Компания Backblaze, развивающая online-сервис резервного копирования данных, опубликовала (http://blog.backblaze.com/2013/11/12/how-long-do-disk-drives.../) статистику по отказам жестких дисков, накопленную в результате эксплуатации в течение пяти лет 25 тысяч НЖМД. Наибольшее число сбоев фиксируется в течение первых трёх месяцев эксплуатации и после трех лет использования. За первые 18 месяцев были выявлены сбои в работе 5.1% дисков, а за последующие 18 месяцев - 1.4%. После трёх лет использования интенсивность отказов возросла до 11.8%. Около 80% всех дисков остаются работоспособными после четырёх лет эксплуатации.URL: http://techreport.com/news/25643/reliability-study-tracks-25...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38417
А что по производителям не опубликовали статистику? Боятся, что затаскают по судам)
>А что по производителям не опубликовали статистику?Скорее всего графики будут неотличимы друг от друга.
Без моделей дисков, тему можно назвать - "Диски ломаются!"Причем, к бабке не ходи:
1. Часть глюкает в начале эксплуатации,
2. Основная часть - при приближении к лимиту.
3. Остальное - между.
4. Нужный график рисуется как положительная часть функции erf(x), где x - кол-во дисков.Удивил пля...
Всё, пора на фроникс! :D
> Без моделей дисков, тему можно назвать - "Диски ломаются!"По сути да. Но всё равно немного дополнительной информации есть. Скорее, как повод для размышления :-)
Да, не факт, что эта информация разрешена к распространению третьим лицам ))
А то... Разве ты забыл, как подписывал NDA при покупке нового диска к своему домашнему писюку с виндовс?Прям как вывесишь пиписькомерку диска на любимом школотой overclockers.ru - так и посодют. Ты верь.
Меня еще интересует сравнение дешевых и "серверных" дисков. Там оно упоминается, но на графике не вижу.
По моему опыту до половины дисков - брак и ломаются в первый месяц. Ну может треть.
В следующем посте обещают
> А что по производителям не опубликовали статистику?Так предлагаю восполнить упущение. От себя первый вклад. Две позиции.
1. Очень хорошая серия 2 Тб серверных дисков Constellation от Seagate.
2. Откровенная халтура - все 2,5" ноутбучные Toshiba.
А смысл?
Все диски по которым они вывели эту статистику уже давно сняты с производства.
Какие диски, какие модели?
Это была бы реклама. Глупый вопрос.
если бы опубликовали по производителям, то запахло бы желтизной как на снегу...
А вы знали что линукс может убивать нормальные жесткие диски, потому что у него есть свое мнение когда нужно данные кеша из ОЗу не хард сбрасывать, а у прошивки жесткого диска - свое мнение.
Тролололо.
ОхЪ.http://en.wikipedia.org/wiki/Write_barrier -- для ознакомления. XFS, к примеру, без них бесполезна.
> ОхЪ.
> XFS, к примеру, без них бесполезна.ЁхЪ.
http://xfs.org/index.php/XFS_FAQ#Write_barrier_support.Many hardware RAID have a persistent write cache which preserves it across power failure,
interface resets, system crashes, etc. Using write barriers in this instance is not
recommended and will in fact lower performance. Therefore, it is recommended to turn off
the barrier support and mount the filesystem with "nobarrier", assuming your RAID controller
is infallible and not resetting randomly like some common ones do. But take care about the
hard disk write cache, which should be off.
> ОхЪ.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Write_barrier -- для ознакомления. XFS, к примеру, без
> них бесполезна.Если память не ECC- то barriers на XFS необходимы. Если память ECC- то нет...
Научитесь уже читать мануалы или не пишите бред.
> Если память не ECC- то barriers на XFS необходимы. Если память ECC- то нет...
> Научитесь уже читать мануалы или не пишите бред.Это в каком мануале такое написано? И главное - если память без ECC и начнет сбоить - может быть все что угодно. Как при этом помогут барьеры???
>> Если память не ECC- то barriers на XFS необходимы. Если память ECC- то нет...
>> Научитесь уже читать мануалы или не пишите бред.
> Это в каком мануале такое написано? И главное - если память без
> ECC и начнет сбоить - может быть все что угодно. Как
> при этом помогут барьеры???Да не парьтесь вы, оно и с барьерами шустрее всех работает.
На дорогих РЕЙД контроллерах можно потрахацца с тюнингом.
Ничего не понял, для чего они нужны и надо ли их включать на raid5 собранном mdadm-ом ?
> Ничего не понял, для чего они нужныЭта такая хрень, которая нужна что бы конец файла не записался раньше начала :)
(это я так, на пальцах)> и надо ли их включать на raid5 собранном mdadm-ом ?
они по-дефолту давно уже включаются.
Отключать можно на аппаратных рейдах, с энергонезависимым кэшем. (короча с батарейками которые) типа Intel RS25DB080, Adaptec ASR-5405Z,...
Эт как тебя после оздоровительной дефрагментации косо%бит то ))
Есть дисковый кеш в Linux который в ОЗУ и есть кеш в самом hdd с которым работает firmware. Чуешь разницу, Троллоло?
Единственный раз когда линь "убил" мне диск был связан с частым копированием большого числа мелких файлов на том ntfs. И то, собственно Linux(ядро) тут непричем, так как ntfs-3g не является его частью.
> большого числа мелких файлов на том ntfs. И то, собственно Linux(ядро)
> тут непричем, так как ntfs-3g не является его частью.Более того - ядро не делает никаких операций с диском кроме как совершенно штатных команд вида "прочитать сектор", "записать сектор" и тому подобных. Если диск мрет от совершенно штатной работы с ним - наверное дело не в том кто работал, а в самом диске. Стандарты вообще никак не регламентируют в какой последовательности можно с секторами работать. Так что если диск сдох - это или отказ механики или дурной баг фирмвари. Оба случая - дефекты накопителя, как ни крути.
У меня еще несколько флех сдохло - тоже, наверное, отказ механики?:) Скорее всего драйвер не заточен под такие юзкейсы (платную версию не пробовал).
я уронил флешку и наступил на нее... она сдохла.. виноват линукс...
