ПриватБанк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8... крупнейший украинский коммерческий банк, сообщил (http://privatbank.ua/news/privatbank-stal-krupneishim-v-mire... об использовании Linux на 36500 рабочих мест. В качестве дистрибутива используется специально адаптированная для нужд банка сборка Ubuntu Linux. Отмечается, что это крупнейшее внедрение Linux в коммерческих фирмах. Прошлым лидером была корпорация Peugeot Citroen, которая перевела на Linux 22 тысячи компьютеров.
В качестве основных преимуществ использования Linux отмечается гибкость в настройках и возможности по централизованному управлению компьютерами сотрудников. Указанные особенности позволили банку организовать оперативное внедрение новых продуктов для клиентов. Интересно, что возможность сэкономить на покупке лицензий не рассматривалась как главный фактор при выборе ОС. Дистрибутив Ubuntu выбран как уже зарекомендовавший себя продукт, успешно внедрённый в некоторых крупных компаниях.URL: http://privatbank.ua/news/privatbank-stal-krupneishim-v-mire.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38029
>возможности по централизованному управлению компьютерамиЯ, в основном, локэлхостадминю, но стало интересно, что используется для централизованного руления. Может кто-нибудь рассказать или привести пару ссылок?
Возможно puppet и аналоги.
puppet
Как такой же админ локалхоста спрашиваю. Пуппет рулит конфигами и как бы заменяет групповые политики(?), а авторизация в ldap все еще нужна? В случае получения рута на рабочей станции все эти конфиги можно переопределить же.
Всикие корпоратив-ориентированные дистры со своими реализациями доменов и настройщиков типа альта, калькулейта и т д менее гибкие в итоге? Или убунту выбирают как более надежное и популярное решение?
Puppet - в общем можно сказать что заменяет GP. Авторизация нужна, вы ж не будете закидывать на 36к пк 30к юзеров в /etc/passwd и /etc/shadow. Рут может отключить демон, поменять конфиг но не переопределить задачи puppet.
Дистрибутивы мене гибкие и в основном ориентированные на smb. Основные факторы за убунту: хорошо запилено по десктоп (много решено того что нужно було бу допилывать), большое сообщество.
> Рут может отключить демон, поменять конфиг но не переопределить задачи puppet.init=/bin/bash уже отменили?
>> Рут может отключить демон, поменять конфиг но не переопределить задачи puppet.
> init=/bin/bash уже отменили?нет. просто задачи хранятся на сервере...)))
>> Рут может отключить демон, поменять конфиг но не переопределить задачи puppet.
> init=/bin/bash уже отменили?Так же как и для мониторинга, если хостов мало, то можно и bash юзать.
Но когда их количество становиться приличным, то гораздо удобнее какое-то специализированное средство.
> init=/bin/bash уже отменили?Можно и в винде на групповые политики забить, если админ есть. Как ты понимаешь, они достаточно мягкотело сделаны и долго против админа не продержатся.
Из под SYSTEM ровно также можно отключить доменные политики.
> случае получения рута на рабочей станции все эти конфиги можно переопределить же.При наличии локального админа на машине с виндой доменные политики тоже долго не протянут, знаешь ли, если я того не хочу. Понимаешь ли, дружище: будучи локальным админом я вообще могу в домен не логиниться, например. Ну и реализуется все это довольно мягкотело. Админ имеет достаточно прав чтобы класть на все политики с прибором, если он так желает. Иногда это через гопу конечно делается, или с неким полухаком. На то и админ что все может...
или его десктоп-форк Simplicity :)
Похоже на высосанное из пальца вранье.Banko de Brasil - банк Бразилии имеет около 100 тыс рабочих станций под Linux.
Это стыдно зампреду ПриватБанка по ИТ не знать своих мировых конкурентов.Более того стоит заметить что банкоматы ПриватБанк держит под Windows. И вроде как это новомодные терминалы пополнения тоже когда глючат, показывают ошибку Windows?
Винда с софтом на банкоматах от производителя банкоматов. Глючное и кривое у всех производителей. Банк тут не при чём.
Не у всех.
Например?
> Например?http://www.xakep.ru/magazine/xa/100/078/1.asp
"Список распространенных операционок для банкоматов выглядит следующим образом:
IBM OS/2;
MSWinNT;
MS Win2000/XP;
Linux."Мы простые - читаем обзоры. Поэтому пример сами приведите, если в теме.
>> Например?
> http://www.xakep.ru/magazine/xa/100/078/1.asp
> "Список распространенных операционок для банкоматов выглядит следующим образом:
> IBM OS/2;
> MSWinNT;
> MS Win2000/XP;
> Linux."
> Мы простые - читаем обзоры. Поэтому пример сами приведите, если в теме.В теме. 3 года обслуживал банкоматы. Информацией владею двухлетней давности.
Обзор какой-то не очень свежий.
Полуось уже не ставят (имел дело со старыми NCR), в плане надёжности именно софта лучше не видел.
NT стояла на старых wincor. Тоже ничего.
Последние модели от обоих производителей, которые я застал, были на XP. dieboldы видел издалека, тоже на xp.
К сути вопроса, банк покупает банкомат с софтом, дальше только настройка и установка своих картинок. У нас, по-крайней мере, никто софт не писал.
P.S. на линухе, вообще ни одного не видел.
> P.S. на линухе, вообще ни одного не видел.В Швейцарии многие банки используют банкоматы на линуксе. Швейцарцы ничего не смыслят в этом деле.
Швейцарцы ? в банкинге ? да - они такие, темные и невежественные ;)
У них нестабильная экономика и кризис в банковском секторе. То ли дело ваша страна. Инновации, стабильность, Сколково...
Автоматы пополнения мобильного счета видел на шлаксе (или похоже на него дистрибе с этапами загрузки в виде картинок)
>[оверквотинг удален]
>> Мы простые - читаем обзоры. Поэтому пример сами приведите, если в теме.
> В теме. 3 года обслуживал банкоматы. Информацией владею двухлетней давности.
> Обзор какой-то не очень свежий.
> Полуось уже не ставят (имел дело со старыми NCR), в плане надёжности
> именно софта лучше не видел.
> NT стояла на старых wincor. Тоже ничего.
> Последние модели от обоих производителей, которые я застал, были на XP. dieboldы
> видел издалека, тоже на xp.
> К сути вопроса, банк покупает банкомат с софтом, дальше только настройка и
> установка своих картинок. У нас, по-крайней мере, никто софт не писал.Немного в сторону, если позволите. Более простой случай. Мы заказывали информационные киоски. Хотя тут рынок тоже в-основном под Windows, но у нас сервер под Ubuntu, сами киоски под Xubuntu (в силу слабого железа). Все работает исправно.
как вы решали проблему с тачскрином?
Купили один такой киоск, поставили убунту, поставили utouch
тачскрин работает, калибруется, но когда двигаешь пальцем по экрану, курсор идет в зеркальном направлении, как будто панель поставлена не той стороной к пользователю.
Поставили б-гомерзкую семерку, такая же фигня, спросили поставщика wtf. прислали новые драйвера, все заработало.
