В немецком суде зафиксирован (http://torrentfreak.com/court-open-source-project-liable-for.../) важный прецедент, который может отразиться на проектах, использующих не вполне легальные внешние системы. Суд наложил штраф в 250 тысяч евро и признал компанию Appwork ответственной за попадание в репозиторий курируемого данной фирмой свободного проекта JDownloader2 (http://jdownloader.org/) кода, позволяющего копировать контент, защищённый механизмами DRM.Важной особенностью данного решения является то, что проблемный код был создан сторонними разработчиками, не работающими в компании Appwork. Более того, непосредственно нарушающий DRM код лишь косвенно использовался в неофициальной бета-версии JDownloader2, в которой была обеспечена поддержка плагина для использования утилиты rtmpdump (http://rtmpdump.mplayerhq.hu/), которая позволяет сохранять на диск открытый и зашифрованный видео контент, распространяемый с использованием протокола RTMP (Real-Time Messaging Protocol). При этом плагин был заблокирован сотрудниками Appwork за несколько месяцев до начала судебного разбирательства, но его копии успели разойтись по Сети.
Таким образом, суд подчеркнул ответственность не только за собственные разработки, но и за функциональность, обеспеченную сторонним кодом, если данные функции поддерживаются в поставляемом исполняемом файле. По мнению авторов проекта, с практической стороны подобное рушение суда обозначает необходимость юридического аудита легальности каждой принимаемой строки кода, что проблематично для небольших открытых проектов.
URL: http://torrentfreak.com/court-open-source-project-liable-for.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38606
осталось запретить распространение windows/linux/mac за возможность запуска rtmpdump
тут важный момент как бэ... оштрафовано юр. лицо, причем судя по всему занимающиеся извлечением прибыли, я правда их бизнес-модель не уяснил (возможно она не с этим продуктом связана, они несколько софти предлагают), но у них на сайте как минимум есть джоб-офферы.Так что сарказм тут не уместен, раз решили извлекать профит - надо отвечать за то, что выходит от вашего имени. Ну и вот эта мольба о помощи, виртуальное заламывание рук, что "content owners and lawyers can destroy what has become so important to so many of us" это вообще низость, фу.
> оштрафовано юр. лицо, причем судя по всему занимающиеся извлечением прибылиИз JDonwloader2 они прибыль не извлекают.
> это вообще низость, фу
Эталонная низость - это копирастия. Когда жирные дядьки в костюмах от Гуччи, захлебываясь в черной икре, требуют всех и каждого платить им налог на воздух.
Какая разница из чего они извлекают прибыль? JD2 мог использоваться просто как маркетинговый ход, они там на сайте гордо пишут о 15 млн. юзерах, так что тут этот аргумент не канает.Эти "дядьки" прежде чем получить эти костюмы Гуччи и икру, обычно еще вкладывают свои деньги (ака инвестируют) и берут на себя риски того, что все во что они инвестируют может оказаться фуфлом, а сами они могут оказаться с минусовым балансом в итоге.
Хотя что я бисер опять... все равно из ваших мозгов не выбить что все кругом вам должны.
>все равно из ваших мозгов не выбить что все кругом вам должныНу, почему же? За определённую сумму денег от вашей конторы согласен признать истинность пропагандируемых вами тут идей - публично в устном и письменном виде. Разве из вас не таким же образом идеи выбивали?
> За определённую сумму денег от вашей конторы согласен признать
> истинность пропагандируемых вами тут идейФи, сэр.
>> За определённую сумму денег от вашей конторы согласен признать
>> истинность пропагандируемых вами тут идей
> Фи, сэр.- Посмотрите направо, вы видите продажную женщину. Посмотрите налево, вы видите продажную женщину.
- Простите, а честные женщины тут есть?
- Да, но стоить это будет дороже.
> - Простите, а честные женщины тут есть?
> - Да, но стоить это будет дороже.http://www.youtube.com/watch?v=jXb2l90iHto&t=5m25s
Без отмазок.
>>все равно из ваших мозгов не выбить что все кругом вам должны
> Ну, почему же? За определённую сумму денег от вашей конторы согласен признать
> истинность пропагандируемых вами тут идей - публично в устном и письменном
> виде. Разве из вас не таким же образом идеи выбивали?Капитан!!! Крысы на корабле!
Значит, корабль не тонет. =(
> Капитан!!! Крысы на корабле!- раздался писк со стороны трюма.
> Какая разница из чего они извлекают прибыль? JD2 мог использоваться просто как
> маркетинговый ход, они там на сайте гордо пишут о 15 млн.
> юзерах, так что тут этот аргумент не канает.Да, ваш аргумент не канает, согласен.
> Эти "дядьки" прежде чем получить эти костюмы Гуччи и икру, обычно еще
> вкладывают свои деньги (ака инвестируют) и берут на себя риски того,
> что все во что они инвестируют может оказаться фуфлом, а сами
> они могут оказаться с минусовым балансом в итоге.А чем им этот минусовой баланс угрожает, если не секрет? Необходимостью срочно переоформлять виллу на Канарах на тещу?
Все равно долгов платить они не обязаны. Максимум, что с них удастся стрясти - уставной капитал в размере десяти тысяч рублей.> Хотя что я бисер опять... все равно из ваших мозгов не выбить
> что все кругом вам должны.Простите, не из наших, а из михалковских.
> А чем им этот минусовой баланс угрожает, если не секрет? Необходимостью срочно
> переоформлять виллу на Канарах на тещу?
> Все равно долгов платить они не обязаны. Максимум, что с них удастся
> стрясти - уставной капитал в размере десяти тысяч рублей.Вы видите десятки успешных людей, но вам неизвестны десятки тысяч потерпевших банкротство, это первое. Второе, с пустым ООО (вы на него ведь намекали, указывая на 10к), никто миллионные контракты заключать не будет и чтобы выйти на серьезные сделки нужны хорошие специалисты\оборудование\материалы == деньги.
