Сразу два ведущих разработчика KDE, Аарон Сейго (https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/5Zie4hjCBBJ) и Мартин Грэсслин (https://plus.google.com/115606635748721265446/posts/KAPGX3pHR2H), выступили против тех методов, которыми Марк Шаттлворт и компания Canonical продвигают Mir.
В середине октября Марк Шаттлворт опубликовал (http://www.markshuttleworth.com/archives/1295) в своем блоге статью, в которой весьма эмоционально выступил в защиту проекта Mir. В частности, в этой статье утверждалось, что вся критика Mir на самом деле является политически мотивированной и исходит от конкурирующих проектов. Также Шаттлворт заявил, что Mir принципиально отличается от «некоторых NIH-проектов, таких, как SystemD, разработчики которого ведут себя крайне нагло и агрессивно».
В ответ на это Аарон Сейго, один из ведущих разработчиков KDE, возразил (https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/76Nd9RSTZWp), что ложь — это далеко не лучший способ продвижения проекта. «Я категорически не согласен с утверждением, что вся критика Mir является выдумками конкурентов. Такое заявление в лучшем случае являются навешиванием ярлыков, в худшем — клеветой» — заметил Сейго. Он предложил Шаттлворту встретиться в публичной дискуссии, в которой тот смог бы корректно опровергнуть объективную критику против Mir.
Теперь, две с половиной недели спустя, Сейго констатировал (https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/5Zie4hjCBBJ), что его предложение было проигнорировано. «Марку нравится публично оскорблять и унижать других, но он не готов отвечать за свои слова. Такое поведение присуще скорее не участникам СПО-сообщества, а его противникам, нападающим извне» — отметил Сейго. Также он посоветовал Шаттлворту «задуматься о том, кого вы поддерживаете, продвигая свои технические решения подобными методами».
Практически одновременно ведущий разработчик KWin, Мартин Грэсслин, заявил (https://plus.google.com/115606635748721265446/posts/KAPGX3pHR2H), что ему надоело терпеть агрессивное поведение фанатов и сотрудников Canonical, которые отвечают на технические аргументы исключительно оскорблениями. Такое поведение, по мнению Грэсслина, делает невозможным любой конструктивный диалог. Также его возмутило постоянное давление со стороны Canonical с требованиями обеспечить поддержку продвигаемых компанией технологий и переделать кодовую базу KWin под их графический стек. По вышеуказанным причинам Грэсслин прекращает всякое взаимодействие с Ubuntu, Canonical и их сторонниками.URL: https://plus.google.com/107555540696571114069/posts/5Zie4hjCBBJ
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38320
придётся Марку пилить свой KDE и свой KWin.
> придётся Марку пилить свой KDE и свой KWin.Форкать ему, видимо, запретили?
>> придётся Марку пилить свой KDE и свой KWin.
> Форкать ему, видимо, запретили?Пупок развяжется - весь опенсорс форкать.
У кого? достаточно патчей.
Тут что-то вроде http://bfolder.ru/_ph/2/2/5617255.png.
> придётся Марку пилить свой KDE и свой KWin.Вы хотели сказать KMir?
> Вы хотели сказать KMir?Пока получается KVoina :P.
придется Марку пилить свой ДЕ. хотя стоп, он ведь уже пилит.
> придется Марку пилить свой ДЕ. хотя стоп, он ведь уже пилит.Пилит и его не должно интересовать мнение разработчиков всяких кед. Кубунты станут проектом сообщества и только. (сейчас они получают какое-то бабло от каноникал, видимо)
С разморозкой, бро. Вообще-то кубунту уже больше года как передан сообществу.
Разработчики KDE правильно все сказали!
Canonicall последнее время напоминает по поведению некий гибрид огрызка и мелкософта =(
А ведь еще лет пять назад могли хотя бы собрать дебиан-тестинг с нескучными обоями.
> Разработчики KDE правильно все сказали!Праивильно сказали и продолжили пилить порт для Windows...
> Праивильно сказали и продолжили пилить порт для Windows...Так windows - это не NIH, в отличие от.
Это франкенштейн порожденный маркетологами.
windows - это НАХ
и чем больше на него будет ПОХ, тем лучше
А что плохого в демонстрации кроссплатформенности?
FreeBSD, DragonFly, OpenBSD, Solaris... Mac OS X в конце концов. Ну не под мерзкую винду же!
http://freebsd.kde.org/
http://solaris.kde.org/
Хотя на версию под солярку, похоже, забили после того как опенсолярка издохла.
> А что плохого в демонстрации кроссплатформенности?По сравнению с оконной системой X, оконная система Windows убога. И поэтому возможностей вставить туда свой оконный менеджер у KDEшников нет. Соответственно, вместо KDE мы получаем KApps - разрозненный набор программ без панели и kwin.
Поэтому никакой кроссплатформенностью тут не пахнет.
> без панелиЛолват?
> Поэтому никакой кроссплатформенностью тут не пахнет.Наркоман что леи? Может у тебя еще Qt только на одну платформу завязано?
> Лолват?Прошу прощения, панель есть. А оконного менеджера не будет. :-)
Вообще-то он там есть. Но только 1 и от микрософта.
Прибитый гвоздями. Кдешники просто не стали плодить сущностей.
> Прибитый гвоздями. Кдешники просто не стали плодить сущностей.Странно требовать у Кдешников того, что не могут сделать Микрософтовцы.
Если вы смотрели на Windows 8+, то вы бы заметили, что эта шизофреническая система содержит 2 недоделанных оконных менеджера: "классический" и "метро". Первый оконный менеджер - это аналог kwin, второй - недоделанный мозаичный WM.
Шизофрения возникает из-за того, что ни один из этих WM (классика и метро) не может управлять всей системой. В Хах я запросто могу запустить WMaker, либо i3, либо xmonad, либо kwin, который будет управлять всей системой. В Windows же из-за идиотизма с "Client Side Decorations" в WinAPI это невозможно.
В результате, метрошный WM не может управлять "классическими" окнами, и мы имеем 2 WM одновременно с соответствующим "удобством". :-)
> Странно требовать у Кдешников того, что не могут сделать Микрософтoвцы.А это майкрософт, у них в норме вещей сделать как удобно себе и забить на остaльных бoлт. Так что оконный манагер может быть только один - который MS сделал. Ну и разумеется он более убoгий чем даже тот пpимитив который в XFCE есть.
> Если вы смотрели на Windows 8+, то вы бы заметили, что эта
> шизофреническая система содержит 2 недодeланных оконных менеджера: "классический" и "метро".Оно содержит даже два набора настроек. Одни для классики, вторые для метро-вeдро.
> Первый оконный менеджер - это аналог kwin, второй - недoдeланный мозаичный WM.
Зато с HTML5 и аппсторами!
> Шизoфрения возникает из-за того, что ни один из этих WM (классика и
> метро) не может управлять всей системой.И вообще - получается 2 разные части системы. При том на писюке от метра один головняк, а на планшетах - головняк от писючных приложений, интерфейс которых не заточен на пaльцы, а переписывать что либо - разработчики под винды не привыкли.
> всей системой. В Windows же из-за идиoтизма с "Client Side Decorations"
> в WinAPI это невозможно.Идиoтизм не с client site decorations, а с тем что у MS всегда есть ровно 2 метода делания всего и вся - так как они навязали сверху и неправильный. Это намного более глобальная проблема MS и их подходов.
> 2 WM одновременно с соответствующим "удобством". :-)
Не только 2 WM но и 2 типа приложений, 2 набора настроек, интрузивное переключение одного в другое и прочие прелести. Это не вы там собирались драпать на винду? Удачи...
Кикер убили, поэтому и нет панели.
>А что плохого в демонстрации кроссплатформенности?Кросс-платформенность далеко не всегда хорошо. Особенно она мешает daily-софту, в котором возможности выравнивают по самому минимуму, поддерживаемому всеми системами.
>возможности выравнивают по самому минимуму, поддерживаемому всеми системами.Ну, здесь-то это точно не так. Под возможности винды точто никто линуксовые кеды не подгонял. Если что-то не осиливается на винде — это просто убирают из виндовой сборки.
Будто порт на винду это так плохо. Я когда перешел на с Debian на Windows 8 был очень рад, когда без проблем заработал весь мой любимый софт.
Counter-strike, dota?
>> Разработчики KDE правильно все сказали!
> Праивильно сказали и продолжили пилить порт для Windows...Если Вы объелись Марка,
то поможет чёрный уголь.---
So Mark is... well... off the mark in his assertion that KDE supports Windows more fully than Mir. Its factually untrue. And more than that, it not even a significant technical problem. Canonical and the Kubuntu team can solve this for all existing Mir enabled systems without Kwin upstream buy-in.
--- http://lwn.net/Articles/570954/
зато ubuntu работает и стим теперь тут и не поверю что в кде ниодной лишней строки нет имея дественный код, чтоб стек добавить на один больше. Марк никого за уши не тянет, а говорит хотите быть на гребне подключайтесь профит всем и вам и пользователем, так скать подгоняет немного вперед и расшивеливает. Поддерживаю его. А насчет мир все правильно, нужен по крайней мере так просче канониклам контролировать разработку и выдерживать и сроки и темп.
> Canonicall последнее время напоминает по поведению некий гибрид огрызка и мелкософта =(Последнее время? Мне сдается, что она всегда такой была.
> Разработчики KDE правильно все сказали!Уж коль они такие правильные - чего ж отмалчивались, при не менее агрессивном проталкивании красношляпой системд.
> Canonicall последнее время напоминает по поведению некий гибрид огрызка и мелкософтаНу дык! Цель у всех троих — срубить бабла.
Отсюда и поведение одинаковое.
Конвергентная эволюция-с.
> А ведь еще лет пять назад могли хотя бы собрать дебиан-тестинг с
> нескучными обоями.Тестинг? Вообще-то сид.
по существу космонафт создал юбунту на свои денюшки... и он волен делать с ним что угодно.... кому не нравится - форкайте... в чем проблема то?
> по существу космонафт создал юбунту на свои денюшки... и он волен делать
> с ним что угодно.... кому не нравится - форкайте... в чем
> проблема то?Проблема в форке форка форка.
Проблема в том, что некоторые разработчики испытывают> постоянное давление со стороны Canonical с требованиями обеспечить поддержку продвигаемых компанией технологий и переделать кодовую базу KWin под их графический стек
Угрозы, перед подъездом ждут?
При этом Грэсслин наотрез отказался назвать хотя бы один эпизод подобного давления. Не то, чтобы я ему не верил, но если уж бороться с лоббистами, то хоть не их методами.
> При этом Грэсслин наотрез отказался назвать хотя бы один эпизод подобного давления.
> Не то, чтобы я ему не верил, но если уж бороться
> с лоббистами, то хоть не их методами.Про Грэсслина ничего не могу сказать, не присматривался. Но на совести Аарона, честно говоря, далеко не один кривоколенный проект. Одна Плазма, о которой он СТОЛЬКО говорил, и которая аукнулась СТОЛЬКИМИ багами (да и нынче, порой, нет-нет, да и упадёт) чего стоит. Местный KDE-шный Поттеринг: океан безумных идей, море кода, а как пользоваться - не понятно. Может, конечно, я и придираюсь... Только ожидать, что Шаттлворт так вот разбежался и побежал с кем-то там спорить, как только свистнули, тоже как-то наивно.
В общем, каждый в ситуации с Mir видит своё, и реагирует в меру своего понимания. Грэслин с Сейго увидели политику, и сами начали принимать политические решения. Что ж, Qt им в помощь.
> При этом Грэсслин наотрез отказался назвать хотя бы один эпизод подобного давления.
> Не то, чтобы я ему не верил, но если уж бороться
> с лоббистами, то хоть не их методами.Как вам хочется-то за уши все притянуть. Вот прям его в лоб спросили, а он НАОТРЕЗ отказался? Ерунда какая-то.
По ссылке он упоминает эпизод, кстати. В третьем абзаце.
>> При этом Грэсслин наотрез отказался назвать хотя бы один эпизод подобного давления.
>> Не то, чтобы я ему не верил, но если уж бороться
>> с лоббистами, то хоть не их методами.
> Как вам хочется-то за уши все притянуть. Вот прям его в лоб
> спросили, а он НАОТРЕЗ отказался? Ерунда какая-то.
> По ссылке он упоминает эпизод, кстати. В третьем абзаце.Да, сэр, спросили прямо в лоб и он наотрез отказался. Вот ссылка на его блог (не гуглоплюс, а оригинальный блог):
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/10/thoughts-about.../Там в комментах был такой диалог (лишнее покоцано ради читабельности):
--------
Грэсслинг: [...] there was a strong lobbying from Canonical that we support it [...]Какой-то чувак: Strong? I don’t think so, since KDE is compatible via x-wayland, the same way Xubuntu is.
Грэсслинг: sorry, but you don’t know what I know. I don’t think that Canonical approached you about implementing Mir support in KWin, or did they?
