Ресурс Phoronix по случаю своего десятилетия устроил (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=massive_l...) грандиозное тестирование работы различных GPU в Linux с использованием открытых видеодрайверов. Тестирование проводилось в Ubuntu 14.04 LTS 64-bit с Unity 7.2, X.Org Server 1.15.1, GCC 4.8.2 и файловой системой EXT4. Для тестирования максимально актуального состояния графического стека, ядро было обновлено до 3.15 и использовалась Mesa 10.3.0-devel (из oibaf PPA). Все GPU (за исключением Core i3) тестировались на системе с Intel Core i7 4770K Haswell на материнской плате Gigabyte Z97-HD3 с 16GB RAM и 120GB Samsung 840 Series SSD.
В изначальных планах ресурса было протестировать 65 различных GPU. Тем не менее, часть GPU в процессе тестирования столкнулись с проблемами. Поэтому в процессе тестирования приняли участие лишь 50 GPU, среди которых Intel HD Graphics 4400 (Core i3 4130), Intel HD Graphics 4600 (Core i7 4770K) и различных карты серий AMD Radeon X, AMD Radeon HD, AMD FirePro, AMD FireGL, NVIDIA GeForce, NVIDIA GeForce GT, NVIDIA GeForce GTX и NVIDIA GeForce GTX TITAN.
"Зал позора" GPU:
- Практически на всех GPU от NVIDIA при использовании открытого драйвера не работает управление частотами и вольтажом. Для большинства новых GPU это означает работу на сильно пониженных относительно номинала частотах с предсказуемо низким результатом во всех тестах.
- В целом, драйвер Nouveau зарекомендовал себя "русской рулеткой". Ресурсы разработчиков ограничены, контроль качества как таковой отсутствует, а корпорация NVIDIA очень неохотно оказывает помощь проекту. В результате в драйвере часто случаются регрессивные изменения.- Кроме данных "базовых" проблем, были проблемы специфичные для конкретных GPU.
Проблемы специфичные для отдельных GPU Nvidia:
- GeForce 8500GT - После запуска тестов OpenGL с монитора пропадает изображение. Отображается черный монитор.
- GeForce 8600GT - проблемы при запуске Reaction Quake 3 (Ошибка TTM - "failed to expire sync object before buffer eviction"). Кроме того, проблемы возникли при запуске Warsow ("failed to idle channel" и ошибки PGRAPH), а также игры Unvanquished (также ошибки PGRAPH).- GeForce 8800GT - В процессе тестов происходили зависания GPU при загрузке игры Tesseract. Кроме того, случались аналогичные предыдущему GPU ошибки "failed to idle channel" и ошибки PGRAPH в Reaction Quake 3. Кроме того, в ряде случаев текст рендерился некорректно и изображение текста было частично разрушенным.
- GeForce 9600GSO - в процессе тестов текст рендерился с разрушениями.
- GeForce GT 240 - Установка видеорежимов и отображение заставки (Plymouth) при загрузке происходит корректно. Тем не менее, после старта X.org с DDX-драйвером Nouveau, изображение на мониторе портится и напоминает шахматную доску. Данный GPU никогда не работал корректно с открытым драйвером. Тем не менее, сам GPU работоспособен (проверено с проприетарным драйвером).
- GeForce GT 520 - зависание GPU при загрузке игры Unvanquished.
- GeForce GTX 550 Ti - эта видеокарта среднего класса зависает при старте Reaction Quake 3, игра Unvanquished вызывает ошибки "failed to idle channel", аналогичные проблемы также возникли в играх Warsow и Xonotic.
- GeForce GT 610 - Эта видеокарта нижнего ценового сегмента работает с открытым драйвером крайне медленно. А через некоторое время вывод графики на монитор вообще перестает работать.
- GeForce GTX 750 / GTX 750 Ti - Поддержка GPU семейства Maxwell в Nouveau находится в ранних стадиях. Для работы этих GPU требуется бинарный микрокод взятый из проприетарного драйвера.
- GeForce GTX 780 Ti - Проблемы с установкой видеорежимов. После ряда неуспешных запусков тестов на мониторе все-таки появилась картинка, однако как оказалось, рендеринг при этом производился через LLVMPipe а не Gallium3D-драйвер NVC0.
- GeForce GTX TITAN - Проблемы с рендерингом тестов на основе движка Unigine и в игре Unvanquished.
Проблемы, специфичные для GPU AMD.
Отмечается, что открытые драйверы AMD проделали большой путь в развитии и, хотя команда разработчиков AMD не столь велика по ресурсам как у Intel, данные семейства драйверов достигли состояния при котором их зачастую применяют даже игроки вместо проприетарного драйвера Catalyst. Однако не обошлось без ряда проблем.
- Radeon X1800XT - В целом, Gallium3D-драйвер R300 достаточно качественный и зрелый, однако в ряде тестов, в частности, в игре Tesseract, были проблемы с корректностью рендеринга некоторых сцен.
- Radeon X1950PRO - В процессе тестирования данной видеокарты в некоторых тестах возникали ошибки DRM "failed to schedule IB".
- Radeon HD 2400PRO - Эта карта, поддерживаемая драйвером R600, быстро теряла стабильность в процессе тестов. В результате рендеринг некоторых сцен происходил с ошибками. Кроме того в процессе тестов случались зависания GPU ("fence wait failed"). Восстановление после зависания GPU было неуспешным ("radeon: failed testing IB on GFX ring").- Radeon HD 2600PRO - В процессе тестирования GPU зависал с ошибкой "ring 0 stalled".
- Radeon HD 2900XT - система зависла после завершения загрузки.
- Radeon HD 3650 - Зависания GPU похожие на более старые GPU (ring 0 stalls).
- Radeon HD 4870X2 - в открытых драйверах нет поддержки Crossfire и реализация данной возможности является низкоприоритетной целью по состоянию на данный момент.
- Radeon HD 5750 - После длительного прогона тестов с экрана пропадает картинка.
- Radeon HD 7850 - Данная карта на основе GCN зависала при прохождении теста Unigine Tropics.
- Radeon HD 7950 - В процессе проведения тестов 2D экран заполнился мусором.
- Radeon R7 260X - У данного GPU изначально не заработал реклокинг. Для исправления ситуации необходимо скачать максимально свежий микрокод для данного GPU.
- Radeon R9 270X - множественные ошибки GPU "si_restrict_performance_levels_before_switch failed" и повисание ring 3 (кольцо GPU). Эти проблемы в основном возникали в тестах Unigine Tropics и Unvanquished.
- Radeon R9 290 - поддержка 3D ускорения в открытом драйвере в данный момент неработоспособна.
- FireGL V8600 - курсор мыши двигался, однако система не реагировала на действия пользователя.
- FirePro V8750 - после загрузки система отображает пустой экран.
Результаты тестов:
- OpenArena 0.8.8: участники распределились вполне предсказуемым образом - максимальный FPS показывали средние и старшие видеокарты AMD 5000 и 6000 серий а также старшие модели FirePro.Из особенностей можно отметить:
- Все видеокарты NVIDIA были крайне медлительны из-за отсутствия реклокинга. Отсутствие реклокинга является наиболее серьезной проблемой с производительностью в открытом драйвере.- Видеокарта Radeon HD 6950 (Cayman) заметно медленнее, чем Radeon HD 6870. Видеокарты семейства HD 6900 несколько отличаются архитектурно, в данный момент драйвер работает с семейством 6900 не слишком оптимально. В результате Radeon HD 6870 с открытым драйвером оказывался заметно быстрее чем Radeon HD 6950.
- Видеокарта Radeon R7 260X работала очень медленно из-за неработоспособности реклокинга (требуется обновление микрокода).
- В целом, поддержка семейства Radeon HD 6000 в очень хорошем состоянии. Более новые GPU на основе архитектуры GCN использует Gallium3D-драйвер RadeonSI который также приближается по качеству к R600g cards, однако для наилучшего результата драйвер RadeonSI требует максимально свежего LLVM.
- В игре Prey основанной на движке id Tech 4 результаты были похожими, с той разницей что Radeon HD 6870 использующий драйвер R600g обогнал вообще всех остальных участников тестирования.- В игре Reaction Quake 3 v 1.0 beta результаты оказались очень похожими на предыдущий тест, самым быстрым также оказался HD 6870.