Так и остались на венде, благо софт был на связке браузер/веб-сервер
>тачскрин работает, калибруется, но когда двигаешь пальцем по экрану, курсор идет в зеркальном направлении, как будто панель поставлена не той стороной к пользователю.Как будто, хех. Скорее всего так и есть. Очень часто встречается: тачскрин, вебкамера, ещё что-то вставляются в устройство непредусмотренным разработчиком образом, потом в виндовый драйвер пихается костыль, переворачивающий картинку или координатную сетку. Бракоделы, фигли. В вашем случае, дефект устройства наверняка можно было компенсировать либо простым исправлением в utouch, либо настройками X-сервера, опцией utouch, либо ещё как, но выбор был сделан в пользу «не разбираться, не возиться». Я это к тому, что тут не вина linux`а, ubuntu и utouch, скорее всего, а только лишь альтернативно одарённых разработчиков киоска.
>В вашем случае, дефект устройства наверняка можно было
> компенсировать либо простым исправлением в utouch, либо настройками X-сервера, опцией
> utouch, либо ещё как, но выбор был сделан в пользу «не
> разбираться, не возиться».КАК?
В нашей реальности киоск привозится в виде "жрите, что дают" и чтобы в понедельник все работало?
Да хотели сделать все правильно, но не успели. Не все имеют возможность вне рабочего времени досконально разбираться в рабочих вопросах.
>>В вашем случае, дефект устройства наверняка можно было
>> компенсировать либо простым исправлением в utouch, либо настройками X-сервера, опцией
>> utouch, либо ещё как, но выбор был сделан в пользу «не
>> разбираться, не возиться».
> КАК?
> В нашей реальности киоск привозится в виде "жрите, что дают" и чтобы
> в понедельник все работало?
> Да хотели сделать все правильно, но не успели. Не все имеют возможность
> вне рабочего времени досконально разбираться в рабочих вопросах.Наличие мозга, это то что отличает человека разумного от убунтоида.
Вот тебе конфиг хорга, страждущий ты наш.Section "ServerFlags"
Option "DontZap" "True" # Запрещаем Ctrl-Alt-Backspace
Option "DontVTSwitch" "True" # Запрещаем Ctrl-Alt-F#
EndSectionSection "InputClass"
Identifier "touchscreen"
MatchIsPointer "on"
Option "MinX" "470"
Option "MaxX" "3670"
Option "MinY" "600"
Option "MaxY" "3550"
Option "InvertX" "On"
Option "InvertY" "On"
EndSection##Section "Device"
## Identifier "Videocard0"
# Driver "vesa"
##EndSectionSection "Module"
Load "vnc"
EndSection
Section "Screen"
Identifier "Screen0"
Device "Videocard0"
Monitor "Monitor0"
DefaultDepth 24
Option "SecurityTypes" "VncAuth"
Option "UserPasswdVerifier" "VncAuth"
Option "PasswordFile" "/root/.vnc/passwd"
SubSection "Display"
Viewport 0 0
Depth 24
EndSubSection
EndSectionP.S. Вобще, если тебе интересно полная настройкя такого киоска, могу тебе помочь.
А вместо PasswordFile LDAP можно?
Ты хоть понял для чего я "PasswordFile" использовал?
Вобщем задай вопрос конкретнее, тогда я попробую тебе ответить.
А пока я не очень понял зачем тебе LDAP в этом месте конфига.
> Ты хоть понял для чего я "PasswordFile" использовал?
> Вобщем задай вопрос конкретнее, тогда я попробую тебе ответить.
> А пока я не очень понял зачем тебе LDAP в этом месте
> конфига.Данные аутентификации для VNC. LDAP для централизованного хранения паролей.
>> Ты хоть понял для чего я "PasswordFile" использовал?
>> Вобщем задай вопрос конкретнее, тогда я попробую тебе ответить.
>> А пока я не очень понял зачем тебе LDAP в этом месте
>> конфига.
> Данные аутентификации для VNC. LDAP для централизованного хранения паролей.Хм...
x11vnc идет отдельным плагином к Xorg.
Если мне не изменяет память то x11vnc может использовать системную аутентификацию,
тоесть если ты заведешь систему в домен, то возможно оно и получиться.
Точнее так с ходу не скажу.
Вобще тебе могут быть полезны следующие ссылки:Хроший мануал на эту тему
http://wiki.centos.org/HowTos/VNC-ServerТак же более подробная информация по x11vnc
http://www.karlrunge.com/x11vnc/
> xinput_calibrator --output-type xorg.conf.d | tail -5>/usr/share/X11/xorg.conf.d/99-calibration.confтак и делали, калибровка отрабатывает правильно, начинаешь двигать пальцем - получаем зеркало.
даже пытались откалибровать угловые точки зеркально, получали буквально те же яйца, вид сбоку, курсор двигался в другую сторону, но опять не туда.
использовали тачскрины, дистр минт (лхде, хфсе)
ставил глюкодром от китайщины (кот. и делала тачскрин) - плевался, списался с поддержкой (Российской), совет xinput-calibrator - работает без нареканий...
тупой скрипт для калибровки, типа
xinput_calibrator --output-type xorg.conf.d | tail -5>/usr/share/X11/xorg.conf.d/99-calibration.conf
опцию девайс указать ежели оно само не определитбывает, при перетыканиях мышки и прочая, пересекается с мышой (точ не управляем становится)
"лечится" сменой девайса в настройках мыши для DE (ставим точ девайс)ЗЫЖ точ - Open Frame
Проблема с тачскрином была, но только одна. После обновления Xubuntu тачскрин перестал нормально работать. Оказалось, что в новой версии поменялись настройки в файлах конфигурации. Догадались, в чем дело, не сразу. Потом скорректировали быстро.
> После обновления Xubuntu тачскрин перестал
> нормально работать.Это одно из главных препятствий для широкого внедрения Ubuntu. Постоянно качают обновления, после которых что-нибудь отваливается. В мозги намертво всадили парадигму, что так и надо пользоваться GNU/Linux. Нет бы поставить последний кооректирующий релиз LTS, более менее допиленный, и не трогать. Но все бросаются втыкать сырые промежуточные выпуски.
> Например?http://softwarelivre.org/furusho/blog/banco-do-brasil-ainda-...
>> Например?
> http://softwarelivre.org/furusho/blog/banco-do-brasil-ainda-...Я просто рад за бразильцев.
> Похоже на высосанное из пальца вранье.
> Banko de Brasil - банк Бразилии имеет около 100 тыс рабочих станций
> под Linux.
> Это стыдно зампреду ПриватБанка по ИТ не знать своих мировых конкурентов.А хоть какие-нибудь факты, подтверждающие статистику по ОС Бразильсокого банка?
>> Похоже на высосанное из пальца вранье.
>> Banko de Brasil - банк Бразилии имеет около 100 тыс рабочих станций
>> под Linux.
>> Это стыдно зампреду ПриватБанка по ИТ не знать своих мировых конкурентов.
> А хоть какие-нибудь факты, подтверждающие статистику по ОС Бразильсокого банка?Погуглите по "banco brasil caixa eletrônico linux".
Вы вырываете из контекста:
«Now, rather than accumulate additional physical servers, Banco do Brasil carves out server power when needed through virtualization. Its three zSeries 800 models allow the bank to create as many as 10,000 virtual servers that can serve as many as 100,000 clients.»Они могут подключить до 100_000, но нигде не сказанно, что они так делают.
> Они могут подключить до 100_000, но нигде не сказанно, что они так делают.http://www.linuxinsider.com/story/77956.html
05/06/13 5:00 AM PT
In fact, Brazil's largest bank -- Banco do Brasil -- has moved
more than 45,000 ATM machines from OS2 to Linux,
AND the desktops of all its agencies from Windows to Linux, he pointed out.http://wiki.ocsinventory-ng.org/index.php/Banco_do_Brasil
118,402 workstations in the branch environment
Итого получаем 45 тыс банкоматов + больше 100 тыс рабочих станций.Что в 4 раза больше тех 36 тыс о которых пиарится сынок главы банка.
