Компания Intel отказалась (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.freedesktop.xorg.drive...) от интеграции поддержки средств для работы с прослойкой XMir и дисплейным сервером Mir (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36293) в своём открытом видеодрайвере. Изначально, патчи с тестовой поддержкой XMir были включены (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.freedesktop.xorg/49428) в состав экспериментального выпуска xf86-video-intel 2.99.901, но несколько дней спустя было представлено обновление xf86-video-intel 2.99.902, в котором данные патчи были удалены с примечанием, что Intel не согласна c действиями компании Canonical по продвижению Mir и не будет поддерживать данную технологию в upstream.Таким образом, компания Canonical должна будет самостоятельно поддерживать набор патчей к драйверу xf86-video-intel и поставлять в дистрибутиве его модифицированную версию, адаптированную для поддержки Mir. Аналогичная ситуация наблюдается для драйверов xf86-video-ati и xf86-video-nouveau, для которых патчи с поддержкой Mir пока не включены в состав основных выпусков. Сложнее ситуация с проприетарными драйверами AMD и NVIDIA, несмотря на заявления Canonical о договорённостях по включению в них средств для работы с Mir, до выпуска Ubuntu 13.10 остаётся менее двух месяцев, а никаких сдвигов в поддержке Mir в проприетарных драйверах не наблюдается.
В рамках ветки xf86-video-intel 2.99 развивается будущий стабильный выпуск драйвера 3.0, который будет отличаться включением по умолчанию новой архитектуры 2D-ускорения SNA, вместо ранее используемой UXA. SNA базируется на традиционной модели DDX (Device Dependent X) и нацелена на достижение максимальной производительности, которой можно добиться от имеющейся видеокарты, в сочетании с более низкой нагрузкой на CPU по сравнению с архитектурой UXA.URL: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.freedesktop.xorg.drive...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37852
MS WIntel во всей красе
Точно. Уши MS торчат. Ее стиль. Зачем что-то создавать, когда можно просто руки производителям выкручивать.
Если не используешь интел, то как-то всё равно, пишут они драйвер или нет. К счастью пока еще есть AMD/ATI.
Большинство интегрированных видеоконтроллеров - как раз Intel. И это оптимально для офисных решений.
Windows 8 для офиса? Вы шутите.
> Windows 8 для офиса? Вы шутите.Шелдон, сделай себе уже детектор сарказма.
-25. Хороший, годный сарказм.
Для офиса оптимальна Windows XP, но никак не Windows 8.
Насчет Windows 8 и линакс не знаю, а Линукс работает замечательно.
оптимальность из чего рассчитана?
с ценами уже конфуз
> оптимальность из чего рассчитана?
> с ценами уже конфузОптом и никакого конфуза.
>К счастью пока еще есть AMDДесктопные AMD безнадёжно отстали от Core i7
> Десктопные AMD безнадёжно отстали от Core i7Что не мешает десктопным видеокарточкам среднего сегмента от AMD делать интель во многие разы. Средненький GPU за $100 или даже чуть ниже - обставит интел по производительности в разы. Что в GPGPU, что в играх, что где там еще.
А супермощный проц - это конечно круто, но как-то так оказалось что это мало кому надо, так что интелу кроме супер-дупер i7 как-то так пришлось придумать i3 и i5 для тех кому столько мощщи не надо, а вот жаба платить кучу денег за супер-пупер-проц - давит. В общем, стиль мышления 10-летней давности налици.
> Уши MS торчат.а где торчали уши МС, когда в штеуд коварно пилили открытый драйвер?
> Зачем что-то создавать,
в данном случае штеуд пилит опенсорц. если тебя что-то не устраивает - пиши патчи. и да, хороший щелчок по носу тем, у кого "акулы бизнеса запряжены". ну вот да, не захотели вот эту мульку поддерживать и не будем. не нравится - форкни.
> "акулы бизнеса запряжены". ну вот да, не захотели вот эту мульку
> поддерживать и не будем. не нравится - форкни.А что не так то? Каноникал как-то так вообще довольно странно с xmir поступил. Если кто хочет попытаться выступить один против всей планеты - окей, это вариант. Но все остальные не обязаны строиться в персональную армию.
Называя вещи своими именами, на момент старта xmir уже был wayland, снискавший определенную поддержку у разработчиков DE и дистров. Логично что мало кто понимает чего ради они должны делать работу которая нужна только Каноникал. И то - даже там, простите, комьюнити факом взмахнуло: kubuntu, xubuntu, lubuntu, ... в общем все что не есть чистое ubuntu - не будут использовать в данный момент использовать mir.
