж canonical
Не знаю, с меня они ничего не получали, я ими сугубо из соображений удобства пользоваться стал.
> Я хочу предсказуемые выпуски новых версий,
> а не только предсказуемую поддержку старых. Мне так удобнее, прикиньте?– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак,
иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас
спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не
может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный
повернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и
другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе...
саркома легкого...
> 1) Один год поддержки - это круто, но убунтуи нынче на LTS обещают 4, "если что".Вы бредите. Сейчас Canonical заявила поддержку LTS выпусков Ubuntu 12.04 и 14.04 в течение 5 лет. В то же время, поддержка Debian Squeeze также продлена до 5 лет.
> 3) В убунте можно достаточно разумно выбирать между длительной поддержкой и свежестью. В дебиане такая опция вообще отсутствует. И не надо про testing - он оправдывает свое название и для продакшна не годится.
Прошу прощения, но я чувствую, что обязан напомнить Вам, что Ubuntu вообще говоря собирается на базе Debian Sid (это нестабильная ветка Debian). Что ещё в продакшн больше годится - вопрос довольно интересный.
К слову, это и в сторону срока поддержки камень в огород Ubuntu. Canonical 5 лет поддерживает систему, собранную на базе Sid - и ведь ни для кого не секрет, что прежде, чем обновляться на очередной выпуск Ubuntu, надо несколько пододать, не то огребёшь багов.
Я к чему это. По сути ко времени поддержки релиза Debian надо бы прибавить ещё время стабилизации Testing'а, ну либо вычесть время "стабилизации" очередного выпуска Ubuntu (в кавычках, потому что момент перехода от нестабильности к стабильности Canonical не обозначает, и каждый сам себе злобный Буратино). Итого получается, что Debian поддерживается дольше как минимум на пару лет.
Господа, не хотел вмешиваться в ваш очень свежий спор, но хочу напомнить, что и в testing и в stable софт фиксится только на предмет security. Т.е. реально и там и там кучи неисправленных багов. Причём, даже очень серьёзные non-security баги никто не лечит.Так что самое правильное - это rolling: Archlinux/gentoo. 8)
> в testing
> софт фиксится только на предмет securityWAT?
нужно отметить, что чистая гента в количестве например сотни тазиков это удовольствие на любителя. при всей моей любви к соурс-бейзед и роллинг релизам. один-два да. а больше - надо что-то строить и гента как база. ну или калька со своими шаблонами. ну или Free/Dragonfly BSD :)
>Т.е. реально и там и там кучи неисправленных багов. Причём, даже очень серьёзные non-security баги никто не лечит.
>Так что самое правильное - это rolling: Archlinux/gentoo. 8)При этом в Debian stable состав и количество багов неизменно. Если баги никто не заметил в процессе тестирования, может быть они не такие уж и страшные? Можно вполне спокойно каждый день аккуратно проходить мимо лежащей рядом мины, которая каждый день лежит на одном и том же месте и её никто не трогает.
Или можно разнообразить себе жизнь, спеша убрать каждую мину, но закладывая попутно ещё несколько в случайных местах, как это происходит в rolling-release-дистрибутивах. Как говорится, заставь дурака богу молиться, так он себе лоб расшибёт.
>>Т.е. реально и там и там кучи неисправленных багов. Причём, даже очень серьёзные non-security баги никто не лечит.
>>Так что самое правильное - это rolling: Archlinux/gentoo. 8)
> При этом в Debian stable состав и количество багов неизменно. Если баги
> никто не заметил в процессе тестирования, может быть они не такие
> уж и страшные? Можно вполне спокойно каждый день аккуратно проходить мимо
> лежащей рядом мины, которая каждый день лежит на одном и том
> же месте и её никто не трогает.
> Или можно разнообразить себе жизнь, спеша убрать каждую мину, но закладывая попутно
> ещё несколько в случайных местах, как это происходит в rolling-release-дистрибутивах.