10 тысяч виртуальных серверов (в облаке), могут обслуживать до 100 000 клиентов...
ты сравниваешь хрен с пальцем!
http://www.ocsinventory-ng.org/en/home/news/iv-consegi-2011....Banco do Brazil, currently managing more than 150 000 devices with OCS Inventory NG, including 40 000 ATMs, presented their use case on 2011/05/12 at the event IV CONSEGI 2011 - International Congress of Free Software and Electronic Government.
You can see the presentation at http://pt.scribd.com/doc/55222218/BB-Consegi-2011.
✔ 100.000 Estações com GNU/Linux
✔ 34.000 Terminais de Autoatendimento com GNU/Linux
✔ 7.000 Servidores com GNU/Linux
кто-то все же решил посчитать бабло - далее логичный ход
Раньше (3 года назад) у них была Fedora
у них было где-что. в Ялте я видел кубунту в 2010м в их главном офисе.
Подтверждаю, была федора, но вот уже года 2.5 Бунту
> Раньше (3 года назад) у них была FedoraИнтересно, почему предприятия/организации, которые начинают мигрировать на гну/линукс, выбирают убунту. Неужели для полноценного использования в рабочем процессе не подходят другие дистрибутивы?
Потому что убедить руководство перейти с привычной винды на какой-то непонятный им линукс, можно лишь показав работающие примеры других компаний. Пока такие примеры на стороне Убунту(Гугл, Амазон, Википедия...).
Большинство (подавляющее) свободных бизнес-приложений имеют готовые сборки прежде всего для Ubuntu. Наверно, потому.Да и порог вхождения опять же. Ну вот одна мелочь (на которую многие неопытные наткнулись). Например, Ubuntu Server ставится с разбивкой диска под сервер. А для того же CentOS, если ставить сервером, нужно разбивку вручную сделать.
>разбивку вручную сделать.ты думаешь, что начальство там вникает в процесс установки? перешли на убунту, потому как бесплатно - один раз заплатили за какие-то консультации при установке и все. поддержку они не покупали.
>>разбивку вручную сделать.
> ты думаешь, что начальство там вникает в процесс установки? перешли на убунту,
> потому как бесплатно - один раз заплатили за какие-то консультации при
> установке и все. поддержку они не покупали.Мнение [любого] начальства: "Чтобы работало". Если нет криминала, то не вижу, почему у ИТ может быть иная причина выбора чего-либо, кроме Linux. Если криминал неизбежен, ну что можно предложить для ИТ ... Пусть попилят, но поставить можно Linux.
>>разбивку вручную сделать.
> ты думаешь, что начальство там вникает в процесс установки? перешли на убунту,
> потому как бесплатно - один раз заплатили за какие-то консультации при
> установке и все. поддержку они не покупали.У Федоры есть платная поддержка? Я чегой-то не в курсе...
Да есть Ред Хат! Но там нет и половины софта который есть в убунту, как по номиналу, так и по версии...
> А для того же CentOS, если ставить сервером, нужно разбивку вручную сделать.Боже, куда же скатился опеннет.
Изучаем kikckstart.
>> А для того же CentOS, если ставить сервером, нужно разбивку вручную сделать.
> Боже, куда же скатился опеннет.
> Изучаем kikckstart.
> http://fedoraproject.org/wiki/Anaconda/KickstartВерно говоришь, но не стоит забывать, что в этом треде в основном
убунту специфичная аудитория ошивается.
А как известно их уровень развития не позволяет разбираться в таких сложных вещах как Kickstarting.
> А для того же CentOS, если ставить сервером, нужно разбивку вручную сделать.Какой ужас! Придется на секундочку включить мозг!
А если придется что-то настаивать так и вообще закат солнца вручную.
Про напейсание собственных скриптов я молчу.
> Неужели для полноценного использования в рабочем процессе не подходят другие дистрибутивы?Там именно выбирали, было много чего, потом долгий период рулили Fedora, openSUSE, но остановились на Ubuntu, так как это обеспечило самую безпроблемную работу, если брать всё в целом. Так что естественный отбор.
> Интересно, почему предприятия/организации, которые начинают мигрировать на гну/линукс,
> выбирают убунту. Неужели для полноценного использования в рабочем процессе не подходят
> другие дистрибутивы?Да просто миграцию начинают win-админы из-под палки обычно. А эти существа до визга боятся «страшного линукса с консолью», вот и выбирают «дружественное» (им так сказали, сами они не в курсе обычно).
Дело не в админах, а в пользователях.
Миграцию для себя админы могут делать на что угодно. Пользователю же ставится то, что вызовет как можно меньше вопросов к админу. То есть - по максимуму допиленный и традиционный десктоп, в котором пользователь освоится сам и не будет создавать проблем админу. Тут приоритеты админов вполне совпадают с приоритетами Каноникал...
Вы мало общались с win-админами.
Зато досыта наобщался с win-пользователями. Кстати, превращение их в lin-пользователей с учетом высказанного выше успешно сокращало такое общение.
Если бы ты работал в банке, то знал бы, что главная проблема не дружественность, а безпроблемная работа кучи самописного специфического софта. Дружественность важна в мелких конторах, где никакого самописного софта нет и все стандартно, а главное чтоб планктон не жаловался директору (часто родственнику), что админ портит жизнь и мешает работе. А в банке все просто: задачу поставили, не справляешься - пшёл вон таракан. С Привата кстати многие уходили ("по собственному желанию"), как раз по причине перехода на линукс (из тех, кто был уверен в себе и "горд"). Но руководство было непреклонно. Ну и ничего страшного, другие пришли и справились.
Как админ небольшой конторы, плотно использующей самописный софт, поправлю: главное, чтобы не было зависимости от софта, написанного "инопланетянами для чужих".
Весь наш самописный был либо слегка поправлен и собран в натив, либо живет под вайном, ничего не подозревая. Причем и тот, и другой вариант работают как минимум не медленнее, чем под Виндами.
А вот один выкидыш MS-технологий, любовно подобранный однажды отечественной компанией, намертво вешается при запуске, не выдавая при этом никаких ошибок. Безнадежен.
А кроме самописного есть еще и "спущенный" сверху, что актуально для (полу)государственных предприятий. Оно и на В-нде иной раз работает так, что маты кончаются. Такое ощущение, что по госзаказу софт пишут даже не инопланетяне, а я даже не знаю кто... идиoты из психбольницы, что ли. Так что я очень даже понимаю тех, кто уволился. Я бы тоже предпочел перспективе секса в попытках заставить виндогoвнософт работать под Линуксом поискать новую работу.
> А кроме самописного есть еще и "спущенный" сверху, что актуально для (полу)государственных предприятий.Та же проблема. Ужасно сырой полуфабрикат спускается на места, а затем допиливается на основе жалоб работников (скриншот, когда и куда клацнул). За год-полтора в принципе неплохая программа получается, но вот прошли очередные торги или какой-то индюк диссертацию написал, или чёрт знает что произошло и программа меняется, и всё опять по новой.
>скриншот, когда и куда клацнулЭто еще неплохо, мне как-то на скриншот ответили в мыло: "Такого быть не может." Наверное, надо было нотариально заверять...
>и программа меняется, и всё опять по новой.
...! (пустив слезу) Как, мать его, знакомо.