- В игре Tesseract (форк Cube 2 Sauerbraten) распределение результатов осталось похожим на предыдущие тесты.
- В тесте Unigine Sanctuary лучше всего себя п...
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=massive_l...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39955
Однако, по прежнему не готов.
Не путайте Linux и одну контору на "Н" с зелёным логотипом...
Она к чему-то не готова?
Да. Повернуться лицом к своим кастомерам, например.
Вы имеете в виду тех немногих, которые используют её видеокарты в Линуксе?
Она делает для них драйверы. Но речь в статье не о них, а о народном творчестве, отношения к Nvidia не имеющем.
> Вы имеете в виду тех немногих, которые используют её видеокарты в Линуксе?Да, всего-ничего: половина топ500 числокрушилок (а там нынче 90+% - пингвины, если что). Ведроиды всякие, продаваемые миллионами. Вон там еще китайцы не так давно были - хотели чтобы с их MIPSами GPU работали. А у нвидии облом, так нельзя - не собирается их блобье под MIPS. И открытого драйвера нету. Так нвидия и продолбала заказ на ~полмиллиарда баксов. В такой формулировке это даже самому махровому капиталисту понятно, знаешь ли.
> Она делает для них драйверы. Но речь в статье не о них,
> а о народном творчестве, отношения к Nvidia не имеющем.Ну вот как-то так и выходит что когда надо - у AMD дрова будут работать и не только на x86, например. У них вообще как ни странно все сделано довольно-таки платформо-нейтрально. Радеона с PCI-E в принципе можно прицепить к любой железке с PCI-E и даже работать должно после этого. Потому что тот же atom bios - интерпретируется драйвером, ему все-равно ARM там, MIPS или PowerPC какой-нибудь. Под что скомпилят драйвер, под то и заработает.
>Ведроиды всякие, продаваемые миллионами.Не знал что на андроиде, не работают gpu чипы nvidia. Интересно зачем их тогда ставят на телефоны и планшеты.
>Так нвидия и продолбала заказ на ~полмиллиарда баксов.Приятно увидеть тут человека, который разбирается в вопросе и владеет точными цифрами.
> Не знал что на андроиде, не работают gpu чипы nvidia. Интересно зачем
> их тогда ставят на телефоны и планшеты.Вообще невидия видимо понимает что на рынке х86 ей придется не сладко и как ни странно они помогли запилить поддержку Tegra K1 в нуво.
> Приятно увидеть тут человека, который разбирается в вопросе и владеет точными цифрами.
Судя по тому что нвидия таки немного спеков выложила и к нуво понемногу подкатывает, пролет да еще заряд антипиара от торвальдсовского фака ими все-таки были замечены и видимо им не очень понравилось.
> Вообще невидия видимо понимает что на рынке х86 ей придется не сладко
> и как ни странно они помогли запилить поддержку Tegra K1 в
> нуво.В огороде бузина, а а Киеве дядька. Nvidia доминирует на x86, во всякому случае пока. Tegra K1 видеочип для смартфонов и планшетов, его блоб был столь ужасен, а чип получился такой дорогой и непопулярный (в т.ч. из-за трудностей поддержки), что проще поддерживать его в рамках открытого стека, т.к. его блоб исторически не шарил код с блобом дискретных видеокарт.
> Судя по тому что нвидия таки немного спеков выложила и к нуво
> понемногу подкатывает, пролет да еще заряд антипиара от торвальдсовского фака ими
> все-таки были замечены и видимо им не очень понравилось."Торвальдсовский фак" не влияет на корпорацию такого масштаба. EXPORT_SYMBOL_GPL, желание пропихнуть wayland, и увеличение популярности архитектуры arm влияют. "Посоны" почему-то помнят про фак и оптимус.
> Nvidia доминирует на x86,...но тенденции тикают не в их пользу. Производителей х86 процессоров по большому счету двое: интел и амд. И у обоих есть свои GPU. На рынке х86 чипсетов нвидию в свое время прокатили уже. Теперь будет облом и на рынке GPU. В том плане что наиболее массовое добрецо типа HTPC и всяких офисных компов совершенно точно будет без всяких нвидий вообще. Туда же большинство нотиков и тем более всяких планшетообразных.
Остаются еще всякие энтузиасты скоростных вычислений, геймеры и прочие, которым все-таки надо мощные GPU, но это не такой уж большой рынок как могло бы хотеться и профит неизбежно сдуется. К тому же энтузиасты не жалуют новые винды нынче. Потому что ничего такого приятного для энтузиастов там в общем то и нет. Совершенно хомяковая система, обкоцаная под безблагодатные планшетки.
Есть еще всякие суперкомпьютеры и прочее. Там богатые буратины, там надо кучу архидорогих числокрушилок и прочее. Но там Linux. И не то чтобы в Linux сильно тепло относятся к блободрайверам. Там, извините, руководитель проекта факом в камеру машет при слове "нвидия". Хороший повод подумать для нвидии, а?
> во всякому случае пока.
Если посмотреть на тенденции, рынок у нвидии сдувается.
> блоб был столь ужасен, а чип получился такой дорогой и непопулярный
> (в т.ч. из-за трудностей поддержки), что проще поддерживать его в рамках
> открытого стека, т.к. его блоб исторически не шарил код с блобом
> дискретных видеокарт.Много блабла ни о чем. Факты таковы что блобье просто не приветствуется разработчиками линя, и как-то так вышло что у нвидии полбизнеса на лине держится. А дальше эта тенденция скорее всего будет только усиливаться. Ибо майкрософт похоже все. В плане соответствия современным запросам рынка. Восьмерка и собственный MSовский стор приложений намазали зад многим "ISV" скипидapом и теперь они активно ищут альтернативы платформе которая вовсе и не "independent" а очень даже подмятая под MS. Они даже не скрывают этот факт. Вон valve просто прямым текстом отругался и вообще свои приставки намерен выпускать. На мобильном рынке MS никто и звать никак, но еще забавнее то что они в этом процессе своих "партнеров" прокатили по полной программе, просто не сделав в мобильной винде поддержку ничего кроме квалкомов. Так что их экс-партнеры поневоле возлюбили пингвина и вообще как-то так резко осознали что им совсем не хочется чтобы благополучие их бизнеса целиком зависело от фортелей MS. Все чего достиг MS в своем желании быть "как эппл" - они разломали существующую экосистему, не создав новой как таковой.
> "Торвальдсовский фак" не влияет на корпорацию такого масштаба.
Судя по тому как подорвалась оправдываться пиар-служба это не факт. Если нвидия положит на Торвальдса, он не заметит никакой разницы, ибо так было годами. Если Торвальдс всерьез решит нагнуть нвидию - у нее отвалится полбизнеса, ибо от линя зависит. Насколько умно клещиться с руководителем проекта, на основе которого у вас полбизнеса живет - думаю понятно. Так что нвидия редкие болваны, имхо.
> EXPORT_SYMBOL_GPL, желание пропихнуть wayland, и увеличение популярности
> архитектуры arm влияют.А еще помнится из ядра выпилили некоторые вещи которые были нужны нвидии. Но поскольку остальным это не требовалось, а нвидия в процессе разработки ядра никто и звать никак - оно произошло вот так. По поводу чего нвидия и любители блобья достаточно много ныли на форумах. И что характерно, такие ситуации будут повторяться и дальше...
> "Посоны" почему-то помнят про фак и оптимус.
Потому что Торвальдс - руководитель проекта. И его мнение о данном вендоре - вот такое. Как индикатор - очень даже.
> Не знал что на андроиде, не работают gpu чипы nvidia.Не путайте разные типы графических ускорителей. Tegra работает на архитектуре arm. Для дискреток буквально недавно сделали порт блоба. На mips порта, как не было, так и нет.
> Приятно увидеть тут человека, который разбирается в вопросе и владеет точными цифрами.
Справедливости ради, даже цифру знать не обязательно, этот "разбирающийся" не в курсе, что для nvidia это слишком мизерная сумма, из-за затрат на портирование блоба на mips.
Nvidia вообще ориентирует своё оборудование на конечного потребителя предоставляя ретейлеру минимум данных. У amd и intel рынок несколько шире, поэтому не странно, что nvidia профукала контракт.