------------
Такие дела.
Со стороны майкрософт и эппл, очевидно, давления даже не требуется. Посмотрите куда идёт разработка тулкитов и софта: всем резко захотелось погонять свои поделия под Windows и iOS
проблема навязана зонда разрабам и не толькозахотел Марк свой "Мир", так пусть его пилит, а они ждут что за них все сделают люди с опытом в этом деле.
> проблема навязана зонда разрабам и не только
> захотел Марк свой "Мир", так пусть его пилит, а они ждут что
> за них все сделают люди с опытом в этом деле.
> по существу космонафт создал юбунту на свои денюшки... и он волен делать
> с ним что угодно.... кому не нравится - форкайте... в чем
> проблема то?В том то и дело, что их никто не хочет форкать, а вот они...
>> по существу космонафт создал юбунту на свои денюшки... и он волен делать
>> с ним что угодно.... кому не нравится - форкайте... в чем
>> проблема то?
> В том то и дело, что их никто не хочет форкать, а
> вот они...опенсурс, детка. Отчего батхёрт?
Проблема в "требованиях обеспечить поддержку продвигаемых компанией технологий и переделать кодовую базу KWin под их графический стек".
Проще говоря, коcмoнавт по какой-то совершенно неочевидной причине считает, что кдешники должны обеспечивать поббержку его лисапедов вроде мира, а его действия сведутся к милостивому соизволению.
> кдешники должны обеспечивать поббержку его лисапедов вроде мира,
> а его действия сведутся к милостивому соизволению.Ну, вообще-то, кдешники отказались принимать патчи для мира с формулировкой "нахре^W не нужны в мейнстриме патчи для местечковой поделки". Такие дела.
Какие нехорошие кдешники! Не хотят по благосклонному кивку со стороны Солнцеликого патчи принять, а потом еще и поддерживать код! Холопы обленились совсем!
Да никто не утверждает, что они Космонавту что-то должны. Просто, в этой истории (как и везде в жизни) каждая из сторон мнит себя белыми и пушистыми:Шаттлворт просит КДЕшников принять патчи -- по-сути, обеспечить поддержку -- Мира в кедах. Просит, как умеет -- где-то вежливо, а где-то наоборот.
КДЕшники патчи не берут и имеют на то свои причины. И объясняют их тоже, как могут -- где-то логично, а где-то эмоционально.
----------------
Всё суета сует (C) какой-то чувак
по большому счету, чем убунта отличается от debian testing/unstable? другой товарищ пилит себе knoppix и, вроде, нос не задирает. история знает людей, которые слетали в космос и в грудь себя не колотили, не плевали с высокой колокольни на других, не то что всякие там космические туристы.
> по большому счету, чем убунта отличается от debian testing/unstable? другой товарищ пилит
> себе knoppix и, вроде, нос не задирает. история знает людей, которые
> слетали в космос и в грудь себя не колотили, не плевали
> с высокой колокольни на других, не то что всякие там космические
> туристы.да не плюётся в тебя Марк, хватит фантазировать, затейник.
В убунте всё гогно, форкать нечего.
одида, дикая обида что убунту пользуется спросом и сбывать под нее свои свистоперделки не получится, а запилить совместимость не позволяет гордость
> кому не нравится - форкайте...Есть форки и повкусней. :)
Уже форкнули. Linux Mint же.
Вы хоть новость-то читали? Речь идет не о Mir, как о продукте, а о клевете.
Мне KDE не нравится. Слижком уж там навыдумывали в плане элементов интерфейса. Раньше мне gnome нравился, но и их потом потянуло на эксперименты, намудрили там черти что... пришлось отказаться и от gnome.Что касается шагов в сторону разработки альтернатив ИКСам, то мне кажется вся эта затея замутилась только ради того чтобы любыми способами вылепить альтернативу ИКСам. Т.е. замысел разработчиков заключается не в том чтобы сделать чтото более совершенное, а в том чтобы сделать "чтото-нечто" ради того чтобы на всякий случай чтобы пусть будет прозапас.
Основная идея в том, чтобы побольше загрузить видеокарты, производительность которых растёт сильно быстрее обычных процов. Вполне очевидное и своевременное решение
Поэтому вместо того, чтобы сбросить отрисовку всего и вся на видеокарты, они пихают туда готорые битовые буферы. Угу, сбросили нагрузку - дальше некуда.
> Основная идея в том, чтобы побольше загрузить видеокарты, производительность которых растёт
> сильно быстрее обычных процов. Вполне очевидное и своевременное решениеВы перепутали - отрисовка на стороне сервера - это Хы. :-)
> Вы перепутали - отрисовка на стороне сервера - это Хы. :-)Только этот антиквариат довольно ортогонален архитектуре современных GPU, которые по сути крутой вычислятор да кучка аппаратных автоматов типа фреймбуферов, DMA движков и прочих.
более того: иксам вообще плевать, что там «внизу». что дали — то и можно использовать. есть акселерация — использовать и акселерацию.а эти новомодные «я — тупая блитилка» — они, конечно, забавные. DirectFB? не, не слышали. и вообще: давайте запилим свой SDL, только назовём «новый дисплейный сервер!»
> Только этот антиквариат довольно ортогонален архитектуре современных GPUТвой высер ортогонален здравому смыслу.
Не те люди должны возмущаться. Марк просто возмущён тем, как эти лицемеры с пеной у рта защищают порт для Windows, но в то же самое время задвигают очевидно свободное решение.
Как заметил один умный человек (http://mjg59.dreamwidth.org/25376.html), Mir может оказаться очень даже несвободным решением.
Умный человек возмущён тем фактом, что лицензия GPL3 не достаточно либеральна. Вот гугл со своими Apache-зондами это то что нужно.
> Умный человек возмущён тем фактом, что лицензия GPL3 не достаточно либеральна. Вот
> гугл со своими Apache-зондами это то что нужно.Речь в статье, все-же, не о GPL3, а о CLA.
Загвоздка в том, что GPL не запрещает смену лицензии, если все контрибюторы дают добро. А суть CLA именно в том, что разработчики априори согласны с любым решением каноникла.
>> Умный человек возмущён тем фактом, что лицензия GPL3 не достаточно либеральна. Вот
>> гугл со своими Apache-зондами это то что нужно.
> Речь в статье, все-же, не о GPL3, а о CLA.
> Загвоздка в том, что GPL не запрещает смену лицензии, если все контрибюторы
> дают добро. А суть CLA именно в том, что разработчики априори
> согласны с любым решением каноникла.Хотя, как бы, пофигу. Всегда можно форкнуть последнюю свободную версию под GPL3. Истерия по этому поводу и правда вызывает недоумение.
> Загвоздка в том, что GPL не запрещает смену лицензии, если все контрибюторы
> дают добро.Технически невозможно: авторы могут назначить своему коду любую лицензию. CLA этим пользуется, да. Прося делегировать данное право. Это могут быть грабли, да.
> Как заметил один умный человек (http://mjg59.dreamwidth.org/25376.html), Mir может оказаться очень даже несвободным решением.А как заметил другой человек, у Digia на Qt похожее CLA и ничего (разработчики KDE спокойны):
> Не те люди должны возмущаться. Марк просто возмущён тем, как эти лицемеры
> с пеной у рта защищают порт для Windows, но в то
> же самое время задвигают очевидно свободное решение.Эти лицемеры что-то должны Марку, чтобы делать то, что нравится ему, но не им?
С портом по Windows мимо, KWin под нее не портировали и вряд ли будут, только приложения и плазму.
А с Mir как раз пробелма в том, что под него в первую очередь надо портировать KWin, а потом еще и поддерживать, что делать никому из разрабов KWin-а не хочется.И не надо рассказывать про готовые патчи. Если бы не нужна была поддержка со стороны разработчиков апстрима, патчи бы не стремились бы в него влить. А так, когда патчи будут влиты, при внесении всех изменений придется еще и совместимость с Mir учитывать, т.к. вместо 2-х средств вывода (X11 и Wayland) будет три. Также помимо усилий при написании кода потребуется, как минимум, в полтора раза больше тестирования. При этом, если для X11 и Wayland можно проверять работоспособность при разработке на одном дистрибутиве, то для X11, Wayland и Mir так не получится, потому что дистрибутивов, поддерживающих все три платформы нет.
В общем, взваливать на себя весь этот геморрой просто так ради Марка никто не хочет. А с подобными выпадами с его стороны - и подавно.
Марк что-то должен этим лицемерам?
не хотят мира - не получат, каноникал только крепче спать будет по ночам, не нужно учитывать совместимость с очередным ДЕ
> Марк что-то должен этим лицемерам?А лицемеры от марка ничего и не требует.
> не хотят мира - не получат
Они и не хотят.
> не нужно учитывать совместимость с очередным ДЕ
Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.
> Они и не хотят.[ooboonteenook mode]Как жет так?! Марк ведь хочет чтобы они хотели!11[/ooboonteenook mode]
>Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.кто сказал wayland/weston?)))
>>Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.
> кто сказал wayland/weston?)))Впервые слышу, чтобы специально допиливали вейланд под кеды?
>>>Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.
>> кто сказал wayland/weston?)))
> Впервые слышу, чтобы специально допиливали вейланд под кеды?и так и мир тоже не подпиливают под кеды. Это в кеды хотят поддержку x/mir'a впилить, о чём и сыр-бор.
>>>>Совместимость дисплейного сервера с DE? Нафиг такой дисплейный сервер, который приходится под каждый DE подпиливать.
>>> кто сказал wayland/weston?)))
>> Впервые слышу, чтобы специально допиливали вейланд под кеды?
> и так и мир тоже не подпиливают под кеды. Это в кеды
> хотят поддержку x/mir'a впилить, о чём и сыр-бор.Тогда к чему аноним сказал "не нужно учитывать совместимость с очередным ДЕ"?
> Тогда к чему аноним сказал "не нужно учитывать совместимость с очередным ДЕ"?я не знаю :)
потму что не нужно советоваться с разрабами ДЕ перед тем как сломать очередной костыль
> потму что не нужно советоваться с разрабами ДЕ перед тем как сломать очередной костыльОсобенно смешно в контексте https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=23705 (про который опять напомнили). Краткая суть -- ради кривулек вроде гнома и специфического понимания совместимости с "предыдущим опытом пользователя" сломали определение DPI монитора в xorg.
> Марк просто возмущён тем, как эти лицемеры с пеной у рта защищают порт для WindowsНе пейте из лужи, баранчиком станете.
Марк солгал и передёрнул, зная об этом. Вот такой вот он уродился.
См. выше ссылку на тред на LWN, там был разбор полётов с участием фигурантов.
> Марк солгал и передёрнулЭто самодостаточно.
Т.е. другими словами все это просто политика. И в итоге, когда этой политикой будут заражено еще больше разрабов, то получится так что у каждого будут свои ИКСы и свои DE.
> Т.е. другими словами все это просто политика. И в итоге, когда этой
> политикой будут заражено еще больше разрабов, то получится так что у
> каждого будут свои ИКСы и свои DE.Canonical работает над этим. А Элоп глотает слезы зависти. Ушла его премия за развал линукса, ушла к космoнавту!
Да, каноникал делает ошибку за ошибкой. Если бы у кубунты не появился свой спонсор, давно бы убежал на опенсусе, скорее всего.
Убегай. Сплошныые плюсы.
> Убегай. Сплошныые плюсы.тонко)))
Вообще-то сказано абсолютно серьензно.
Опенсусе прекрасна.
> Вообще-то сказано абсолютно серьензно.
> Опенсусе прекрасна.)) Я просто подумал что если с дистр покинет чувак, который убегает с дистрибутива на дистрибутив из за спонсора, то минусов от этого нет. Одни плюсы :D
> Убегай. Сплошныые плюсы.Особенно фонты в браузере...
Ребята не поделили песочницу. Ну а если по теме то если Canonical хочет чтобы графический стек Kwin поддерживал Mir то пусть сделаю патчи и направят их, и как и все желающие в для принятия в основную ветку. А то как то не солидно Canonical бегать с криками они не хотят нам код написать.
Так ведь делают патчи, но в ответ получают только отворот поворот.
> Так ведь делают патчиКак на вейланд делали? Аж ноль штук создали!
зачем вейланду mir?
Вейланду он нaхeр не нужeн. Но ранее Шатлврот орал, что у них будет именно вейланд и они будут его разрабатывать. За год с лишним дальше воплей разработке не ушла.
> Вейланду он нaхeр не нужeн.тогда почему ты говоришь что нужно было какой-то драйвер писать под вейланд для мира, если он вообще, выражаясь твоим языком, нахер на не нужен?
> Но ранее Шатлврот орал, что у
> них будет именно вейланд и они будут его разрабатывать. За год
> с лишним дальше воплей разработке не ушла.Ну, вопишь сейчас ты, оскорбляя Марка. А Шаттлворт 1) Он не обязан разрабатывать вейланд. 2) Вейланд нерабочий.