> Как говорится, заставь дурака богу молиться, так он себе лоб расшибёт.При таком подходе с течением времени количество багов будет только увеличиваться, и в какой-то момент уже нельзя будет ходить спокойно, а только стоять на одной ножке и молиться, чтобы рядом не присела птичка :-))
>[оверквотинг удален]
>>>Так что самое правильное - это rolling: Archlinux/gentoo. 8)
>> При этом в Debian stable состав и количество багов неизменно. Если баги
>> никто не заметил в процессе тестирования, может быть они не такие
>> уж и страшные? Можно вполне спокойно каждый день аккуратно проходить мимо
>> лежащей рядом мины, которая каждый день лежит на одном и том
>> же месте и её никто не трогает.
>> Или можно разнообразить себе жизнь, спеша убрать каждую мину, но закладывая попутно
>> ещё несколько в случайных местах, как это происходит в rolling-release-дистрибутивах.
>> Как говорится, заставь дурака богу молиться, так он себе лоб расшибёт.
> При таком подходе с течением времени количество багов будет только увеличиватьсяТы со своим мозгом не сравнивай
>[оверквотинг удален]
>>> При этом в Debian stable состав и количество багов неизменно. Если баги
>>> никто не заметил в процессе тестирования, может быть они не такие
>>> уж и страшные? Можно вполне спокойно каждый день аккуратно проходить мимо
>>> лежащей рядом мины, которая каждый день лежит на одном и том
>>> же месте и её никто не трогает.
>>> Или можно разнообразить себе жизнь, спеша убрать каждую мину, но закладывая попутно
>>> ещё несколько в случайных местах, как это происходит в rolling-release-дистрибутивах.
>>> Как говорится, заставь дурака богу молиться, так он себе лоб расшибёт.
>> При таком подходе с течением времени количество багов будет только увеличиваться
> Ты со своим мозгом не сравнивайЧудо в перьях опять голос начало подавать :-)
Для планирования отпуска, из которого не придётся срочно возвращаться, лучше уж "когда получится" чем "как получится".
> Для планирования отпуска, из которого не придётся срочно возвращаться, лучше уж "когда
> получится" чем "как получится".Для планирования отпуска, видимо, выбирается дата непосредственно после обновления всего парка убунты. Обновил и со спокойной душой в отпуск. Начальство сразу же оценит, какая важная персона в компании - сисадмин. С дебианом так спланировать отпуск не получится - ты расчитываешь обновить и смыться в отпуск, но к моменту выхода в отпуск релиз переносится на полгода... Никакой предсказуемости!
да ладно, заливаете. Wheezy уже как год стабильнфый и свежее 6-ки будет.
А как насчет предсказуемости стабильной работы?
Или куча костылей ради поднятии цыферки версии пакета того стоит?
> А у Debian, стало быть, менее предсказуемый?вам, сударь, напомнить, как вообще появилась Ubuntu?
Чего не на CentOS, интересно?
"Исторически сложилось", как они сказали.
> Чего не на CentOS, интересно?А чего хорошего в редхатобразных? Гунявый пакетный менеджер и куцые стандартные репы - не больно какая интересная фича.
Очень-очень долгий срок поддержки. Шутка ли, если 5-я версия, вышедшая 7 лет назад, до сих пор поддерживается.
Вопрос в том, что делать с софтом, который не попадает в стандартные репы. Придется самим поддерживать 7 лет.
> Вопрос в том, что делать с софтом, который не попадает в стандартные
> репы. Придется самим поддерживать 7 лет.А те зарплату ваще за что платят?! Не справляетесь? Мы больше не нуждаемся в ваших услугах!
Вот он, лучший довод в пользу Ubuntu.
>Очень-очень долгий срок поддержки. Шутка ли, если 5-я версия, вышедшая 7 лет назад, до сих пор поддерживается.Не путай платный RH с бесплатной копейкой.