И да, предвидя аргументы, я в курсе про фирмы-однодневки, про коррупционные заказы этим фирмам на миллионы баксов, но с крысами борются. Это не так просто как вам кажется, посадить дурака, укравшего мешок картошки - легко (их и сажают), посадить умную, расчетливую тварь, подкованную в юриспруденции, обладающую связями с другими такими же тварями, сделавшую так, чтобы по бумажкам решение принималось совсем другими людьми - намного сложнее.
> посадить умную, расчетливую тварь, подкованную в юриспруденции,
> обладающую связями с другими такими же тварями, сделавшую так, чтобы по
> бумажкам решение принималось совсем другими людьми - намного сложнее.В этом соглашусь.
Не сталкивавшимся советую глянуть термин "хезкат-ишуб".
Вы опять разжигаете, советуете "глянуть" термины из книг, изучению которых некоторые люди посвещают всю жизнь и то, не всегда оговаривают свои трактовки.Человек пойдет в гугл, "глянет" на специально подготовленные "объяснения" талмуда, выдранные из контекста цитаты. Причем "объяснения", подготовленные злыми и нехорошими людьми заставят недалекого человека встать на путь ненависти и нетерпимости (или утвердят на этом пути). В общем, неправильно вы поступаете, сеяте недоброе в массы.
> Вы опять разжигаетеЯ говорю о том, в реальность чего долго отказывался верить, пока не столкнулся непосредственно сам. Вас, ашкенази, эти хасидские твари тоже презирают, кстати.
И разжигают те, кто гробит свою жизнь на составление, изучение и применение этих человеконенавистнических трактовок -- а не тот, кто светит фонариком на результат.
Не поддерживайте своих "религиозников", осуждайте их злые намерения и поступки, которые знаете, в сердце и при людях -- вот это и будет доброе дело, вклад в оздоровление общества.
Также могу предложить вот это интервью с ныне покойным Аароном Руссо -- на редкость порядочным и смелым евреем: http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0
Вы каким боком с хасидами пересеклись? Это представители радикального крыла ортодоксов, со всеми вытекающими, не представляйте их лицом всего еврейства. Есть конечно места, в которые лучше не заезжать на машине в шаббат (лучше вообще не заходить), но такие места есть везде, просто причины повышенной осторожности там другие.И мне не очень ясно как вы в жизни столкнулись с "хезкат-ишуб", вы случаем в еврейский религиозный суд не обращались (бейт-дин)? Я тут сделал ресеч, все негативные ссылки ведут на антисемитского автора г. Брафмана (выкреста, еврея принявшего христианство).
> Вы каким боком с хасидами пересеклись?Каким-каким -- на улице. По дороге к Дамасским воротам, если правильно помню.
> Это представители радикального крыла ортодоксов, со всеми вытекающими
Понимаю.
> не представляйте их лицом всего еврейства.
Именно потому и сказал: или вы с ними, или вы против них. Типа стоять в сторонке -- это не наши, но и талмуд не трожьте -- не выйдет. Не потому, что Шигорин такой злой и вредный, а потому, что нет нейтральной территории между добром и злом. И переубеждать тут друг друга не в чем: максимум поделиться соображениями и каждому дальше сопоставлять самостоятельно.
> И мне не очень ясно как вы в жизни столкнулись с "хезкат-ишуб",
> вы случаем в еврейский религиозный суд не обращались (бейт-дин)?Рейдерство.
> Я тут сделал ресеч, все негативные ссылки ведут на антисемитского автора г. Брафмана
Антисемиты -- это вот те хасиды, например, да и не только (т.к. арабы -- тоже семиты).
Брафман, Руссо и многие другие -- антисионисты.
> (выкреста, еврея принявшего христианство).
Выкрест -- это не принявший, а "накинувший" ради возможности остаться в стране или доступа к образованию/должности; в Испании их стало много, когда объявили иудеев non grata. А бывают и крестившиеся по своей воле, таких тоже знаю.
> (т.к. арабы -- тоже семиты).Христиане, вне зависимости от "масти" - тоже. И Иисус не ариец.
>> (т.к. арабы — тоже семиты).
> Христиане, вне зависимости от «масти» — тоже. И Иисус не ариец.ксиане при упоминании этого факта или зависают, или начинают генерировать отборный бред.
>> (т.к. арабы -- тоже семиты).
> Христиане, вне зависимости от "масти" - тоже. И Иисус не ариец.Но и не еврей, галл.
>>> (т.к. арабы -- тоже семиты).
>> Христиане, вне зависимости от "масти" - тоже. И Иисус не ариец.
> Но и не еврей, галл.Как и все его апостолы - галилеяне. Кроме одного...
> Именно потому и сказал: или вы с ними, или вы против них.
> Типа стоять в сторонке — это не наши, но и
> талмуд не трожьте — не выйдет. Не потому, что Шигорин
> такой злой и вредный, а потому, что нет нейтральной территории между
> добром и злом. И переубеждать тут друг друга не в
> чем: максимум поделиться соображениями и каждому дальше сопоставлять самостоятельно.эта… так ты с христианами или против? нет нейтральной территории между добром и злом. или ты с теми, кто предавал анафеме учёных и хотел вечных тёмных веков, или ты против.
>нет нейтральной территории между добром и злом.Добра и зла не существует, есть лишь деловые интересы, твои или твоих конкурентов.
>>нет нейтральной территории между добром и злом.
> Добра и зла не существует, есть лишь деловые интересы, твои или твоих
> конкурентов.Т.е. твою родню давили танками в 41 году исключительно из деловых интересов?
Расскажи об этом бабушке с дедушкой, послушай их отзывы, не забудь написать отзывы здесь.
> Т.е. твою родню давили танками в 41 году исключительно из деловых интересов?именно так. а ты что, считаешь, что это «диавольские козни»? абсолютно все войны ведутся ради чьих-то деловых интересов. это тебе ещё в школе должны были рассказать.
Дык пропаганда о том и твердит. А если б рейх победил, немедля настал бы конец света.:) Иначе какой дурак пойдет воевать?
> именно так. а ты что, считаешь, что это «диавольские козни»? абсолютно все
> войны ведутся ради чьих-то деловых интересов.Кроме тех, которые ведутся психами, пришедшими к власти в стране "идеальных винтиков".