> А вы знали что линукс может убивать нормальные жесткие диски, потому что
> у него есть свое мнение когда нужно данные кеша из ОЗу
> не хард сбрасывать, а у прошивки жесткого диска - свое мнение.
> Тролололо.Если вы про wd green. То это проблема косяк не linux, а wd по тому что ось должна решать когда и что писать. И если ось сочтет нужным запарковать/не парковать головки то диск должен подчиниться.
Это вообще адовая серия винтов была, на моей памяти два померли под BSD, еще четыре - на оффитопиковых машинах.
> Это вообще адовая серия винтов была, на моей памяти два померли под
> BSD, еще четыре - на оффитопиковых машинах.А у меня работает )) Еще до цунами купил.
Вбросил молодец.
В винде такого нпт, там программы все время дергают диск вычитывая одно и тоже. Доходит до того что по в вине работает лучше чем в родной ос, но зпто кривые диски не дохнут.
Всё уже давно нормально. Для особо запущенных случаев - есть выставление через hdparm.
Мдаааааа... Я 20 лет назад закончил радиотехнический факультет. И уже тогда нам препод, читая тему по надежности РЭС, рисовал график, как на последней картинке - с подъемом в начале и в конце.
Мне казалось, что такие элементарные вещи по части статистики вылетов радиоэлектронных компонентов должен знать каждый мало-мальски интересующийся...
А тут, блин, как откровение. :)
> нам препод, читая тему по надежности РЭС, рисовал графикто что кто-то там нарисовал мелом закарючку на доске -- это не интересно.
интересно поглядеть -- на конкретные цифры:
1. когда именно (в среднем) заканчивается первый крутой спад количества неисправнотей.
2. когда именно (в среднем) начинается послений крутой подъём количества неисправнотей.
Эти цифры известны любому, кто в теории надежности шарит. Смотрим первую картинку, когда начинается второй спад? Через три года. Три года - гарантийный срок службы любого мало-мальски хорошего жесткого диска. Как думаешь, откуда эта цифра? Из статистики же.
>Три года - гарантийный срок службы любого мало-мальски хорошего жесткого диска.А не пять?
>>Три года - гарантийный срок службы любого мало-мальски хорошего жесткого диска.
> А не пять?а 2 не хочешь?
Два года гарантии и хороший винт - понятия не очень совместимые
> Три года - гарантийный срок службы любого мало-мальски хорошего жесткого диска.Там написано, что они используют только 8% хороших дисков.
Видимо, менять дешевые все одно дешевле при такой нагрузке. При небольшой нагрузке я бы рассчитывал на 5 лет и больше, ну если не брак.
> Эти цифры известны любому, кто в теории надежности шарит. Смотрим первую картинку,
> когда начинается второй спад? Через три года. Три года - гарантийный
> срок службы любого мало-мальски хорошего жесткого диска. Как думаешь, откуда эта
> цифра? Из статистики же.Даа? А 800000-1200000 часов MTBF производитель не обещает разве?
какая буква в аббревиатуре MTBF означает "обещать"?
> какая буква в аббревиатуре MTBF означает "обещать"?Minimum Time Before Failure - ВСЕ четыре как бы, но вместе...
Не minimum а mean (среднее) время наработки на отказ.
Только для приличного винта не 1200000 а 2000000 часов
> Только для приличного винта не 1200000 а 2000000 часовСправедливости ради - их никто и 10% от этого времени не гонял. Цифры взяты с потолка, путем прогона некоей группы в максимально жестких условиях, изучении потерь и попытке аппроксимировать на более длительный срок. Достоверность этой цифири - ну ты понял...
ну да. Поэтому я больше полагаюсь на гарантийные сроки энтерпрайзных винтов - там наверняка всё очень осторожно сичтают, потому что иначе явно вляпаются в жирные убытки. И, что характерно, MTBF и срок гарантии хорошо кореллируют.
MTBF - это время наработки на отказ не одного устройства, а ВСЕХ в течение гарантийного срока обслуживания. Грубо говоря, при условии того, что ты меняешь винты регулярно по мере выработки гарантийного срока, то через эти самые пресловутые миллион часов ты можешь ожидать, что какой-то там сотый винчестер даст сбой. Характеристика неоднозначная и не все понимают ее назначение. Если понять это сложно, пользуйся AFR - среднегодичной интенсивностью сбоев по формуле AFR = 1-exp(-8760/MTBF). Подставив свой мильон, получишь что в течение года винчестеры будут сбоить с вероятностью 1 %. Для трех лет эта характеристика резко вырастает до 8-10 %. Опять же, огрубляя, можно сказать, что через три года каждый десятый винт из твоего RAID даст сбой. 10 % - это уже много для компании-производителя. Поэтому никто не даст гарантию в своем уме на винт больше трех лет. Пять лет - не знаю, может такие винты на шаттлы ставили и военным поставляют, а это уже совсем другой сектор и другой коленкор.
Если есть интерес в нормальной статситике по винтам, рекомендую нарыть статистическое исследование Google за 2007 год, там все ясно пишется.
Какие шаттлы? Hitachi Ultrastar, WD Black - птяилетняя гарантия. Ну и MTBF там 2 миллиона
> Если есть интерес в нормальной статситике по винтам, рекомендую нарыть статистическое
> исследование Google за 2007 год, там все ясно пишется.
> радиоэлектронных компонентовЯ бы не сказал, что НЖМД (HDD) состоит только из них
ну насколько я понимаю в начале в основном диски летят именно из-за электроники а не из-за дефектов магнитных пластин.
Хотя это как раз было бы интересно как распределена по годам статистика неисправностей.
не только в пластинах дело может быть. механика еще и привод шпинделя, механизм точного позиционирования
хотя, да. механика реже вылетает.
Обычно лезут бэды: медленно но неотвратимо, либо сразу дофига. В любом случае надо добиваться обмена, но в первом случае сабжевая компания может и забить пока резервная область не кончится, т к формально диск продолжает работать.
Показано следующее.1. Сброс к заводским настройкам. Можно с помощью Victoria.
2. Установка Linux.
> 1. Сброс к заводским настройкам. Можно с помощью Victoria.