Нахрена каноникал сделал именно так - вообще загадка природы. Ну то-есть NIH + желание контролировать, оно, конечно, да, но при этом есть шансы что придется самим пилить и DE и драйвера. Интел в конце концов тоже не нанимался участвовать в разработках, результат которых им не уперся.
>>Нахрена каноникал сделал именно такОт конкуренции с МС они переходят к конкуренции с декстопными линуксами и андроидом. Для этого нужно запилить "уникальные фичи", в идеале, вендорлокнуть пользователей (свои сервисы, поставка с железом, программные эксклюзивы, в т ч игры и т д)
Совершенно верно. Марк - в первую очередь инвестор. А инвестор вкладывает деньги для того, что-бы получать потом прибыль. Как можно монетизировать отрытую ОС? Пример Google показывает, что для этого нужно залочить пользователей на свой маркет и свои сервисы. Нет, конечно, для Android доступны сторонние маркеты. И сервисы доступны. Вот только сервисы Google предустановлены на 99 процентов всех Android-девайсов, а сторонние маркеты не каждый пользователь Android захочет, и сможет, прикрутить... С точки зрения коммерции Марк всё делает правильно. Он создаёт коммерческую модель, при которой он будет зарабатывать на открытой ОС реальные деньги. И в этом нет ничего плохого. Плохо то, что для этого он фрагментирует платформу Linux, и создаёт ещё один ни с чем не совместимый дистрибутив. В своё время была одна ОС(Amiga), которая отличалась жёсткой стандартизацией своего API. Linux-сообществу пора тоже навести порядок среди зоопарка дистрибутивов, пилящих не с чем не совместимые велосипеды.
> Linux-сообществу пора тоже навести порядок среди зоопарка дистрибутивов, пилящих не с чем не совместимые велосипеды.C разморозкой! - ISO/IEC 23360-1-8:2006 (и далее LSB 4.1)
>> C разморозкой! - ISO/IEC 23360-1-8:2006 (и далее LSB 4.1)
> И как это нам помогает с rpm, deb, tgz.. upstart, systemd и
> прочими клоунами на динозаврах?В конкурсах НАСА каждый год участвует примерно 5-6 команд предлагающих новые виды
ракетных двигателей, но до сих летают на модели твёрдотопливного движка 13 века.Всем цифродрочерам и футуристам я предлагаю поставить себе аппарат
искусственного легкого иль кардиостимулятор на Фидоре или Убунте,
чтоб прочувствовали для чего нужны стандарты, унификация и стабильность.
> C разморозкой! - ISO/IEC 23360-1-8:2006 (и далее LSB 4.1)В данном стандарте ничего не говориться о таких вещах, как Wayland. То есть по факту, данный стандарт не диктует стандартов на систему инициализации, и ничего не говорит о использовании Wayland или Mir.
> В данном стандарте ничего не говориться о таких вещах, как Wayland.А зачем говорить о том, чего нет?
>В свое время была одна ОС (Amiga)Справедливости ради:
Workbench - операционная система в компьютерах Amiga.
>>В свое время была одна ОС (Amiga)
> Справедливости ради:
> Workbench - операционная система в компьютерах Amiga.Workbench - http://ru.wikipedia.org/wiki/AmigaOS#Workbench
Облажался я, да...
>>Называя вещи своими именами, на момент старта xmir уже был waylandего скорее не было, чем он был. и только с появлением конкурента в лице Mir у них что-то там зашевелилось (самолюбие наверное). а так-пилили бы вяленного еще лет эдак 10 не меньше и так в массы бы и не вышел. Как говориться:поживем-увидим. Если надо будет, то Mir и вяленного сможет использовать. Ведь Mir-это дисплейный сервер, а вяленный-это всего лишь протокол.