> тогда почему ты говоришь что нужно было какой-то драйвер писать под вейланд для мираРазупорись.
> Он не обязан разрабатывать вейланд.Но вопил о том, что будет. правда, так ничего и ненаразрабатывал.
> Вейланд нерабочийЛожь. Rebecca Black OS.
>> тогда почему ты говоришь что нужно было какой-то драйвер писать под вейланд для мира
> Разупорись.спасибо.
>> Он не обязан разрабатывать вейланд.
> Но вопил о том, что будет. правда, так ничего и ненаразрабатывал.обещать - не значит жениться.
>> Вейланд нерабочий
> Ложь. Rebecca Black OS.Всё познаётся в сравнении: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_xm...
Если вейланд рабочий, значит хмырь - стэйбл.
> Если вейланд рабочий, значит хмырь - стэйбл.Где связь, мусье?
>> Если вейланд рабочий, значит хмырь - стэйбл.
> Где связь, мусье?В сравнении, сэр.
мо жет пусть еще разработчики шиндовс высылают им свои патчи?
пилить совместимость должен тот, кому она нужна
Верно. Вот пусть менеджеры из Каноникал ее и пилят.
Уже утомляют эти людишки, рвущие свои жалкие глотки, чтобы как-нибудь навредить Марку. Не могут они жить спокойно, пока тот в центре внимания, ну никак.
Самое плохое случится, если Марк всерьез воспримет этих тявкающих шавок и забросит Мир.
И наоборот, будет круто, если Марк-таки запилит свой Мир. Мужиком будет млеат!Ну а эти обиженные пусть еще 5 лет в тряпочку Вялого валяют.
> Ну а эти обиженные пусть еще 5 лет в тряпочку Вялого валяют.Ну а это я Вам, надо полагать, из консоли пишу?
Не обаранивайтесь вконец-то, убунтушнички...
Уж кому-кому а Сейго молчать в тряпочку надо, а не возмущаться кто и что делает.
Сами оскорбляли и унижали мир в тч NIH и прочая, а теперь залупились как им их же методом ответили, причем по делу
> Сами оскорбляли и унижали мир в тч NIH и прочая, а теперь
> залупились как им их же методом ответили, причем по делуВы вообще способны различать правду и ложь?
Mir -- NIH в чистом виде, это вписано в постановку задачи ("хотим контроль").
А "ответ" -- ложь и провокация, что отличается от констатации медицинского факта.Убунтята, учитесь думать головой и понимать суть, а не реагировать на раздражители.
Ишь, понабежали толпой и все одинаковые.
Ох, всем прям прицепились к этому миру. Да этот Гресслин ещё до мира в g+ Убунту поливал грязью, типичный хейтер. А сейчас он начал из себя жертву разыгрывать, провоцируя ненависть у типо "мудрых" неубунтят.
Где пруфы, маня?
> Убунтята, учитесь думать головойЭто фантастика. нельзя думать тем, чего нет.
> Mir -- NIH в чистом виде, это вписано в постановку задачи ("хотим контроль").Бедный каноникал :)
- Если код не писать: ааа!!! паразиты-нахлебники!!!
- Если код писать: ааа!!! они хотят все под свой контроль!!!
> - Если код не писать:
> - Если код писать:Видите ли, код пишется не в сферическом вакууме, поэтому писать его можно очень по-разному.
Подумал было объяснить на пальцах про соседей по площадке, но если формулируете таким образом, то вряд ли и аналогия будет ясна...
> Mir -- NIH в чистом виде, это вписано в постановку задачи ("хотим контроль").systemd -- NIH в чистом виде, это вписано в постановку задачи ("хотим контроль").
и т.д.
http://habrahabr.ru/post/183600/
непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит, вот рога и вылезают
> непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит,
> вот рога и вылезаютлол, что?
>> непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит,
>> вот рога и вылезают
> лол, что?http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
лолкай лолка)
> http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
> лолкай лолка)Есть ли доказательства того, что приведенная вами новость является причиной поста Грэсслина?
P.S. вопрос модераторам: я так полагаю, прошлый мой пост удалили за "то самое слово"? Если так, то на основании чего "chinarulezzz" может обзывать других пользователей безнаказанно?
> P.S. вопрос модераторам: я так полагаю, прошлый мой пост удалили за "то
> самое слово"? Если так, то на основании чего "chinarulezzz" может обзывать
> других пользователей безнаказанно?Лучше адресовать сообщения более точно; нет, не может, и модераторы не могут, всех зачистят по мере обнаружения. :)
а за деньги можно?
>> http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
>> лолкай лолка)
> Есть ли доказательства того, что приведенная вами новость является причиной поста Грэсслина?
> P.S. вопрос модераторам: я так полагаю, прошлый мой пост удалили за "то
> самое слово"? Если так, то на основании чего "chinarulezzz" может обзывать
> других пользователей безнаказанно?Я ответил на сомнения по поводу правдивости перехода китайского правительства на респин убунты. То что из за этого автор написал едкий опус - нет, скорей всего нет. Но также допускаю что "свободному сообществу" очень не понравилось что убунта распространилась в этих ваших интернетах и всегда на слуху.
P.S. Извини за лолку.
>>> непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит,
>>> вот рога и вылезают
>> лол, что?
> http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
> лолкай лолка)При том, что другие дистрибутивы стандартизированы в Китае уже давно. Пиар такой пиар.
>>>> непонравилось видимо "свободному" сообществу то что бунту весь китай чиновничий ставит,
>>>> вот рога и вылезают
>>> лол, что?
>> http://www.canonical.com/content/canonical-and-chinese-stand...
>> лолкай лолка)
> При том, что другие дистрибутивы стандартизированы в Китае уже давно. Пиар такой
> пиар.и факт такой факт. а неприятие такое неприятие :D
Предпочитаю Mir + Unity Next. Разработчики KDE идут лесом, даже после 6 лет моего использования KDE сначала 3.x, теперь уже 4.x. Сейчас уже на Unity.
> Предпочитаю MirОно уже вышло?
Нет, но для похрюкать уже годится, похоже.
Да. Я использую Mir + Unity 8 (Next) на своем Nexus 4;)p.s: а вот ваш вяленый пощупать можно вообще? ребекка_блек_оес только чур не предлагать!
> Да. Я использую Mir + Unity 8 (Next) на своем Nexus 4;)А у меня давно работает plasma active на Nexus 7.
PS: в смысле "и шо с того".
> А у меня давно работает plasma active на Nexus 7.
> PS: в смысле "и шо с того".С того, что плазма не работает на вейланде.
>> А у меня давно работает plasma active на Nexus 7.
>> PS: в смысле "и шо с того".
> С того, что плазма не работает на вейланде.Специально для не умеющих читать заранее ведь написал: "и шо с того".
re #213:
> И что, вам удобно им пользоваться на 7?Вы знаете, я ожидал более скромных результатов. Тем не менее есть два блокера для повседневного применения, но они окопались в других местах, чем плазма и иксы.
>> Да. Я использую Mir + Unity 8 (Next) на своем Nexus 4;)
> А у меня давно работает plasma active на Nexus 7.
> PS: в смысле "и шо с того".И что, вам удобно им пользоваться на 7?
> Предпочитаю Mir + Unity Next. Разработчики KDE идут лесом, даже после 6
> лет моего использования KDE сначала 3.x, теперь уже 4.x. Сейчас уже
> на Unity.Почему именно "Mir + Unity Next"? На основе каких критериев вы приняли такое решение? Какие варианты рассматривали, и каким критериям KDE не удовлетворяет?
> Почему именно "Mir + Unity Next"? На основе каких критериев вы приняли
> такое решение? Какие варианты рассматривали, и каким критериям KDE не удовлетворяет?Много лишнего тормозного г-на тянет, вплоть до мускулей и прочих странностей.
Да этот Гресслин в последнее время каждую недели критикует Canonical и Ubuntu. То он против мира, то одобряет решение Интела, то против слов Марка, то за systemd в Дебиан. При этом он, якобы, не хейтер. Ну и добился, что его люди в ответ стали атаковать, а он взял да и обиделся.
Что-то мне подсказывает, что Марк и без этих истеричек обойдется...
Жалко видеть раскол в сообществе СПО, но Марк - единственный, кто способен сделать действительно открытую и свободную ОС доступной для десятков миллионов пользователей. Потому, что имеет бизнес-хватку, потому, что обладает достаточными средствами и полномочиями, потому, что реально хочет этого. Всё, что слышно от остальных: "ниасилил". Словно людям нечего делать кроме того, как сидеть и поддерживать работоспособность своего ПК. И путь он не прав в технических подробностях - он прав по сути.
> Жалко видеть раскол в сообществе СПО, но Марк - единственный, кто способен
> сделать действительно открытую и свободную ОС доступной для десятков миллионов пользователей.Ведроид вроде бы уже сделали.
> но Марк - единственный, кто способен сделать действительно открытую и свободную ОС доступной для десятков миллионов пользователейУбунтeнoк дeтектед. Про тот же дебиан хоть слышал, солнышко?
Дебиан далеко не самый простой дистр, Суся или Мандрива куда проще. Но с Убунтой проще всего всё ж + большая свежая пакетная база, Лаунчпад.
> Дебиан далеко не самый простой дистр, Суся или Мандрива куда проще. Но
> с Убунтой проще всего всё ж + большая свежая пакетная база,
> Лаунчпад.А где речь шла про простоту, убунтенок? И вообще, что это такое и как ее измерить, "простоту" эту?
Дебиан для геморройных олдов.
хорошо, попробуй просто поставить циннамон 2.0 на дебиан
То есть, "простота" измеряется количеством и сложностью действий по установке циннамона 2.0?
Тоже мне, критерий. Он совершенно никуда не годится.
простота измеряется количеством действий и сложностью чего-либо. объяснить это я решил на примере установки Cinnamon 2.0. ни больше, ни меньше.
> простота измеряется количеством действий и сложностью чего-либо.Получить содержимое текущей директории в дебиане можно командой "ls".
Следовательно, дебиан по крайней мере не сложнее остальных.Либо ты сейчас по-человечески формулируешь определение "простоты", либо уходишь и дальше не позоришься.
вот с формулировками у меня всегда проблемы были
ну, для меня это возможность получить то, что хочешь при помощи гугля за пару кликов и Ctrl+C/Ctrl+V
вот, например, адрес репозитория с ваеном (свежим) я нашел случайно на лоре, в гугле его не было (на первых страницах, по-крайней мере). и там нет wine-gecko. можно конечно подключить убунтореп, но это не выход для меня.
корицу свежую я получить не смог. в репах сида, ахтыж, 1.7, да и та пару дней назад не ставилась из-за зависимостей. теперь ставится, но виснет наглухо при открытии меню, помогает только ребут иксов. это ли не простота. прям юзер-френдли во все поля. хотя я теперь свалил на крысу и меня не волнуют эти проблемы. по вот удаление почти всего софта вместе с гномом меня озадачило. даже либрофиса, даже трансмиссии (оказывается надо доставить отдельно метапакеты для этих приложений, какого хрена они сразу не установились с системой - ведомо только Яну)
теперь о гугле: для генты я находил информацию на каждом углу и сам ее поставил по хаутушкам, хоть я и нуб (прямо из убунты, в чруте). инфы в гугле полно. про дебиан - пара скупых строчек на официальном сайте и пара блогов дебиановодов. все. по убунте - глаза разбегаются, сколько сайтов, блогов, форумов.
> там нет wine-gecko. можно конечно подключить убунтореп, но это не выход для меня.
> корицу свежую я получить не смог.http://packages.altlinux.org/wine-gecko
http://packages.altlinux.org/cinnamon
http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/cinnamon/ (правда, там придётся набрать apt-get update; apt-get install wine, в комплект не кладу)
> простота измеряется количеством действий и сложностью чего-либо. объяснить это я решил
> на примере установки Cinnamon 2.0. ни больше, ни меньше.Для установки Cinnamon 2.0 в дебиане (как и в федоре с сусей) есть пакеты. Отметить их галочкой способен любой .
Критерий — лепет убунтенка, ничего кроме убунты не видевшего, но наслушавшегося их пушеров-маркетологов.
репу, репу мне дай
и чтобы оно потом заработало
Вот тебе спискота:
http://software.opensuse.org/package/cinnamon — сусе.
https://apps.fedoraproject.org/packages/cinnamon — федора.
А почему на сайте opensuse скриншот с debian?
Лол, действительно (настоящие дебианщики выбирают зюзю?).
хватит вилять, давай на дебиан сид
то что опенсусе может оказаться проще убунты в освоении я и так знаю и не подвергал сомнению
а вот бесплатным тестером шляпы быть не хочу
> то что опенсусе может оказаться проще убунты в освоении я и так знаюТо есть преимуществ у убунты нет.