> 2. Установка Linux.И что будет? Физически проблемную железку это не исправит. Если бэды начали лезть с приличной скоростью - с высокой вероятностью девайс вскоре умрет совсем, когда однажды не сможет прочитать служебку и выйти на режим. Поэтому если вы видите рост числа бэдов - срочно бэкап данных и пристегните ремни.
По-моему, этот график не является результатом данной оценки. В исходной статье он в самом начале, и написано, что указанное подтверждается.
Какой же ты инженер, если научный подход и домыслы мешаешь в одну кучу?
для какого-то там инженера это ок
> Мдаааааа... Я 20 лет назад закончил радиотехнический факультет. И уже тогда нам препод, читая тему по надежности РЭС, рисовал график, как на последней картинке - с подъемом в начале и в конце.Вы не одиноки. То же самое преподавали в техникумах на технических специальностях.
> Вы не одиноки. То же самое преподавали в техникумах на технических специальностях.А ты, судя по всему, заканчивал кулинарный техникум.
>> Вы не одиноки. То же самое преподавали в техникумах на технических специальностях.
> А ты, судя по всему, заканчивал кулинарный техникум.С такими познаниями, как у тебя, неудивительно спутать "судя по всему" с "чем-то ещё" (в лице советского 10-летнего школьного образования). ЕГЭ настраивает на разумный лад "согласия всех со всеми". :))
твоего гнилого пафоса на нескольких кандидатов наук хватит
> препод, читая тему по надежности РЭС, рисовал график, как на последней
> картинке - с подъемом в начале и в конце.Любой препод по надежности рисует такие графики :)))) По понятным причинам такому графику в общем и целом подчиняется все - от утюга до деталей космического корабля :)
ххехе купили значит мы диски HP - и за полгода эксплуатации по гарантии уже заменили 4 диска
.... =((
А купили то вы сколько дисков HP?
очень много
порядка 10-15 шт
просто мы серверов купили и диски ессно к ним
> очень много
> порядка 10-15 шт
> просто мы серверов купили и диски ессно к нимНе согласен. Надо делать так. Покупаешь сервера HP без дисков и салазок, ибо за то и другое - наценка конская. Покупаешь то и другое отдельно, ставишь. Получаешь профит.
Нет, если целью является не надежная работа, а максимум затрат, то делаешь всё правильно.
Наверно у вас какой-то жадный поставщик) Со стоечным сервером HP салазки идут в комплекте. А модель с жесткими дисками всегда дешевле, чем покупать их отдельно, правда на таких моделях может отсутствовать "КЭШ" у RAID - контроллера. Но он все равно будет стоить дешевле, чем жесткие диски отдельно.Возможно вы имеете ввиду покупать диски без фирменной прошивки HP и наклейки, тогда да, но как только вы вставляете такой диск, то теряете гарантийное обслуживания.
А так да цены на опции для брендовых серверов завышены.
>но как только вы вставляете такой диск, то теряете гарантийное обслуживания.Пруф пожалуйста.
>>но как только вы вставляете такой диск, то теряете гарантийное обслуживания.
> Пруф пожалуйста.К сожалению не могу сейчас предоставить вам ссылку, где-то читал. Позвоню на горючую линию HP и задам данный вопрос. Результат здесь опубликую.
> Наверно у вас какой-то жадный поставщик) Со стоечным сервером HP салазки идут
> в комплекте. А модель с жесткими дисками всегда дешевле,Сервера торгуются без ЖД. ЖД - это опции. И они существенно дороже нефирменных, но полных аналогов.
>> Наверно у вас какой-то жадный поставщик) Со стоечным сервером HP салазки идут
>> в комплекте. А модель с жесткими дисками всегда дешевле,
> Сервера торгуются без ЖД. ЖД - это опции. И они существенно дороже
> нефирменных, но полных аналогов.Есть модели серверов с HDD, можете на сайте HP посмотреть.
Собственно скажем было дело так
покупали HP сервер + 2 диска, потом отдельно докупали диски с большой ёмкостью на эти же сервера
> очень много
> порядка 10-15 шт
> просто мы серверов купили и диски ессно к ним10-15 - и это много? По мне, много- это 100-150...
>> очень много
>> порядка 10-15 шт
>> просто мы серверов купили и диски ессно к ним
> 10-15 - и это много? По мне, много- это 100-150...Скорее всего имелось ввиду, что много 4 из 10-15. Вообще если есть брак, то не удивительно, что 4 жестких диска вышли из строя. Так как их заказывали одновременно и скорее всего они из одной партии.
ну у каждого конечно разные понятия много.. 10-15 казалось бы не много конечно =) но тем не менее... для нас нормально
> очень много
> порядка 10-15 штВ смысле "штука" как синоним слова "тысяча"? Или все же Р&К Инкорпорейтед?
Ибо, вишь ты, 15 штук это не "пипец как дотуя". Пипец как дотуя - это 10-15 тысяч.
> просто мы серверов купили и диски ессно к ним
Сразу два?
На сколько я знаю HP сами жесткие диски не производят, хотя странная ситуация.
Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как то так получается.
> Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по
> сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi
> (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как
> то так получается.Мониторы HP делает BenQ.
> Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по
> сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi
> (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как
> то так получается.Все верно, у Seagate маркировка с ST, кстати как-то пришли два жестких диска, которые были сделаны на Филиппинах) Был удивлен.
> Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по
> сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi
> (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как
> то так получается.Не покупай SAS.
Не покупай Hitachi.
Не покупай HDD HP.
И что это за символ веры?
>И что это за символ веры?WD
Я к имею в виду - под эти чудесные категоричные утверждения не помешало бы аргументы добавить.
> WDЕсли посмотреть на то как выглядит печатная плата современных сигейтов или wd через год-два эксплуатации - врагам такое покупать надо. Они настолько экономят на напылении золота что плата за год окисляется на...й и дальше начинаются проблемы с контактом БМГ и винч умирает нафиг.
> Они настолько экономят на напылении золота что плата за год окисляется на...й и дальше
> начинаются проблемы с контактом БМГ и винч умирает нафиг.Никогда такого не встречал. Я думаю, надо поддерживать в помещении с винчестерами адекватную влажность, и все будет нормально.
> на напылении золота что плата за год окисляется на...й и дальше
> начинаются проблемы с контактом БМГ и винч умирает нафиг.Что вы в офисе потребляете? У нас потребляется спирт - и ничего подобного не наблюдается...
>> Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по
>> сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi
>> (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как
>> то так получается.
> Не покупай SAS.
> Не покупай Hitachi.
> Не покупай HDD HP.А что покупай? SCSY???
> Не покупай SAS.
> Не покупай Hitachi.Идите лесом со своими бесплатными советами. У Backblaze пресловутых с год тому минимум отказов был именно по хитачам. У меня -- тоже (на куда меньших объёмах, но своих).
---
We are constantly looking at new hard drives, evaluating them for
reliability and power consumption. The Hitachi 3TB drive (Hitachi
Deskstar 5K3000 HDS5C3030ALA630) is our current favorite for both
its low power demand and astounding reliability. The Western
Digital and Seagate equivalents we tested saw much higher rates
of popping out of RAID arrays and drive failure. Even the Western
Digital Enterprise Hard Drives had the same high failure rates.
The Hitachi drives, on the other hand, perform wonderfully.
--- http://blog.backblaze.com/2011/07/20/petabytes-on-a-budget-v.../
> минимум отказов был именно по хитачамСпасибо, оставьте себе.
>> минимум отказов был именно по хитачам
> Спасибо, оставьте себе.Поскольку, как Вам уже указал ув. Crazy Alex, не трудитесь свои якобы намёки вообще хоть как-то обосновать -- не обижайтесь, что они сочтены мусором.
> и за полгода эксплуатации по гарантии уже заменили 4 дискаИ заодно интересно, а как возвраты дисков помогаю производителю исправить ошибки в них в будущем? (а бывает ли так, что диски такие производители также и отзывают? (а то кроме как про автомобили о другом такого в сми не припомню)).
Отзывают в основном товары опасные для жизни. Взрывающиеся аккумуляторы, например.
Возвраты позволяют производителю понять стоит ли повышать качество, или лучше его снизить, что позволит продавать диски более регулярно.
Сначала покупал только сигейты, теперь только самсунги, что, в принципе, одно и то же. Ни одного сбоя у всех изделий за все годы. Но, поглядим.
а вот мне сигейт раз нагадил ооочень сильно.
с тех пор избегаю их
> а вот мне сигейт раз нагадил ооочень сильно.Тоже видел сразу несколько сигейтов сдохших недавно. К счастью по их SMART можно было понять что они скоро умрут. Правда что западло - ни 1 из параметров SMART не выехал в критичную зону. Зато на глаз было видно что есть рост ошибок чтения и что скоро это все сколлапсирует. Так и вышло - такие накопители обычно однажды после включения не могут выйти на режим и превращаются в полный труп, характерно клацающий головами и потом останавливающийся, когда не удалос прочитать служебные данные с блинов.
>> а вот мне сигейт раз нагадил ооочень сильно.
> Тоже видел сразу несколько сигейтов сдохших недавно. К счастью по их SMART
> можно было понять что они скоро умрут. Правда что западло -
> ни 1 из параметров SMART не выехал в критичную зону. Зато
> на глаз было видно что есть рост ошибок чтения и что
> скоро это все сколлапсирует. Так и вышло - такие накопители обычно
> однажды после включения не могут выйти на режим и превращаются в
> полный труп, характерно клацающий головами и потом останавливающийся, когда не удалос
> прочитать служебные данные с блинов.Ты в чем смарт сигейтов смотрел? Если в Линукс, то он врет безбожно ввиду несовместимости. Кстати, реализаци смартов разных производителей, скажем так, не совсем совместимы. Инфу достоверную из смарта можно взять только из специализированных утилит производителей.
> Ты в чем смарт сигейтов смотрел? Если в Линукс,
> то он врет безбожно ввиду несовместимости.Доказательства к этому утверждению предоставьте, плиз.
Самое что Нина есть это хитача. Вот где Стабильная работа на долгие годы
Угу, хорошие железки. И гарантия пятилетняя на нормальные модели.
> Угу, хорошие железки. И гарантия пятилетняя на нормальные модели.Хитач умеет делать диски. Как-то так, например:
9 Power_On_Hours 0x0012 092 092 000 Old_age Always - 58125SMART по прежнему идеальный, ни единого сбойного сектора.
Ну, у меня на 250 ушел буквально месяц назад - стали появляться ремапы - но он отходил шесть лет, из которых четыре - под торрентами 24/7. А вот следующие два - пятисотка и два ГБ - живут. Двушка последние пару лет опять же торренты гоняет.9 Power_On_Hours 0x0012 095 095 000 Old_age Always - 39726
9 Power_On_Hours 0x0012 097 097 000 Old_age Always - 23876Впрочем, стаистики у меня нет.
> Впрочем, стаистики у меня нет.Ремонтеры к хитачикам очень положительно относятся - говорят что их несут только если что-то совсем не так с ними делали. Сами почти не мрут. В общем я обложился хитачами по самые небалуйся и пока ни 1 не умер, тьфу х 3.
Сущая правда.
Самсунги долго славились ненадежностью, хотя сейчас, может, и подровнялись с остальными. С другой стороны, у Сигейта всё наоборот - у них в последние годы были большие проблемы с качеством (хотя, может, они целенаправленно в лоу-энд сползли).
Главное достоинство самсунгов, что они умирают медленно. Скольким я знакомым повытаскивал данные с помощью ddrescue и не сосчитаешь... Один диск почти пять дней вычитывался.
> Главное достоинство самсунгов, что они умирают медленно.У них, по некоторым данным, алгоритмы при неуверенном чтении весьма так себе. На единственном ноутбучном гнусмасе, который позволил себе продать, это проявилось где-то через год работы на ходу.
> Самсунги долго славились ненадежностью, хотя сейчас, может, и подровнялись с остальными.
> С другой стороны, у Сигейта всё наоборот - у них в
> последние годы были большие проблемы с качеством (хотя, может, они целенаправленно
> в лоу-энд сползли).Самсунги никогда не славились ни надежностью, ни скоростью. Специалистам самсунг нельзя было продать - только впарить.
> Специалистам самсунг нельзя было продать - только впарить.С учётом того, что продавец за впариванием замечен ранее не был, я склонен полагать, что он добросовестно ошибался и ориентировался на характеристики нового диска, не будучи особо в курсе о том, что там через год-два-три...