Обе поддерживаются.
вероятно deb based уже привыкли. Одно дело надстройку поменять, другое базу.
ну перевели, ну что за новость? бурлений маловато?))
Мир СПО содрогнулся от этой новости, прямо у самого основания!
Держите нас в курсе!
Ты об этом? http://www.epravda.com.ua/news/2014/07/9/474501/
А где бугуртящие бояздэшники? Изя и тигар этот переход не одобряют :)
> А где бугуртящие бояздэшники? Изя и тигар этот переход не одобряют :)На 5К+ серверов под ф. и у гугля денег не хватит. Не то что у изи и тигара.
Для справки -- FreeBSD является свободно распространяемой системой.
Расскажите мне, плз, на чём основана такая странная оценка стоимости? :-)
> Для справки -- FreeBSD является свободно распространяемой системой.
> Расскажите мне, плз, на чём основана такая странная оценка стоимости? :-)На ней нет роутеров по 800р., нет телефонов, нет кластеров в топ$сколько-там (на винде - есть! винда _дешевле_!!1), нет ... да, ничего нет. Где бизнесы, выбравшее лучшее? Не в соседнем продмаге, да. [Может, на Рублёвке ваших - есть? Поделитесь!]
Есть какой-то из игро-боксов. По слухам. Этим "свобода" и ограничивается.
стоит отметить, что в вашей голове её тоже нет ))
> стоит отметить, что в вашей голове её тоже нет ))Ну, не все же хотят общаться со своей головой через pussy.exe
> Где бизнесы, выбравшее лучшее?Бизнес выберает то, что ему всунут маркетолухи. Вы когда-нибудь видели маркетолухов, выбирающих лучшее?
>> Где бизнесы, выбравшее лучшее?
> Бизнес выберает то, что ему всунут маркетолухи. Вы когда-нибудь
> видели маркетолухов, выбирающих лучшее?У Вас тяжёлое обострение "Синдрома Интернет-Пылесоса" - всосал, выдул, дерьмо осталось.
> Бизнес выбИрает то, что ему всунут маркетолухи. Вы когда-нибудь видели маркетолухов, выбирающих лучшее?Пройдите к #13, там к Вам вопросы. И приятеля своего выше прихватите.
Перефразирую: вам когда-нибудь пытались впарить бесплатную устновку бесплатного линукса многочисленные продавцы софта? Ладно, платную установку (что зовется внедрением и уже требует наличия мозга не только у кассира)
>> Где бизнесы, выбравшее лучшее?
> Бизнес выберает то, что ему всунут маркетолухи. Вы когда-нибудь видели маркетолухов, выбирающих
> лучшее?Великолепные маркетолухи Dell старались впарить свои ноуты с линупсом. Ответ потребителя был "спасибо, нахрен не надо"
:-)
Да *овно там были маркетологи! Они считали что линуксоидам можно впарить нотбук в двое более слабый чем виндовый но при этом дешевле всего то на $30 денег ...
Ясен хрен что:
>Ответ потребителя был "спасибо, нахрен не надо"
Ну и сколько кластеров на винде в топ-500, может расскажете?
> Ну и сколько кластеров на винде в топ-500, может расскажете?Нет.
>> Ну и сколько кластеров на винде в топ-500, может расскажете?
> Нет.Да:
* Windows - 2 (0), 0.4%
* BSD - 0 (-1), 0%
Да что ты, а как же Apple IOS? КОнечно мало что от FreeBSD там осталось, но JAIL и JAILBREAK там до сих пор не тронуты :)
Что вы имели ввиду, во второй части своего сообщения? В iOS нет Jail окружений, да и в OS X их тоже нет.
JAILBREAK для чего делается? Учите мат. часть, прежде чем чтото говорить.
>> Для справки -- FreeBSD является свободно распространяемой системой.