выдохни. прочитай #163 ещё раз. поскольку понять ты явно не можешь — зазубри как богоданную истину.
> выдохни. прочитай #163 ещё раз. поскольку понять ты явно не можешь — зазубри как богоданную истину.Отличная идея. Не можешь что-то аргументировать - просто назови себя богом.
Правда, работает только на папуасах, но это уже мелочи, правда?
если папуас уверен, что земля квадратная, то обучать его слишком долго. да и бессмысленно. так что пусть зубрит, понимание ему всё равно не нужно.зубри, не отвлекайся.
> если папуас уверен, что земля квадратная, то обучать его слишком долго. да и бессмысленно.Ваши утверждения вполне себе тянут на "квадратную землю". И способностей к логическому мышлению (в частности, аргументации) вы не демонстрируете.
> зубри, не отвлекайся.
Да еще и передергиваете очень неумело. Фу.
естественно, что ты не видишь того, что для меня очевидно. даже пояснение на твоём уровне — про папуасов и квадратную землю — не дошло.
> естественно, что ты не видишь того, что для меня очевидно.Ох! Да неужели есть пророк в нашем отечестве?
> даже пояснение на твоём уровне — про папуасов и квадратную землю — не дошло.
Простите, не на моем, а на вашем :-)
на твоём, на твоём. но, кажется, я переоценил таки твой уровень, надо было ещё проще: жестами и мычанием. увы, формат не позволяет.
> на твоём, на твоём. но, кажется, я переоценил таки твой уровень, надо
> было ещё проще: жестами и мычанием. увы, формат не позволяет.Что ж вы идете общаться на ресурс, формат которого не поддерживает привычные вам способы общения? Прямо как мышь (или ежик) на кактус.
продолжай демонстрировать свою тупость: у тебя отлично получается.
> Вас, ашкенази, эти хасидские твари тоже презирают, кстати.Михаил, сперва у Вас виноватыми были евреи вообще, потом только те, которые из них масоны, теперь вовсе клоуны устраивающие ежегодный срач в Умани.
> Также могу предложить вот это интервью с ныне покойным Аароном Руссо --
> на редкость порядочным и смелым евреем: http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0Этот человек говорил о конкретных персонах, чего и Вам желаю.
> Не поддерживайте своих "религиозников", осуждайте их злые намерения и поступки, которые
> знаете, в сердце и при людях -- вот это и будет
> доброе дело, вклад в оздоровление общества.Вы редкий человек, кто заметил, что мирные восточные религии вовсе не противостоят своим радикальным формам. Ни содействия в уничтожении террористических группировок, ни придания анафеме экстремистов, ни священной войны с теми кто предал и оболгал светлые идеалы мусульманства.
Вы верите в теории заговора? Наивный вы человек...
> Вы верите в теории заговора? Наивный вы человек...Я вижу *практику* заговоров, о ненаивный. И как учёный считаю необходимым наблюдаемое явление не только изучать, но и освещать.
То, что сейчас творилось в Киеве, я объяснить могу как по нотам. Вы -- нет или в лучшем случае лоскутно.
> То, что сейчас творилось в Киеве(пожимает плечами) капиталисты дерутся. естественно, руками Дебилов С Активной Гражданской Позицией.
> Я вижу *практику* заговоров, о ненаивный. И как учёный считаю необходимым
> наблюдаемое явление не только изучать, но и освещать.Почему-то только кучка любителей шапочек их фольги наблюдают практику заговоров. Остальным данные сакральные знания, видать, не доступны...
> То, что сейчас творилось в Киеве, я объяснить могу как по нотам.
> Вы -- нет или в лучшем случае лоскутно.То, что творилось в Киеве - результат того, что один человек(Янукович) пытался усидеть одной ..опой на двух стульях. Ранее тоже самое делал Воронин в Молдове, и это привело его к полному фиаско... Нужно было быстрее определяться, с кем дружить.
> Почему-то только кучка любителей шапочек их фольги наблюдают практику заговоров.Заглянул в шкаф, там тоже не наблюдаю. Поздравляю соврамши.
> Остальным данные сакральные знания, видать, не доступны...
http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0 (источник -- русский)
http://rus-sky.com/history/library/power.htm (источник -- еврей)Если у Вас есть внятная альтернативная теория не меньшей предсказательной силы -- выкатывайте (мне уже грозились, пока всем оказывалось слабо). Если разбираться не хотите -- так молчите, а не лезьте с "опровержениями" чисто догматического характера. А у меня вся эта проблематика лет десять отлёживалась в статусе "непонятно", пока уже в глаза не полезло.
>> То, что сейчас творилось в Киеве, я объяснить могу как по нотам.
>> Вы -- нет или в лучшем случае лоскутно.
> То, что творилось в Киеве - результат того, что один человек(Янукович) пытался
> усидеть одной ..опой на двух стульях.Надо же, то есть пока Янукович подписывал бумажки "под ЕС" -- наблюдавшиеся на Банковой боевики подготовку не проходили, а материализовались непосредственно in situ? Кстати, к этому Корчинского упомянули (и один знавший его человек сказал, что информации нет, но стиль похож).
И ещё: на БВ так можно было бы сказать про Каддафи, но не про Асада.
Почитайте на досуге про FrontlineSMS, может, немного хоть наметится позитивный сдвиг в понимании.
> Надо же, то есть пока Янукович подписывал бумажки "под ЕС" -- наблюдавшиеся на Банковой боевики подготовку не проходили, а материализовались непосредственно in situ? Кстати, к этому Корчинского упомянули (и один знавший его человек сказал, что информации нет, но стиль похож).Беркут разгоном расходящегося майдана сделал во сто крат больше чем этот Гапон со своим стадом. И, впоследствии, кстати, тоже.