> Не путайте разные типы графических ускорителей.Тип графического ускорителя не меняется от того факта что его втрамбовали в один кристалл с системным процессором.
> Tegra работает на архитектуре arm.
А GPU тем не менее с архитектурой близкой к десктопной. А нафига они будут делать тотально разные GPU? Им что, делать нечего - проектировать что-то, когда уже есть готовое решение, свое собственное.
> Для дискреток буквально недавно сделали порт блоба. На mips порта, как не
> было, так и нет.А в линуксе как не приветствовали блобы, так и не приветствуют. Поэтому те кто обходится без блобов - в плюсе. АМД и интел это дело просекли. А до нвидии - как до жирафа.
> из-за затрат на портирование блоба на mips.
Вот поэтому блобмейкеры и вымрут как мамонты. Почему-то для MESA эта сумма близка к нулю. Не знаете что за фигня?
> Nvidia вообще ориентирует своё оборудование на конечного потребителя
Конченные потребители неразборчивы и будут счастливы до поросячьего визга с HTPC с интегратом и прочими планшетками. И в эту формулу слово "нвидия" вообще не входит. А всякие там энтузиасты готовые выкладывать полштуки за GPU - это уже обычно не конченые потребители все-таки.
> предоставляя ретейлеру минимум данных.
При чем тут вообще ретейлеры?
> У amd и intel рынок несколько шире, поэтому не странно, что nvidia профукала контракт.
Они много чего профукали и довольно сильно не велкам в линуксном ядре, при том что их бизнес и дальнейшие перспективы вполне ощутимо зависит от всего этого.
> В целом, драйвер Nouveau зарекомендовал себя "русской рулеткой". Ресурсы разработчиков ограничены, контроль качества как таковой отсутствует, а корпорация NVIDIA очень неохотно оказывает помощь проекту. В результате в драйвере часто случаются регрессивные изменения.Да, да, да, НВидиа обязана следить за регрессиями в Нуво !
> Да, да, да, НВидиа обязана следить за регрессиями в Нуво !Они не обязаны. А фороникс и прочие ресурсы не обязаны приветствовать такой подход.
по-прежнему
> за 10 лет тестов он мог наблюдать очень существенное ("heck a lot") улучшение ситуации с открытыми драйверами.Примерно такой же как с распространением Линукса по десктопам, от 0.1% до 0.5% - рост аж на 500%, очень существенный.
Собака лает, а караван идет.
Да что там идёт, бежит.
Летит, практически.
> Летит, практически.(Глядя на то какие сцены нынче наворачивает открытый стек): турбины, на старт! :)
В тартарары он летит походу.
угу, судя по динамике внедрения Linux в Майкрософт и Эппл - едва ли.
в других корпорациях(от Самсунг и Блэкберри до Дженерал Электрик и Айбиэм) - еще сурьезней.
> угу, судя по динамике внедрения Linux в Майкрософт и Эппл - едва ли.Особенно прикольно посмотреть что за ось на серверах которые MS-у даунлоады отгружают :). Да, там Akamai CDN. С пингвином на серверах. Потому что бабло побеждает зло. На что только не пойдет капитал за бабло. Даже на это.
Капиталу совершенно всё равно что использовать с идеологической точки зрения - он подобными критериями не руководствуется. Выбирается то что удобней, дешевле (в широком смысле), управляемей, несет в себе меньше рисков и еще десятки параметров.
Только некоторые, наиболее удалившиеся от реальности апологеты free и open source считают что бизнес выбирает Windows из вредности, чтоб только Linux удушить. И только о том и мечтает, чтоб погубить всё светлое, открытое и свободное. И только поэтому Linux до сих пор не на каждом десктопе и не в каждом интранете - а если б враг ослабил хватку, то сразу бы и ого-ого.Аналогии такому искаженному мировосприятию в иных областях оставляются читателю в качестве домашнего задания.
> Капиталу совершенно всё равно что использовать с идеологической точки зрения -Спасибо, Капитан. И учитывая что MS может и сам содержать сервера в ДЦ и выписывать себе анлимные лицензии на винды - напрашивается чертовски простой и логичный вывод. Почему-то эти виндовые бусы продаются только наивным внешним папуасам. Не знаете что за фигня? :)
> Только некоторые, наиболее удалившиеся от реальности апологеты free и open source
> считают что бизнес выбирает Windows из вредности,См. выше. Меня забавляет как MS разводит этих наивных папуасов от манагерья. Если уж даже самому MS выгоднее использовать пингвина... напрашивается простой вывод: Azure и т.п. просто не может быть выгодным для сторонних клиентов вообще. Как и сама винда. Впрочем у MS уже давно все плохо с технической частью и выезд сугубо на навешивании лапши на уши наивным лохам. В окучивании лохов их маркетологи знают толк. Но вот лапшевешателей я как-то не лю, извините. А почему я их таковыми считаю - рассказано выше.
> ослабил хватку, то сразу бы и ого-ого.
Шиза косила ваши ряды?
> Аналогии такому искаженному мировосприятию в иных областях оставляются читателю в
> качестве домашнего задания.Да, ваше мировосприятие и правда нехило поломано - не замечаете очевидные факты и приписываете собеседникам какие-то буйные фантазии.
>учитывая что MS может и сам содержать сервера в ДЦОн и содержит.
>напрашивается чертовски простой и логичный вывод
Какой же? Не использовать для статики услуг CDN-провайдеров и раздавать её самим? Зачем?
Процессоры собственные делать им тоже почему-то не приходит в голову.>Почему-то эти виндовые бусы продаются только наивным внешним папуасам
IIRC .Net на MS-серверах используется точно тот же что и везде, никаких специальных патчей.
> Он и содержит.Вот только самих себя не хотят своими датацентрами и ОС обслуживать почему-то.
> Какой же? Не использовать для статики услуг CDN-провайдеров и раздавать её самим?
Имеючи столько датацентров, супер-пупер-серверные операционки и софт - не должно быть никаких проблем сделать свои CDN для себя или что там еще. Более того, если верить маркетинговому булшиту про ROI и TCO исходящему от MS - так еще и дешевле должно получаться. А на практике эвона как - имеючи свою ОС, серваки и ДЦ оказывается выгоднее ... заплатить другим с их серверами, ДЦ и софтом. Интересненько. В общем, получается что вы сами ведете к мысли что винда как сервер для статики - гомно.
> Зачем?
Ну если верить их маркетоидному булшиту - так выгоднее. А на практике - ололо :).
> Процессоры собственные делать им тоже почему-то не приходит в голову.
Это выглядит как если бы Интел например х86 только продавал на сторону, а внутри себя использовал для своих нужд кучу китайских MIPS-ов. Что прозрачно намекало бы на выгодность этих китайских MIPSов.
> IIRC .Net на MS-серверах используется точно тот же что и везде, никаких
> специальных патчей.Проверить этот тезис невозможно. Да и кому этот дотнет на серверах вообще сдался? MS нынче замечен только на кучах паркингов. И их "рыночная доля" - миллионы пустых дутых вхостов, без содержимого. Сдох ваш бобик.
>Вот только самих себя не хотят своими датацентрами и ОС обслуживать почему-то.Обслуживают. Статику делегируют CDN-провайдерам.
>не должно быть никаких проблем сделать свои CDN для себя
То есть построить себе такой же Akamai, только хуже и дороже (потому что меньше). Зачем? И вы не очень себе представляете что такое Akamai. Ключевое слово - distributed.
>Более того, если верить маркетинговому булшиту про ROI и TCO исходящему от MS
Ну разумеется, это именно из-за буллшита все корпоративные интранеты построены на Sharepoint и ASP.NET.
>ще и дешевле должно получаться
Оно и получается.
>А на практике эвона как - имеючи свою ОС, серваки и ДЦ
А, вы вероятно полагаете что Akamai это просто такой DC, только большой и с Linux-ом.
Поэтому и быстрый.>винда как сервер для статики - гомно
Я бы сказал что скорее наборот. IOCP - удобная штука.
>Это выглядит как если бы Интел например х86 только продавал на сторону, а внутри себя использовал для своих нужд кучу китайских MIPS-ов. Что прозрачно намекало бы на выгодность этих китайских MIPSов
Intel использует внутри себя свой собственный функциональный язык, а также VHDL и Verilog.