>> Расскажите мне, плз, на чём основана такая странная оценка стоимости? :-)
> На ней нет роутеров по 800р., нет телефонов, нет кластеров в топ$сколько-там
> (на винде - есть! винда _дешевле_!!1), нет ... да, ничего нет.Справедливости ради: 1) для кластеров разговор возвращается к вопросу техподдержки (в случае "кластера на линуксе", скорее всего, что-то вроде редхата в орг-и уже использовалось); 2) драйверов под телефонное и подобное железо под БСД примерно столько же, сколько и под Линукс.
> Расскажите мне, плз, на чём основана такая странная оценка стоимости?На трудоемкости внедрения, поддержки и т.п..
>> Расскажите мне, плз, на чём основана такая странная оценка стоимости?
> На трудоемкости внедрения, поддержки и т.п..Не. На том, что _никто не доплывал до той стороны. ---Прям даже как-то за опенсорс-дружественность к вендорам даже сомнения берут.
Ждём новость возвращения на дебиан после пары месяцев перевода на убунту.
сам себя не потешишь — никто не потешит. Дебиян слишком долго занимается трепотнёй и слишком недолго и некачественно поддерживает релизы. Качество убунты тоже не ахти какое, но явно лучше дебияна, плюс есть кому денег заплатить.
> сам себя не потешишь — никто не потешит. Дебиян слишком долго занимается
> трепотнёй и слишком недолго и некачественно поддерживает релизы.Батхерт.
>Качество убунты тоже не ахти какое,Sweet true!
>но явно лучше дебияна,Буго-гашкеньки. А уютный арчик - ешё качественее да?
>плюс есть кому денег заплатить.Есть кто денег назад ___откатит___ и эта одна строчка описывает всю суть этой новости.
> Буго-гашкеньки. А уютный арчик - ешё качественее да?Я бы сказал, что он куда качественнее для декстопа/ноута чем обе вышеперечисленные ОС. Но возможны фокусы при обновлении. Кстати, более полугода на арче (манжаро) проблем с обновлениями не было. Но раз в год-то они бывают.
Не бывает. Для этого принявшему решение о переходе на Ubuntu нужно будет признать что оно было ошибочным - а следовательно, понести за это какую-никакую ответственность.
А они за саппорт платить будут?Или своими силами инфраструктуру менеджить намерены?
Своими силами поддерживают.
Слава Марку!
маркам слава!
макам слава!
Сливам слава!
Макам - слива!//пафиксел
> Макам - слива!Маки - слив!
Еще одни недоумки-менеджеры сделали глупость, чтобы показать как они работают "классно".
> Еще одни недоумки-менеджеры сделали глупость, чтобы показать как они работают "классно".Ты сам-то хоть раз чем-либо, кроме собственного сортира, управлял? Или только на мешки стоящие пырился?
Он может минусиками управлять, правда только в количества одна штука на один коммент
У вас такой сортирный юмор, что я полагаю вы хорошо знакомы с управлением своего сортира))))
это откуда у убуньки долгий срок поддержки-то? три года это разве долго?
> это откуда у убуньки долгий срок поддержки-то? три года это разве долго?Помнится с неких пор - четыре. И это уже нормально вполне.
пять вообще-то.
Предсказуемый: это всмысле что известно что ни одна из фич заявленных в убунте гарантированно не будет сделана в срок?
> Предсказуемый: это всмысле что известно что ни одна из фич заявленных в
> убунте гарантированно не будет сделана в срок?много там в серверной версии фич используется? да ещё и тех которые могут быть в deb и не быть в ubuntu ;) ?
А я считал, что главное в серверной версии это поддержка ядра, все остальное от лукавого...
наверно, чувакам хочется исчо залатанного пых-пыха.
танцор Большого Театра сменил вендора трусов! спешите знать, ломающие новости!
> танцор Большого Театра сменил вендора трусов! спешите знать, ломающие новости!И это действительно была бы более важная новость чем $topic ! :)
нужно быть полными придурками))) ну может поймут и обратно придут
Почему скобочек только три штуки?