>С Привата кстати многие уходилиДык. Что, у админа зарплата прибавится? Вряд ли. Даже за внедрение вряд ли подачку кинут. Или работы убавится? Порушить налаженную и работающую, пусть даже хреново, систему и заново все с нуля налаживать - это меньше работы? Даже не беря в расчет вин-онли софт, который надо или заменять, или костылять вайном. Или юзвери перестанут беспокоить на каждый чих? Да они заколебут, кроме того, в то, что идиoт под В-ндой станет хаксором на Линуксе я как-то не верю почему-то. Так нахрена все это админу, если он не фанатик? Возможный профит потом vs куча гемора прямо сейчас?
По-моему, работа любого IT-шника, который чего-то стоит в своей области, это именно выбор "да, возможный профит потом, несмотря на кучу гемора прямо сейчас". Если у него, конечно, есть такой выбор. Иначе так и останешься мышевозником и эникейщиком, не имеющим реального опыта.
>По-моему, работа любого IT-шника, который чего-то стоит в своей области, это именно выбор "да, возможный профит потом, несмотря на кучу гемора прямо сейчас".С одной стороны я с вами согласен. С другой - изменения ради изменений, а тем более, продиктованные идеологией никак, кмк, не относятся к профессионализму.
>Иначе так и останешься мышевозником и эникейщиком, не имеющим реального опыта.
А что есть "реальный опыт"?
Я сейчас по возможности перевожу машины в конторе на Линукс. Потому что расклад на ближайшие полгода таков: или за это время Винды на тех машинах, где стоит ХР, не станет, или на них придется искать пути натянуть Семерочки-Восьмерочки (скорее всего, методом выкидывания и покупки новой техники - при том, что мощности этих машин сейчас более чем достаточно для работы). Оставлять все, как есть, пока работает, пассивно ожидая факапов и эскалации проблем, совершенно не хочется.
Это что, по-вашему - идеология или изменения ради изменений?> А что есть "реальный опыт"?
То, что приобретается при решении реальных проблем. Именно решении и именно проблем - не то, что можно быстренько нагуглить или прочитать в руководстве к программе.
>по возможностиВсе-таки не "впихну, а там будь что будет", а таки оцениваете целесообразность сего?
>Винды на тех машинах, где стоит ХР, не станет
В-нда без патчей МыСы вот прям сразу превратится в тыкву? Или вы из тех сказочных существ, которым удавалось воспользоваться техподдержкой (сказочных, потому что ни разу не встречал таких).
>методом выкидывания и покупки новой техники
Вы так говорите, как будто оплачивать будете со своего кармана. У вас что, нет плана замены техники? "Пока само не рипнется?" Сочувствую тогда, чо. Мне в этом смысле повезло - потихоньку получаем новье, даже с опережением. Уж сотрудников вашего предприятия пожалейте, что ли - работать на гогне мамонта 7-8летней древности - "удовольствие" еще то.
>То, что приобретается при решении реальных проблем.
Вот как раз эникейщики, которые работают на переднем крае, и имеют самый большой опыт. Если не по софту, то по железу уж точно. Тут модно относится к ним с пренебрежением, знаю, но лично я очень даже благодарен им за их весьма неблагодарную работу.
>Именно решении и именно проблем - не то, что можно быстренько нагуглить или прочитать в руководстве к программе.
Не дело админа ковырять код. Этим должна заниматься либо софтокомпания на оутсорсе, либо в штате программер(ы). Иначе ваша контора просто экономит денежки за ваш счет. Хотя, если вам охота работать на две работы за зряплату одной - кто ж запретит?
> В-нда без патчей МыСы вот прям сразу превратится в тыкву?Да легко, ботнетчики натыкают всякого хлама, пробив систему автоматическими сплойтами и будет у вас тыква. Воняющая на всю сеть к тому же.
Ой, сколько штампов. Давайте по очереди...> не "впихну, а там будь что будет"
Этот фрагмент нигде в треде, кроме вашего сообщения, и не звучал.
> В-нда без патчей МыСы вот прям сразу превратится в тыкву
Нет, а вот без поддержки антивирусами, например - превратится. И любая железка, выпущенная после 2010 года, будет неопознанным оборудованием. И так далее - в общем, Win98 еще многие помнят.
> как будто оплачивать будете со своего кармана
Дело в том, что нам неоткуда просто "получить новые". Ненужные затраты на технику пойдут из прибыли и вполне могут затронуть премиальный фонд, скажем.
> Вот как раз эникейщики
...предпочитают не решать проблему вообще, если ее можно быстренько обойти.
> Не дело админа ковырять код
Тут мне трудно судить, я больше программист, чем админ. Но, имхо, дело админа - "мысленный дебаг" и понимание, что в системе работает не так, на самом низком уровне. То есть глубже, чем "попробую здесь сбросить настройки и поставить галочку - может, заработает". Мы же говорим о профессионалах, не так ли?
>Этот фрагмент нигде в треде, кроме вашего сообщения, и не звучал.Я какбэ имел в виду, что перед миграцией надо сначала сделать оценку целесообразности оной и подумать о решении возможных проблем, а не героически решать проблемы, предварительно самому себе их создав. Именно способность думать, анализировать и принимать решения, основываясь на трезвом расчете, характеризует "любого IT-шника, который чего-то стоит в своей области".
>Нет, а вот без поддержки антивирусами, например - превратится.
6-ка Каспера будет поддерживаться еще год, NOD32 вообще имеет в техтребованиях NT4.:) А если у вас какая маргинальная поделка вместо антивируса - ссзб. XP еще слишком распространена на корпоративном рынке, чтобы антивирусники отказывались от ее поддержки. Они же не враги себе?
>И любая железка, выпущенная после 2010 года, будет неопознанным оборудованием.
Что это за железка, на которую Win7/8 не встанет? Вы уж определитесь - или у вас древность, которая только ХР тянет, или железо "после 2010 года".
>И так далее - в общем, Win98 еще многие помнят.
Возможно, вы будете удивлены - Win98 используется _до сих пор_. Для поддержки старых железок, которые не умеют работать с семейством NT. Не у меня, к счастью.:) Но последнюю Win2000 я снял с боевого дежурства в апреле сего года. Оно работало до меня, работало при мне, и работало бы еще хз сколько, если б не было списано вместе с железом. Шестерка Каспера на ней работала.
Я не буду тут разводить конспироложество насчет того, кому выгодно раздувать истерию вокруг окончания поддержки XP, но страшилки во многом сильно преувеличены.>Ненужные затраты на технику пойдут из прибыли и вполне могут затронуть премиальный фонд, скажем.
Ой-ой-ой, как дело худо.
Во-первых, затраты на технику не могут быть "ненужными". Работа на тормозящем гoвне, со старыми, дышащими на ладан мониторами, не может быть продуктивной.
Во-вторых, в нормальных организациях финансирование обновления парка техники закладывается в среднесрочный план, раз в 5-7 лет, а то и чаще.
В-третьих, премиальный фонд начальства и манагеров, конечно, неприкосновенен?:)
Поймите, если в вашей конторке выжимают соки из людей и техники, это не значит, что такое нормально. Хотя вам, за незнанием иного, вполне может нормальным казаться.>...предпочитают не решать проблему вообще, если ее можно быстренько обойти.
Да, есть такое. Но, если эникей работает на постоянной основе, в его бестолковку таки в большинстве случаев закрадывается нехитрая мысль, что лучше решить проблему, один раз, чем костылять снова и снова. И более того, в иных ситуациях нужно именно сделать быстро, а не сделать правильно. Пытаться подогнать все проблемы в IT под один шаблон - глупо. Хотя желающих, на моей памяти, никогда не переводилось.