> его скорее не было, чем он был.Уточним: он был, развивался и над ним на тот момент уже работало немало перцев, в том числе и из довольно крупных контор, типа того же интела, десктопных окружений и прочая. А тут вдруг приходит Марк и сообщает что "вы тут все п...сы, а вот я - Д'Артаньян и лучше знаю как надо дисплейные сервера делать". Ну вот остальные и помахали дружно факом. А манагемент интела наверное офигел от перспективы тратить ресурсы на черти-что и вправил кому-то мозг. Хотя, конечно, такое переигрывание с откатом патчей выглядит забавно :)
> и только с появлением конкурента в лице Mir у них что-то там зашевелилось
> (самолюбие наверное).И, конечно, вы мониторили коммиты чтобы такой вывод сделать? Просто wayland как-то далеко не сразу набрал массу, т.к. у его начального автора не было пиар-рупоров как у Каноникала, что ни говори. Тем не менее, на момент появления Mir это уже была довольно серьезная штукенция с довольно приличным объемом усилий вокруг всего этого. Чего ради Марк настолько NIHом заболел - я не понял.
> то Mir и вяленного сможет использовать. Ведь Mir-это дисплейный сервер, а
> вяленный-это всего лишь протокол.У вяленого есть свой weston и прочая. Ну накрайняк композитор в DE. Нафига там какой-то mir? В любом случае в ТАКОМ раскладе это будет сугубо головняк Canonical. А в текущем - это до некоторой степени лишняя работа интелу почему-то.
а я напомню, что изначально Марк хотел использовать вяленого в убунте, но что-то ему там не понравилось (видимо, качество исполнения либо готовность принятия годных патчей, а тои обе причины сразу), раз он плюнул и решил что дешевле будет запилить свой мир, с б. и ш.
как ранее обстояло дело с гномощелью, которая была откровенным УГ, пока гномосеки не поперли фичи с юнити (хотя Марк и предлагал свои патчи). теперь имеем безальтернативную ДЕ (ну, разве что другой гномофорк - корица - сравнится по удобству), намертво прибитую к убунте.
здрасте...
сначала была прослойка с миром, но это не было афишировано (во время переделки андроида под свои нужды)
вайландов на горизонте в то время не наблюдалось даже близкоPS. у вас какая-то фикция на "факи", обратитесь к специалистам
> вайландов на горизонте в то время не наблюдалось даже близкоВяленду уже около 5 лет. А mir'у без году неделя...
> Вяленду уже около 5 лет.Да, беременость затянулась. Ну, ничего - скоро будет выкидыш.
А я понимаю почему Каноникал стала делать Mir - так они быстрее его доведут до ума, ведь, чтобы какую-то фичу внедрить в Вайланд нужно одобрение сообщества, которое занимает время и не факт, что эта фича потом попадёт в проект. Mir же она может в любой момент изменить так, как захочет. Она делает новый дистрибутив и одновременно дорабатывает Мир - добавляет всё то, что необходимо дистрибутиву и не надо никого ждать.Каноникал хочет объединить все устройства в одно и Mir - это та технология, которая позволит это сделать. А так же у них есть план, которого они придерживаются и, если они будут ждать, когда разовьётся этот Вайланд, то они просто не успеют к сроку сформировать дистрибутив, который будет поддерживать телефоны, планшеты и всё остальное. Да и ещё не известно, как разовьётся Вайланд и что из него получится, может там не будет важных деталей для объединения устройств.
До того, как появились новости про Mir, часто были новости про то, что Каноникал планирует
в следующем дистрибутиве перейти на Вайланд. Видимо они не дождались пока в Вайланде появится всё необходимое.kubuntu, xubuntu, lubuntu... отказались от XMir, но не от Mir и понятно почему - ведь напрямую, а не через прослойку должно работать быстрее и наверно эффективней по потреблению памяти. Когда же программы смогут работать без прослойки, тогда и перейдут на Mir.
Думаю, что Intel отказалась от поддержки Mir именно из-за тех работающих у неё людей, которые развивают Wayland.
1. Марк приходит к выводу о том, что нельзя делать коммерчески состоятельную ОС когда одна команда лабает ядро, совершенно другая - графическую среду, третья - компилятор, стандартные библиотеки ну и так далее. Нужно "уплотнение усилий разработчиков".2. Линукс постепенно перестаёт быть ОС, разрабатываемой преимущественно сообществом. Из этой новости http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37796 следует, что почти половина изменений в последнее ядро внесено крупными компаниями (правда, 11,4% приходятся на линуксовские компании). Каких-то трений и разборок между ними не избежать.
> Каноникал хочет объединить все устройства в одно и Mir - это та
> технология, которая позволит это сделать.Вы забыли добавить "по мнению/со слов Марка".
С ума тут все посходили? Правильно Интел сделали. Давно Канониклу надо яйца оторвать. Чудотворцы и г*внописцы. Если они хотят быть сами по себе и против всех, то пусть сами и поддерживают. Естественный отбор как-никак=) Вэйланд более приспособленный вид..)