А на сторону продаёт компилятор С++ и библиотеки для оного.
Наверное в вашем мире это целая бездна прозрачных намеков.> Да и кому этот дотнет на серверах вообще сдался?
http://highscalability.com/blog/2011/3/3/stack-overflow-arch...
> Обслуживают.Как-то очень и очень избирательно.
> Статику делегируют CDN-провайдерам.
Ну то-есть виндозный сервер не способен нормально сервировать статику, при том что стоит денег и впаривает вендорлок, так и запишем! А найти сайт без статики - это еще суметь надо. Впрочем, приложения они тоже сервируют "не очень", ибо нормальных веб-приложений на дотнете вообще не обнаружено.
> То есть построить себе такой же Akamai,
Гугл или фэйсбук почему-то могут построить себе инфраструктуру, оно работает и на плохость и дороговизну оной что-то не жалуются. Но вот правда есть некое отличие: они пингвины используют.
> только хуже и дороже (потому что меньше).
А теперь расскажите почему тот же гугл напрмиер - может? И инфраструктура получилась такая, что MS с их бингом и близко не приблизился по качеству и скорости crawling-а веба. Как видим у MS технологические проблемки то - имеются. Достаточно почитать логи вебсервака чтобы заметить что на 1 визит бинга приходится дюжина визитов гугла. Кто оперативнее и качественнее индексирует веб - думаю понятно. MSовский бинг - вообще не поисковик, так, средство по впариванию туров и какого там еще хлама. Нынче даже duckduckgo ищет лучше бинга.
> Зачем? И вы не очень себе представляете что такое
> Akamai. Ключевое слово - distributed.А у MS, конечно же, один ДЦ на всю планету. Ну вот только врать не надо, да? Все их затеи с облаками и прочим крапом один фиг требуют географически распределенной инфраструктуры. Хотя да, тут вышел знатный FAIL и azure работает как полная ж...а, если вы не в США. Да и там с ним уйма проблем. Гуняв MS как хостер. Хоть и очень хочет впарить свой маздай не как гуест, так хоть как виртуализатор под ним. И даже с этим обcиpaки постоянные. Плавали - знаем!
> Ну разумеется, это именно из-за буллшита все корпоративные интранеты построены на Sharepoint и ASP.NET.
Именно так. Корпорастивным менеджерам которые не компетентны в технических деталях, но ведутся на слащавые речи маркетоидов можно промыть мозг. А они уже откомандуют технарям. Те будут крыть на чем свет стоит, но сказано надо - значит надо. Заканчивается это предсказуемо печально: стоит пустая вика. Технарь рапортует на верх - сделано! Теперь у нас есть вика, как у белых людей! Только она гомно. И никто в нее не пишет. Потому что это и близко не стояло по удобству к бесплатному mediawiki для редакторов. Поэтому ни 1 сволoчь туда не пишет ни байта, разве что если роту надзирателей с автоматами пригнать. В результате я согу с чистой совестью считать шарпойнт куском маркетингового булшита. Там нет вообще ничего хорошего кроме нахрапа с которым эти отходы мозговой деятельности впаривают корпоративным лохам. Если что - я это гумно лично видел. И говоря за себя - я не стал бы это гумно админить даже если мне предложат приличную зарплату.
> Оно и получается.
Оно и видно - что дешевле хоститься в чужих ДЦ оказывается.
> А, вы вероятно полагаете что Akamai это просто такой DC, только большой
> и с Linux-ом.Поэтому и быстрый.Опять буйные фантазии. А вроде весна закончилась. Если что, я о распределенных структурах поболее вашего знаю. И имею отметить что MS почему-то все время вcacывает на этом поприще. У них с инфраструктурой как-то "не очень". Так что единственное что можно достичь связавшись с хостингом от MS типа Azure - получить третьесортное и кривое нечто по конской цене. Видали как это работает, thanks.
> Я бы сказал что скорее наборот. IOCP - удобная штука.
Странно, что же они не могут себе сервировать статику то при наличии ДЦ в разных закоулках, анлимных лицензий и такой из себя крутоте винды? И почему top busiest sites дружно валит на нжинкс, при том явно не под виндой? :)
> Intel использует внутри себя свой собственный функциональный язык, а также VHDL и Verilog.
И что? Остальные тоже VHDL и Verilog использует.
> А на сторону продаёт компилятор С++ и библиотеки для оного.
Не очень понятно как C++ соотносится с VHDL. Это разные классы инструментов. Вот если бы интел выпуская свой компилятор си++ пользовался другими компиляторами - это наводило бы на некие мысли. И что интересно, они активно пилят тот же GCC и все что касается открытого софта билдуется gcc-ом. Так что подозрения насчет того что icc не настолько уж нужная штука возникают. И не то чтобы совсем необоснованно.
>> Да и кому этот дотнет на серверах вообще сдался?
> http://highscalability.com/blog/2011/3/3/stack-overflow-arch...А, MSу уже не вставляет VHOST-ы считать, теперь будем считать уже отдельные странички? Ну да, если оно установлено на полутора серврах - что еще остается? Кивать на целый 1 stackoverflow :). Который, к слову, выглядит и работает у...щнее чем установленный за 15 минут на первом же пепелаце с пингвином Livestreet. Бесплатный, заметим. Не знаю как он к 95М страниц отнесется, но хабра-швабру и еще эн относительно популярных ресурсов ворочает. Заметим, на открытых технологиях я могу за 15 минут вбахать сайт уровня хабра-швабры, который получше этого stackoverflow выглядит и работает. А на виндовых технологиях - чего предлагается? Самому накодить двигло как у stackexchange? Ну вот он и есть 1 на всю планету. А на него 1 на лине приходится миллион машин с похожим барахлишком.
> Как-то очень и очень избирательноДля всего кроме статики - это очень избирательно?
> виндозный сервер не способен нормально сервировать статику
То есть слово distributed, на которое я вам показывал пальцем два раза, вы перевести не удосужились и зачем на свете Akamai - таки не поняли.
> Гугл или фэйсбук почему-то могут построить себе инфраструктуру
Скажите, при взгляде на фейсбуковский URL вида https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/17... - у вас никаких подозрений не возникает?
Дальше мне стало скучно спорить с вашими такой же убедительности и достоверности аргументами, извините.
Ну да 10 лет назад только VESA и была. Правда планшетов не было.
Почему тебя волнуют эти проценты?
> Почему тебя волнуют эти проценты?Потому что бздюк или проприерас недобитый, вот и батхертит, видя что пингвин достаточно активно развивается.
На 400% в общем-то
Снова в школу!
>"Зал позора" GPU:причем тут ГПУ если нуво недоделанный?
В оригинале никаких позоров не упоминается, это творчество переводчика.
> В оригинале никаких позоров не упоминается, это творчество переводчика.У фороникса в свое время была отдельная статья с списком проблемных GPU, я ее хотел отдельно отбабахать, но пока собирался - она куда-то делась. Поэтому я вкатил просто отдельной секцией.
И да, если некто не справляется с тестами или тормозит - планета должна знать своих героев.
А какова ситуация с AMD APU?
> А какова ситуация с AMD APU?APU бывают разные. В плане того какое там графическое ядро. Возыметь представление о том как нечто работает - можно посмотрев на сходное по архитектуре дискретное GPU. В случае если это ноут - все может быть несколько хитрее, у ноутов бывают свои заморочки. В целом - APU таки работают. Их поддержку достаточно резво запиливают и со свежим стеком они как правило пашут.
>> А какова ситуация с AMD APU?
> APU бывают разные.С точки зрения схемотехники - перенесли видеокарту поближе к процу. А вот с софтом придется сильно помучиться - пингвиноидные драйвера очень часто путают id девайса. KO.
> С точки зрения схемотехники - перенесли видеокарту поближе к процу....и обули на скоростную локальную память, заставив юзать системную, совместно с процом.
> очень часто путают id девайса.
И, конечно же, вы покажете пруф?