Можете, но это будет лишь одна из многих точек зрения, и именно в силу существования множества мнений, ваша точка зрения будет неполной, где-то и некорректной (если и вовсе некорректная, во множестве мнений и такие всегда бывают :-)
> посадить умную, расчетливую тварь, подкованную в юриспруденции, обладающую связями с другими такими же тварями, сделавшую так, чтобы по бумажкам решение принималось совсем другими людьми - намного сложнее.Вы очень непоследовательны. То вы их защищаете, то жалуетесь, что их сложно посадить. Гордились бы уж этим.
Это у Вас одна льдинка в глазу.
я думаю нужно запретить gptdisk (gdisk,cgdisk) -- так как эта программа позволяет конвертировать с сохранением данных таблицу разделов MBR<->GPT -- совершенно бесплатно!в то время как для конвертирования MBR<->GPT -- существуют платные программы. http://youtu.be/hlYjNbiVB-0
и как платные программы будут зарабатывать деньги, если существует бесплатная gptdisk?! ЭТО ВОРОВСТВО НЕДОПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ! (возмжно авторы gptdisk зарабатывают на рекламе или ещё на чём-нибудь, не важно.. на донатах может быть -- www.rodsbooks.com/gdisk/ )
нужно срочно применить юридическую статью за воровство! :-)
> тут важный момент как бэ...А я вот не понял -- в Германии что, прецедентное право?
>> тут важный момент как бэ...
> А я вот не понял -- в Германии что, прецедентное право?Вообще т нет
>> тут важный момент как бэ...
> А я вот не понял -- в Германии что, прецедентное право?Не, они в нормальной правовой семье, но думаю у них тоже суды смотрят друг на друга (чтобы авторитет суда не ронять) и истцы могут козырнуть похожими судебными разбирательствами, само-собой это будет только extra к собранным док-м, экспертизам, и пр.
Скорее это будет аргументом в досудебной переписке, мол, соглашайтесь по-хорошему, а то видите - те не согласились, четверть ляма потеряли. Я правда не понял кто тут истцом был, пробовал ли он уладить все в досудебном порядке, какие условия предлагал - совсем уж много белых пятен.
Ждем нападок на мозиллу. Они осмелились обеспечить поддержку сторонних дополнений функциональность которых не в полне контролируют.
>>Решение суда также поднимает вопросы:Кто забашлял суду? Это явно выгодно "крупным производителям софта" (у которых есть средства на аудит и далее по тексту) и копирастам.
Основная проблема тут в том, что модель распространения контента, с которой нижеупомянутые дядьки в костюмах получают деньги, устарела и в современных условиях, мягко говоря, хромает. Вместо того, чтобы использовать другую модель, дядьки лоббируют законы, позволяющие обвинять кого угодно в чём угодно. Вот отличный пример:http://torrentfreak.com/retired-computerless-woman-fined-for.../
И таких случаев довольно таки много. Был, кажется, даже прецедент, когда в пиратстве обвинили случайно расшаренный в интернет (sic!) принтер. Плюс термины, вроде "недополученной прибыли", и фигурирущие суммы, иногда превышающие десятки тысяч долларов за раздачу одной песни, выглядят не слишком вменяемо. Так что неудивительно, что копирастов никто не любит.
Осталось запретить Wine, за не-поддержку е...о дрм, а также неблагонадежные dd и mplayer -dumpfile...
Интересно, открытые проекты нуждаются в защите государства?
По идее если лицензия либеральная то то можно покласть на всё, а код и бинарники выкладывать анонимно.
Наверно не совсем анонимно - с электронной подписью автора, и тех кто делал code-review (чтобы можно было бы доверять коду).
И чтобы это распространялось через торренты или подобным образом.
Таким проектам и патенты не страшны будут.
А у меня ещё одна идея уже есть очень давно - продавать мобилы без установленной ОС, а с тоненькой фигнёй которая их скачивает из торрента и ставит. И слать в опу всякие Некрософты со своими патентами на FAT LFN (мы же типа не распространяем, это пользователи сами качают там чо-то).
Если линукс(или другую опенсорсную OS) то можно и с официального сервера дистрибутива. Линукс ведь законен. Дрйвер для FAT LFN можно отдельно.
> Интересно, открытые проекты нуждаются в защите государства?Нуждаются, но государство не нуждается в их защите, т к они не приносят (столько) денег
И чем государство может помочь? от чего защитить?
> И чем государство может помочь? от чего защитить?От монополистов там всяких и просто кре-тинов и лентяев.
>В данном случае: некие лица создали программный продукт, нарушающий патентное
>законодательство и разрешили его распространение под либеральной лицензией. Данный
>программный продукт стала использовать компания Appwork. Т.к. продукт компании Appwork
>нарушал патентное законодательство, она была признана виновной и подвергнута штрафу.Вообще-то, было так:
>использовался в неофициальной бета-версии JDownloader2, в которой была обеспечена
>поддержка плагина для использования утилиты rtmpdumpПроще говоря, это все равно что судить владельцев камеры хранения за то, что их клиент держит в ней наркотики. Просто авторов утилиты еще найти надо, а Appwork - тут он, на месте. А судья... А что, судья? Очередная демонстрация абсолютного невежества в IT-вопросах. Хоть бы какие обзорные курсы им читали...
> Путаете, как и большинство высказавшихся в этой теме, авторское и имущественное право...
> Авторское право: согласно ст.1255 ГК РФ...
> В данном случае: некие лица создали программный продукт, нарушающий патентное законодательство и разрешили его распространение под либеральной лицензией. Данный программный продукт стала использовать компания Appwork. Т.к. продукт компании Appwork нарушал патентное законодательство, она была признана виновной и подвергнута штрафу.Прежде чем поучать других, сначала самому бы неплохо разобраться. В каком бреду тебе причудилось нарушение патентного законодательства?
> для использования утилиты rtmpdump, которая позволяет сохранять на диск
> открытый и зашифрованный видео контент,Черный пиар - тоже пиар :).
так, а где дополнение с поддержкой rtmpe скачать-то?
хрен с ним с фашистским судом - мы под его юрисдикцию не подпадаем, а вот полезный плагин установить не помешало бы.
Какая же это DеRьMо защита, если пользователь может тупо взять незашифрованные данные? Разработчик даже не использовал какие-то взломанные ключи. В Германию ни ногой.