> С ума тут все посходили? Правильно Интел сделали. Давно Канониклу надо яйца
> оторвать.Только они вместо Кононикловых за свои рванули.
>> С ума тут все посходили? Правильно Интел сделали. Давно Канониклу надо яйца
>> оторвать.
> Только они вместо Кононикловых за свои рванули.Ну и не будет в Убанте дров от интела... эт не беда же)
Есть ARM, а учитывая уходящую эру десктопов и малую долю линукса на десктопах
> эт не беда
> Ну и не будет в Убанте дров от интела...Ой, майнлайн кернел патчили - ну и драйвер пропатчат, гули. Правда накукуй Марку вся эта возня с mir - загадка природы.
>>> С ума тут все посходили? Правильно Интел сделали. Давно Канониклу надо яйца
>>> оторвать.
>> Только они вместо Кононикловых за свои рванули.
>Ну и не будет в Убанте дров от интела... эт не беда же)А у тебя - детей. "эт не беда же)"
Ну конечно. Кто против любимой убунточки - тот прихвостень MS, да-да.
Не кажется ли вам логичным, что поддерживать убунту-специфичные вещи должны сами убунтята, а не апстрим?
>Не кажется ли вам логичным, что поддерживать убунту-специфичные вещи должны сами убунтята, а не апстрим?Мне не кажется, что XMir является убунту-специфичной вещью. Я думаю, что за Mir стоят реальные разработчики и реальные деньги и скорость разработки по сравнению с Wayland несравненно выше, напомню что Wayland разрабатывается более 5 лет и кроме новостной накачки так ничего реального нет. Еще я думаю, что разработка Wayland намерено тормозится, для недопущения Linux-дистрибутивов на десктоп, теперь еще и вставка палок в колеса альтернативной реализации протокола.
А еще я думаю, что сообщество не должно препятствовать разработкам направленных на популяризацию СПО. И да Ubuntu сейчас, это upstream в мире Linux.
> Мне не кажется, что XMir является убунту-специфичной вещью. Я думаю, что за
> Mir стоят реальные разработчики и реальные деньги и скорость разработки по
> сравнению с Wayland несравненно выше, напомню что Wayland разрабатывается более 5
> лет и кроме новостной накачки так ничего реального нет.
> Еще я думаю, что разработка Wayland намерено тормозится, для недопущения
> Linux-дистрибутивов на десктоп, теперь еще и вставка палок в колеса
> альтернативной реализации протокола.
> А еще я думаю, что сообщество не должно препятствовать разработкам направленных на
> популяризацию СПО. И да Ubuntu сейчас, это upstream в мире Linux.А вам не кажется, что три части вашего заявления плохо согласуются? Если за Mir стоят деньги и разработчики, и всё у них хорошо, какая проблема поставить те же деньги и тех же разработчиков за Wayland? Может быть, именно Убунта и тормозит выход всех линуксов на десктоп, а хочет выскочить первая и собрать сливки?
К апстриму прислушиваются проихводители того, что в этот апстрим включать. Пока же, ATI, nVidia, Intel не очень-то прислушались.
Как говорится, "ничего личного, просто факты"
> разработчиков за Wayland? Может быть, именно Убунта и тормозит выход
> всех линуксов на десктоп, а хочет выскочить первая и собрать сливки?Интересно, как можно тормозить других? Вот попытка убедить их писать код еще и под xmir (который вообще нигде кроме ubuntu не встречается, даже в деривативах его не будет, как минимум пока) - это еще сойдет за попытку тормознуть, путем подкидывания дополнительной работенки, возникшей "потому что нас укусил NIH".
> К апстриму прислушиваются проихводители того, что в этот апстрим включать. Пока
> же, ATI, nVidia, Intel не очень-то прислушались.Они местами прислушались. Но только местами. И логично что они не прутся от дополнительной работы свалившейся вообще не понятно с какого бока. Смею вас заверить, в открытых драйверах и без этого навалом того чем заняться. Почему Марк и Ко решили что озадачить всех написанием добавочных костылей под ни с чем не совместимое нечто это круто, хорошо и правильно - та еще загадка природы.
В Google
> решили что озадачить всех написанием добавочных
> костылей под ни с чем не совместимое нечто это круто, хорошо
> и правильнои не ошиблись, для тебя и это
> та еще загадка природы.