Phoronix, бессмысленный и беспощадный. Основная масса radeon'ов 8-10 летней давности, 2 карты 2012 года, 2 карты 2013 года, этого года - ни одной карты не протестировано, графика в APU не протестирована, т.е. покрытие современных архитектур и реальных проблем, с которыми рискует столкнуться покупатель дискретной карты или ноутбука на нуле. Тест в духе "смотрите, как современная Mesa поддерживает карту, выпущенную 10-ти лет назад, которую уже 8 лет как не продают!". Очень практично, однако.Они там как, в своем уме? Нужно ли было тратить столько сил на тест 65-ти карт, из которых, например, 10 штук сделаны на процессоре одной архитектуры (Radeon HD 4xxx, FirePro V8xxx), выпущенном 6 лет назад (а с остальными ситуация не сильно лучше)?
> Phoronix, бессмысленный и беспощадный.Сделай лучше - выкати новость. Могу даже помочь с оформлением, если ты не только языком трындеть, но и мешки ворочать.
> Основная масса radeon'ов 8-10 летней давности,
Пардон? 5000-я серия перестала продаваться пару лет назад, 6000-ю можно купить и сейчас, 7000/Rx - текущее состояние дел. А то что древности протестировали - отлично, ты удивишься, узнав сколько у юзеров этого барахла.
> 2 карты 2012 года, 2 карты 2013 года,
Пардон, там практически весь ассортимент, от винтажных древностей до вполне современных GPU на текущих архитектурах. Гули еще надо?
> этого года - ни одной карты не протестировано,
А ты сможешь назвать какие-то принципиально новые архитектуры, вышедшие за этот год? Вещи типа "прибавили +50МГц с более крЮтой системой охлаждения" и "немного потюнили питанеие и разводку платы и выжали еще 20МГц без потери стабильности" - за крутые обновки не считаются. Ну вон у того же AMD новее Rx 2xx и HD7000 вроде ничего и нет, если так, архитектурно?
> графика в APU не протестирована,
Там есть некие отдельные тесты. Но APU хилые и на фоне топовых 5/6/7K они будут смотреться... ну почти как интел примерно. Несколько менее позорно, но не сильно лучше. Все-таки жирную выделенную шину и скоростную GDDR5 софтварно не сэмулируешь, обломись.
> т.е. покрытие современных архитектур
У амдшников покрыты все актуальные выводки - HD5000/6000 и практически все подвиды GCN, что более ранние 7000, что более поздние Rx 2xx. В APU один фиг слабые версии каких-то из этих GPU интегрированы. В старые - нечто типа HD6000, в новые все те же GCNы. И вообще, интеграт покупают те кому все эти бенчи должны быть до лампочки, ибо работает оно на уровне младших затычек для слотов, как ни крути. За отсутствием своей скоростной локальной памяти на выделенной шине.
> и реальных проблем, с которыми рискует столкнуться покупатель
> дискретной карты или ноутбука на нуле.Пардон? Ну вон HD6000 еще лежат на полках порой. А те же Rx 2xx - вон они, свеженькие, с конвеера. Очень симпатичные крушилки. Ибо мало кушают, особенно в идле, а молотят огого. И оперативка очень скоростная. И на шины в последнее время расщедрились, 256 битов чуть ли не за 100-150 баксов уже, а можно и 384, по вполне вменяемым (vs то что было раньше) ценам. Видимо в свете скорого пришествия 4K дисплеев приходится подтягивать скоростишки своего добреца.
> Тест в духе "смотрите, как современная Mesa поддерживает карту,
> выпущенную 10-ти лет назад, которую уже 8 лет как не продают!".
> Очень практично, однако.Вполне практично. Для того кто собирается поставить пингвина на немолодую машинку, например.
> процессоре одной архитектуры (Radeon HD 4xxx, FirePro V8xxx), выпущенном 6 лет
> назад (а с остальными ситуация не сильно лучше)?Ну знаешь, HD6000 тоже как бы одна серия. А 6450 и 6870 почему-то "немного" отличаются по производительности. Этак на порядок. Вы там в своем уме с вашими предъявами? Как раз вполне нормальный тест - у амд захватывает от совсем ископаемых до вполне распоследних архитектур. За нвидию пусть ее фаны рассказывают, я про них знаю только то что они есть, а как они там по сериям и архитектурам - без понятия.
> Пардон? 5000-я серия перестала продаваться пару лет назад, 6000-ю можно купить и
> сейчас,После прочтения новости задумался о приобретении 6870, но - увы и ах - в моем городе их уже нет. Нигде. И вообще никакой 6000 серии нет. даже 7850 уже проблемно купить, теперь возят только Rx серию.
> После прочтения новости задумался о приобретении 6870, но - увы и ах
> - в моем городе их уже нет. Нигде. И вообще никакой 6000 серии нет.Если оно принципиально - можно купить у какого-нибудь геймера который апгрейдиться полез, etc. А вообще старшие серии 5К/6К скорее всего раскупают те кто майнит виртуальные валюты - эти GPU хорошо себя показывают в майнинге валют на основе scrypt и криптографии типа скоростного параллельного брута хэшей. При симпатичной цене и вменяемой производительности счета на ватт.
> даже 7850 уже проблемно купить, теперь возят только Rx серию.
Я себе R9 270 взял, не сильно отличается. И вообще, симпатичная штука. На уровне железа параметры весьма приличные, единственное отличие от старших GPU - урезанная частота самого GPU (с гигагерца до 925...950МГц, в зависимости от производителя). Остальное не урезано вообще, та же 256-битная шина, та же скоростная память, то же количество ALU и прочее. Разве что более слабая подсистема питания (меньше фаз, один 6-pin разъем питания). Зато лопает реально мало. В idle вообще холодный, при 25 за бортом GPU в идле ~35C, при том что в пике оно достаточно могучая числокрушилка.
Но тут стоит учесть что я морально готов к багам RadeonSI и разборкам с ними по полной программе. Я знал на что иду :P. Тем не менее, не так уж страшен черт - оно в общем то работает. Просто не оптимизировано еще по скорости и баги случаются (отдельный факофф LLVM-у как главному источнику багов RadeonSI).
>[оверквотинг удален]
> же скоростная память, то же количество ALU и прочее. Разве что
> более слабая подсистема питания (меньше фаз, один 6-pin разъем питания). Зато
> лопает реально мало. В idle вообще холодный, при 25 за бортом
> GPU в идле ~35C, при том что в пике оно достаточно
> могучая числокрушилка.
> Но тут стоит учесть что я морально готов к багам RadeonSI и
> разборкам с ними по полной программе. Я знал на что иду
> :P. Тем не менее, не так уж страшен черт - оно
> в общем то работает. Просто не оптимизировано еще по скорости и
> баги случаются (отдельный факофф LLVM-у как главному источнику багов RadeonSI).Я думал брать R9 280X. Жаль, его в новости нет (оригинал еще не смотрел). Там вроде шина 384 бита + частота выше. С запасом под 2560х1440 монитор, так сказать.
> Я думал брать R9 280X.А вы решили не мелочиться, я так смотрю :). Правда, как оно работает с RadeonSI - хз, смотреть надо. Есть конечно проприетарный драйвер, но я как-то предпочитаю открытые драйвера.
> Жаль, его в новости нет (оригинал еще не смотрел).
В оригинале его тоже нет. Ларабел ругался что АМД неохотно предоставляет образцы на тесты и поэтому половину AMDшных GPU он купил сам за свой счет. Подозреваю что он не миллиардер и поэтому покупать весь 280-й выводок за свой счет желанием не горит.
> Там вроде шина 384 бита + частота выше. С запасом под 2560х1440 монитор, так сказать.
Могу сказать за R9 270 - он вполне справляется с обсчетом того же Xonotic с настройками high в 2560х1440. Да, с RadeonSI. Хоть RadeonSI и сырой, не оптимизированный и все такое. Справляется - в том плане что FPS не падает менее чем 60, т.е. рефреша монитора.
На самом деле у меня раньше утык был в том что в 5770 было только 512Mb RAM. Более-менее сложная сцена в FullHD - как раз едва втискивается, и то не всегда. Xonotic со скрипом умещается, какой-нибудь Unigine Heaven уже целиком не втиснется. Ну а если сцена не влезла в VRAM - начинается пересылка из системной оперативки. Что роняет производительность в разы. Так что попытка использовать в xonotic не fullHD а нативное разрешение монитора сажало скорость не в 1.7 раза как было бы логично, а раз в пять.