> Почему скобочек только три штуки?Это LISP бро, проходи мимо.
а пацанчики пошли дальше шетухина, смотрю:) аргументы ~ такие же детские, с таким-то парком машинок.
клоунада какая-то в мотивами проставлена авторами решения/компанией =)
так даже Майкрософт не петросянил -)
Что еще нужно, чтобы сказать "Марк всегда прав"? :-)
> Что еще нужно, чтобы сказать "Марк всегда прав"? :-)Пусть приедет в Столицу и положит _ровный асфальт на всём бульварном кольце.
>> Что еще нужно, чтобы сказать "Марк всегда прав"? :-)
> Пусть приедет в Столицу и положит _ровный асфальт на всём бульварном кольце.Без бубунты теперь даже ровный асфальт в эрэфии не положить? :-)
>>> Что еще нужно, чтобы сказать "Марк всегда прав"? :-)
>> Пусть приедет в Столицу и положит _ровный асфальт на всём бульварном кольце.
> Без бубунты теперь даже ровный асфальт в эрэфии не положить? :-)Не, ну, никто тебя за я... язык не тянул, сам слился: Марк не всегда и не везде прав.
>>>> Что еще нужно, чтобы сказать "Марк всегда прав"? :-)
>>> Пусть приедет в Столицу и положит _ровный асфальт на всём бульварном кольце.
>> Без бубунты теперь даже ровный асфальт в эрэфии не положить? :-)
> Не, ну, никто тебя за я... язык не тянул, сам слился: Марк
> не всегда и не везде прав.В чем он не прав - что не желает класть в эрэфии асфальт? :-)
>Что еще нужно, чтобы сказать "Марк всегда прав"? :-)Из твоих уст естественнее услышать "Балмер всегда прав" :-))
>>Что еще нужно, чтобы сказать "Марк всегда прав"? :-)
> Из твоих уст естественнее услышать "Балмер всегда прав" :-))Не-а, мое это "Нет бога, кроме стиви, а стиви намбер ту пророк его" :-)
>>>Что еще нужно, чтобы сказать "Марк всегда прав"? :-)
>> Из твоих уст естественнее услышать "Балмер всегда прав" :-))
> Не-а, мое это "Нет бога, кроме стиви, а стиви намбер ту
> пророк его" :-)Стив Возняк?
Не понял, они что, шило на мыло меняют, или клоуны-менеджеры з/п отрабатывают?
> Не понял, они что, шило на мыло меняют, или клоуны-менеджеры з/п отрабатывают?Ну видимо выбили бюджет на "улучшательство" ... и наведут его теперь бесмыссленно и беспощадно :)
Ну а чё вы тут гадаете, оинукс - давно мэйнстрим, на нём _так_же_ пилят как и на оффтопике :) Откаты, премии, статейку на линдкине и историю в резюму оне получат ... А какой там линукс и чего это вообще - не до фени ли?
Господа гусары давайте лучше о бабах или айда в карты! :)
Spotify так же поддерживает переход на systemd.
https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00287.html
> Spotify так же поддерживает переход на systemd.
> https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00287.html--А Debian за них и aptitude install systemd делать будет?
--Ага-а! 8*Q~~~+++Debian того... теперь пусть Марк ворочается.
в 14.04 вместо apt-get можно просто apt юзать он заменяет apt-get/apt-cache
> в 14.04 вместо apt-get можно просто apt юзать он заменяет apt-get/apt-cacheсодрано с перехода pkg-* -> pkg.
//ждёт набигания рассерженых детей.
После решения о переходе обоих на...(сами знаете что), что Debian, что Ubuntu - монопенисуально.
сменили шило на мыло
Ненужно переводит 5000 серверов с Debian на Ненужно.
> Ненужно переводит 5000 серверов с Debian на Ненужно.Ты так здорово а главное - свежо пошутил! ... пошути ещё!