> Сначала покупал только сигейты, теперь только самсунгиПродолжайте-продолжайте. Вам -- можно. :]
>> Сначала покупал только сигейты, теперь только самсунги
> Продолжайте-продолжайте. Вам -- можно. :]То же самое можно сказать и Ваших хитачах.
Наилучшие диски - сигейты за исключением отдельных серий (впрочем, это в прошлом).
> Наилучшие диски - сигейтыРасскажите это кому-нибудь другому, кто не объезжал по совету поставщика грабельки в различных барракудах около десятой-одиннадцатой и ES/ES.2, ладно?
http://lists.altlinux.org/pipermail/hardware/2008-July/01351...
http://lists.altlinux.org/pipermail/hardware/2012-May/016429...С сигейтовскими SAS HDD проблем действительно не было, но там и плотность совсем другая была.
Где, блин, модели? Какой толк от этого исследования, если не указано на каких конкретно железяках они строят свои графики и делают выводы?
Почему под этой статьёй так много ответов на комментарии, не привязанных к тем комментариям?
Ну вот, я создал неответ, привязанный к комментарию...
После 3х лет ни одна фирма не сможет позволить себе поддерживать в работе "устаревший" дисковый массив. Просто ёмкость дисков будет больше в 3 раза к тому времени и одно электричество потребляемое заставит отказаться.PS конечно возможен вариант у этой бекапной фирмы, что они не крутят диски всё всемя, а усыпляют хитрым софтом при отсутсвии обращения клиента к своим данным. тогда да.
> После 3х лет ни одна фирма не сможет позволить себе поддерживать в
> работе "устаревший" дисковый массив. Просто ёмкость дисков будет больше в 3
> раза к тому времени и одно электричество потребляемое заставит отказаться.
> PS конечно возможен вариант у этой бекапной фирмы, что они не крутят
> диски всё всемя, а усыпляют хитрым софтом при отсутсвии обращения клиента
> к своим данным. тогда да.Мне всегда казалось, что критичнее количество стартов/стопов диска, чем время работы под нагрузкой... Но, возможно, это и не так...
> Мне всегда казалось, что критичнее количество стартов/стопов диска, чем время работы под
> нагрузкой... Но, возможно, это и не так...Критично и то и другое. При старте/стопе повышенная нагрузка, опасные моменты парковки/распарковки голов и прочая. Вероятность что в этот момент что-то откажет - выше чем при крейсерском режиме работы.
...но на серверах никто не стартует и стопает накопители по 20 раз на дню. Поэтому перевес в пользу иных факторов.
> ...но на серверах никто не стартует и стопает накопители по 20 раз
> на дню. Поэтому перевес в пользу иных факторов.Насколько понимаю, на MAID стартуют и стопают, но наверняка реже, угу. Переходные процессы страшнее, но реже...
объёмы уже давно не растут такими конскими размерами за три года. А скоро механика вообще перестанет расти, физический предел уже очень близок
То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием, причем как минимум туда еще HAMR и SMR добавить грозятся.Впрочем, насчет "не может позволить себе" - это чушь. Уж где-где, а в Backblaze подобные вещи считают хорошо, и выкидывать диски раньше физической смерти не собираются, в комментах к статье они об этом писали.
> То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием, причем как минимум туда
> еще HAMR и SMR добавить грозятся.не "показала", а обещала показать в следующем году
p.s. десятый год жду обещанных интелом процессоров на 10 ГГц :(
>> То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием, причем как минимум туда
>> еще HAMR и SMR добавить грозятся.
> не "показала", а обещала показать в следующем году
> p.s. десятый год жду обещанных интелом процессоров на 10 ГГц :(Вероятно, это Вам обещал закон Мура или производный от него, а не Интел. Или это были ожидания (прогнозы), использованные компанией Негрософт при планированиии ее флагманского продукта Виндоус Виста.
> То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием,Ять, винты на 2Тб и более так то сыпятся королевски. А тут утечет немного гелия и вообще кирдык котенку, запилит сам себя.
>> То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием,
> Ять, винты на 2Тб и более так то сыпятся королевски. А тут
> утечет немного гелия и вообще кирдык котенку, запилит сам себя.Правильная корзина и хорошее охлаждение винтов сильно помогут делу...
> Правильная корзина и хорошее охлаждение винтов сильно помогут делу...Статистика гугли сообщает что на охлаждение винтам более-менее плевать, покуда они не греются до состояния полного шашлыка.
Просто общее качество современных хардов, особенно десктопных - ниже всякой критики. Даже просто золочение на плате крайне халтурное - через 1-2 года все окисляется и умирает. Например, потеряв контакт с блоком магнитных головок. Особенно грешит этим сигейт и WD. Платы сделаны на уровне кЕтайской магнитолы почти. Позор!
Вообще-то в нормальных условиях электроника даже без золочения за пару лет не умирает от окисления. Может, у вас там влажность адская, или еще какие проблемы с условиями эксплуатации? Опять же - на летящих винтах обычно жалобы не на электронику нынче, а на бэды.
> Вообще-то в нормальных условиях электроника даже без золочения за пару лет не
> умирает от окисления.Смотря что за нормальные условия считать. Если убрать воздуха кислород... тогда, пожалуй, в такой атмосфере умирать начнут уже пользователи.
> Может, у вас там влажность адская, или еще
> какие проблемы с условиями эксплуатации?Да не. Просто гуняво сделанные платы. Сама по себе медь - довольно склонна к окислению. Проблема довольно известная и массовая. Золотить платы не просто так начали. А как раз вот поэтому. А тут видать жаба пробила - несколько микрон напыления сэкономили. Так что оно вообще свою функцию почти не выполняет. А т.к. электроника это наука о контактах - ну ты понял...