>> Я думал брать R9 280X.
> А вы решили не мелочиться, я так смотрю :). Правда, как оно
> работает с RadeonSI - хз, смотреть надо. Есть конечно проприетарный драйвер,
> но я как-то предпочитаю открытые драйвера.Была следующая мысль: основная система у меня gentoo, поставить виртуалку с убунтой в qemu, пробросить туда эту видеокарту, поставить проприетарный драйвер. Монитор подключить и к интегрированной в материнку (radeon 4290), и к дискретной. При необходимости - переключаться между выходами, в основной системе драйвер свободный.
>> Жаль, его в новости нет (оригинал еще не смотрел).
> В оригинале его тоже нет. Ларабел ругался что АМД неохотно предоставляет образцы
> на тесты и поэтому половину AMDшных GPU он купил сам за
> свой счет. Подозреваю что он не миллиардер и поэтому покупать весь
> 280-й выводок за свой счет желанием не горит.Да вроде разница около 3-4 тысяч между r9 270x и r9 280x, в зависимости от вендора...
>> Там вроде шина 384 бита + частота выше. С запасом под 2560х1440 монитор, так сказать.
> Могу сказать за R9 270 - он вполне справляется с обсчетом того
> же Xonotic с настройками high в 2560х1440. Да, с RadeonSI. Хоть
> RadeonSI и сырой, не оптимизированный и все такое. Справляется - в
> том плане что FPS не падает менее чем 60, т.е. рефреша
> монитора.А в Legend of Grimrock не смотрели, как фпс на открытом драйвере?
> На самом деле у меня раньше утык был в том что в
> 5770 было только 512Mb RAM. Более-менее сложная сцена в FullHD -
> как раз едва втискивается, и то не всегда. Xonotic со скрипом
> умещается, какой-нибудь Unigine Heaven уже целиком не втиснется. Ну а если
> сцена не влезла в VRAM - начинается пересылка из системной оперативки.
> Что роняет производительность в разы. Так что попытка использовать в xonotic
> не fullHD а нативное разрешение монитора сажало скорость не в 1.7
> раза как было бы логично, а раз в пять.Та же проблема на 5670, которая у меня уже который год.
> Была следующая мысль: основная система у меня gentoo, поставить виртуалку с убунтой
> в qemu, пробросить туда эту видеокарту, поставить проприетарный драйвер. Монитор подключитьПочему бы тогда просто Windows туда не поставить?
>> Была следующая мысль: основная система у меня gentoo, поставить виртуалку с убунтой
>> в qemu, пробросить туда эту видеокарту, поставить проприетарный драйвер. Монитор подключить
> Почему бы тогда просто Windows туда не поставить?Потому что я не люблю проприетарные операционные системы. Лучше один драйвер, чем вся ОС.
Этим Фороних в очередной раз доказал, как уместен был Fuck You Nvidia от Линуса.
Да кстати.
Фороникс для меня не авторитетный источник тестов, но данный тест реально информативен и было приятно узнать все что тут изложил автор
> Фороникс для меня не авторитетный источник тестов, но данный тест реально информативен
> и было приятно узнать все что тут изложил авторв силу еще меньшей профпригодности, "альтернативных", это вполне себе "рыба на безрыбье" и таки-нет, там обитают - Очень разные люди.
А у меня Штеуд и никаких проблем. Бе-бе-бе:)
> А у меня Штеуд и никаких проблем. Бе-бе-бе:)"штеуд и никаких проблем" - это полное бе-бе-бе, согласен.
Зря Вы так. Intel здорово прибавляет от поколения к поколению: i3-4130 местами даёт прикурить i7-3770 при использовании интеграшки, ириска же в два-три раза быстрее hd4400 из i3-4130, и вполне уже бьёт нынешние апушки от АМД. Понятно, что цена и доступность пока не впечатляет, но при сохранении тенденции, уже следующее поколение будет вполне доступно и играбельно. Кроме того индустрия игр деградирует, количество шедевров (уровня half-life-[1,2], fallout-[1,2], Diablo-2 etc), выпущенных в последние 10 лет, мягко говоря, невелико, (по моему скромному мнению вообще равно нулю), так что сверхбыстрые ГПУ не так уж и нужны.
> Зря Вы так. Intel здорово прибавляет от поколения к поколению:Только вот пока они догонят какой-нибудь средненький и немолодой 5770 с 128-битной шиной и таки выделенным GDDR5 - рак на горе задолбается свистеть и дождик в четверг кончится. Потому что разница В РАЗЫ. Р-А-З-Ы.
> нынешние апушки от АМД
Соревновался одногий с инвалидом-колясочником. А ничего что эта ириска стоит как задняя часть самолета а считает - "не очень"? Дорого и бестолково.
> Кроме того индустрия игр деградирует,
...а побегать в xonotic в нативном разрешении монитора и чтоб не 10FPS все-таки иногда охота...
если у Вас fullhd, то легко
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_pen...
это пентиум, в i3 графика такая же, но вместо 10 eu - 20, т.е. прирост до 100%
> если у Вас fullhd, то легко
> http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_pen...1) У меня в ~1.7 раз больше пикселей на экране чем у fullhd. Со всеми вытекающими.
2) Более 60FPS в FullHD оно по той ссылке выжимает только на настройках "low", при которых урезано все что можно урезать. Картинка при этом выглядит как нечто уровня кваки. Учитывая что движок xonotic способен на намного большее, это печально. А какой-нибудь обсчет realtime dynamic lighting (с которым сцены выглядят не в пример симпатичнее), да еще чего доброго с HDR, да еще с антиалиасингом (пила на картинке глаз не радует), да с текстурами в нормальном разрешении (карт с качественными текстурами там есть) - пригрузит любой GPU на всю катушку: на максимальных настройках xonotic требовательная к GPU штука.> 20, т.е. прирост до 100%
А теперь покажи хотя-бы FullHD в xonotic с настройками, допустим, ultra. Если что, по той ссылке даже с настройками high планку в 60FPS не взял из интеграта *никто*. А надо еще запас на сложные сцены, ибо 60FPS в среднем по больнице - это прекрасно, но если ты бегаешь с флагом, в середине рубилова (за обладателем флага бегает вся вражеская команда), там куча эффектов и FPS грохнется до 20 - тебя пристрелят как собаку, без малейших шансов отплатить обидчикам или хотя-бы свалить.
А еще на GPU можно вычисления гонять. Да, пока это в открытых дровах сыренько и криво. Но это починят. А вот отсутствие локальной скоростной памяти - не чинится, hardware issue. Так, на подумать: немолодой 5770 делает системного проца в параллельном вычислении хэшей в 25 раз...
>ириска же в два-три раза быстрее hd4400 из i3-4130,Вот только процессор с ней найти в продаже сложнее в те же два раза
>при сохранении тенденции, уже следующее поколение будет вполне доступно и играбельно
Этих "следующих поколений при сохранении тенденции" у Интела уже не одно и не два было. Слишком велик отрыв, да и АМД с Нвидией на месте не стоят.
> А у меня Штеуд и никаких проблем.Ну да, кроме того что он не способен обсчитывать что либо сложнее десктопных эффектов и простых игр в сильно урезанном разрешении/качестве.
Ничего страшного, подождём ещё 50 лет.
>Драйверы от Intel справляются с практически всеми тестами и являются наименее проблемными из всех протестированных драйверов. К сожалению, данные GPU достаточно слабы и могут конкурировать только с младшими дискретными видеокартами.Да неужели? Valley и Oil rush уже перестали белый экран выдавать?
Посмотрел, его там просто нет.
Нет теста, нет проблем.
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=75664Передавай нвидиадаунам спасибо.
PS:
MESA_EXTENSION_OVERRIDE="-GL_ARB_sample_shading"
А причем здесь nvidia?
Потому что в их дровах кривая реализация OpenGL, а всякие упорки считают эти дрова эталоном.
> Потому что в их дровах кривая реализация OpenGL, а всякие упорки считают
> эти дрова эталоном.Да, блин, в нвидии работают волшебники которые не делают багов. А вовсе и не узкоглазые хмыри которые не могут по три версии поддержать новое ядро, хотя тривиальный патч для этого выкатывает чуть ли не местный павлин, который вообще не разработчик видеодров ни разу.