> То есть преимуществ у убунты нет.Преимущество у нее простое: нормальные дефолты, которые не выглядят как г-но и куча софта под все это, по простому подцепляемого из PPA, если надо.
1) Дефолты чего?
2) Определение "нормальности" в студию.
3) Про "кучу софта" смешно. Убунтята теперь софт делают под "дефолты"?
есть. хотя бы та же юнитя
и apt
и папка-дебиан
Хватит вилять, давай реп с ядром kFreeBSD на убунту!
> Хватит вилять, давай реп с ядром kFreeBSD на убунту!Ага, а ты давай вон тот аналог oibaf PPA. Самолично билдовать добрецо которое там лежит - вот это реально подзадолбаться можно, MESA и то что вокруг не то чтоб рокетсайнс но какие-то не очень простые и довольно граблеопасные в сборке.
> То есть, "простота" измеряется количеством и сложностью действий по установке циннамона 2.0?ОкеЙ, попробуй поработать с USB3 девайсами в умолчальном дебиане. Особенно с 2.0 девайсами воткнутыми в 3.0 хаб. И как, хорошо получается? Ах, можно откуда-то сбоку 3.11 поставить? Можно, но не по умолчанию. А в свежей убунте, между прочим, это ядро сразу идет...
То есть, "простым" можно считать дистрибутив с ядром 3.11 на установочном диске?
Тоже мне, критерий. Он совершенно никуда не годится.
> Словно людям нечего делать кроме того, как сидеть и поддерживать работоспособность
> своего ПКСловно людям нечего делать, как сидеть и чинить неработающий переключатель раскладок в Ubuntu 13.10.
/* fixed */
Который опрометчиво скоммуниздили из гном3.\+ фу-фу-ксед +\
и который давно починили в ROSA.FRESH
> и который давно починили в ROSA.FRESHкоторый и не ломался в xkb.
>Марк - единственный, кто способен сделать действительно открытую и свободную ОС доступной для десятков миллионов пользователейА еще до Марка в линуксе не было графического интерфейса, а была только черная консоль.
Единственный, my ass.facepalm.jpg
Fedora.
openSUSE!
> Жалко видеть раскол в сообществе СПОМарк давно не относится к сообществу СПО.
> И путь он не прав в технических подробностях - он прав по сути.
Нет. Он как раз в главном неправ, потому что пошёл дорожкой балмеров с геббельсами: сознательно лжёт.
> Он как раз в главном неправ, потому что пошёл дорожкой балмеров с геббельсами: сознательно лжёт.Часто и ты этим занят. Скажешь нет?
>> Он как раз в главном неправ, потому что пошёл дорожкой балмеров с геббельсами:
>> сознательно лжёт.
> Часто и ты этим занят. Скажешь нет?Укажете -- спасибо скажу. Не укажете -- считайте, что с меня Вам воспитание за клевету.
> Марк давно не относится к сообществу СПО.Марк продвигает СПО и получается у него это лучше чем у какого-то альтлинукса.
> Марк продвигает СПОмарк продвигает убунту. а то, что она основана на свободном коде — это coincidence. ну, почти.
> Марк продвигает СПО4.2
>> Марк продвигает СПО
> 4.24.2 что 4.2
заболбавшись жевать недоделки в релизных версиях убунты я спокойненько слинял на дебиян, пожевал кактус с гнумом щель (на редкость мерзкая... мерзость), ниасилил поставить на сид корицу и пользуюсь теперь крысой, которая прекрасно настраивается под мои интересы (хотя дефолтная заставила шевелиться волосы даже в тех местах, где они не растут)
> мои интересы (хотя дефолтная заставила шевелиться волосы даже в тех местах,
> где они не растут)Ну так крыса и в виде хубунту есть. И выглядит не мерзотно, и никаких юнити-фуюнити не сватает, и цикл релизов более вменяем для десктопа чем у дебиана.
> и цикл релизов более вменяем для
> десктопа чем у дебиана.Что такое "десктоп"? На основании чего вы решили, что для него цикл релиза дебиана невменяем?
да, роллинговый сид для десктопа вменяем
но стабле я бы не стал пользоваться на домашнем копьютере. админил бы небольшую фирму - натыкал бы куда возможно. но я не админ (к сожалению для меня и к счастью для других).
Михаил, вы меня конечно извините, но вы ведете себя как хейтер чистой воды. У Марка была и остается мечта - сделать свой линукс, таким каким он его видит и таким каким хочет, чтоб видели остальные. Он искренне верит, что его видение - это правильное виденье, удобное и полезное для остальных. И, конечно же, всячески старается следовать своему пути, не поступаясь своей мечтой. Его идеи спорны, а поведение порой отталкивает, но... Я считаю, что такой линукс должен быть, ибо это "другой взгляд", который может подтолкнуть к новым идеям и открытиям. Без Марковской мечты мир линуксового СПО был бы сейчас в более плачевном состоянии. Так же как и РОСА положительно повлияла на развитие Альта ;)
> У Марка была и остается мечта - сделать свой линукс,
> таким каким он его видит и таким каким хочет, чтоб видели
> остальные.грамотно работают, однако: как чётко подмена произведена. вместо «зарабатывать деньги» — «сделать свой линукс».
Вы только что совершили то, в чем меня обвиняете. Вы подменили понятия цели и средства. Цель - создать свой линукс. А монетизация - средства развития.
А на линуксе, по мере развития и в разной степени, пытаются "заработать" все.
цель — заработать на пингвинусе. это никак не исключает того, что пингвинус марку может нравиться, и именно поэтому он выбрал его для «заработать».
вы сами то хоть поняли, что написали. Цель - заработать на Линуксе! А вы батенька шутник :) Вот, если Марк вытянет свою универсальную Ubuntu, может он на ней и заработает :) но не на Линукс ;)
а, я и забыл, что убунта никакого отношения к линуксу не имеет.
Вот видите, вы опять передергиваете :) Линукс - это обобщение, Убунту - конечный продукт. Так на чем и как там Марк хочет заработать? ;)Тут вопрос в том под чью дудку плясать.
Проект активно развивается тогда, когда ясна цель (или хотя бы имеется) и есть "жесткий" руководитель, способный вести проект к намеченной цели. А проект, развиваемый кучкой инфантильных личностей имеет шанс развалиться на этапе формирования цели. Цели, характеры и эмоциональные границы разработчиков СПО настолько разнятся и настолько зависят от внешних факторов, что строить прогнозы и планировать работу становится делом неблагодарным и невыполнимым. Развитие Линукс в основном двигают отдельные личности в нужном для своих целей направлении, а остальные охотно или не очень, но подстраиваются.
Возвращаясь к дудке - плясать все равно приходится, просто хозяина с дудкой выбирает каждый себе сам.
Кучка ватников, которые просят ЖЕСТКОГО РУКОВОДИТЕЛЯ - это, конечно, залог успешного опенсорсного проекта. А когда в линуксовом коммьюнити останутся только два мнения, космoнавта и неправильное, тогда, конечно, будет счастье, будет развитие. А сейчас - сплошь развал и инфантилизм.Марковатничество стало духовной скрепой убунты, так сказать.
Тьфу!
> Кучка ватников, которые просят ЖЕСТКОГО РУКОВОДИТЕЛЯ - это, конечно, залог успешного опенсорсного
> проекта. А когда в линуксовом коммьюнити останутся только два мнения, космoнавта
> и неправильное, тогда, конечно, будет счастье, будет развитие. А сейчас -
> сплошь развал и инфантилизм.
> Марковатничество стало духовной скрепой убунты, так сказать.
> Тьфу!о, Боже! :) вы настолько узко мыслите, что ничего не способны понять. У вас в мозгу километровыми гвоздями забит шаблон, по которому вы все меряете. Вы видите только то, что хотите видеть. Где вы увидели в моих словах выше тот бред, что вы тут нагородили?! Идите спать :)
А дабы не мучить ваш мозг далее успокою вас - основные "Пингвинусы", которые меня волнуют это Альт, РОСА и МагОС. Вот за них то я "пасти то порву" :). А Убунту (и Марк как "руль и педаль газа" проекта) мне интересна своими "другим взглядом", временами хорошими идеями, амбициями, ну и конечно то как она умудряется вызывать столько отрицательных импульсов в свою сторону от "смешных" комментаторов.
А категоричность свою примените на деле, а не пытаясь в каждом, кто не польет грязью неугодных вам персонажей, прищучить врага народа и слабоумного хомячка. (сие относится ко всем комментаторам)
но ведь в федоркоарчиках системд выбирали пользователи. каждый, каждый проголосовал и, заметьте, ни одного голоса против. а товарищ Поттеринг так вообще не хотел пока совать (уже в который раз!) свое детище в апстрим. нет - говорит, - сначала доведу до ума - но благодарные юзеры его кое-как уговорили.
или вот возьмем [s]бригаду гомосеков[/s] команду разработчиков гном. ведь говорили же они: не нужно выкидывать функционал из ДЕ. но юзеры-то задолбались страдать из-за возможности включить двухпанельность в наутилусе. нет - отвечают, - мы тут в 3.5 кнопках путаемся, ни к чему нам это, все выкидывайте! уж как умоляли - еле согласились разрабы.
а вот еще Линус тоже. не хочет, чтобы юзеры мучились с патчами и модулями, и требует все тащить в ядро (монолитное же!), но упрямые юзеры не хотят, негодяи.
тэг забыл. без него сейчас опеннетовские посетители не понимают.
Я понимаю, что конечное решение принимает программист, и он может как прислушиваться к сообществу, так и нет. Никому он не обязан, разумеется.С другой стороны, любить его творения также никто не обязан. А если не нравится - не пользуйся. Выбери альтернативу или форкни и создай альтернативу сам.
Собственно, суть марковатничества в том, что когда дебианщики грозятся уйти с дебиана из-за возможного (еще даже не принятого!) системд/упстарта, а гномеры форкают гном или уходят на другие DE, убунтята говорят "да так и надо! марк - жесткий руководитель, ему виднее! всегда мечтал о кнопочках слева и глобальном меню, это же так удобно! да гoвно ваши иксы, вяленд лучше! да гoвно ваш вяленд, хмырь лучше!" и т.п.
да, я всю жизнь мечтал о кнопочках слева. панелька слева (тогда еще в виндовс ХР) и кнопки слева - не надо мышу через весь экран гонять, очень удобно. о глобальном меню я тогда и помыслить не мог (не занимает же драгоценное место по вертикали на и так небольшом экране, да и, опять же,лаунчер-кнопки-меню все в одном месте). я люблю юнити. вот только работать это все могло бы и побыстрее.
еще забыл добавить: на хмырь/вяленд/иксы этим самым убунтятам пофиг. главное, чтобы работало.
но не могу не добавить, что понимаю Марка. он-то пообещал юзерам выпустить убунту с вэйландом, а разрабы его подло поставили, перестав вообще шевелиться. и его не пускали, и сами нифига не делали. хотя сам виноват - нефиг языком трепать про шкуру неубитого медведя. вот и запилил свой лисапед с более колесными колесами и костыльными костылями
Сказать-то вы что хотели этими двумя постами? "Да, я ватник, и я горжусь этим"? Так это с самого начала было понятно.
я хотел сказать что Марк таки запилил оболочку, удобную для 95%
а если ты так ненавидишь глобал-меню, попробуй сжать приложение в узкую полоску сбоку и понажимать кнопки в меню
> а если ты так ненавидишь глобал-меню, попробуй сжать приложение в узкую полоску
> сбоку и понажимать кнопки в менюа ты попробуй поставить рядом два окошка разных приложений и в неактивном выбрать что-то типа file -> open. а лучше даже edit -> preferences. жду увлекательного рассказа о том, что на самом деле повести мышью в сторону, клацнуть, потом вверх, потом вниз — это офигенно экономичней и удобней, чем просто в сторону на меню, клац и вниз.
> Марковатничество стало духовной скрепой убунты, так сказать.Н-да, у Вас в голове не просто каша, а отборные помои в ассортименте.
А всё потому, что оседающее на широко расставленных ушах не проверяете своим собственным опытом.
Такими манипулировать очень удобно -- создал набор понятий попроще, чем для эллочки-людоедки, вбил в полторы извилины и вперёд с ружжом, как вот в 1917.
Вы вот сейчас ушат грязи на меня вылили лишь на основании того, что я иронично употребил выражение "духовная скрепа"? Вы серьезно?
> Вы вот сейчас ушат грязи на меня вылили лишь на основании того,
> что я иронично употребил выражение "духовная скрепа"? Вы серьезно?Нет, по сумме процитированного. Да, серьёзно. Именно потому, что чем дальше -- тем хуже наблюдаемые последствия тех закладок, которые и Вам в башку положили.
Может быть, я действительно чего-то не понимаю, но я так и не могу уловить вашу мысль, чем же именно вы недовольны. Что вы подразумеваете под "закладками" и почему они кажутся вам неправильными?