вы из пещеры вылазьте почаще - в нашем мире АТИ уже давно нет
Хахахаха... Странно, но и без MIR - Linux уже на десктопах. Такие дела.
> Хахахаха... Странно, но и без MIR - Linux уже на десктопах. Такие
> дела.разница между присутствием и присутствием у массового пользователя всё ещё велика, как-бы вам смешно не было
<1 процента десктопов. В пределах погрешности, иными словами.
> <1 процента десктопов. В пределах погрешности, иными словами.Ваши любимые БэЭсДэшечки и такого не набрали, ибо крап. А всякая проприетарь тут по логике вещей оффтопик.
> И да Ubuntu сейчас, это upstream в мире Linux.Не курите это больше.
PS: перед попытками возражать рекомендую ознакомиться со значением слова "upstream" применительно к практике совместной разработки свободных программных проектов.
Всё правильно, сомнительные разработки и распыление сил не нужны.
> Всё правильно, сомнительные разработки и распыление сил не нужны.Распыление чьих сил?
> Распыление чьих сил?В данном случае - разработчиков интеля. А зачем, собственно, интелу этот mir и xmir и чего ради они должны пропереться от перспективы делать больше работы только потому что Марка укусил NIH? Марк явно опоздал с своим Mir когда появился вяленд и со стороны это выглядит как переизобретение велика. Логично что мало кто понимает "зачем нам делать двойную работу?!". Особенно учтя что вообще единственный дистр с mir - это убунта. Даже комьюнити-деривативы типа (k,x,l)ubuntu и прочих - mir использовать не будут, как минимум в ближайшее время. И все создатели DE показали Марку дюзы, сделав удивленную морду лица и не поняв чего это им надо двойную работу делать. Всякие кеды, гномы и xfce как-то так нормально относятся к вяленду но плевать хотели на mir...
не надо писать про NIH - это походит на попытку измерять людей своей линейкойинтел могли и согласиться для поддержания своего оборудования в убунтах, не?
интел не софтовая компания, она железками торгует и обязана делать так чтобы железки у пользователя работали
потому про "лишнюю работу" вообще мимо кассы
> не надо писать про NIH - это походит на попытку измерять людей своей линейкойАга, значит про гарри поттера и его NIH писать можно, а про этих нельзя? А чем они такие привилегированные?
> интел могли и согласиться для поддержания своего оборудования в убунтах, не?
Таскать патчи для ОДНОГО ДИСТРА НА ВСЮ ПЛАНЕТУ - больно жирновато имхо будет, не? Даже деривативы убунты решили что они НЕ БУДУТ использовать Mir. Как минимум пока. Более того - смысла в этом для них ровно ноль, ибо все соновные DE как то KDE, Gnome, XFCE, ... - дружно повертели пальцем у виска и поддерживать mir на данный момент отказались.
В общем Mir - это такая фигня для запуска юнити. Ну раз так - пусть Каноникал и поддерживает нашлепки для работы этой штуки. Ну, все остальные дружно забили болт, а для одного дистра патчи таскать - жирновато будет. При всем уважении.
> интел не софтовая компания, она железками торгует и обязана делать так чтобы
> железки у пользователя работали потому про "лишнюю работу" вообще мимо кассыОбязаны они не более чем обещали, подписались в контрактах и прочая. А то что там на какой-нибудь хайке или менуэте драйвер не пашет - идите попробуйте им предъявить, удачи.
Убунта конечно популярнее хаек с менуэтами, но марк как-то зарываться начал, полагая что все должны носиться колбасой с его заскоками, которые есть в 1 дистре на все планету. Ну будет каноникал сам патчи таскать - и по заслугам. Редхат же не плакает, разрабатывая свой systemd, правда?
> В данном случае - разработчиков интеля. А зачем, собственно, интелу этот mir и xmir и чего ради они должны пропереться от перспективы делать больше работы только потому что Марка укусил NIH?Обычный пример навязывания своего решения сообществу. У нас есть конкурент вашему решению - поэтому мы будем гноить вас, а свое развивать.
> - поэтому мы будем гноить вас, а свое развивать.Да, и бедные хайки с миниксами и прочими менуэтами интел загнобил - надо же, с*ки какие - не пишут драйвера под полутора маргиналов.
Intel дал понять что XMir = Wayland и не нуждается в продвижении ибо дуль 2
Ты вменяем вообще? XMir = XWayland вообще-то. Мой туповатый дружок;))
> Ты вменяем вообще? XMir = XWayland вообще-то. Мой туповатый дружок;))А ему то что. Главное про убунту.