>В Германию ни ногой.Только на танке, только хардкор!
>>В Германию ни ногой.
> Только на танке, только хардкор!(в порядке бредней игрока WoT)
Могу предложить из отечественного производителя: Су-100, ИСУ-152, КВ-2 :).
Германия по-моему вообще поганый лидер в плане копирастии.Столлмана на них нет, он же рассказывал, что по американским законам DRM - не DRM, если так обходится, и это даёт право всё распространять.
> Германия по-моему вообще поганый лидер в плане копирастии.
> Столлмана на них нет, он же рассказывал, что по американским законам DRM
> - не DRM, если так обходится, и это даёт право всё
> распространять.Они просто педантично исполняют законы. Чего не помешало бы русским.
> Они просто педантично исполняют законы.А в том, что законы гoвно, они типа не виноваты?
> Чего не помешало бы русским.
Некоторые законы лучше не выполнять. С точки зрения морали и здравого смысла.
> Законы и люди в Германии нормальные, в отличии от сами знаете какой страныЗаконы - это отражение представлений общества о моральных нормах.
Если в обществе возможно принятие _таких_ законов - значит, это общество даже не людей, а облысевших обезьян.
>облысевших обезьянБлин, почему-то сразу образ Стива Б. всплыл в голове... Ужас.
>> Они просто педантично исполняют законы.
>> Чего не помешало бы русским.Начните с себя -- например, в полночь на пустой дороге дожидайтесь зелёного сигнала светофора на переходе, бумажки по дороге не бросайте, к барышням в транспорте в час пик не прислоняйтесь.
> Некоторые законы лучше не выполнять. С точки зрения морали и здравого смысла.
Этот вопрос всегда в том, что выше: буква или дух.
Желающих размахивать буквой всегда можно отсылать ко всё той же теореме Гёделя о неполноте формальных систем (гругря "всего не предусмотришь").
>в полночь на пустой дороге дожидайтесь зелёного сигнала светофора на переходе, бумажки по дороге не бросайте, к барышням в транспорте в час пик не прислоняйтесьИрония в случаи с бумажками непонятна совсем
> Ирония в случаи с бумажками непонятна совсемПоложено:
- не сорить;
- стучать, если даже знакомый или сосед насорил.Родня рассказывала из личных наблюдений... а как по мне -- так важней не улицы с шампунем мыть, а в душу не плевать, которую никаким шампунем не отмоешь. Вот научиться бы ещё.
>а как по мне -- так важней не улицы с шампунем мыть, а в душу не плевать, которую никаким >шампунем не отмоешь. Вот научиться бы ещё.Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? (к/ф Чапаев)
Между прочим, пешеходы-европейцы и посреди белого дня херачат через дорогу на красный. В большинстве своём
> Между прочим, пешеходы-европейцы и посреди белого дня херачат через дорогу на красный.
> В большинстве своёмВы у них удостоверение личности спрашивали?
Часть России тоже Европа. А здесь не принято ждать зелёный.
Внезапно, по улицам Европы среди белого дня ходят не только коренные европейцы.Незабываемое: первая поездка за границу, Прага, 2006 год. Вечер, совершенно пустая улица, нерегулируемый переход. Мы с женой на тротуаре, перед нами "зебра", мы никуда не торопимся и отнюдь не порываемся на нее выскочить. На улицу, в остальном все столь же пустую, выезжает орава байкеров: блеск заклепок, бороды-банданы, грозное рычание моторов. Они останавливаются перед "зеброй" и спокойно дожидаются, пока мы решимся-таки преодолеть эту жалкую дистанцию.
Вы когда-нибудь проходили мимо клетки с тигром, который сидит, поигрывая ключами от замка, и косится на вас со странной улыбкой?..
Почему-то вспомнился кармагеддон...
> Почему-то вспомнился кармагеддон…угу. отойти подальше и орать: «ребята, проезжайте, за нас не дадут комбо!»
>>> Они просто педантично исполняют законы.
>>> Чего не помешало бы русским.
> Начните с себя -- например, в полночь на пустой дороге дожидайтесь зелёного
> сигнала светофора на переходе, бумажки по дороге не бросайте, к барышням
> в транспорте в час пик не прислоняйтесь."Ты не поверишь..." - я всю жизнь веду себя так, как ты только что открыл мне глаза.
> Они просто педантично исполняют законы. Чего не помешало бы русским.Ну да, а в 1941 они просто методично выпиливали и мочили всех лишних. Русских они тоже не жаловали. Но закончилось тем что им настучали по чайнику, при всей педантичности...
>> Они просто педантично исполняют законы. Чего не помешало бы русским.
> Ну да, а в 1941 они просто методично выпиливали и мочили всех
> лишних. Русских они тоже не жаловали. Но закончилось тем что им
> настучали по чайнику, при всей педантичности...Демагогия. Речь не о 1941 году.
> Демагогия. Речь не о 1941 году.У вас какое-то незамутненное представление о том как кто-то вам незнакомый соблюдает законы.
> Демагогия. Речь не о 1941 году.Речь о национальном менталитете вообще, который с 1941 года не поменялся. Скажут им варить суп из младенцев - и будут варить.
Теперь в Германии придётся искать бомжей на должности главного разработчика и держателя прав на код и торговый знак.
> Теперь в Германии придётся искать бомжей на должности главного разработчика и держателя
> прав на код и торговый знак.Дело Зиц-Председателя живо :)
> По мнению авторов проекта, с практической стороны подобное рушение суда обозначает необходимость юридического аудита легальности каждой принимаемой строки кода, что проблематично для небольших открытых проектов.С учётом патентов и шальных ручонок АНБ, впихивающих по два бэкдора на строку, это уже насущная необходимость.
_Юридический_ аудит против АНБ не поможет - у них особый юридический статус.
> _Юридический_ аудит против АНБ не поможет - у них особый юридический статус."Государственная безопасность" всегда и всюду находилась, находится и будет находиться над законом. Хочешь ты этого или нет. Ну и на КГБ/ФСБ рекомендую оглянуться. Тоже не рыцари в белых доспехах.