> Что вы подразумеваете под "закладками"Намеренно внушённые идеи, не подвергавшиеся проверке локально.
> и почему они кажутся вам неправильными?
Потому что чем больше вижу последствий таких идей на практике, тем страшнее жить.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/92336.html#209
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/91172.html#138
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/91172.html#122
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/91172.html#120
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90995.html#117
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90800.html#32
(из разведения офтопичных дискуссий только здесь)Если читать некогда, могу попробовать сделать дайджест, но лучше пишите тогда почтой.
>Намеренно внушённые идеи, не подвергавшиеся проверке локально.Так какую, по-вашему, идею(и) внушили мне, и как вы пришли к этому выводу "по сумме цитированного"?
>Если читать некогда, могу попробовать сделать дайджест, но лучше пишите тогда почтой.
Спасибо большое, не стОит; я почитаю то, что вы привели.
Если я правильно понял вашу позицию, то вы считаете, что опенсорсные проекты приципиально не могут нормально существовать без единоличного долговременного руководителя (такого, как Марк). Или неправильно понял?
> Так какую, по-вашему, идею(и) внушили мнеЕсли очень кратко и не слишком точно -- неолиберальные.
> и как вы пришли к этому выводу "по сумме цитированного"?
По необдуманно использованным ключевым "биркам".
> Если я правильно понял вашу позицию, то вы считаете, что опенсорсные проекты
> приципиально не могут нормально существовать без единоличного долговременного
> руководителя (такого, как Марк). Или неправильно понял?Возмутился, собственно, не про Марка; да и не руководитель он, а в первую очередь спонсор. Возможно, с этим связан и некоторый недостаток ответственности что перед пользователями ("жрите, что я решил"), что перед разработчиками из компании/партнёров/сообщества/апстримов ("я тут решаю").
Если же вернуться к вопросу о проектах -- реальным руководителем является тот, кто способен принять (а во [фри]софте нередко и реализовать либо показать наброском) решение в непростой обстановке; тот, кто способен сплотить людей и разрешать неизбежные со временем конфликты конструктивным образом; тот, для кого проект важен и кто чувствует ответственность за него.
Проекты могут жить и "безотцовщиной", конечно. Только жизнь у них обычно при этом другая.
твоё «бла-бла-бла», конечно, большое, но совершенно не имеет отношения к теме. это потому, что крыть нечем; а когда нечем крыть — надо попробовать увести разговор в сторону: авось поведутся.
что крыть?! куда уводить? Я обращался к Михаилу - вы встряли, попытались извратить мои слова, не ответили на мои вопросы и обвиняете меня в том, что я что-то там вам не ответил на вопросы которые вы не задавали? Вы поистине тролль :)
молодец, чОтко работаешь. незаметно сменить тему не вышло — поэтому надо сменить её кардинально: а вдруг это прокатит?
ох ты же и приставучий. какую тему?иди спи, барабашка опеннетовская!
фаза третья: сделать вид, что вообще не понимаешь, о чём разговор. универсальный выход из тупика, в который сам себя загнал.
> У Марка была и остается мечта - сделать свой линуксС вендорлоком и монетизацией, ага.
Простите, в чем выражен вендорлок?
Про монетизацию выше. Монетизация не порок, а вынужденный способ существования. Тем более в случае Марка, когда он гнет свою линию и за нее приходиться платить. Не вижу ничего зазорного, если от этого не будет страдать качество системы и удобство пользования.
В мирах, упссратах и прочем дистроспецифичном гогне.
ну, не сможешь ты прикрутить к %distroname% мир с юнити, что дальше? они тебе так нужны?
монетизация в убунте ненавязчива, система просто выдает тебе ссылку, где ты можешь легально купить контент, по твоему собственному запросу, за что получает денежку от вендора. очень удобно. просто некоторые люди в некоторых странах не привыкли платить. а потом возмущаются: почему власть ворует? сами бы подумали - почему.
> монетизация в убунте ненавязчивавидимо, именно поэтому ссылка «скачать бесплатно» на сайте убунты практически не отличается от обычного текста, а «скачать за донат» просто-таки вопит «нажми меня!» если ты не знаешь, то я расскажу: это называется «впаривание».
и, конечно, включеная по умолчанию отсылка на сервера убунты поисковых запросов — это тоже так… ненавязчиво. вместо вопроса при первом поиске: «хотите ли вы…» это опять «впаривание».
совсем такое ненавязчивое всё, не поспоришь.
ну конечно же. для хомячков которые английского не знают а только готовы кликать на вопящие кнопки это впаривание :)
впаривание и нацелено в первую очередь на тех, кто не в курсе. именно потому оно и впаривание. а если бы хотели честно, то и делали бы честно. такие дела.вот за это марка и не любят.
А лгать не хорошо. Покажи мне где здесь http://www.ubuntu.com/download/desktop/questions?distro=desk... не честно?Show Ubuntu some love
Or, alternatively, help out in the bug tracker ;)Make the desktop more amazing
Slider thumb $Performance optimisation for games and apps
Slider thumb $Improve hardware support on more PCs
Slider thumb $Phone and tablet versions of Ubuntu
Slider thumb $Community participation in Ubuntu development
Slider thumb $Better coordination with Debian and upstreams
Slider thumb $Better support for flavours like Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu
Slider thumb $Tip to Canonical – they help make it happen
Slider thumb $The same price as
Peace, Love and Linux t-shirt
$20Your contribution
$16Not now, take me to the download ›
как можно быть не в курсе?!
Если хоть троллишь, то делай это со знанием дела
Кстати, не очень понятно, почему ты не возмущаешься %variable% вместо $variable. ;-)
> Кстати, не очень понятно, почему ты не возмущаешься %variable% вместо $variable. ;-)это может быть и признак какой-нибудь лепроидиотии. а вот обратный слэш там, где естественно ставят прямой слэш — это точно вантузоид.
[s]сними розовые очки[/s] отключи адблок и взгляни на это сайт
можешь смело ругать местную администрацию.
реклама должна привлекать внимание, иначе это никакая не реклама.
и почему-то нубоубунтохомяки (с твоих слов) не ходят в ЦП, кроме как почитать отзывы на очередное приложение. а такие вот мегакрутые спецы ноют что им глаза реклама выжигает.
> ну, не сможешь ты прикрутить к %distroname% мир с юнити, что дальше? они тебе так нужны?Мне они вообще без надобности. И никому кроме Марка не нужны в той же степени. Получается закрытый mirок, подконтрольный ему.
никому кроме убунтоидов, а их больше чем один Марк.
если ты не пользуешься убунтой, чего ты ноешь? это ж не поцтеринг, сующий всем в глоки свои бинарные логи и пш-пш
> ... Я считаю, что такой линукс должен быть, ибо
> это "другой взгляд", который может подтолкнуть к новым идеям и открытиям.возможно написал не совсем однозначно :) Правильно читать: "и такой вариант линукса имеет право на существование".
> Михаил, вы меня конечно извините, но вы ведете себя как хейтер чистой воды.И что делать, если враньё действительно ненавижу -- как-нить притерпеться?
> У Марка была и остается мечта - сделать свой линукс, таким каким он его видит
Пожалуйста.
> и таким каким хочет, чтоб видели остальные.
А вот с этим пусть возвращается в свои йоханнесбурги.
> Он искренне верит, что его видение - это правильное виденье,
> удобное и полезное для остальных.Это его проблемы.
> Его идеи спорны, а поведение порой отталкивает, но...
Смотря в чём противоречия -- в главном или второстепенном. У меня с Марком противоречия в главном. Это было выяснено в личной переписке на публике в 2005 году и с тех пор только подтвердилось.
> Без Марковской мечты мир линуксового СПО был бы сейчас в более плачевном состоянии.
У меня к Вам есть маленькая просьба: по возможности возьмите http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/old/historic/Junior-1... и залейте на CD-RW, а с него загрузите какой-нить PIII в округе с винчестером, который не жалко, и посмотрите на то, что у меня было задолго до убунты.
Или возьмите ту же SUSE примерно тех лет. Или Lycoris чуть позже.
Марк, по сути, _опустил_ планку качества -- точно как и Гейтс со своей win95.
> Так же как и РОСА положительно повлияла на развитие Альта ;)
Нет, конечно. Вы просто не понимаете, что вся эта история _отбросила_ фрисофт в России лет на семь назад, по оценке Саши Бокового. И не видите, в какой момент пришла эта торпеда.
То, что происходит _вопреки_ некоторым событиям -- нельзя приписывать им как движителям.
Еще раз убеждаюсь, что вы, Михаил, интересный собеседник - всегда даете развернутые ответы :)Марковская политика продвижения Убунту и "близость к пользователю" привлекла активное внимание "со стороны" к миру СПО и для многих моих знакомых стала отправной точкой в "Линукс". Линукс стал доступней.
По поводу опускания планки качества хотелось бы поподробней. Я имел опыт общения с сюзей и другими дистрибутивами тех лет, но не совсем понял про какую планку качества вы говорите (может не с той стороны смотрел?). Что-то мне подсказывает, что не Марк со своей Убунтой тому причина.
Про РОСУ я имел ввиду то, что с ее "активным появлением" у Альта появилось второе дыхание (по крайней мере зашевелились вы гораздо активней, по сравнению с периодом последних лет "до").
> Вы просто не понимаете, что вся эта история _отбросила_ фрисофт в России лет на семь назад, по оценке Саши Бокового. И не видите, в какой момент пришла эта торпеда.
Вот здесь вы правы - я не совсем понимаю. Я использую что есть. Времени на анализ развития СПО в России и чтение сопутствующих публикаций, как правило, не остается, но... буду благодарен за линк на почитать по теме.
> Марковская политика продвижения Убунту [...] Линукс стал доступней.Да нет, не стал. Он был вполне доступным задолго до того и при этом работал, расширяя сферу своей применимости разумными темпами. А тут получилась сперва реклама халявой (когда говорил, что халява закончится -- восторженные прообразы убунтофанов ещё не верили), затем попытки впрячься и что-то сделать, ну а затем фарс со всякими липовыми закрытиями бага #1 и истериками в адрес коллег, которые -- сюрприз! -- продолжают расширять сферу своей применимости разумными темпами.
Если коротко, то кусать надо столько, сколько проглотить можешь. Марк попытался схомячить весь пирог, справедливо полагая, что грядут более тяжёлые времена. Поперхнулся, бедняжка.
Да... а продолжение очень простое: дистрибутив должен чем-то отличаться, чтобы иметь право на жизнь и разработчиков. Некоторые стараются подметить, что будет удобней, и сделать своё отличие в этом. А некоторые пытаются сказать, что теперь мода носить шарф завязанным в форме петли и ещё и лезут его другим потуже затягивать.
> По поводу опускания планки качества хотелось бы поподробней.
Любой ширпотреб, особенно в погоне за time to market, её опускает. Марк и так-то не шибко поднял (основные заслуги -- в работающем из коробки железе, но в том же альте подход с "заставить работать любой ценой" прекратили после 3.0 -- такое количество жёстких хаков неподдерживаемо в долгосрочном варианте, что в убунте со временем и выгребли в виде моря багрепортов вида "работало, отвалилось"). А когда начал масштаные прожекты, то ресурсов на QA стало явно не хватать вообще.
> Я имел опыт общения с сюзей и другими дистрибутивами тех лет, но не совсем понял
> про какую планку качества вы говорите (может не с той стороны смотрел?).А мне вот видится, что они имели тенденцию работать и с годами потихоньку лучше. Убунта же как обезьяна с гранатой.
Я в ~2005--2006 оценивал её как вариант для спрыгивания с альта нашей консалтинговой лавочкой того времени, поскольку осмысленных слов было много, а мы должны стараться сделать тем заказчикам, с которыми взялись работать, как можно лучше в рамках разумного.
Как теперь рад, что прислушался к настороженности насчёт предлагаемой системы ценностей, это в итоге перевесило.
> Что-то мне подсказывает, что не Марк со своей Убунтой тому причина.
Марк, Марк. Идиотов, гнавших шестимесячные циклы, до него не припоминаю.
> Про РОСУ я имел ввиду то, что с ее "активным появлением" у Альта появилось
> второе дыхание (по крайней мере зашевелились вы гораздо активней,
> по сравнению с периодом последних лет "до").Это разве что внешнее впечатление. Про ту же Сирию до этой войны знал не так много -- ну вот сестрёнка с мужем рассказывали, что хлеб там дешёвый и люди радушные. И если у них в этом году появилось "второе дыхание", то ценой того, что чуть не отшибли первое.
> Времени на анализ развития СПО в России и чтение сопутствующих публикаций,
> как правило, не остается, но... буду благодарен за линк на почитать по теме.Отчасти см.
http://users.livejournal.com/aen_/tag/foss
http://abbra.livejournal.com/tag/russia
(disclaimer: оба @altlinux.org)Извините, валюсь спать и что-то больше ничего толкового по этой части сегодня (и, видимо, завтра) не соображу.