> Опять же - на летящих винтах
> обычно жалобы не на электронику нынче, а на бэды.Во первых - и на это тоже. Высокая плотность приводит к тому что при малейших неидеальностях сектор читаться-писаться перестает. Во вторых - из-за упомянутой хреновости плат иногда это бывает как-то так: контакт с БМГ начинает ухучшаться, накопитель видит псевдо-сбойные сектора. Не потому что блин плохой а потому что сигнал попортился. Ремонтеры утверждают что иногда от такого издевательства БМГ может вообще выгореть, тогда доступ к данным накрывается окончательно и полностью, после чего ремонт становится весьма дорогим удовольствием и смысла не имеет. В лучшем случае - доступ восстанавливается после чистки контактов. Особо предусмотрительные кексы даже советовали превентивно принимать меры против окисления контактов к БМГ, но по-моему дорабатывать купленные HDD "напильником" - это уже какой-то жесткач. ИМХО проще по гарантии волочь, пусть меняют свое г-но и залетают на бабки. Тогда дойдет что проще делать качественно и не залетать на массовые замены в гарантийный период.
>> Вообще-то в нормальных условиях электроника даже без золочения за пару лет не
>> умирает от окисления.
> Смотря что за нормальные условия считать. Если убрать воздуха кислород... тогда, пожалуй,
> в такой атмосфере умирать начнут уже пользователи.
>> Может, у вас там влажность адская, или еще
>> какие проблемы с условиями эксплуатации?
> Да не. Просто гуняво сделанные платы. Сама по себе медь - довольно
> склонна к окислению. Проблема довольно известная и массовая. Золотить платы не
> просто так начали. А как раз вот поэтому. А тут видатьСамое..... а чо, печатный монтаж только что изобрели? А как его делали раньше, до исторического материализьма? Ты, часом, не в курсях, не?
> Самое..... а чо, печатный монтаж только что изобрели? А как его делали
> раньше, до исторического материализьма? Ты, часом, не в курсях, не?Ну вот как-то так и делали, чувак. Я сейчас "на кухне" делаю печатку гораздо лучше чем совеЦЦкие заводы. Тем и в самых радужных снах не снилось запаять QFN с шагом 0.5, не говоря уж о том чтобы дорожки под него развести. Все-таки XXI век на дворе, прогресс на месте не стоял.
> Смотря что за нормальные условия считать. Если убрать воздуха кислород...
> тогда, пожалуй, в такой атмосфере умирать начнут уже пользователи.При 80% атмосферного давления головы уже могут начать садиться на пластины -- для высокогорного применения в случае негерметичных HDD идут, насколько знаю, отдельные серии.
Эквивалентную высоту считать и сравнивать со спеками лень, но IIRC для обычных дисков что-то вроде 2000..3000 м над уровнем моря указывают как верхний рабочий предел.
> дисков что-то вроде 2000..3000 м над уровнем моря указывают как верхний
> рабочий предел.Человеку, знаете ли, на высоте более 3000 тоже вот так сходу не очень хорошо бывает.
> Человеку, знаете ли, на высоте более 3000 тоже вот так сходу не
> очень хорошо бывает.Да ладно, у нас и на 4000 дышится легко ;-) Это вот уже ближе к пяти горняшка и у ходячих может вылезти, судя по знакомым любителям непалов.
Ну, гарантию обещают всё те же 5 лет, так что, как я понимаю, в массе своей столько диски прохаживать будут. А больше и не надо, в общем-то.
Кстати, а где взять данные насчет сыпящихся "по-королевски" нормальных винтов? Тех же хитачей, старших WD и тому подобного?
> Кстати, а где взять данные насчет сыпящихся "по-королевски" нормальных винтов? Тех же
> хитачей, старших WD и тому подобного?А в сервисниках. Кстати хитача уже нет как такового - продались они. Хотя есть надежда что их подразделение будтет жить и будет нас радовать своими качественными винчами и дальше. В противном случае не понятно что покупать. WD и сигейт - выбор из сортов этого самого. Достаточно посмотреть на платы сигейта и wd через пару лет эксплуатации. А потом достать 5-летний хитач из той же корзины и офигеть от разницы в состоянии печатки...
Угу, продались. Но по условиям продажи WD в дела HGST никак вмешиваться не должен, и он, похоже, и не стремится - во всяком случае, винты остались теми же. Кстати, сервисники - хреновый источник данных, у них статистика искажена - к ним не попадает то, что берется с готовностью выкинуть определенный процент железа в случае проблем (то есть, считай, весь энтерпрайз и винты от продвинутых), плюс они ничего не знают о доле продаж. Зато к ним приносят свои железки хом юзеры, у которых тех же хитач быть практически не может в силу их более высокой цены.Впрочем, приятности хитач (еще с тех пор, как они были IBM) эо не отменяет.
> у них статистика искажена - к ним не попадает то,
> что берется с готовностью выкинуть определенный процент железаМеня не интерсует копроэкономика, извини. К тому же тезис о том что так поступают только с хитачами - не убедителен вообще ни разу.
> ничего не знают о доле продаж. Зато к ним приносят свои
> железки хом юзеры,К ним приносят железки все. Ибо data recovery и прочая в основном. Чинить винчи экономически нецелесообразно чаще всего, а вот за вытаскивание данных когда прижмет - платить готовы и энтерпрайзы и хомячки и кто там еще.
у этого чуда будет 7 блинов, это почти в два раза больше чем на моём 2Тб, который покупал четыре года назад. Итого, плотность выросла в пересчёте на три года всего лишь в 1.5 раза. Ферштейн?
> у этого чуда будет 7 блинов, это почти в два раза
> больше чем на моём 2Тб, который покупал четыре года назад. Итого,
> плотность выросла в пересчёте на три года все лишь в 1.5
> раза. Ферштейн?2 Тб на 4 блинах? Мне казалось, моделей с 4 блинами давно уже нет...
это те самые знаменитые WD GREEN
Ну вот поэтому они пошли другим путем и запихнули 7 блинов, увеличив протность не на блин, а на устройство. Суть-то не в том, каким путем результат достигается, а что он таки достигается.
> каким путем результат достигается, а что он таки достигается.Я уже заметил: начинает преобладать копроэкономика: раз юзерье хочет гигабайтов, их надо дать. Любой ценой.
В HDD это ведет к хлипкой механике и работе на пределе, без запаса по надежности. В SSD - аналогично, развивается гунявый флеш. Если SLC выдерживает 100К циклов и более, MLC с 2-я битами на ячейку выдерживает несколько тысяч циклов. Но это не предел - можно хранить сразу три бита на ячейку! Правда различать 8 уровней заряда при уплывании парамеров ячейки перестает получаться уже через пару сотен циклов, но зато больше гигабайтов на той же площади чипа. Апофеозом данного подхода, очевидно, является одноразовый накопитель :).