> "Государственная безопасность" всегда и всюду находилась, находится и будет находиться над законом.Пасиба, Кэп, шо б мы без тебя делали!
> Ну и на КГБ/ФСБ рекомендую оглянуться. Тоже не рыцари в белых доспехах.
А разве с этим кто-то спорит?
И вообще, почему они не сказали, что на самом деле плагин не их, а это всё злобные хакеры виноваты? Как ты докажешь, что оно там было, если оно оттуда уже удалено?
И кстати кто там с ними там вообще судился-то?
> Как ты докажешь, что оно там было, если оно оттуда уже удалено?С помощью нотариально заверенного копирастами скриншота.
Поэтому работая над открытым ПО, сохраняй анонимность, программист. Ваш анонимус.
> Поэтому работая над открытым ПО, сохраняй анонимность, программист. Ваш анонимус.Дабы хохотало не начистили недовольные пользователи. Хотя родина должна знать своих героев, как считаешь?
> Дабы хохотало не начистили недовольные пользователи. Хотя родина должна знать своих героев, как считаешь?Ну и напиши, что ты с родины. Если по правде, то довольно сложно участвовать в опенсорс проектах оставаясь анонимным. Большинство проектов ведутся большими кампаниями и требуют от тебя подписывать CLA типа такого: https://developers.google.com/open-source/cla/individual. Чтобы найти крайнего если что.
Так что остается лишь быть очень осторожным в том, что пишем.
"Священная корова" есть везде!
Не, ну это не дело! Пишешь код, так пиши свой.
Я думаю если самому написать код для обхода DRM, можно попасть ещё сильнее.
> Я думаю если самому написать код для обхода DRM, можно попасть ещё сильнее.Да, в таком случае несчастная конторка огребла бы по полной, вплоть до ответственности за все преступления Гитлера.
> Я думаю если самому написать код для обхода DRM, можно попасть ещё
> сильнее.Чисто с технической точки зрения можно попасть даже за простую программу, которая безвредная но использует то что уже было запатентовано. Так что если вы разработаете ПО которое будет приносить вам хороший профит, но оно будет задевать чужие патенты готовьтесь делится. Ну а если профита у вас нет и проект открытый то его могут закрыть, ну чтобы вы профит не мешали пополнять.
p.s. Идеальный пример это Android
Ну как раз если у тебя проект открытый-то, никто его не закроет (КАК это вообще возможно-то?)
> Ну как раз если у тебя проект открытый-то, никто его не закроет
> (КАК это вообще возможно-то?)Проект может быть технически открыт, но организационно закопан...
У них где-то сбоку было что-то позволяющее запускать нечто для сохранения DeRMo-контента, и за это штраф.
В следующий раз запретят tcpdump и wireshark так же как запрещен openvpn в Иране. Закон есть закон
> У них где-то сбоку было что-то позволяющее запускать нечто для сохранения DeRMo-контента,
> и за это штраф.
> В следующий раз запретят tcpdump и wireshark так же как запрещен
> openvpn в Иране. Закон есть законНадо запретить ядра, предоставляющие приложениям возможность сниффить трафик.
У этих и инструментах есть легальное применение. В отличие от топик-связанного
> У этих и инструментах есть легальное применение. В отличие от топик-связанногоУ топик-связанного тоже есть.
> Надо запретить ядра, предоставляющие приложениям возможность сниффить трафик.Этого не достаточно. Если есть API для работы с сетью, то можно задампить контент. Так что надо запретить работу с сетью.
Правда, контент можно принести на флешке, так что следующий шаг к победе справедливости - это запретить доступ к носителям. И к камерам/микрофонам заодно. Вот тогда наступит счастье.
Судебная система Германии просто показала всем, что их не интересуют вопросы справедливости. Они просто всем дали понять - вот мы хотим вот так, значит будет так как мы хотим. А то что люди будут пытаться понять алгоритмы принятия решений в судах Германии, их это уже не волнует... ну ты кто такой? какой то маленький человечишка! ты никто! гуляй Вася, это наша территория, знай свое место!
Кстати обратная сторона медали в том, что "благодаря" таким реалиям в Германии самая сильная поддержка пиратской партии :) они же там в парламент когда прошли, аж сами охренели и не знали что с этим местом (местами?) вообще делать )))
Хорошо бы дословно мотивировочную часть судебного решения, по пересказу сложно оценить его адекватность. Германия - вполне состоятельное в правовом отношении государство, так что вряд ли есть смысл проводить параллели с басманным правосудием.
Басманного правосудия там и нет, там просто вполне узаконенная копирастия.
Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.
> Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.А как по мне так совесть выше закона. И вообще -- с детства недолюбливаю необоснованные категорические утверждения.
> совесть выше законаСовесть - персональная оценка, закон - формальная основа социального регулирования. Разница не очевидна?
> с детства недолюбливаю необоснованные категорические утверждения
Что нуждается в обосновании? Необходимость формального регулирования? Ну... озадачили. Не могу привести ни одного примера устойчивой социальной системы, свободной от регулирования.
Не нравится терминология - вопросы Канту, не мне.
>> совесть выше закона
> Совесть - персональная оценка, закон - формальная основа социального регулирования.
> Разница не очевидна?Мне очевидна: совесть не требует юриста для восприятия, если ей не затыкать рот. Т.е. имеем непосредственную обратную связь без недоверенного парсера объёмного корпуса неоднозначных текстов, выполняющегося с повышенными привилегиями.
> Что нуждается в обосновании? Необходимость формального регулирования? Ну... озадачили.
Верность утверждения в предложенном виде.
> Не могу привести ни одного примера устойчивой социальной системы,
> свободной от регулирования.Начала регулирования бывают разные и те системы, где оно добровольное и сознательное, мне лично нравятся гораздо больше тех, где кто-то начинает заикаться про "диктатуру" от трусости.
> Не нравится терминология - вопросы Канту, не мне.
К Канту вопросов как раз не имел, помнится.
>>> совесть выше закона
>> Совесть - персональная оценка, закон - формальная основа социального регулирования.