>Но, имхо, дело админа - "мысленный дебаг" и понимание, что в системе работает не так, на самом низком уровне.
Я бы сказал - умение внятно и грамотным техническим языком сформулировать проблему, при надобности - оформить формально. Помочь программистам в отладке, предоставляя качественную обратную связь. А самому лезть в код - ИМХО, в конторе жабятся на своего программиста или оплату стороннего. К сожалению, от админа довольно часто требуют быть специалистом по всем, и к еще большему сожалению, находится немало согласных на такую работенку. С одной стороны - работодатели порядком оборзели, с другой - дешевые рабы сами их избаловали.
Давайте сворачивать простыни. Вы написали много того, что теоретически правильно до банальности, но в приложении к конкретным реальностям может оказаться пустословием или демагогией. Впрочем, может оказаться и чистой правдой, кто же спорит? Но ширина здешних полей все равно не даст возможности это доказать.
У меня последний Win2K все еще работает, NOD32 и другие маргинальные поделки мы не используем, менеджеров у нас нет вовсе... но это все информация, которая никому здесь решительно не интересна. Стоит ли уподобляться демону второго рода?
> 6-ка Каспера будет поддерживаться еще год10-й корпоративный Касперский (Endpoint) активируется корпоративным ключом от 6-ки.
У нас речь шла о тухлом железе, на котором нельзя ставить Win7. Какая еще 10-ка? У нее в требованиях гиг памяти.:)
> Если бы ты работал в банке, то знал бы, что главная проблема
> не дружественность, а безпроблемная работа кучи самописного специфического софта.Беспроблемной работы софта скорее можно ожидать от CentOS (котрый на корпоративный сектор и рассчитан) или AltLinux (в котором могут быть учтены некоторые национальные особенности). С Ubuntu LTS я бы не был так уверен (не LTS даже не рассматриваю).
>> Если бы ты работал в банке, то знал бы, что главная проблема
>> не дружественность, а безпроблемная работа кучи самописного специфического софта.
> Беспроблемной работы софта скорее можно ожидать от CentOS (котрый на корпоративный сектор
> и рассчитан) или AltLinux (в котором могут быть учтены некоторые национальные
> особенности). С Ubuntu LTS я бы не был так уверен (не
> LTS даже не рассматриваю).Сэр, спорить с фанатиками безполезно!
Желаю этим ребятам жить около АЭС управляемой убунтой =)
> Желаю этим ребятам жить около АЭС управляемой убунтой =)Не знаю как насчет АЭС, а вот например некторые серваки с убунтой у меня уже 5 лет вкалывают. Они пашут, я их не вижу. Проблем - ноль. Кто тут фанатик, интересно? Наверное тот кто врет многовато, пытаясь выдать желаемое за действительное, да?
>> Желаю этим ребятам жить около АЭС управляемой убунтой =)
> Не знаю как насчет АЭС, а вот например некторые серваки с убунтой
> у меня уже 5 лет вкалывают. Они пашут, я их не
> вижу. Проблем - ноль. Кто тут фанатик, интересно? Наверное тот кто
> врет многовато, пытаясь выдать желаемое за действительное, да?Да не фанатик он. За малую мзду вкалывает. Такому что родной завод, что родину продать - безразлично, лишь бы свой процент иметь.
> Сэр, спорить с фанатиками безполезно!
> Желаю этим ребятам жить около АЭС управляемой убунтой =)Вот насмешил, так насмешил. Считаешь, что приятнее жить возле АЭС, управляемой Windows, пардон, Stuxnet-ом (как в Иране)?
> (в котором могут быть учтены некоторые национальные особенности)Относительно неприемлемые "национальные особенности" встречал только в Asianux. Все остальные дистрибутивы с точки зрения русских I18N и L10N равноценны.
>> Раньше (3 года назад) у них была Fedora
> Интересно, почему предприятия/организации, которые начинают мигрировать на гну/линукс,
> выбирают убунту. Неужели для полноценного использования в рабочем процессе не подходят
> другие дистрибутивы?Потому что убунту выпускается официально коммерческой фирмой, а не аморфным сообществом или энтузиастами-одиночками, прикручивающими нескучные обои.
Потому что в openSuSE струйные принтеры Canon серии Pixma заводятся только после полного выпиливания и переустановки CUPS. И то не всегда потом работают. Если речь идёт о сотнях компьютеров в организации, то сотни раз повторять пляску с бубном ни один админ не станет, время не ждёт.
Потому что в *бунту из коробки нормально отображаются шрифты, в отличие от Debian. Начальство запускает Debian, смотрит на настройки по умолчанию, ужасается и даёт команду ставить убунту. Начальство думает, что разработчики Debian не уважают пользователей.
Потому что Fedora — полигон, глюкодром, априори не надёжный.
Потому что в каждом дистрибутиве непременно есть косяки, недоделки, что-нибудь да сломано, что-нибудь да не так. То поддержка UEFI кривая, то ещё что-нибудь. Только *бунту выглядит готовой из коробки. Принтеры подхватываются, шрифты отличные, глюков в допиленном LTS-релизе немного, KDE — торт.
Какая боль у тебя =)
KDE как раз в Mageia и openSUSE торт, но уж никак не в Ubuntu.
Хотя фанатизм мешает тебе видеть реальность.И да я пользователь openSUSE, и принтеры у меня работают, а еще и у всего нашего IT отдела.
Как вас понимаю с вашей конторой состоящей из одного ИТ-отдела
> Как вас понимаю с вашей конторой состоящей из одного ИТ-отделаДа куда ужа нам до твоего "локалхость инкорпорэйшен"
> KDE как раз в Mageia и openSUSE тoрт, но уж никак не в Ubuntu.Вы уж определитесь в своем вранье. А то у вас то каноникал нифига не пишет, то оказыватеся что у них какой-то особенный KDE, с особенными глюками. Вы сами то в это верите?
А зюзя вообще такой эталон, конечно. Ну вот например русские шрифты в браузере там по дефолту эталонно гyнявые. Заходишь вот дефолтной зюзей - и перед глазами АвтoТAЗ родимый. Кондея нет, бeнзином в салоне воняет, громыхает все... ой, простите, то-есть, шрифты г@внo, от мути глaза вытeкают, некоторые буквы трудноразличимы вообще. Где они такие oтстойные шрифты и настройки библиотек взяли, особенно для русского языка, ать-ать-ать?! И почему это в "типа, десктопном" дистре предлагается юзеру донапиливать? Типа, третий сорт - не брак?
> Какая боль у тебя =)
> KDE как раз в MageiaВо-первых, насчет KDE вопрос спорный: Gnome, IMHO, лучше. Во-вторых, Mageia имеет такие проблемы, как кривую поддержку RAID и Samba. Первая причина исключает корпоративное использование в качестве сервера, вторая - в качестве десктопа.
> Если речь идёт о сотнях компьютеров в организации, то сотни раз
> повторять пляску с бубном ни один админ не станет, время не
> ждёт.Админ как раз напишет скрипт, который это элементарно поправит на любом количестве компов. Или вовсе эталонный образ со всеми нужными настройками сделает, да расклонирует по всему стаду. А вот win-админ он да, он зверь суровый.
> Админ как раз напишет скрипт, который это элементарно поправит на любом количестве
> компов. Или вовсе эталонный образ со всеми нужными настройками сделает, да
> расклонирует по всему стаду. А вот win-админ он да, он зверь
> суровый.Линукс ставят не для того, чтобы поправлять на любом количестве компов то, что не доделано разработчиком. Автомобили покупают для езды, а не для ремонта.