Гелиевые винты - это энтерпрайзная серия. Что означает - запланированный срок эксплуатации и использование рейдов и отработанных схем бекапа. При этом они меньше жрут электроэнергии. В таком ваианте заказчику пофигу через сколько имено их надо будет менять, если эо приемлемо по TCO. Вполне выгодно может быть молча заменить железо через пять лет - оно свой срок отработало, окупилось и может быть сменено на что-то с лучшими параметрами. Наверняка хитачи это дело посчитали.Вот с флешом - там да, смешно. В погоне за хоть каким-то удешевлением его совсем искалечили.
> запланированный срок эксплуатацииЯ и говорю - копроэкономика. Когда нечто делается сразу под мусорный бак.
> Наверняка хитачи это дело посчитали.Ну да: за всю эту копроэкономику заплатит хомячок. Он привычный. Правда насколько там кто и что посчитал - вопрос интересный. Вон IBM тоже как-то раз хотел с стеклянными пластинами повыпендриваться. Выпендреж через несколько лет стал выходить боком, когда блины стали облезать и "дятлы" стали легендой у ремонтеров и юзеров.
> Вот с флешом - там да, смешно. В погоне за хоть каким-то
> удешевлением его совсем искалечили.Да и с механикой как-то так же - уже из кожи вон лезут чтобы еще гигабайтов добавить, в ущерб всему остальному. Хомячье гигабайты же покупает. Значит надо дать гигабайты. Любой ценой. Умрет через срок гарантии + 1 день? Наша хата с краю, ничего не знаю.
Да всегда есть запланированный срок эксплуатации. И в энтерепрайзах срок работы винтов и так по гарантийному сроку считается, что логично, так как других ориентиров, тем более юридически защищенных - нет.Кстати, "дятлы" вылетали не от проблем со стеклянными дисками, а от хренового контакта: http://hardname.narod.ru/dtla.html
И да, не вижу ничего плохого в том, чтобы продавать то, что хочет покупатель. Нужны тихие дешевые гигабайты - жри винты на 5400 с гарантией год-два. Нужна надежность - такие тоже есть - дороже, понятное дело. Нужно чтобы данные десятки лет прожили - ленты в помощь, да и нормальная оптика неплохо хранится, опыт уже набран. Для разных случаев - разные оптимизации.
А если кому-то хочется чуда - "дешево, много, быстро и надежно" - ну не бывает такого, что ж делать.
> Да всегда есть запланированный срок эксплуатации. И в энтерепрайзах срок работы винтов
> и так по гарантийному сроку считается, что логично, так как других
> ориентиров, тем более юридически защищенных - нет.А гарантийный срок даже для копроподелий умудряются писать в 3-5 лет. Иначе будет хуже конкурента и вообще прозрачный намек что это лучше не покупать. В результате индустрия развивается волнами: сделают получше - оно отрабатывает. Начинают удешевлять и брать новые рубежи. Начинается массовый осыпон. Приходится опять улучшать. Вот сейчас явно волна оптимизаторства цен и наращивания емкостей. Поэтому сыпется оно за милую душу, так что возвраты по гарантии всего этого явно нехилые.
> Кстати, "дятлы" вылетали не от проблем со стеклянными дисками,
А кто-то утверждал что кроме всего прочего с стеклянных пластин магнитный может облезть, если голова долго на одной позиции висит. Во всяком случае, потом почему-то стали юзать алюминий как и все прочие и отказы прекратились.
> а от хренового контакта: http://hardname.narod.ru/dtla.html
Ну вот у современных винтов это тоже AFAIK довольно частый дефект.
> И да, не вижу ничего плохого в том, чтобы продавать то, что
> хочет покупатель.Как бы это сказать? Сама по себе работа на мусорный бачок - это в целом плохо.
> жри винты на 5400 с гарантией год-два.
Найти винч с гарантией в год - еще постараться надо. Настолько честно признаться что "мы делаем отбросы" никто не рискует вроде.
> Нужна надежность - такие тоже есть - дороже,
> понятное дело. Нужно чтобы данные десятки лет прожили - ленты в помощь,Осталось всего ничего - найти потом через десятки лет стример для них, учитывая тот еще зоопарк с таковыми, нишевую сущность, и вообще.
> ну не бывает такого, что ж делать.
Но стремиться к именно такому - надо :)
> Вон IBM тоже как-то раз хотел с стеклянными пластинами повыпендриваться.
> Выпендреж через несколько лет стал выходить боком, когда блины стали облезать
> и "дятлы" стали легендой у ремонтеров и юзеров.Похоже, дело было не в пластинах, а в куда более спичечном "рационализаторстве": не подпружинили иголочки ВЧ-тракта с головок на плату, в итоге они со временем раздалбывали припой и начинался дребезг. Соответственно лечилось заглаживанием этих выщербинок.
У меня дятлы, которые редко включались/выключались, жили долго и счастливо.
на IBM'овские нарвался в своё время тоже. очень многие 80GB выходили из строя чрез полгода-год с начала эксплуатации. причина - перегрев обмоток мотора шпинделя. видимо, токи не расчитали, или сэкономили чего. такое у бестолковых менеджеров часто бывает. в общем, по началу спасает ситуацию то, что основное тепло уходит от мотора на корпус, а вот потом, через полчасика, начинаются вывалы.
> основное тепло уходит от мотора на корпус, а вот потом, через
> полчасика, начинаются вывалы.А это точно перегрев мотора? Вроде ж моторы при перегреве обмоток просто уходят в коротыш и дальше уже все, дохляк?
источник меряли пирометром. но мотор продолжал крутить дальше
> у этого чуда будет 7 блинов,Ужос. Такой пакет будет довольно хлипким и склонным к разбалансу по малейшему поводу.
Видать решили как-то. Лет двадцать назад про нынешнюю плотность на пластине тоже что-то подобное говорили бы.