Спасибо. Интересно... Про темпы развития в аспектах превышения скорости я как то и не подумал. И цену "всеядности" я не учитывал. Все-таки сказывается разница "глубины погружения".> Марк, Марк. Идиотов, гнавших шестимесячные циклы, до него не припоминаю.
А как же Сюза и Федора? Или у них это другое?
>> Марк, Марк. Идиотов, гнавших шестимесячные циклы, до него не припоминаю.
> А как же Сюза и Федора? Или у них это другое?Их было Марк и покусал, только федора практически сразу решила не вестись на жёсткие сроки (не помню, когда они там спрыгнули на полугодовые циклы и насколько сразу же начали к ним прибавлять недели по мере необходимости); у сузи был ярко выраженный шок с вежливым выколупыванием шестимесячного цикла в пользу девятимесячного, что ли -- пусть лучше сузеводы подскажут, какие там были итерации возврата к здравому смыслу, но вполне чёткие.
Беда ещё и в том, что таким же образом он под себя попытался покусать и апстримы.
А оптимальный цикл выпусков -- штука тонкая, сильно зависит от коллектива, технических возможностей, привычных кусков задач. Та же мозилла его долго искала, а потом не менее болезненно переискивала. И в ядре искали тоже долго и болезненно, нашли к 2.6.x.
Кстати, Боковой и об этом интересно рассказывал на примере Samba Team, захватывая и модемно-дозвонные времена у заметной части разработчиков.
PS: s/выраженый/выраженный/ -- так, а это уже меня arisu покусал, похоже :-/
оптимально — это вообще не иметь никаких релизов. так, периодически вешать в гите тэги с номерами версий.
возможно это и подходит для дистрибутивов нацеленных на сообщество, но, имхо, для "бизнес-продакшн" это вряд ли будет оптимальным.
> Нет. Он как раз в главном неправ, потому что пошёл дорожкой
> балмеров с геббельсами: сознательно лжёт.Вы, знаете ли, продвигая альт - тоже зачастую делаете своему любимчику феерических размеров скидки и не забываете поливать конкурентов, хотя сами ничем таким особо не лучше. Но свое не пахнет, разумеется. В сумме все это выглядит не столь уж далеко от критикуемых вами. Я понимаю что в чужом глазу соринки разглядывать прикольнее чем в своем.
> Вы, знаете ли, продвигая альт - тоже зачастую делаете своему любимчику
> феерических размеров скидки и не забываете поливать конкурентовВы потрудитесь свою клевету хотя бы одним примером подтвердить?
К альту как раз у меня и требования повышенные. А достаётся не конкурентам, но дармоедам.
Посмотрим, получится ли из посткомиссаровской росы нормальный конкурент -- из ASP вот не получился и без бакуниных всяких.
> Потому, что имеет бизнес-хваткуПравда, Canonical за десять дет даже в ноль не вышел, но это так — мелочи.
Помоему, СПО сейчас не в том положении, что-бы гавкаться между собой.
А какое отношение убунта имеет к СПО?
> А какое отношение убунта имеет к СПО?Каноникл/убунта - локомотив СПО
>> А какое отношение убунта имеет к СПО?
> Каноникл/убунта — локомотив СПОи вообще, всё это ваше СПО изобрёл лично марк!
> Помоему, СПО сейчас не в том положении, что-бы гавкаться между собой.разделяй и властвуй.
разделяй, стравливай и властвуй
> разделяй, стравливай и властвуйгде-то между запятыми, russianfedora и противники убунты выдают себя) А где-то далеко-далеко сидит Редхат, который заявляет: нам десктопы не интересны))
> Помоему, СПО сейчас не в том положении, что-бы гавкаться между собой.а в каком?
Ребятки захотели сами пропиариться на Марке, а вместо этого очередной раз пропиарили Марка :)
---> Практически одновременно ведущий разработчик KWin, Мартин Грэсслин, заявил (https://plus.google.com/115606635748721265446/posts/KAPGX3pHR2H),
> что ему надоело терпеть агрессивное поведение фанатов и сотрудников Canonical,.....
----
Это он еще не видел камментов на опеннете :).
Вот где "агрессивные" фанаты....Если бы он знал Русский (хотя бы со словарем:)) то думаю попал бы в родной "РАЙ".
А ведь агрессивное "непонимание" (а точнее не желание признать) присуще всему так называемому сообществу СПО.Если отбросить все "разнообразия" лицензий СПО, то суть их одна - никто тебе нихрена не должен.
Странно, отчего это один разработчик СПО ТРЕБУЕТ чего то от другого? Ведь ему никто ничего не должен, если не вкурсе - читай внимательней свой ЖПЛхх.Вот если попросить Мишу проанализировать статистику "негатива" за всю историю опеннета...
а еще и обработать ее методами статанализа то поучим четкую картину среднестатистического ОПенСорсника.
И портрет, хочу вам сказать получится весьма не благоприятный.
>Если отбросить все "разнообразия" лицензий СПО, то суть их одна - никто тебе нихрена не должен.Если отбросить все "разнообразия" ЛЮБЫХ лицензий, то суть их одна - никто тебе нихрена не должен. А вот ты должен уже в разной степени и разных вещей. Что, собственно, и отличает свободные лицензии от прочих.
> Вот где "агрессивные" фанаты....Иллюстрация приползла.
Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого подхода.
> Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают
> грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого
> подхода.Так ведь повод-то есть. Не было бы повода - не было бы "нападений".
С сообществом надо или играть по правилам, или не играть вообще.
>> Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают
>> грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого
>> подхода.
> Так ведь повод-то есть. Не было бы повода - не было бы
> "нападений".дооо, повод мы всегда найдём)
> С сообществом надо или играть по правилам, или не играть вообще.
скажи это nvidia, oracle, microsoft, и прочей жжёной проприетари в linux, лицемер :)
> скажи это nvidia, oracle, microsoft, и прочей жжёной проприетари в linux, лицемер
> :)Я их тоже очень не люблю, но о них сейчас речи не идет.
>> Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают
>> грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого
>> подхода.
> Так ведь повод-то есть. Не было бы повода - не было бы
> "нападений".
> С сообществом надо или играть по правилам, или не играть вообще.было бы желание, а повод всегда найдётся
> Сколько смотрю, нападают как раз на Canonical по любому поводу и поливают
> грязью. На KDE, рассадник свистелок, пофиг. Даже МС отказались от такого
> подхода.если уже третий муж бьёт по морде — может, дело всё-таки не в мужьях?
Canonical бросила KDE и с тех пор у последнего обида и ревность к Гному ;)
хорошо сервакам все это не нужно, а деешники пусть дальше грызутся
хорошо, что на серверах убунту юзают только олигофрены
> хорошо, что на серверах убунту юзают только олигофреныwikipedia и твоё мнение. Просто поставим их рядом.
Хорошо сказано. Только хардкор, только винда.
За убунту сидят 90% всех линуксоидов. У них есть юнити. Другие DE для маргиналов. Попытки Марка взять в юнити все хорошее из умирающих KDE и Гноме наталкиваются на протест их разработчиков.
Менее 50% - ты не думай что раз она на первом месте по популярности, то это автоматически озеначает более 90%! Как такое возможно? Точно так же как президентские выборы побеждает кандидат с 35% голосов.
Нет. Зенитарушка, вообще-то чуть более 50%, т.е большинство так или иначе.
Странно. По опросу лидерство за кедами.
http://www.linux.org.ru/polls/polls/7678664
Внезапно плюсанул. Кеды, со своей "очень нужной" прослойкой поверх qt, хуже любых миров. А нормальная DE должна зависеть от тулкита, а не от дисплейного сервера.
> Внезапно плюсанул. Кеды, со своей "очень нужной" прослойкой поверх qt, хуже любых
> миров. А нормальная DE должна зависеть от тулкита, а не от
> дисплейного сервера.Никакой менеджер окон ты на одном тулките не сделаешь. Любой зависит от дисплейного сервера.
> За убунту сидят 90% всех линуксоидов. У них есть юнити. Другие DE
> для маргиналов. Попытки Марка взять в юнити все хорошее из умирающих
> KDE и Гноме наталкиваются на протест их разработчиков.За убунту сидят 0% линуксоидов.
Линуксоиды сидят за различными дистирбутивами GNU/Linux, потому что.
> За убунту сидят 90% всех линуксоидов. У них есть юнити. Другие DE
> для маргиналов. Попытки Марка взять в юнити все хорошее из умирающих
> KDE и Гноме наталкиваются на протест их разработчиков.Статистические исследования в студию.
> За убунту сидят 90% всех линуксоидов.за убунту уже сажать начали?! O_O
Я б еще и расстреливал.
> За убунту сидят 90% всех линуксоидов. У них есть юнити. Другие DE
> для маргиналов.Правильно! Пользователи Cinnamon, MATE, XFCE, LXDE и прочей ереси являются идеологическими врагами Canonical, сплошь маргиналами и негодяями! Нет линукса кроме Ubuntu, и Марк пророк его! Аминь.
Ты несправедливо забыл меня вместе с прочими кедерастами, ожидаемые гавайи и личкрафт^W^W.
Всё верно. Canonical не привело ни одного убедительного аргумента, который показал бы технологическое превосходство их решения над Wayland. Все их заявления по данной теме - чистый маркетинг. Такой своеобразный get the facts от Canonical. Не желают они сотрудничать с разработчиками популярных DE - пусть пилят свою DE, и свой софт с преферансом и ... привязкой к вендору, как пожелал великий благодетель всея человечества Марк. А то странная ситуация получается: Canonical, как паразит, постоянно берёт что-то у других проектов, ничего не давая взамен, и при этом ещё трубует что-бы эти проекты прогнулись под их контору, и писали дистроспецифичный код, который абсолютно не востребован ни одним дистрибутивом, кроме Ubuntu. Это Open Source, где действует правило: нужны новые плюшки - пили их сам. Претензии Canonical абсолютно безосновательны.
Сначало ты говоришь, что их код не нужен, а потом сетуешь на то, что они ничего не дают взамен.
> Сначало ты говоришь, что их код не нужен, а потом сетуешь на
> то, что они ничего не дают взамен.Мир их не нужен. А если они что-то полезное начнут пилить - я буду только за...
Типичный хейтер, типичная противоречивая логика.
> Типичный хейтер, типичная противоречивая логика.Логика не противоречивая. Если бы в Canonical разрабатывали качественные приложения - это было бы на руку всему комьюнити. Вместо этого они пилят ни с чем не совместимый велосипед, который навсегда отделит экосистему Ubuntu от других дистрибутивов, которые приняли решение использовать Wayland. И Unity отделили от других DE, потому, что ни один разумный человек ради поддержки одного дистрибутива(и далеко не самого лучшего) не будет пилить поддержку дистриспецифичного велосипеда в своём DE. Вот этот раскол сообщества на сообщество пользователей Ubuntu и пользователей других дистрибутивов - явление крайне негативное. И не важно насколько хорош(или плох) Mir: если разработчики большинства дистрибутивов отказались его поддерживать - Mir нужно закопать. Потому, что ситуация, когда ПО будет доступно только под Ubuntu, или только под остальные дистрибутивы - просто ненормальная. Вместо того, что-бы объединить сообщество, и создать единную платформу, объединяющую все дистрибутивы - Canonical вносит смуту, и наносит сообществу ущерб, гораздо больший, чем все действия троллей вроде Microsoft... Такое ощущение, что Марка специально заслали сеять смуту, что-бы не дать сообществу создать один нормальный дистрибутив для десктопа.
А может наоборот? RedHat контролируется выходцем из майкрософт, который мешает развитию линукса и всего софта в целом.
> А может наоборот? RedHat контролируется выходцем из майкрософт, который мешает развитию
> линукса и всего софта в целом.Конечно-конечно, пришел продавец (которому, в принципе, пофиг, что продавать) из майкрософта и оказывает влияние на технические решения, отодвинув в сторону не только инженеров, но даже совет директоров.
Таблетки давно принимали?
> А может наоборот? RedHat контролируется выходцем из майкрософт, который мешает развитию
> линукса и всего софта в целом.Что-то я подобного не наблюдаю: как раз красношляпые развивают вяленого(вместе с интел), гном, гтк и кучу другого полезного софта(включая ядро, кстати), а каноникл ничего толком не делает, тянет чужие разработки, чуть-чуть патчит и выдаёт за свои "инновационные" продукты.
>> А может наоборот? RedHat контролируется выходцем из майкрософт, который мешает развитию
>> линукса и всего софта в целом.