Если кто-то покупает недоделанный автомобиль, то это его проблема. И это вовсе не означает, что все остальные должны поступать таким же образом. Ну не получится весь мир заставить красноглазить и плясать с бубном, как бы ни хотелось.
Потому убунту популярна, особенно если считать удачные модификации вроде Linux Mint и ElementaryOS. Сии авто полностью готовы к езде. И пользователи это ценят.
***
К тому же, мне очень хотелось бы посмотреть на скрипт, одним махом настраивающий разные конфиругации периферии разных марок, калибров и мастей на разных рабочих местах, с разными мониторами etc.
> К тому же, мне очень хотелось бы посмотреть на скрипт, одним махом
> настраивающий разные конфиругации периферии разных марок, калибров и
> мастей на разных рабочих местах, с разными мониторами etc.А зачем периферию-то в Linux перенастраивать, тем более одним махом? За исключением единичных случаев, после обновления Linux проблем с периферией не встречал. Это же не Windows XP/7, когда после обновления весьма часто отваливаются некоторые службы, в частности - печати (привет, периферия).
> же не Windows XP/7, когда после обновления весьма часто отваливаются некоторые
> службы, в частности - печати (привет, периферия).Какого ещё обновления, госпадибожемой... Ну совсем у людей крыша съехала на обновлениях, не могут о них не думать.
Речь шла о миграции на Убунту, а не про ваши вожделенные обновления, и о начальных настройках рабочих станций.
> Потому что в openSuSE струйные принтеры Canon серии Pixma заводятся только после полного выпиливания и переустановки CUPS.Про репозиторий "printing" мьсе не осведомлен?
> Только *бунту выглядит готовой из коробки.Оно на echo $XDG_CURRENT_DESKTOP до сих пор талдычит "Ubuntu"?
Установка кед на убунту то еще кунг-фу, а кубунту это просто нечто запредельное.
> Установка кед на убунту то еще кунг-фуЧто за бред?
> Что за бред?И каким простым и логичным методом убунта ставится с кедами искаропки, без закачки оных из репов и попутного откручивания ненужного юнити?
Созданием кастомной сборки, может быть? Так это не искаропки.
> Интересно, почему предприятия/организации, которые начинают мигрировать на гну/линукс,
> выбирают убунту.Потому что оно относительно прилично выглядит из коробки и не надо два часа махать напильником для этого. Окучивать каждую рабочую станцию по неделе, с напильником - никто вам не позволит, даже и не пытайтесь.
> Окучивать каждую рабочую станцию по неделе,Ну, как раз этого не требуется, и дело не в этом.
Просто есть такие вещи, которые можно сделать хорошо только одним способом: сделать 10 вариантов и выкинуть те 9, которые на практике оказались менее удачными. На следующем шаге повторить.
И заниматься такой работой там, где уже нужно внедрение, никто в здравом уме не будет. Он выберет из того, что уже сделали (и не выкинули) другие, просто чтобы не тратить время и силы на повторение их ошибок.
> Ну, как раз этого не требуется, и дело не в этом.Ну вот поэтому и не пользуют всякие гентушечки. Расставлять галочки с выбором модулей на каждой рабочей станции для экономии 0.05% оперативы рабочей станции там никто не будет.
Всякие маргинальные субстанции не пользуют по причине более низкой популярности и соответственно шансов наступить на уникальные грабли которые никто не знает как чинить или обнаружить что нужной софтины нет в репах, а самому ее билдить - оно кому-то сильно хочется на ровном месте, да? :)
> сделать 10 вариантов и выкинуть те 9, которые на практике оказались менее удачными.Вы переносите программистский подход на администрирование. Это неправильно в такой степени, которую я даже не знаю, как охарактеризовать. Нет и не может быть в реальной жизни универсального решения. Разное железо, разный софт, разные юзвери и разные задачи. Пытаться сделать один, "лучший" вариант - это на самом деле, лучший способ, только способ офигачить себя, любимого, по бестолковке. Сколько людей спотыкнулось на этом - несть числа, а уж про то, сколько было "сломано копий" в словесных баталиях - вообще молчу.
Задача администрирования - это вечная борьба и баланс между идеальным и реальным, между "сделать правильно" и "чтоб работало здесь и сейчас". Как раз найти разумный баланс - показатель профессионализма админа.
При чем здесь вообще программирование?
Есть вещи, которые невозможно сделать хорошо сразу, потому что четких критериев этого "хорошо" нет, и ТЗ из пальца не высосешь. Надо попробовать, и только после этого станет понятно, хорошо ли это.
Помнится, один директор мне говорил лет двадцать назад: "мы запускаем десяток проектов, если хоть один из них выстрелит - это уже хорошая отдача". У него тоже программистский подход?
Когда у меня супруга работала в Привате (3 года назад). У них у всего отделения стояли Suse-линукцсы (в том числе и на ноутбуках в точках выдачи потребительских кредитов).
> Когда у меня супруга работала в Привате (3 года назад). У них
> у всего отделения стояли Suse-линукцсы (в том числе и на ноутбуках
> в точках выдачи потребительских кредитов).Т е новость в том, что они причесали свой зоопарк, а не перешли в винды?
Они дефолтное юнити используют? Насколько допилили систему?
> Они дефолтное юнити используют? Насколько допилили систему?
Я думаю для большинства задач и ВЕБа может хватить...)))
Они давно используют GNU/Linux. Сразу после того как посчитали во сколько им обходиться MS Windows.
> Они давно используют GNU/Linux. Сразу после того как посчитали во сколько им
> обходиться MS Windows.Не цена главное. Если бы за Ubuntu попросили 1000 руб., а Windows раздавали бесплатно, я приобрел бы Ubuntu. 2013 (c).
В диалапные времена я таки вполне за деньги заказывал сначала АСП, потом Мандриву. А винду все пиратили.
> В диалапные времена я таки вполне за деньги заказывал сначала АСП, потом
> Мандриву. А винду все пиратили.Тоже Мандриву покупал (как потом оказалось, хватило бы и бесплатной free). Помнится, 1200 руб. стоила. XP Home тогда около 2000 была.
>> В диалапные времена я таки вполне за деньги заказывал сначала АСП, потом
>> Мандриву. А винду все пиратили.
> Тоже Мандриву покупал (как потом оказалось, хватило бы и бесплатной free). Помнится,
> 1200 руб. стоила. XP Home тогда около 2000 была.Может уже хватит позориться? Еще скажи, что туры по 100 баксов покупаешь и это хорошо.
Чел выше явно слукавил.
> Может уже хватит позориться? Еще скажи, что туры по 100 баксов покупаешь и это хорошо.Чел выше явно слукавил.
Нет. Все правда. Про туры - у меня даже паспорта заграничного нет и не было никогда. И Мандриву покупал - было дело.
>>> у меня даже паспорта заграничного нетлох?
>>>> у меня даже паспорта заграничного нет
> лох?Закрытый гражданин.
Заказывал диски на linuxcenter.ru. Обычные фри-версии. С пересылкой выходило, вроде, меньше трехсот рублей. Диалапом качать вышло бы тысячи полторы, не меньше.
я бы почитал тех.блоги технарей из Прихват банка.