>> Разница не очевидна?
> Мне очевидна: совесть не требует юриста для восприятия, если ей не затыкать рот. Т.е. имеем непосредственную обратную связь без недоверенного парсера объёмного корпуса неоднозначных текстов, выполняющегося с повышенными привилегиями.Совесть субъективна поскольку зависит в основном от воспитания и личного мировозрения. Что для вас зазорно, для другого норма. Закон призван стать формальной точкой отсчета.
> Совесть субъективна поскольку зависит в основном от воспитания и личного мировозрения.Естественно.
> Закон призван стать формальной точкой отсчета.
Но не является ей: исключить субъективность человеческого восприятия в обществе невозможно.
Закон -- это код. Плохое законодательство -- это огромное количество кривого и дырявого кода (а хорошего пока не видел). Только вот хаксоры почему-то за обнаружение и использование дыр получают гонорары, а не сроки.
Сравните с http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/92906.html#58
Что за детский сад?? Всё уже придумано и внедрено до вас. И даже проходится в школе под названием "Основы юриспруденции".Есть этика и мораль. Мораль - набор понятий о хорошем и плохом, добре и зле, можно и нельзя одного конкретного человека. Этика - то же самое для группы людей (напр. врачебная этика, этика гражданина РФ, этика пассажира автобуса, ..).
Законы - это этика, записанная строгими формулировками. Меняется этика - меняют законы.
Мораль почти никогда не равна этике. Т.е. мнение одного конкретного человека хотя по одному из вопросов будет отличаться от мнения группы. Но также мораль почти никогда не отличается от этики по основным вопросам, только в деталях. Т.е. все члены группы согласны что напр. убийство это плохо, но могут расходиться во мнениях относительно тяжести наказания.
Для того, чтобы законы работали для всех, каждый должен добровольно принять их как высшую власть. Т.е. мораль подчиняется закону, который является отраженим этики, которая является суммой моралей. Проще: если твоё личное мнение расходится с законом, значит ты не прав.
> Законы - это этика, записанная строгими формулировками.
> Для того, чтобы законы работалиА теперь посмотрите законодательство _любой_ страны.
То, как обосновывается с позиций крючкотворства необходимость крючкотворства -- понятно, но не интересно.
> Т.е. мораль подчиняется закону
...а белое -- это чёрное и дальше по тексту. Тут вот один товарищ пеняет уже за кивки на талмуд, который сплошь и рядом занимается именно этим: подменой понятий добра и зла, а также "обоснованием" прикладных следствий, которые из этой подмены делаются. Вот с ним друг друга поймёте.
> Мне очевиднаНа таких условиях строят секты или клубы по интересам, а не государства.
> Начала регулирования бывают разные
Конечно. А бабушка, у которой есть яйца, это дедушка. Любое государство есть угнетение. Читайте классиков.
Держал вас за гораздо более образованного человека.
> На таких условиях строят секты или клубы по интересам, а не государства.На совести Россия всегда и стояла. Никакое крикливое самомнительное пришлое меньшинство этот исторический факт изменить не в состоянии.
> Любое государство есть угнетение. Читайте классиков.
Если эти "классики" не понимали, что у себя в доме можно построить маленькое Царство Небесное по любви, а не на угнетении -- кучка гнили им цена. Притом такое было и в масштабах страны не так уж давно.
> Держал вас за гораздо более образованного человека.
Сколько я знал глупо погибших крайне образованных... :(
Когда человек самоуверен, удар придёт оттуда, где он о нём и помыслить не мог.
Человек скромный к такому уязвим в гораздо меньшей степени.
> На совести Россия всегда и стояла.а надо было с совести сойти, отряхнуть, почистить и применять по назначению, а не как половичок.
>> На таких условиях строят секты или клубы по интересам, а не государства.
> На совести Россия всегда и стояла. Никакое крикливое самомнительное пришлое меньшинство
> этот исторический факт изменить не в состоянии.Правильно, факт исторический, и именно благодаря желанию противопоставить закон и справедливость, а не стремится сделать закон справедливым, Россия так и живет "по понятиям", которые, как ни странно, тоже вполне справедливы, но не для всех, как в случае с законом, а для некоторых. Жизнь "по понятиям" подразумевает не независимый и справедливый суд, как механизм разрешения неизбежных конфликтов, а волю "першего поцона" наверху, со всеми вытекающими.
Вы неверно указали причинно-следственную связь, целеполагание отличается от ваших представлений о нём.
> Вы неверно указали причинно-следственную связь, целеполагание отличается от ваших представлений
> о нём.Пальцы гнуть с умным видом и дурак умеет :-) По делу есть что возразить?
Нет смысла нести в Сеть приёмы дискуссий из подворотни, даже если они вам хорошо знакомы и близки. Ваш язык - это ваш уровень культуры, он не делает меня более или менее значительным/подготовленным/глупым и пр.> благодаря желанию противопоставить закон и справедливость
Это ошибочное утверждение. Причём, сразу в двух аспектах. Справедливость не бывает абстрактной, справедливо то, что считает справедливым большинство. Практика - не противопоставление справедливости закону, а использование принципиально других методов принятия решений, не связанных ни с законом, ни с справедливостью.
>Нет смысла нести в Сеть приёмы дискуссий из подворотни, даже если они вам хорошо знакомы и близки. Ваш язык - это ваш уровень культуры, он не делает меня более или менее значительным/подготовленным/глупым и пр.Воздерживайтесь от таких "методов" ведения полемики, тогда
вам не будут говорить подобное в ответ.>> благодаря желанию противопоставить закон и справедливость
> Это ошибочное утверждение.Есть русская пословица "не по закону, а по справедливости". Попробуйте ее оспорить у народа, который даже не "большинство".
Речь идет не об абстрактном понимании из словарей, а о вполне конкретном восприятии этих терминов в самом народе. Сильно подозреваю, что Шигорин имел ввиду именно такое толкование
> Есть русская пословица, «не по закону, а по справедливости».ещё бы ты не был бараном и понимал, что именно в виду имелось… но это ненаучная фантастика, конечно.