> Да неужели? Valley и Oil rush уже перестали белый экран выдавать?Вы и правда собираетесь на интеловском интеграте все это запускать? И что вы надеетесь увидеть? Гламурное слайдшоу "полтора FPS-а"? :)
tropic нормально работает. К тому же на ноутбуке низкое разрешение экрана.
> tropic нормально работает.Нормально - это сколько FPS? Хотя-бы 30 - получается? Чтобы это воспринималось глазом как движущаяся картинка, а не слайд-шоу из набора кадров.
> К тому же на ноутбуке низкое разрешение экрана.
А у меня на мониторе прицепленном к десктопу - высокое разрешение экрана, потому что повседневная активность сквозь бойницу - неудобно нифига. А на ноуте есть интеграт, но я и не рассматриваю его как 3D ускоритель. На десктопные эффекты хватит, а сверх того он уже тормозит. И если на десктопе, купив большой монитор, можно за 100-200 баксов купить GPU в разы мощнее, то с ноутом номер не катит. А менять ноут за килобакс, чтобы получить ... графику которая все-равно в разы дохлее какого-нибудь 5770 немолодого - мне как-то сильно обломно, знаете ли. По этой причине я не рассматриваю интеграт как сколь-нибудь серьезные ускорители 3D.
> В Warsow 1.5 практически все GPU смогли показать как минимум 30FPS, а средние и старшие модели без проблем взяли планку 60FPS. Данная игра играбельна на большинстве GPU, даже с открытыми драйверами.Для игры на соревновательном уровне нужны как минимум стабильные 125фпс. При 60 игра лагает из-за особенностей движка.
В прочем, путём снижения детализации графики и разрешения 125фпс можно достичь на большинстве гпу, в т.ч. с открытыми дровами.
> Для игры на соревновательном уровне нужны как минимум стабильные 125фпс.На соревновательном уровне красивости обычно отключают - чтобы FPS не просел ненароком в сложной сцене. А обычному человеку 60FPS - выше крыши, это типичный рефреш монитора.
> При 60 игра лагает из-за особенностей движка.
Движки бывают разные. Да, в некоторых - обсчет движений привязан к обсчету кадров. Но не во всех. Так что так универсально за вообще все движки расписываться - ну знаете ли?!
> В прочем, путём снижения детализации графики и разрешения 125фпс можно достичь на
> большинстве гпу, в т.ч. с открытыми дровами.Именно, при том долбанутые по соревнованиям "спортсмены" как-то так и поступают. А как по мне - я и на 60 FPS в xonotic'е из nex-а в окружающих не так уж плохо попадаю, а рефреш по частоте монитора обеспечивает отсутствие тиринга и прочего фликера как класса.
> Так что так универсально за вообще все движки расписываться - ну знаете ли?!Я писал конкретно про warsow.
> рефреш по частоте монитора обеспечивает отсутствие тиринга и прочего фликера как класса.При превышающей частоту монитора частоте смены кадров тоже ничего подобного не заметно.
Олсо, «спортсмены» в последнее время обычно используют мониторы с частотой 120 или 144Гц.
> Я писал конкретно про warsow.А, ок. Я вообще не в курсе что по нему соревнования бывают. Помню что в каких-то движках была такая особенность, кажется квейкообразных.
> При превышающей частоту монитора частоте смены кадров тоже ничего подобного не заметно.
Заметно, но меньше чем если GPU не поспевает за рефрешем. CRTC штука дубовая - выплевывает в провод то что в буфере лежит с частотой рефреша. Если апдейт буфера приехал в середине выплевывания данных в провод - значит, в провод поедет половина нового и половина старого кадра. С характерной границей в месте где в буфер приехал новый кадр. Если присмотреться, зная что искать - увидите. Сейчас это безобразие как минимум в случае недобора FPS начинают немного пролечивать - http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTcxMjQ
> Олсо, «спортсмены» в последнее время обычно используют мониторы с частотой 120 или 144Гц.Флаг им в руки и пули навстречу. У меня например несколько иные проблемы. Я вот хочу видеть картинку в нативном разрешении монитора. И конечно же 60FPS без просадок. Все это требует нехилый GPU.
Не надо, 60 кадров в секунду хватит только на fullhd и ниже, так как на меньшем количестве проявляются "дерганья" в виду высокой угловой скорости
> так как на меньшем количестве проявляются "дерганья" в виду высокой угловой скоростиДергания проявляются совершенно независимо от угловой скорости. Если кадр приехал в тот момент когда CRTC уже выплевывал буфер в провод монитора - значит в провод поедет половина нового и половина старого кадра. А высокая угловая скорость лишь позволяет узреть этот факт в наиболее противно выглядящем виде.
>> так как на меньшем количестве проявляются "дерганья" в виду высокой угловой скорости
> Дергания проявляются совершенно независимо от угловой скорости. Если кадр приехал в тот
> момент когда CRTC уже выплевывал буфер в провод монитора - значит
> в провод поедет половина нового и половина старого кадра. А высокая
> угловая скорость лишь позволяет узреть этот факт в наиболее противно выглядящем
> виде.Утверждение не относилось к играм на ку3-движках, это общая зависимость разрешения и частоты кадров
> Среди видеокарт AMD на данный момент хорошим выбором являютсяКарты АМД НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛИCЬ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НИ ЛУЧШЕМ, НИ ХОРОШИМ, НИ ВООБЩЕ ВЫБОРОМ ДЛЯ LINUX!!!
> Карты АМД НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛИCЬ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛУЧШЕМ ВЫБОРОМ ДЛЯ LINUX!!!Да, если вы хотите до посинения мумукаться с блобьем и подстраиваться под версии кернелей, xorg и прочего удобного невидии - покупайте невидию. А если хочется достаточно быструю графику и с открытыми драйверами, АМД смотрится достаточно интересно.
Сегодня только с блобом для AMD есть такие проблемы. Например я посоветовал на форуме установить Catalyst для решения проблем с производительностью 3D, получил ответ "с 3.14 не работает". https://www.linux.org.ru/forum/desktop/10560835?cid=10561968 Естественно что NVIDIA работает и на Linux Kernel 3.14, и на 3.15. Поддержка новых ядер Linux в драйвере NVIDIA появляется раньше релизов этих ядер, а именно с первого релиз-кандидата. Только один раз была задержка - с 3.11. То же самое относится к релиз-кандидатам X-Server.
Если нет желания запихивать в ядро многометровый блоб, от которого оно начинает лагать как щиндовс, а иксы — жрать память сотнями мегабайт, то радеоны HD6xxx — сегодня лучший вариант для 3D-графики. Для 2D сейчас лучше всего встроенные GPU интела с их собственной реализацией акселерации иксов SNA.
Процесс Xorg у меня потребляет 30 Мб с nouveau и 80 Мб с NVIDIA. (1920x1080, 64-битная система, смотрю по столбцу RSS в утилите top с сортировкой по Shift-M)
А теперть посмотри, сколько "потебляет" nvidia.ko.
ВИДЕОКарты НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛИCЬ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НИ ЛУЧШЕМ, НИ ХОРОШИМ, НИ ВООБЩЕ ВЫБОРОМ ДЛЯ LINUX!!!Вот так верно. Ибо Линукс это сервера где на видео все клали.
> Вот так верно. Ибо Линукс это сервера где на видео все клали.Valve это расскажешь, эксперт :). Да, и кстати, чего это witcher 3 под "серверную" ОС выходит? Не знаешь что за фигня? А то вон фороникс пишет... http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTcxMzc
> Карты АМД НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛИCЬ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НИ ЛУЧШЕМ, НИ ХОРОШИМ,
> НИ ВООБЩЕ ВЫБОРОМ ДЛЯ LINUX!!!Правильно поддержи нвидию, купируй дальше проблемы.
> Карты АМД НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛИCЬ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НИ ЛУЧШЕМ, НИ ХОРОШИМ, НИ ВООБЩЕ ВЫБОРОМ ДЛЯ LINUX!!!Взрослый дядя, а бомбит как у маленького
>> Среди видеокарт AMD на данный момент хорошим выбором являются
> Карты АМД НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛИCЬ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НИ ЛУЧШЕМ, НИ ХОРОШИМ,
> НИ ВООБЩЕ ВЫБОРОМ ДЛЯ LINUX!!!Linux никогда не был хорошим выбором для игр.