Это был даже не форк а воровство и копипастаМедаль Космонавту!
Ну как бэ правильно. Дрова открыты, Каноникл хочет Убунту-онли фишку пусть сами ее и пилят. Мир vs Вейланд единственный серьезный промах Марка, если он не пойдет на попятную тапки Убунте наступят довольно скоро.
Тем кто забыл, напоминаю, чем МИР в корне отличается от Вяленого:
Wayland - создает новый граф.стек (просто вместо X.Org)
Mir - создает новый граф стек вместо X.Org, с использованием граф. драйверов ОС Android !!! которые уже стандартизированы и их уже имеется туева хуча.Плюсы Mir по сравнению с Wayland (на данный момент):
+ использование уже готовой базы граф.драйверов с ОС Android, вместо "очередного переписывания ещё одной линейки драйверов для видюшек";
+ универсальность граф.стека для разного типа устройств;
+ функционально более полная реализация, причем за меньший срок;Минусы:
- возможно, чуть меньшая производительность на том же железе
- переработка старых программ под "другую парадигму написания граф.стека".
+ использование уже готовой базы граф.драйверов с ОС Android, вместо "очередного переписывания ещё одной линейки драйверов для видюшек";http://mer-project.blogspot.fi/2013/04/wayland-utilizing-and...
Про универсальность ничего не скажу, а функциональность за меньшие сроки означает большее количество багов и недоделок.
Или более приличное проектирование. У читывая, что у вейланда проектирования не было вообще - неудивительно.
> Или более приличное проектирование. У читывая, что у вейланда проектирования не было
> вообще - неудивительно.Ага, а ещё готовый стек в ядре (KMS, DRM), который там появился практически благодаря Wayland. И готовые наработки из Wayland. То, что Каноникал знатные копипастеры, мы и так знаем. Действительно, видимо всё дело в проектировании…
Это не мешает мне пользоваться Убунтой, но хвалить их в данном случае совершенно не за что. Только всем проблемы создают со своим Mir-ом.
> Ага, а ещё готовый стек в ядре (KMS, DRM), который там появился
> практически благодаря Wayland.точно? и интернеты тоже биллгейтс придумал.
Ок-ок, я преувеличил, но Wayland активно принимал участие в их развитии. Каноникал же пришли на всё готовое. Естественно они проделали свою часть работы значительно быстрее. Её ведь и было значительно меньше. При чём здесь проектирование?
> Ок-ок, я преувеличил, но Wayland активно принимал участие в их развитии.чо?
>> Ок-ок, я преувеличил, но Wayland активно принимал участие в их развитии.
> чо?ну, не мешал? значит, помогал!
>>> Ок-ок, я преувеличил, но Wayland активно принимал участие в их развитии.
>> чо?
> ну, не мешал? значит, помогал!та да, я уже понял. Пушкин написал "Дубровский", Тургенев написал "Муму". Пушкин и Тургенев печатались в журнале "Современник". Следовательно, Дубровский написал Муму.
>> Ок-ок, я преувеличил, но Wayland активно принимал участие в их развитии.
> чо?Одни и те же люди либо пилили и то, и другое. Вот чо.
>>> Ок-ок, я преувеличил, но Wayland активно принимал участие в их развитии.
>> чо?
> Одни и те же люди либо пилили и то, и другое. Вот
> чо.ОК ОК Дубровский написал Муму, я уже понял.
Как ни зайду на opennet, всё время какие-то ослы громко порят чушь.> использование уже готовой базы граф.драйверов с ОС Android, вместо "очередного переписывания ещё одной линейки драйверов для видюшек";
Wayland уже умеет использовать графические драйвера андроида. И в отличие от просранного ubuntu edge, под wayland будет телефон от йоллы.
> + универсальность граф.стека для разного типа устройств;
Так же как и у вяленого.
> + функционально более полная реализация, причем за меньший срок;
Взяли графический стёк android и переименовали в Mir? А, ну да, ещё учли наработки wayland и портировали на glibc.
> - возможно, чуть меньшая производительность на том же железе
Непонятно, откуда такие выводы. Они работают весьма похоже в части графики. Есть разница в выделении видео-буферов, но я не думаю, что это окажет существенное влияние.
> - переработка старых программ под "другую парадигму написания граф.стека".
Непонятно.