>> Есть русская пословица, «не по закону, а по справедливости».
> ещё бы ты не был бараном и понимал, что именно в виду
> имелось… но это ненаучная фантастика, конечно.Хочешь зрить чуть дальше, смотри чуть раньше :-)
Н-да... не везёт мне на собеседников. Оставайтесь хомячком, ни малейших неудобств мне это не создаёт.
> Н-да... не везёт мне на собеседников. Оставайтесь хомячком, ни малейших неудобств мне
> это не создаёт.Ну еще и "нехомячок" :-) Не беспокойтесь, вы самый умный, самый талантливый,
самый провидящий, если другие этого не видят, то это только их вина :-)
Дружище, вы снова ошибаетесь, если думаете, что у меня есть необходимость самоутверждаться. Дело не в моей наблюдательности, а в уровне вашей аргументации. Вы повторили то, что где-то когда-то прочли. Мне не интересен ни источник, которым вы пользовались, ни ваш вариант его пересказа.Нет повода обижаться. Хомячки - полезные животные. Особенно, если их миллионы.
Употребление словечка "хомячки" это такой же точный диагноз, как и употребление словечка "быдло". Как есть "небыдло", так есть и "нехомячки", разница между ними чисто стилистическая.
Вы уже достаточно саморазоблачились, употребив это словечко, не стоит и далее подтверждать верность диагноза :-)
>> Вы неверно указали причинно-следственную связь, целеполагание отличается от ваших представлений
>> о нём.
> Пальцы гнуть с умным видом и дурак умеетТы - тому подтверждение.
Еще раз "нехомячок" появился :-) Линк ты сам знаешь, если уже назубок не выучил
> и именно благодаря желанию противопоставить закон и справедливость,
> а не стремится сделать закон справедливымОбнаружена бредоносная группировка, атакующая http://tsya.ru :-)
Не бывает справедливых законов, дядя. Потому что любой код работает не в вакууме, а с данными. В том числе неожиданными и специальным образом подобранными.
Вообще размахивающие "справедливостью" (равно как и "независимостью") при более внимательном рассмотрении обычно оказываются либо простофилями, либо лжецами.
PS: задачка на засыпку: пояснить, как в подозрительных на "справедливые законы странах":
1) СМдИ хором молчали 8.08.2008 и "проснулись" только с входом российской армии, представив его как вторжение;
2) наложено негласное табу на освещение войны в Сирии не со стороны боевиков (Франция).Вы смотрите в копейки и видите там равенство и справедливость. А слона упускаете.
>> и именно благодаря желанию противопоставить закон и справедливость,
>> а не стремится сделать закон справедливым
> Обнаружена бредоносная группировка, атакующая http://tsya.ru :-)Ну толко не грамм-наци :-)
> Не бывает справедливых законов, дядя. Потому что любой код работает не
> в вакууме, а с данными. В том числе неожиданными и
> специальным образом подобранными.Стремление к абсолютизации всегда вредит. Никто и не говорит что законы идеальны, идеал вообще недостижим. Важен подход, или рассматривать законы как формализованную часть общественного договора и стремиться их совершенствовать по мере изменения общественных запросов или уповать на неведомо откуда взявшуюся "справедливость" с ее не менее неведомыми механизмами воплощения.
Кстати, механицизм, автоматический перенос машинерии бинарной логики из мира айти в мир общества, принципиально не работает, попросту потому что общество устроено на порядки сложнее, чем сложение нуля и единицы, и эта сложность принципиально другого мира. Именно поэтому подобный подход к обществу сиречь реинкарнация благозабвенного, и столь вами любимого, Луговского.. :-)
Остальное сказанное к законам, как к методу регулирования общественных взаимоотношений, имеет весьма касательное свойство и относится скорее к пропаганде, нежели к законам..
> Стремление к абсолютизации всегда вредит. Никто и не говорит что законы идеальныНекоторые пытаются, правда, исчезают в кустах на вопрос о примерах...
> Важен подход
О том и речь.
PS: поскольку Вы будто бы взялись доказывать мои же тезисы, помолчу. Нижеследующие упражнения в уринобаллистике удалил и прошу по возможности не возобновлять.
> Дружище, диктатура закона - категорический императив,И звучит этот императив так: "закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло".
> нравится вам это или нет.
Когда я поворачиваю - нравится, когда на меня поворачивают - не очень.
> Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.И что ты этим хотел сказать?
> Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.Дружище, раз вы применили термин философии, позволю предположить, что вы озвучили филосовскую тезис. Разберем ее.
Диктатура - форма власти
Закон - Закрепленное правило регулирование жизни общества.
Категорический императив - правило, которым руководствуется человек.
(упрощенные трактовки)
Таким образом у вас получилось нечто: Лошадь - яблоко. Нет связки, как сказал бы Штирлиц.
Таким образом правильнее, с моей точки зрения,
Диктатура закона должна стать категорическим императивом для гражданина.
Мысль можно развивать, но человечество уже развила мысли философии Канта, поднимая на знамена в разные отрезки своей истории.
> Дружище, диктатура закона - категорический императив, нравится вам это или нет.лол.
«Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?» (ц)
> суд подчеркнул ответственность не только за собственные разработки, но и за функциональность, обеспеченную сторонним кодом, если данные функции поддерживаются в поставляемом исполняемом файлеВот этот код:
#!/bin/sh
$@
> Вот этот код:
> #!/bin/sh
> $@Неоптимальненько, лишний sh болтаться будет до завершения вызванного, и то если оно без пробелов всяких ;-)
exec "$@"
не дополученная прибыль вполне реальна, не вышел сегодня таксовать штукарь не заработал
А если не продать почку то можно не заработать еще больше.
Я умываю руки, я ухожу на покой
Я думал что я партизан в Вавилоне но я воевал сам с собой
Имеет ли смысл бороться с машиной
Ведь в ней роль детали оставлена нам
Стоит просто свалить из механизма
И он поломается сам..
Бредовое решение суда... Похоже, копирастам опять моча в голову ударила.
лучше чем трындеть в пустую, выложили ссылочку на плагин