Они часто выступают на ивентах по Erlang'у. Даже где-то записи есть.
http://luglinux.cv.ua/blog/38.html
Linux и wine для запуска всего что можно :-) а так - да - перешли на Linux :)
> Linux и wine для запуска всего что можно :-) а так -
> да - перешли на Linux :)Wine не надо. Надо только нативные приложения.
да ладно... у привата почти весь их софт "браузерный", на него пофиг через что смотреть. для офиса - используют гугл аппс
> да ладно... у привата почти весь их софт "браузерный", на него пофиг
> через что смотреть. для офиса - используют гугл аппсЕсли не секрет - откуда информация?
В условиях ихнего раздолбайства в отделениях получить эту "информацию" может любой школьник :)
достаточно с ними поработать.или dig privatbank.ua mx
> достаточно с ними поработать.
> или dig privatbank.ua mxа что не так? )
корпоративная почта в gmail
>> достаточно с ними поработать.
>> или dig privatbank.ua mx
> а что не так? )
> корпоративная почта в gmailда все нормально. человек спрашивал, откуда дровишки. глянуть на mx и spf. опять же ссылки на гугльдоки разве что только от ихнего тендерного комитета я не видел.
>> достаточно с ними поработать.
>> или dig privatbank.ua mx
> а что не так? )
> корпоративная почта в gmailСвой почтовик надо иметь.
От сотрудников приветбутылки. Они пользуют гугловские сервисы по полной программе. Просто посчитали что так будет дешевле.
А по теме — наслышан от сотрудников о характере перехода. Миграция была и такая: забрали системник, грохнули всё, включая документы которые не успели переложить на сервер (отдел по работе с VIP клиентами), ни слова не говоря поставили и ушли.
>грохнули всё, включая документыИ ничего им за это не было?:)
>>грохнули всё, включая документы
> И ничего им за это не было?:)Когда поднимается данный шум, то под VIP документами обычно понимают фотоархивы с корпоративных вечеринок и накачанную из Интернета музыку.
>>>грохнули всё, включая документы
>> И ничего им за это не было?:)
> Когда поднимается данный шум, то под VIP документами обычно понимают фотоархивы с
> корпоративных вечеринок и накачанную из Интернета музыку....и накачанную до нужного состояния Марью Ивановну топлесс на столе :)
> включая документы которые не успели
> переложить на сервер (отдел по работе с VIP клиентами), ни слова
> не говоря поставили и ушли.Начинать нужно было с утверждения регламента, согласно которому за сохранность документов, хранящихся не в корпоративной ИС, несут ответственность исключительно сами сотрудники, данные документы создавшие.
сядь за их "рабочее место для клиента" и все сам увидишь.. там достаточно много приложений которые через wine работают.. а то что броузерный это в курсе :) как и качество их написания..Он уже не падает при попытке указать в swift переводе банк корреспондент ?
> сядь за их "рабочее место для клиента" и все сам увидишь..Сколько лет назад ты сидел за их рабочим местом?
> Сколько лет назад ты сидел за их рабочим местом?Ну что вы пристали. Ну подумаешь, тормоз он. Живет реальностями 10-летней давности. Ну подумаешь, фигня какая.
у них всё на джаве, привет
> Linux и wine для запуска всего что можно :-) а так -
> да - перешли на Linux :)Это было в начале, уже много лет wine они практически не используют.
В начале 2012 года в одной кассе видел ASP Linux. Софт работал через wine.
> В начале 2012 года в одной кассе видел ASP Linux. Софт работал
> через wine.Бред
Ты-то? Да, бредишь.
Ибо такое было.
ПриватБанк это те редиски, которые обвинили программиста, нашедшего у них уязвимость?
http://habrahabr.ru/post/193204/
http://kpishnik.kpi.ua/mohov-privat24/ Читайте оригинал новости, на который автор с хабра ссылается. Хабр начал в жёлтую газетёнку превращаться.
и что там принципиально отличается?
Уж поверьте, в сравнении с другими их действиями, это — мелкая шалость, пострадал лишь один человек. К тому же, по слухам, после поднятой бучи они резко решили сменить политику и предложить ему работу.
А в Омске наш ОАО "Омск-Банк" (теперь "Плюс Банк") использует Unix/Linux с 1991 года... Такие дела. Спросите в LAB321.
> А в Омске наш ОАО "Омск-Банк" (теперь "Плюс Банк") использует Unix/Linux с
> 1991 года... Такие дела. Спросите в LAB321.В 91 году в Омске был интернет?
В 91-м году Линукс уже был готов к деск^W работать в банке? Павлуша ну ты ж разбиваешь детям розовую картинку мира, тебе не стыдно?
Ну, анонимусам-то можно не уметь читать, а Павлинуксу лепить такую фигню действительно должно быть стыдно...
Какой UNIX могли использовать в 91-м году в омском банке?
В первом посте было указано, где задавать вопросы.
> Какой UNIX могли использовать в 91-м году в омском банке?IBM S/370 и AIX, но чёй-то я сомневаюсь, что бюджета Омска хватило бы.
А главное - нахрена козе баян?:)
> Ну, анонимусам-то можно не уметь читать, а Павлинуксу лепить такую фигню действительно
> должно быть стыдно...Чё стыдно, тогда интернет стоил примерно 600$ в месяц, и то в Москве,
и то у МГУ, МГТУ и Курчатовского. В пересчёте на современные, это около 12000$Линух расползался со скоростью темной материи - что-то там есть, но никто не видел.
Первые слухи об новой операционке поползли где-то в 92 году, когда зародышь стал расти.
Просто процитирую фразу из интервью, недавно опубликованного здесь же, на ОпенНете:
> Был отправлен человек с ящиком дискет в CERN: вези все программы и OS, что найдешь, потом разберемся
>в CERNПосле того, как вы это написали, у вас никакой задней мысли не возникло?
О том, что CERN - уникальное место и больше засылать людей с ящиками дискет было некуда? Нет, не возникло.
Толсто намекаю: CERN, наука, BSD, open source.
1991? MS-DOS 3.30, по-твоему, был готов ко всему. Шутишь.
Сбер когдато SCO юникс в кассах последконтроле юзал
вы так говорите как будто это было так давно ;)
Хороший выбор, отличный пример внедрения.
Софт там пишут большей частью на Java, работает это как через Web, так и как native ... + еще парк моб. у-в и т.д.
В таких условиях работать с windows есть смысл только в тех местах, где его замена потребут чрезмерных усилий - к примеру банкоматы и т.д.
> В таких условиях работать с windows есть смысл только в тех местах,
> где его замена потребут чрезмерных усилий - к примеру банкоматы и
> т.д.Чрезмерных усилий это не потребует. Если руки из правильного места растут.
У банков линукс часто встречается. Были клиенты небольшие банки с Украины и из Ёбурга у всех Линукс стоял. Наверно, у них раб. сила более квалифицированная так как денег нормально платят, вот и не бояться отойти от винды.
> У банков линукс часто встречается. Были клиенты небольшие банки с Украины и
> из Ёбурга у всех Линукс стоял. Наверно, у них раб. сила
> более квалифицированная так как денег нормально платят, вот и не бояться
> отойти от винды.Интересная информация, я слышал что в свое время СберБанк ушел от RHEL в сторону Windows. Хотя у них скорее осталась смешанная инфраструктура.
>> У банков линукс часто встречается. Были клиенты небольшие банки с Украины и
>> из Ёбурга у всех Линукс стоял. Наверно, у них раб. сила
>> более квалифицированная так как денег нормально платят, вот и не бояться
>> отойти от винды.