Как и ПК в целом
> Как и ПК в целомУма не приложу на чем еще можно нормально играть например, в стратегии. На приставке это больше напоминает извращения. Да и в FPS шутерах обладатели клавиатуры+мыши вставляют остальным по полной программе.
Стратегии - это нишевые игры, ниша достаточно мала.
То же относится и к "профессиональному" шутерству.
> Стратегии - это нишевые игры, ниша достаточно мала.О как. Стратегии это оказывается нишевые игры.
> То же относится и к "профессиональному" шутерству.
Не скажу насчет профессионального шутерства, но виденные попытки игры в шутеры на приставках напомнинали мне вот это: http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/8/1/2577182.jpg
>Стратегии это оказывается нишевые игры.Внезапно да.
>виденные попытки игры в шутеры на приставках напомнинали мне
Но большинство играет в шутеры на консолях. Да, это порой выглядит смешно.
Но люди просто весело проводят время по большей части, а не стремятся чего-то достичь.
Хотя с нынешней модой на ачивки да медальки ситуация меняется.
> Внезапно да.А какой-нибудь близзард например в курсе что они оказывается делают "нишевые" игры?
> Но большинство играет в шутеры на консолях.
И как это измерялось?
> Да, это порой выглядит смешно.
ИМХО, это выглядит неудобно и криво. Примерно как стометровку на ходулях бегать, приковав к одной из них пушечное ядро. Еще меньше я понимаю нафиг надо платить за такой игровой процесс.
> Но люди просто весело проводят время по большей части, а не стремятся
> чего-то достичь.Не вижу чего такого веселого в борьбе с гоpбатым контроллером и одeбиленным юзеринтерфейсом.
> Хотя с нынешней модой на ачивки да медальки ситуация меняется.
Не знаю как там насчет ачивок, но для начала хотелось бы чтобы процесс выпиливания оппонентов не походил на борьбу с искусственными сложностями. Кто ж виноват что обычная мышь + клавиатура позволяют развернуться за треть секунды на 120 градусов и укатать оппоненту без особого напряга, быстро и метко? А как такой маневр провернуть с контроллером от приставки - я вообще не понимаю. А обидно когда из-за убогости интерфейса задумка сорвалась. Ведь это ограничение интерфейса, а не игрока.
> А какой-нибудь близзард например в курсе что они оказывается делают "нишевые" игры?А с каких пор он стал делать стратегии а не RTS?
Paradox - в курсе.
> И как это измерялось?Разными способами. http://arstechnica.com/gaming/2013/02/sorry-to-say-it-but-ke.../
> ИМХО, это выглядит неудобно и криво. Примерно как стометровку на ходулях бегать,
> приковав к одной из них пушечное ядро.С точки зрения консольщиков - неудобно и криво это когда не на диване лежа, а сгорбившись за клавиатурой.
> Еще меньше я понимаю нафиг надо платить за такой игровой процесс.
PC-геймеры вообще плохо понимают зачем платить за игровой процесс. Поэтому с играми на ПК всё так печально.
> Не вижу чего такого веселого в борьбе с гоpбатым контроллером и одeбиленным
> юзеринтерфейсом.Так с ними не борятся.
> Не знаю как там насчет ачивок, но для начала хотелось бы чтобы
> процесс выпиливания оппонентов не походил на борьбу с искусственными сложностями. Кто
> ж виноват что обычная мышь + клавиатура позволяют развернуться за треть
> секунды на 120 градусов и укатать оппоненту без особого напряга, быстро
> и метко? А как такой маневр провернуть с контроллером от приставки
> - я вообще не понимаю. А обидно когда из-за убогости интерфейса
> задумка сорвалась. Ведь это ограничение интерфейса, а не игрока.Вот это вот относится к профшутерству.
Да-да. Amiga была превосходна для игр. Но, увы, загнулась. Нет больше совершенства.
> Да-да. Amiga была превосходна для игр. Но, увы, загнулась. Нет больше совершенства.Совсем не загнулась, просто стоит дорого и малопопулярна
$2500 иновая амига твоя ;-)
Что-то дорого слишком, не? Когда в 2009 г. на осньюс ревьюили AmigaOS 4, ppc-based система от ACube 700 ойро стоила (sam440ep): http://www.osnews.com/story/21826/sam440ep_AmigaOS_4_1
> Что-то дорого слишком, не? Когда в 2009 г. на осньюс ревьюили AmigaOS
> 4, ppc-based система от ACube 700 ойро стоила (sam440ep): http://www.osnews.com/story/21826/sam440ep_AmigaOS_4_1Я имел в виду полноценный системный блок с ОС на борту
Именно поэтому на нём работает и Плэйстэйшен и Хкоробка ))))
Обоснуйте)
Интересное тестирование!А зачем такое "железо" для столь простого тестирования?
> А зачем такое "железо" для столь простого тестирования?Вроде самое обычное железо. И ряд древностей, и представители разных поколений, при том в более-менее актуальных представлены разные экспонаты, от хилых до довольно мощных. На первый взгляд вполне разумная подборка для всестороннего изучения драйвера.
Radeon X1800XT - В целом, Gallium3D-драйвер R300 достаточно качественный и зрелый, однако в ряде тестов, в частности, в игре Tesseract, были проблемы с корректностью рендеринга некоторых сцен.Фуфло а не драйвер и приводит в 3D к кернел панике!
> Фуфло а не драйвер и приводит в 3D к кернел панике!С таким уровнем багрепортов и дальше будет приводить.
Еще забыли добавить про убогие линии на intel
Да что тут за фигню в новости пишут не запускаются Unigine тесты на свободных дровах!
> не запускаются Unigine тесты на свободных дровах!Тогда наверное Phoronix посетили инопланетяне и по сгоняв на машине времени в будущее по блату подкинули им скрин где тест Unigine запечатлен с характерной такой приблудой - Gallium HUD, которая есть только в открытых драйверах.
> Да что тут за фигню в новости пишут не запускаются Unigine тесты
> на свободных дровах!Датычо:
Потестил свой комп Вин 8.1 на Valley и GTX680 - DX11 примерно на 40% уделывает OpenGL.
> на 40% уделывает OpenGL.А, понятно, в винде у нвидии OpenGL реализован криво, оказывается. Теперь я понимаю как линевая версия валвовских игр уделывает виндовую...
Не знаю, я покупаю в Стиме современные игры, сейчас играю в Might & Magic X, далее пойдёт X-COM Enemy Unknown (хоть она уже и не современная с точки зрения виндоигроков), затем будет Wolfenstein: The New Order - ни у одной из этих ТОПОВЫХ игр нет поддержки Линукс.
> New Order - ни у одной из этих ТОПОВЫХ игр нет поддержки Линукс.И чего? Тем временем, количество игр в стиме с поддержкой линя зашкалило за 500. Так что линуксоидам явно будет во что поиграть.
Вы еще количество игр в андроид маркете посчитайте.
> в винде у нвидии OpenGL реализован кривоТы сам то понимаешь насколько идиотски это звучит? Тру-упор@тый, что-ли?
> Ты сам то понимаешь насколько идиотски это звучит?Единственное что тут звучит по идиoтски - это заявления MS-ботиков. А упомянутый факт подтвердил Valve, у которых игра в лине работала быстрее чем в винде. Несмотря на дополнительный слой трансляции DX -> GL. И они как бы игроделы, а вы как бы потреб-ди, поэтому им я буду доверять больше в их оценках состояния дел.
>> на 40% уделывает OpenGL.
> А, понятно, в винде у нвидии OpenGL реализован криво, оказывается. Теперь я
> понимаю как линевая версия валвовских игр уделывает виндовую...УДЕЛЫВАЮТСЯ?
Это точно.
Как не включался на ноуте экран после выхода из suspend-to-RAM два года назад, так и не включается. На форониксе об этом ни слова.00:01.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] BeaverCreek [Radeon HD 6520G]
02:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] Seymour [Radeon HD 6400M/7400M Series]
Из всего длинного гав....а можно сделать только один вывод. Среди
50ти протестированных карт нет ни одной нормально работающей с "открытыми" дровами?