> Что-то я подобного не наблюдаю: как раз красношляпые развивают вяленого(вместе с интел),
> гном, гтк и кучу другого полезного софта(включая ядро, кстати), а каноникл
> ничего толком не делает, тянет чужие разработки, чуть-чуть патчит и выдаёт
> за свои "инновационные" продукты.А что ты вообще наблюдаешь? пока не было мира, не было и никакого вяленого (в рабочем состоянии). Я помню как разработчики вяленого обещались выкатить рабочую версию к новому 2012 году, а Марк обещал что вяленый будет в 12.10. Но разработчики вяленого обделались либо просто так, либо специально. Но все начали поливать г-ном убунту, а вяленый с редхатами и интелями остался типа непричем. С гнумом такая же ситуация. Они гордо пошли своим путем. А Марк запилил унити, которая поприятнее гомо3.
> Я помню как разработчики вяленого обещались выкатить рабочую версию к новому 2012 году,
> а Марк обещал что вяленый будет в 12.10. Но разработчики вяленого обделалисьНу надо же, опять эти разработчики обделались, а не Марк, который балаболить горазд, а за базар патчами впрягаться -- сразу в кусты.
Но главное -- в молодых и горячих головах Марк всё равно прав.
Вот ведь зомби.
>Ну надо же, опять эти разработчики обделались, а не Марк, который балаболить горазд, а за базар патчами впрягаться -- сразу в кусты.Не,не,не. Разработчики вяленого первые пообещали, и обосрались. А Марк да, виноват, что засранцам на слово поверил.
Ну и не стоит забывать недавний инцидент с поддержкой мира(иксмира) в драйверах интеля. Так что не надо ля-ля.
> Не,не,не. Разработчики вяленого первые пообещали, и обосрались.Ссылку.
> А Марк да, виноват, что засранцам на слово поверил.
Вот когда подрастёте и поймёте, кто отвечает по проекту (hint: манагер, а не разработчик), тогда и поймёте, почему этот Ваш приступ словесного поноса ещё и мимо тазика был.
> Ну и не стоит забывать недавний инцидент с поддержкой мира(иксмира) в драйверах интеля.
> Так что не надо ля-ля.Вот именно, не надо ля-ля.
Берётесь обсуждать -- изучите. А то набрались соплей в маркобложике и потащили в интернеты, а что Марк ваш дурак и лжец -- не подумали.
Дурак потому, что решил вот здесь пилить и контролировать сам (это было озвучено прямым текстом), а вот здесь решил поддержку свалить на других. Не вышло: у других, которые пилят xf86-video-intel/kwin/etc, тоже могут оказаться соображения по части контроля.
Лжец -- потому, что начал по-хамски клеветать на тех, с кем не взялся договориться по-человечески.
Вы всё-таки учитесь смотреть разные источники и своей головой хоть немного думать -- вас же таких на рубль пучок будут торговать, если не научитесь отличать правду ото лжи и умного от дурака.
>> Не,не,не. Разработчики вяленого первые пообещали, и обосрались.
> Ссылку.
>>> Не,не,не. Разработчики вяленого первые пообещали, и обосрались.
>> Ссылку.
> http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA1MTQЯ спросил ссылку, где "разработчики вяленого" пообещали. Вы принесли какой-то хлам. Заберите его себе взад.
Подсказка: речь о первичных источниках, будь то письмо в разработческую рассылку, сообщение в блоге либо видеозапись с конференции.
> Я спросил ссылку, где "разработчики вяленого" пообещали. Вы принесли какой-то хлам.
> Заберите его себе взад.Хорошо, забираю, разработчики вяленого никогда никому ничего не обещали. Чего все тогда обижаются на Марка, что он запилил Мир ?
> Чего все тогда обижаются на Марка, что он запилил Мир ?Бр-р, с чего бы? Хочет -- пусть пилит.
Обижаемся тогда, когда начинает в качестве средства самопиара пользоваться клеветой на других.
> Обижаемся тогда, когда начинает в качестве средства самопиара пользоваться клеветой на
> других.Вы похожи на адекватного человека, но вам что глаза повылазили, даже в этой ветке куча предъяв к Марку за то что он пилит что-то свое, а не что-то для другое.
И опять по поводу патчей и интелей - факт остается фактом - решение политическое.
>> Обижаемся тогда, когда начинает в качестве средства самопиара пользоваться
>> клеветой на других.
> но вам что глаза повылазилиНет, и очки даже протёр.
> даже в этой ветке куча предъяв к Марку за то что он пилит
> что-то свое, а не что-то для другое.Я ж не говорю за всю ветку, а излагаю свою и других несогласных именно с лживостью точку зрения.
Как разработчик, разумеется, не одобряю ещё одну вариацию на тему Wayland (который и сам вызывает множество вопросов, несмотря на годы проработки и людей из xorg).
Как манагер -- отчасти мотивы Марка понимаю (у него и так поезд уже практически ушёл), но с этими истериками он и краткосрочные цели провалить рискует, и уж тем более похоронить долгосрочные.
> И опять по поводу патчей и интелей - факт остается фактом - решение политическое.
Ну да, а лепить горбатый NIH, значит, чисто экономическое.
Полез в большую песочницу -- готовь взрослое ведёрко.
>Я ж не говорю за всю ветку, а излагаю свою и других несогласных именно с лживостью точку зрения.Убедил.
> Дурак потому, что решил вот здесь пилить и контролировать сам (это было
> озвучено прямым текстом), а вот здесь решил поддержку свалить на других.
> Не вышло: у других, которые пилят xf86-video-intel/kwin/etc, тоже могут оказаться
> соображения по части контроля.Опять же, что значит решил свалить поддержку? Он так прямо и сказал, что вот коммит с поддержкой - а дальше еб-сь с ним как хотите ? Марк нанял людей они пилят мир, запилили поддержку в драйвере. Разработчик принял патч, значит патч был нормально сделан. Ну и конечно за проект отвечает менеджер, но это не значит что он(менеджер) белый и пушистый, а грязный Марк решил его кинуть.
> Опять же, что значит решил свалить поддержку?Вы когда-нибудь принимали патчи, отгружали продукт с проверенным качеством, работали с людьми, которые оказывались этим качеством недовольны?
Да, со стороны интела это явно не технического плана сигнал. Но он имеет и техчасть. Иной патч оказывается на поверку чемоданом без ручки, за который лучше было бы изначально не хвататься.
> Ну и конечно за проект отвечает менеджер, но это не значит
> что он(менеджер) белый и пушистый, а грязный Марк решил его кинуть.Это значит то, что Марк оказался балаболкой именно как манагер.
Что крайне неприятно, на самом-то деле. Начиналось достаточно интересно, слов и даже дел грамотных было много.
Хотя проблемы с замашками начались ещё с edgy.
> Такое ощущение, что
> Марка специально заслали сеять смуту, что-бы не дать сообществу создать один
> нормальный дистрибутив для десктопа.Один?!! Да сообщество только и делает, что плодит кучу дистрибутивов, форкая направо и налево, вместо того чтобы пилить дружно один единственный дистрибутив.
> Один?!! Да сообщество только и делает, что плодит кучу дистрибутивов, форкая направо
> и налево, вместо того чтобы пилить дружно один единственный дистрибутив.не хотят строем ходить, падлы!
> не хотят строем ходить, падлы!знать бы, что вообще что-то хотят :)
>> не хотят строем ходить, падлы!
> знать бы, что вообще что-то хотят :)много чего хотят. а одного универсального желания на всех опять нет. ужас просто.
Много это ничего. Потому таксебеподелий навалом, а действительно качественных продуктов толком и нет.
> Много это ничего. Потому таксебеподелий навалом, а действительно качественных продуктов
> толком и нет.есть у меня такое наблюдение: когда человек говорит про то, что «действительно качественных продуктов нет» — это обозначает, что «ни одна падла не захотела сделать мне то, что я хочу!»
лично у меня ОС и софт очень качественные. ребут оси/рестарт иксов случается примерно раз в пол-года или реже: когда я решу ядро обновить или какое-нибудь нехотплаговое железо. софт отзывчив, спокойно живёт в двух гигабайтах RAM, оставляя два про запас, делает всё, что мне надо быстро и качественно.
поскольку критериев «действительно качественных продуктов» ты не привёл, то я воспользовался своими. и ты получился обычным или лжецом, или сумасшедшим, утверждающим мне — пользующимся действительно качественными продуктами, — что их нет. фу таким быть.
>некоторых NIH-проектов, таких, как SystemD, разработчики которого ведут себя крайне нагло и агрессивноА ведь он чертовски прав!
Ещё ни мир ни вейленд не доделали, а уже столько срача.
В любом случае, официальной убунте вряд ли критично мнение кедовцев, т.к. у них есть юнити, а для кед сделают какую-нибудь эмуляцию иксов.А если патчи вызывают такое сильное отторжение, это либо именно политика, либо что-то в коде квина или патчах сильно криво.
Судя по мучениям 4-х кед и юнити, не глядя в код, я бы сказал, что тут и квин кривой (может там уже всё на хардкоде под иксы с вейлендом) и патчи какие-то кривые.
>А если патчи вызывают такое сильное отторжение, это либо именно политика, либо что-то в коде квина или патчах сильно криво.Просто kwin, как и любой менеджер окон - весьма низкоуровневая штука, очень тесно завязанная на взаимодействие с дисплейным сервером, напрямую с ним работающая. Если к X11 и Wayland добавится еще и Mir, то работы поддержке кода станет, как минимум, в полтора раза больше.
А что мешает делать как в Линуксе - Каноникал поддержку добавили, пусть её и поддерживают. Ведь такой подход не работает разве что если бардак в коде и все вызовы меняются ежемесячно.
> А что мешает делать как в Линуксе - Каноникал поддержку добавили, пусть
> её и поддерживают.Проблема в том, что тогда придется при внесении любых изменений учитывать поддержку Mir-а, а потом еще и тратить дополнительные ресурсы на тестирование.
> Ведь такой подход не работает разве что если
> бардак в коде и все вызовы меняются ежемесячно.В любом софте внутренняя структура меняется постоянно. Никто не определяет набор внутренних функций или классов раз и навсегда, затем лишь добавляя внутрь них дополнительный код. Это не бардак, а нормальная ситуация в любом живом проекте, код которого развивается. И не надо путать это с внешним API.
Я бы сказал, что в KWin всё хорошо. А вот патчи от Canonical - всегда были кривыми. На их низкое качество жаловались разработчики Gnome и разработчики KDE - тоже. Думаю, две команды квалифицированных разработчиков не могли бы допустить одну и ту же ошибку. Да и руководствоваться одними и теми же коньюктурными соображениями бы тоже не стали. Нефиг Canonical на кого-то кивать, коли у самих рожа крива...
Марк говорит на речекряке. Люди устают от этого.
По-моему, он просто кукарекает.
Картавые добрались до линукса и начали там устанавливать свои правила. СистемДэ это первая штука которая тормозит продвижение линукса, тем что вносит путаницу и создаёт привилегированную группу разработчиков, которые зная о системДэ больше других, могут выкручивать руки всем остальным, или тем кто знает меньше. Очень хороший тому пример АрчЛинукс - отличный взлёт в 2010, и стремительное угасание в 2013, и системДэ как бы ни причём, просто опытные маинтейнеры с приходом системДэ остались не у дел, усилий его создателей очевидно не хватает, и молодняк не набрался достаточного опыта. И этот Мир, который так же станет не помощником, а головной болью как и системДэ.
А что в перспективе? Вяленый, скажем так, выглядит не лучше. Просто ребяткам пора бы уже повзрослеть и честно сказать, что поддержка вяленого экономически более эффективна, чем этого мира.
Ну и комментаторам пора бы тоже признать, что линукс давно контролируется кучкой корпораций с вполне определёнными коммерческими планами. Это было и раньше, просто сейчас корпорасты осознали, что результаты бесплатного труда можно не только использовать, но и направлять в нужное им русло. Вот, например, сейчас загонят всех на wayland, и опять поимеют армии бесплатных тестеров и программистов.
> А что в перспективе?по уму — X12. а на практике — X11 и очередные «убийцы», которые будут появляться как блохи на собаке. с той же полезностью.
> СистемДэ это первая штука которая тормозит продвижение линуксаПростым юзерам, среди которых продвигается линукс, плевать на системд.
> создаёт привилегированную группу разработчиков, которые зная о системДэ больше других, могут выкручивать руки всем остальным
Во-первых, прикладным разработчикам (а именно с прикладным софтом наибольшая напряженка) про системд знать ничего не надо, это низкоуровневый системный компонент.
Во-вторых, разработчики, которые не хотят/могут постоянно развиваться и учиться, не ту профессию выбрали.
В-третьих, непонятно, какие такие преимущества дает знание деталей работы системд?
> просто опытные маинтейнеры с приходом системДэ остались не у дел
Мир меняется, тем, кто не может поспевать за прогрессом, остается только по-старчески брюзжать.
Вообще, возникает вопрос в квалификации майнтейнеров, не смогших осилить системд.
у фанбоев системды поразительно одинаковая риторика.