> Интересная информация, я слышал что в свое время СберБанк ушел от RHEL
> в сторону Windows. Хотя у них скорее осталась смешанная инфраструктура.Однозначно ушел и сидит на XP сегодня видел всплывшее окошко на терминалее про проблемы безопасности.
> про проблемы безопасности.Что характерно, не соврали :)
> СберБанк ушел отЗа последний год Сбер пережил не менее 4-х глобальных сбоев - во время одного такого я не смог в магазине расплатиться картой Сбербанка - вчинить бы им моральный ущерб на миллион. Пытались обвинить Oracle, но история развития не получила, из чего можно сделать предположение, что Oracle не при чем. Остается причиной Windows. А банкоматы у него, да, действительно, под Windows, причем чуть ли не NT 4.0.
> да, действительно, под Windows, причем чуть ли не NT 4.0.Да, некоторые валятся в характерный NTшный синий экран. Впрочем, на некоторых бывает характерное XPшное зеленое поле с скринсэвером или сообщением о слетевшей активации.
угу и на оракльс с DB2 с потгрессом )
к чему привело - видим ;) просят помощи DBA-ов в социальных сетях и(сюрпрайз !)ТВ-новостях по "подьему"/траблшутингу своей ДБ.
мораль - экономия на кадрах - выходит боком.
как на тех кто принимает решения(в тч о развитии ИТ внутрях), так и о тех, кто использует все что они там нагромоздили.
вай-вай... а как жеж без AD? без шарепойнта? вай-вай...
> вай-вай... а как жеж без AD? без шарепойнта? вай-вай...Майкрософт негодуэ? А шарпойнт - просто непонятный кусок шита. Вообще не понятно как им можно пользоваться для чего-то осмысленного. Ну то-есть майкрософт то им конечно пользуется, для развода лохов на бабки. Но вот что с ним лохи потом делают - загадка природы. Потому что настолько кривой и неюзабельной дряни найти где-то еще просто невозможно.
>вот что с ним лохи потом делают - загадка природы.Плачут, колются, но упрямо пытаются жрать кактус - "деньги ж плочены!".
> Плачут, колются, но упрямо пытаются жрать кактус - "деньги ж плочены!".И потом долго чешут репу: вроде поставили вику, а пользоваться ей ни один псих не желает почему-то. Оказывается, сделано так что пользоваться этим практически невозможно. Зато в маркетинговом булшите можно рассказать про то как все круто и современно, даже [x] есть вика, типа.
> Потому что настолько кривой и неюзабельной дряни найти где-то еще просто невозможно.Ты несправедлив. Разве другие популярные продукты: из персональных Outlook, из серверных Exchange, SQL Server не таковы?
Ну там все-таки не настолько отборный жесткач (да, даже среди кактусов бывают особо-колючие экспонаты).
ага, а раньше у них был и федора и альтлинукс, дебиан на мультимедиа, а так рекламео и не больше
побольше бы таких новостей!
прошелся по диагонали камментов - такое впечатление, что из комментаторов никто услугами данного банка никогда не пользовался.
Или пользовались но политкорректно умалчивают об этом.
Никому не приходилось простаивать по 40мин у окошка кассира данного банка только для того, чтобы внести средства на пластик?
А ответ - выписку дать не можем, система не работает. Приходите после 14:00 :).
И это не какие то уникальные случаи, это ежедневно!,
Правда не могу однозначно сказать, какую долю в этот бардак вносит именно линукс, но в целом работа банка напоминает пионеров на "картошке".
Общая идея всем понятна - надо "помогать родине", но как это делать и почему пионерам? и почему комбайн после уборки на поле оставляет больше картошки чем увозит с собой - этими вопросами никто не интересовался. Вот и в этом банке, идея правильная. Но то, как все это реализовано - такого ужаса еще поискать надо.
Не вдаваясь даже в технические проблемы, там "свет" вырубило, там связь пропала. Сами банковские функции - это отдельная песня.
Есть у них замечательный (без сарказма) инструмент приват24, который загадочным образом меняет свой лик и содержимое.
Он может мгновенно перевести деньги со счета на счет но при этом в течении недели никак не может внести данную операцию в выписку. И даже когда она таки появляется в выписке - то бывали случаи что содержание операции удивительным образом отличается от первичного документа. Например платежка имеет "отметку банка" в 14:15 а в выписке эта же операция почему то имеет отметку времени 20:33, содержани платежки оплата за блаблабла, в выписке перевод между счетами. И тд...
А то как они кредиты закрывают - можно вообще "роман с камнем" написать.
Ну а линукс - тут бабка надвое сказала.
Есть у меня одна знакомая заведующая районным отделением приватбанка. У нее в районе порядка 2ух десятков филиалов. И когда я пришел к ней с просьбой разыскать утраченный договор депозита (были все данные кроме самой бумажки). Вы не поверите, с 11ти утра и до 5ти вечера времени не хватило, что бы обнаружить в недрах их системы нужную бамажку.
То комп зависал (возможно железяка а может и нет) то связь пропадала "центральным офисом". То сервер "лежал", в это время ТТшки приходили исправно, и даже по скайпу звонили и говорили мол мы вкурсе, проблему решаем. Пробуйте через час :).
Я когда вышел с кабинета управляющего - возле кассовых окошек стояло человек 40. Видать был день зарплат или пенсий иле еще что.
Так что все их инновации очень хороши. Одна проблема - они не работают!.
Самому банку косточки перемыли еще на ЛОРе, где эта новость была выложена на неделю раньше.
> Никому не приходилось простаивать по 40мин у окошка кассира данного банка только
> для того, чтобы внести средства на пластик?А Вы не пробовали это сделать через терминал, которых стоит множество на каждом углу?
Вау какие люди!
Я смотрю флот подтянулся за честь конторы вписаться :)
>> Никому не приходилось простаивать по 40мин у окошка кассира данного банка только
>> для того, чтобы внести средства на пластик?
> А Вы не пробовали это сделать через терминал, которых стоит множество на
> каждом углу?А вы думаете терминал работает с экслкюзивными серверами недоступными кассирам??
Если висит софт у кассира то так же висят и все терминалы.
Кроме того, терминалы нынче зажравшиеся, меньше полтинника не берут.
Не многовато для чаевых ?
Титаник был построен для того чтобы уничтожить всю элиту и тем самым скупить все бизнеса тех кто хотели хранили огроммные сбережения в Банках и требовали сиюминутного их возвращения или просто выдачи по сиюминутному требованию. Ведь в банках это сейчас хранятся деньги всех из тех у кого на хлеб иногда не хватает, а тогда во времена сотворения титаника банк был доступен только для тех у кого были большие капиталы. Но поскольку банкиры хотели не только держать у себя денььги вкладчиков (панских) но и выдавать в долг эти деньги , чтобы побольше наварить, то по-сути так и получилось что на бумагах банкиры были в долгу перед крупными панами а с мелких заёмщиков взять было нечем.... Потому титаник создавлся как такой с помощью которого можна было как говориться убить нескоольких зайцев одним выстрелом - лишиться людей которые требовали возврата денег и даже скупить их бизнес, поскольку на титанике были не только владельцы бызнесса но и их наследники.... ввсе полностью.... Мне сразу заметно что если гдето крутится бандиты ( в качестве защитников или помощьников) значит это творение призванно пойти на дно. Ведь бандиты это те которым терять уже нечего и которыми никто из людей особо не хватится.... а значит их можно заставит ьпойти даже на верную смерть.... Так что приват - это тот титаник который призван потянуть на верную смерт простой народ Украины чтоб освободить от него земли...