>> использование уже готовой базы граф.драйверов с ОС Android, вместо "очередного переписывания ещё одной линейки драйверов для видюшек";
> Wayland уже умеет использовать графические драйвера андроида. И в отличие от просранного
> ubuntu edge, под wayland будет телефон от йоллы.Он не просто умеет. Эта фича изначально делалась для Wayland, а потом Каноникал её утащили себе в Mir. Я ссылку выше дал.
> Wayland уже умеет использовать графические драйвера андроида.А как же это ?
http://wayland.freedesktop.org/docs/html/sect-Wayland-Archit...
> The extra requirement for Wayland enabling is the EGL_WL_bind_wayland_display extension that lets the compositor create an EGLImage from a generic Wayland shared buffer.
> А как же это ?Ну вот так. Когда нельзя но очень хочется - тогда можно. На самом деле вяленду много не надо.
А для чего там нужен флагhybris:
--enable-wayland >>>>--enable-arch=x86<<<<<не подскажешь - ты уже все испробовал ?
>под wayland будет телефон от йоллы.
>будета мир уже работает на нехусах
> а мир уже работает на нехусахТам и X11 работает, если речь про nexus7 на tegra3.
PS: некто Anonim покаран на основании п. 4 правил.
> Тем кто забыл, напоминаю, чем МИР в корне отличается от Вяленого:
> Wayland - создает новый граф.стек (просто вместо X.Org)
> Mir - создает новый граф стек вместо X.Org, с использованием граф. драйверов
> ОС Android !!! которые уже стандартизированы и их уже имеется туева
> хуча.
> Плюсы Mir по сравнению с Wayland (на данный момент):
> + использование уже готовой базы граф.драйверов с ОС Android, вместо "очередного переписыванияТак. Вот и ответ, кто заинтересован в сабже. Intel - естественно, чтобы продвигать свое убожество Atom архитектуры 15-летней давности. И MS - желающий именно того же, но в отношении того же, но в области ПО.
И причем тут исключительно Ubuntu?
> И причем тут исключительно Ubuntu?При том что как-то так вышло что указанные костыли надо исключительно убунте. Даже не кубунтам и хубунтам всяким. Чисто одной конкретной убунте, более - ни единому дистру на всю планету. Логично что интелу не улыбнулось что на ровном месте работенки подвалило на таких условиях.
В sailfish OS используется systemd и wayland. Ту прослойку для роботу драйверов для android, о которых ты говоришь, написала Jolla. Ты правда думаешь, что они это сделали из чистого альтруизма и вместе с wayland нельзя будет использовать?
Плохо вы документацию читали. Mir и Wayland базируются на одной и той же технологии, взятой из мира Android - на EGL. Используются на десктопах не драйвера Android(драйвера для видеоускорителя Mali и ему подобных не подходят для десктопа), а только интерфейс EGL. Функционально протокол wayland уделывает Mir, так как содержит стандарты на методы ввода, и т.п. А Mir вместо недостающих частей протокола заимствует некоторые вещи у X.Org и Android. Так что функционально Mir == сильно недоработанный Wayland. А графический стек у обоих проектов базируется на одной платформе - Messa EGL, и драйверах на базе Gallium. Что касается вывода о возможной меньшей производительности - он тоже не состоятелен. Wayland и Mir слишком похожи, и базируются на одних и тех-же интерфейсах для ускорения графических операций. Теоретически, скорость обоих зависит только от кривости реализации сабжей...
Mir никак не связан с Android. Прослойка Hybris создана Jolla для работы Wayland поверх графических драйверов Android. То, что Canonical тупо позаимствовал данный проект для своего Mir, не делает Canonical чести. Mesa - это реализация OpenGL и других стандартов Khronos Group. Написав что EGL был взят разрабами Mir из мира Android, я не утверждал что это технология, придуманная разработчикам Android. Просто они её использовали для своего дисплейного сервера, Wayland делался с оглядкой на данный дисплейный сервер, а Mir, копируя всё что можно у Wayland - просто пошёл проторенной дорожкой.
> с использованием граф. драйверов ОС Android !!!лично мне пофигу, у меня на десктопе никакого ведроида нет, и драйвера от него мне не нужны.
>> с использованием граф. драйверов ОС Android !!!
> лично мне пофигу, у меня на десктопе никакого ведроида нет, и драйвера
> от него мне не нужны.ты со своей слакой вообще не лезь. тебе и мир с вейландом пофигу. у тебя, небось какой-нибудь тайловый ВМ из холодных мертвых пальцев выковыривать будут гггг
> ты со своей слакой вообще не лезь. тебе и мир с вейландом пофигу.точно.