Что характерно эти дэгэнэратики на полном серьёзе думают что системд и вяленый поможет линуху побороться за десктоп. Вот без них никак. То что софт корпоративный не допилен это фигня. На лоре недаша пытался задвинуть по этому поводу - так никому не надо.
> Что характерно эти дэгэнэратики на полном серьёзе думают что системд и вяленый
> поможет линуху побороться за десктоп.неа, не думают. просто потому, что вообще не умеют.
> Что характерно эти дэгэнэратики на полном серьёзе думают что системд и вяленый
> поможет линуху побороться за десктоп. Вот без них никак. То что
> софт корпоративный не допилен это фигня. На лоре недаша пытался задвинуть
> по этому поводу - так никому не надо.Не надо слушать Линуса с ее идеей-фикс по поводу продвижения линукса на десктопы :-)
Десктоп постепенно уходит от доминирования в it сфере и становится всего лишь одной из ниш it технологий. Эпоха писишек уже дышит на ладан.
Сейчас надо слушать Марка, Джобса, а не Линуса :-) Последний пускай пилит ядро и не лезет не в свою область.
> Сейчас надо слушать МаркаСмысл?
> Джобса
Ой, действительно голоса в голове.
> а не Линуса :-)
Вот как раз Линуса и подобный люд смысл слушать есть. Подобный люд в данном случае ошивался в нокии и сейчас пытается перегруппироваться для следующего захода.
Они хотя бы за базар отвечают, а не баба базарная, как этот ваш Марк.
> Смысл?Чтобы получить однотипный инструмент для работы с информацией вне зависимости от места ее нахождения на любом удобном устройстве для широкого круга пользователей
>> Джобса
> Ой, действительно голоса в голове.Он то как раз один из пионеров такого подхода :-) Остальное жупел в чье то голове.. :-)
> Вот как раз Линуса и подобный люд смысл слушать есть. Подобный
> люд в данном случае ошивался в нокии и сейчас пытается перегруппироваться
> для следующего захода.Они все время готовятся и перегруппировывается, только на выходе какая то ..
"Цель ничто, путь все" © :-)> Они хотя бы за базар отвечают, а не баба базарная, как этот
> ваш Марк.Марк единственный, кто старается сделать нормальный инструмент, а не красноглазое поделие. Я сам люблю покопаться в линуксе, но для работы и отдыха мне нужен инструмент.
Хочется вам того или нет, признаете вы это или нет, но компании единственный метод продвижения линукса в ширнармассы. Сообщество может делать заготовки, полуфабрикаты, но не может сделать из них нормальный инструмент для широкого круга пользователей. Причин тут масса, но это факт. Марк и тут единственный, кто старается продвигать такой подход. У такого подхода есть свои недостатки, но он, в отличии от "сообщества, с его недостатками, единственно может дать конечный продукт для ширнармасс Без такого подхода линукс так и останется игрушкой, для кого понятной, для кого ненужной, но игрушкой, для пользователей in mass
>> Смысл?
> Чтобы получить однотипный инструмент для работы с информацией вне зависимости
> от места ее нахождения на любом удобном устройстве для широкого круга пользователейПеревожу: лишить пользователей их данных. Тема широко освещена (google://"who owns your data"), не вижу, чем дополнить.
Дополнение насчёт "широкого круга пользователей" тоже существенно -- неэффективно можно делать что-то и впрямь с чем угодно. Для серьёзных применений приходится обращать внимание на характер данных и возможности доступа к ним.
>>> Джобса
>> Ой, действительно голоса в голове.
> Он то как раз один из пионеров такого подхода :-)Он уже своё отпионерил и в чём-то я этому рад, несмотря на наличие хороших дел за покойником.
>> Они хотя бы за базар отвечают, а не баба базарная, как этот ваш Марк.
> Марк единственный, кто старается сделать нормальный инструментНу да, конечно. В бложике.
> Я сам люблю покопаться в линуксе, но для работы и отдыха мне нужен инструмент.
Аналогично.
> Хочется вам того или нет, признаете вы это или нет, но компании
> единственный метод продвижения линукса в ширнармассы. Сообщество может
> делать заготовки, полуфабрикаты, но не может сделать из них нормальный
> инструмент для широкого круга пользователей.Не с той стороны копаете: широкий круг пользователей деградировал до такого состояния, когда для подсовывания привычного требуется быть как минимум тем же, бишь крупной лавкой.
> Марк и тут единственный, кто старается продвигать такой подход.
Не единственный, технически говоря -- но и впрямь главный пособник _деградации_ из всех, кто каким-либо боком примазывается ко фрисофту. И уже мало чем лучше балмеров всяких.
> У такого подхода есть свои недостатки, но он, в отличии от "сообщества, с его
> недостатками, единственно может дать конечный продукт для ширнармассДа не продукт, а рекламу. Продуктов ещё то сапопикала было не один и не два.
> для пользователей in mass
"Ан масс", да. При всей неприязни к Стругацким это прям напрашивается ;]
> "Ан масс", да. При всей неприязни к Стругацким это прям напрашивается
> ;]Пока вы будете с одной стороны мечтать о линуксе в ширнармассах, с другой "свысока" снобистки на них глядеть, у вас нихрена не выйдет :-)
а тебе уже неоднократно было сказано, что считать дураков, которые за своё право оставаться дураками перегрызут глотку кому угодно, людьми — слишком много чести.
> Пока вы будете с одной стороны мечтать о линуксе в ширнармассахЯ что, настолько похож на дурака?
Не вижу смысла мечтать "о линуксе в ширмассах". Стоит помогать людям решать свои задачи. Где-то советом, где-то скриптом, где-то пакетом, где-то дистрибутивом или сборочной инфраструктурой (было и такое). Причём так, чтобы умение решения этих задач не замыкать на себя, а наоборот -- раздавать понимание, навыки, технологии, чтобы люди _сами_ могли.
Это и есть тот естественный путь, о котором говорил в #396.
И он проверен практикой, а затем временем.
> Я что, настолько похож на дурака?Нет, но тогда хорошая ось так и останется занятием для маленькой, замкнутой в себе и, вообще говоря, никому вне себя неинтересной кучки людей.
Типа собирания пивных этикеток :-)
> Нет, но тогда хорошая ось так и останется занятием для маленькой, замкнутойУже в 1998 было ясно, что это не так. :)
>> Нет, но тогда хорошая ось так и останется занятием для маленькой, замкнутой
> Уже в 1998 было ясно, что это не так. :)Не вижу я линукса в ширнармасах, в упор не вижу :-)
Андроид вижу, линукс нет. Но ведь "андроид это не линукс", не так ли? :-)
> Не вижу я линукса в ширнармасах, в упор не вижу :-)А я встречаю в самых неожиданных местах -- просто работает себе, вот люд и не видит, о чём тут кричать.
Как-то был разражён нововведениями домашнего провайдера и решил его менять на как раз заехавший в дом и отчаянно демпинговавший пчелайн -- так старшой пришедшей группы из двух монтажников, обнаружив линукс, рассказал о недавнем визите к некой блондинке, у которой им пришлось настраивать свой PPTP на ALT 4.1 -- мол, "на работе поставили, а мне понравилось и дома тоже решила поставить". Ну да, там листики красивые, веточки, против которых тот же я бухтел отчаянно -- мол, отвлекать будут. :)
Жаль только, что этот старшой (бывший сотрудник СБУ, как позже выяснилось) оказался единственным обнаруженным грамотным техническим специалистом в киевском проводном билайне. Провайдера я так и не сменил.
> Андроид вижу, линукс нет. Но ведь "андроид это не линукс", не так ли? :-)
Это линукс, но не гну. А негибкие вещи не всегда хороши.
> А я встречаю в самых неожиданных местах -- просто работает себе, вот
> люд и не видит, о чём тут кричать.Я и не говорю, что линукса в ширнармассах вообще нет. Есть, первые проценты, но не более того.
> Я и не говорю, что линукса в ширнармассах вообще нет.
> Есть, первые проценты, не более того.Так дело и в закваске, и в тесте. Именно поэтому ложь хуже недочётов.
> Так дело и в закваске, и в тесте. Именно поэтому ложь
> хуже недочётов.В данном случае мы с вами говорим на разных языках. Я отнюдь не считаю линуксовых разрабов "гениальными провидцами, несущими свет, истину и прогресс в темные и непросвященные ширнармассы". Во-первых, такая характеристика равно некорректна что для одной что для другой стороны :-), во-вторых, разрабы сначала должны дать пользователю, что ему нужно и удобно и только затем предлагать что-то, что они сами считают нужным и удобным.
Грубо говоря, любой продукт существует ровно до тех пор, пока им пользуются, поэтому первично мнение пользователей продукта, а не его разрабов. Разумеется, если разрабы не хотят делать маргинальный продукт для крохотной кучки девиантов.. :-)
Фанатики чего-то есть всегда, например, криптофанатики, но ориентируются на мнение нормальных людей, а не фанатиков.
> у фанбоев системды поразительно одинаковая риторика.Потамуша это дваццать первый век !!!
> В-третьих, непонятно, какие такие преимущества дает знание деталей работы системд?И в-четвертых, зачем оно вообще нужно?
>Во-первых, прикладным разработчикам (а именно с прикладным софтом наибольшая напряженка) про системд знать ничего не надо, это низкоуровневый системный компонент.Заблуждение. Например, чтобы сделать inhibit надо использовать logind напрямую. Собственно, там где нет systemd придётся использовать "устаревшие" спецификации http://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/power-managem.../. Итого, получаем софт, наглухо приколоченный к systemd. Или как вариант, кучу костылей http://git.videolan.org/gitweb.cgi/vlc.git/?p=vlc.git;a=blob...
>>Во-первых, прикладным разработчикам (а именно с прикладным софтом наибольшая напряженка) про системд знать ничего не надо, это низкоуровневый системный компонент.
> Заблуждение. Например, чтобы сделать inhibit надо использовать logind напрямую.Зачем напрямую? Есть DBUS API, которое, кстати, не поменялось. А что там за ним кроется, прикладному программисту пофиг.
> Собственно,
> там где нет systemd придётся использовать "устаревшие" спецификации http://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/power-managem.../.Wayback machine говорит, что устаревшим оно было еще в 2007 году. Казалось бы, при чем здесь systemd?
> Итого, получаем софт, наглухо приколоченный к systemd. Или как вариант, кучу
> костылей http://git.videolan.org/gitweb.cgi/vlc.git/?p=vlc.git;a=blob...Не вижу каких-либо особых костылей по ссылке. Есть 3 кейса для legacy (причем, 2 из них изначально велосипедные), 1 кейс для современных систем.
Или вы предлагаете держаться за legacy любыми средствами и никогда ничего не менять?
>> Во-вторых, разработчики, которые не хотят/могут постоянно развиваться и учиться, не ту профессию выбрали.Произошла типичная подмена понятий. Сравните бег спортивный с беготней за автобусами. ИТ засраны бесконечными технолгоиями, а люди изначально стремятся не к суете а к гармонии. И если конкретно Вы, учите все подряд, не факт что Вы развиваетесь. И переход количества в качество в этом случае
всего лишь тенденция, до факта свершения можно банально не дожить.Ну и коротко : если мозг в полном здравии - индивид учится и развивается, какую бы профессию не выбрал. Это природой данное, а не суждениями.
> Мир меняется, тем, кто не может поспевать за прогрессом, остается только по-старчески
> брюзжать. Вообще, возникает вопрос в квалификации майнтейнеров, не смогших осилить
> системд.Давайте я Вам руки пообрубаю со словами "теперь так модно", а в удивлённые глаза поясню, что не отслеживаете тенденции, а?
> Давайте я Вам руки пообрубаю со словами "теперь так модно", а в
> удивлённые глаза поясню, что не отслеживаете тенденции, а?Похоже многие просто не понимают, чем детали технического воплощения отличаются от концепции и спорят о первом, а не о втором.
Авторы плазмы будут учить нас "ковыряться в носу"...
Такую среду (kde 3.5) испохабили...Постоянно кидаются со своей плазмой в C++, Python, JavaScript.
Теперь на QML с scenegraph, бета тестеры нокиевских поделок... :(
"надоело терпеть агрессивное поведение фанатов и сотрудников Canonical"
Какое дело Марку до шлепанцокодеров?
> Какое дело Марку до шлепанцокодеров?Очевидно же -- стырить шлёпанцы, чтоб босяком не ходить.
> Очевидно же -- стырить шлёпанцы, чтоб босяком не ходить.Если человек делает концепт современного компа, то ему вряд ли нужен концепт двадцатилетней давности и интересно мнение его воплотителей
> Если человек делает концепт современного компа, то ему вряд ли нужен концепт
> двадцатилетней давности и интересно мнение его воплотителейЕсли этот человек не будет знать концепты более чем полувековой давности, толку от его очередного велосипеда будет как обычно.
Впрочем, не навязываю: пусть жизнь рассудит.