>> у этого чуда будет 7 блинов,
> Ужос. Такой пакет будет довольно хлипким и склонным к разбалансу по малейшему
> поводу.Самое, чувак. Ты рудиментарный курс КМУ, видать, пропил по кабакам? Такой пакет элементарно собирается на довольно толстом шпинделе, и обеспечить жесткость можно вполне себе механическими методами. Компренде?
А практика показывает что чем многопластиннее винч тем вероятнее у него проблемы с балансировкой.
И все равно через 10 лет будут находиться умники, говорящие "вот в 2013 году диски качественные делали, у меня, вон, до сих пор работает!".
Конечно, блин, качественные до сих пор работают. Те, что оказались с дефектами уже давно сдохли и их выкинули!
Гониво какое-то! Однозначно. Сферический конь в вакууме опять! Ну или исследования пятилетней-семилетней давности! ))))
Может у нас в Расею какие-то другие винты конечно везут, брак со всех заводов свозят.
Но мрут как мухи винты сейчас!
А старые добрые 6.4 fujitsu mpe mgp некоторые работают до сих пор у меня в конторе. Ну и сигейты 20тки например. А сейчас и купить нечего!
Один дрейк!
"Небольшая" разница в том, что компания, специализирующаяся на бэкапах, вероятно, знает, как обеспечивать нормальные условия оборудованию.Мне этот вой напоминает стоны по дубовой советской технике которая, мол, что угодно переживет. Тольков норме ничего "переживать" не надо, а надо соблюдать ксловия эксплуатации - охраждение, влажность, качественное питание, отсутствие вибраций... а то похоже на анекдот про японскую пилу и сибирских мужиков.
Полагаю, использовать что-то специализированное, что будет проигрывать по каким-то другим параметрам - скорости там, к примеру, или стоимости. Уменьшать гарантию на диск... Собственно, всё это вместе мы и видим.
> Мне этот вой напоминает стоны по дубовой советской технике которая, мол, что
> угодно переживет. Тольков норме ничего "переживать" не надоА это уже зависит.
Что нового хотела доказать компания ? Еще в 1983 году во времена моей учебы, на курсе радиопередающих устройств, преподаватель на молодым оболтусам строил кривую выходов из строя. Именно такую, где в начале выходы обуславливались заводским браком, а в конце естественной выработкой ресурса.
Теория - это хорошо, но, во-первых, практическое подтверждение всегда полезно (и в реальных совиях хорошая реальная статистика гораздо важнее - мало ли какой фактор могли не учетсть при теоретической оценке, системы-то довольно сложные), во-вторых - интересны конкретные сроки - что такое "начало" и "конец". Это как минимум - а так они обещают еще дать информацию по различиям (или их отсутствию) хороших дисков и мейнстрима и раздумывают над возможностью анализа по изготовителю.
Какой-то примитивный анализ, сказал бы - на основе проверенных, но устаревших теорий.Исследователям нужно было взглянуть в сторону анализа данных типа времени жизни, построить регрессию Кокса. Затем выявить набор параметров, способствующих выходу диска из строя, собрать статистику и построить логистическую регрессию. Как практическая польза из такого исследования: на входе - набор параметров диска (включая качественные, например, завод-изготовитель диска), на выходе - вероятность выхода из строя в течение, например, 10 лет.
А зачем оно им? Одно дело - вывалить данные, которые всё равно собирались, в виде нескольких красивых графиков и одной статьи. Другое - возиться с исследованием, заведомо не несущим практического смысла - и так известно, что подавляющее большинство винтов отрабатывает срок, который у них заложен в бизнес-план, а больше ничего им и не нужно. Не говоря о том, что это анализировать данные по моделям, которые уже не выпускаются, да еще в ситуации, когда рынок сильно изменился (вспомните, сколько было слияний) - толку ни малейшего.
При времени наработки на отказ (причем уже и 10 лет назад оно было существенным) жесткие диски - практически вечные.Главное - не ошибаться в выборе. Если берем для сервера - то и выбирать следует серверные, а не настольные (основной параметр - время наработки на отказ - минимум в 2 раза выше). Все последние проблемы с серверами у знакомых и клиентов за последние несколько лет - именно от того, что на сервера (сэкономив всего-то несколько тысяч рублей - мизер в цене решения) ставили диски для настольных систем. Другая проблема - ошибка в конфигурации. Ставить менее RAID 5 или 6 - неправильно.
У одного гражданина видел - товарищ "забыл" салазки купить за 1400 руб. Жесткий диск на сервере висел на SATA разъеме. Провисев так пару лет, отвалился и сгорел. Причем тут жесткий диск?
> У одного гражданина видел - товарищ "забыл" салазки купить за 1400 руб.
> Жесткий диск на сервере висел на SATA разъеме. Провисев так пару
> лет, отвалился и сгорел. Причем тут жесткий диск?Аналогичный случай был в Пензе.
Ну, тут много всего. Кому-то, как backblaze, выгоднее брать десктопные диски и спокойно их менять. Кому-то надо учитывать условия эксплуатации и делать какую-то дополнительную виброзащиту, к примеру - не у всех же техника в ДЦ крутится, и далеко не всегда это стоечные сервера.Основной принцип - надо учитывать конкртеные условия, а не тупо закупать "что принято" или "что дешевле".
Я, допустим, в свой комп, который формально ПК, беру серверные варианты с большим MTBF - но я знаю, что мне побоку шум и что машина не включается никогда, прикрыта UPS и так далее. А где-то - наоборот надо будет в "сервер" ноутбучный диск совать с защитами от вибрации и ударов.
> выбирать следует серверные, а не настольныеДа если бы это хоть что-то гарантировало.
> Другая проблема - ошибка в конфигурации. Ставить менее RAID 5 или 6 - неправильно.
Мил человек, а 1 и 10 -- это "менее" 5 или 6 будет в данном контексте? И при каком количестве дисков посоветуете выбирать другое "или"?
> накопленную в результате эксплуатации в течение пяти лет 25 тысяч НЖМДСпециально просмотрел ответы и не нашел очевидного: "Маловато будет!"
Какой-нибудь Газпром или Сбербанк может и бОльшую статистику составить.
Разумеется, не может. В силу своей тупой неповоротливой структуры такой монстр, как "Газпром", никакую непрофильную статистику никогда не соберет.