> у тебя, небось какой-нибудь тайловый ВМ из холодных мертвых пальцев
> выковыривать будут ггггувы, fluxbox. хотя по принципу использования (одна софтина — один декстоп) не особо и отличается от тайловых.
> увы, fluxbox. хотя по принципу использования (одна софтина — один декстоп) не
> особо и отличается от тайловых.а да флюкс, тоже годно и хардкорно. еще виндовмейкер некоторые олдфаги пользуют (сам таких видел)
я на самом деле не понимаю, из-за чего шум - добавили в драйвере поддержку для альфа версии мира, убрали поддержку - какая нафиг разница при его нынешней юзербазе и коммюнити девелоперов?
ежу же понятно, если - если - убунта наберет себе хотя бы 1 (один) процент от общих инсталляций на десктопе, так интел бегом и без напоминаний запилит поддержку для их графического сервера, хоть мира, хоть шмира, хоть там вейланд тим уписайся от досады. а если нет, то и пофиг. а до тех пор с убунту не облезет самим патчи на драйвер поддерживать.
> я на самом деле не понимаю, из-за чего шумвечер. скучно. как-то так.
на самом деле на десктопах она давно за 1 процент перевалила, 20 млн. это примерно 2% и было это очень давно
> на самом деле на десктопах она давно за 1 процент перевалила, 20
> млн. это примерно 2% и было это очень давнотут к сожалению, как я смотрю, модеры выпиливают ссылки с релевантной информацией.
мою, например, со стимовской статистикой выпилили, вот и вашу, анонимный коллега, ссылку, наверное тоже того...
> мою, например, со стимовской статистикой выпилили, вот и вашу, анонимный коллега, ссылку,
> наверное тоже того…я и тогда не совсем понял, при чём тут твоя ссылка на стим. будь любезен, попроще мне поясни, а?
>> мою, например, со стимовской статистикой выпилили, вот и вашу, анонимный коллега, ссылку,
>> наверное тоже того…
> я и тогда не совсем понял, при чём тут твоя ссылка на
> стим. будь любезен, попроще мне поясни, а?ну это навскидку единственный известный мне источник статистики, в котором линуксы б.м. достоверно разбивают по дистрам.
только сообразил - я таки протупил, стим у нас ubuntu only, так что моя ссылка действительно мимо кассы.
> мою, например, со стимовской статистикой выпилили,Стимовская статистика - это прекрасно, а обосновать сильную корреляцию не хотите? Все-таки по идее процент геймеров на линухе пониженный т.к. довольно длительное время считалось что сие не геймерская система и ситуация стала хоть как-то исправляться только с появлением стима.
>> мою, например, со стимовской статистикой выпилили,
> Стимовская статистика - это прекрасно, а обосновать сильную корреляцию не хотите? Все-таки
> по идее процент геймеров на линухе пониженный т.к. довольно длительное время
> считалось что сие не геймерская система и ситуация стала хоть как-то
> исправляться только с появлением стима.во-первых, на безрыбье и рак рыба, а во вторых, как я уже сказал - я протупил, забыл, что стим пока запилен только под убунту, эрго попытка оценить распространенность дистро на основе стимовской статистики есть глупость.
Никогда Ubuntu не наберёт 1% на десктопах. Все дистрибутивы, вместе взятые, не наберут.
> Все дистрибутивы, вместе взятые, не наберут.Никогда не говори никогда. Во первых, они уже набрали в сумме более 1%. Во вторых, десктоп со временем станет инструментов профессионалов. А хомякам и планшетов всяких хватит. А вот специалистам линух очень даже удобен, так что в целом все может весьма неожиданно перераспределиться. Просто потому что те кто юзают винду - свинтят на планшетки и смарты в массе своей.
Что в Мире такого "Убунту-онли"? Что мешает его использовать под другими дистрибутивами?
> Что в Мире такого "Убунту-онли"? Что мешает его использовать под другими дистрибутивами?Ничего. Кроме того что все основные DE покрутили пальцем у виска и поддержку делать не стали, а комьюнити не поняло зачем им полкило грабель совершенно бесплатно.
> Что в Мире такого "Убунту-онли"? Что мешает его использовать под другими дистрибутивами?Прямо-таки представляю Марка, взывающего к мировому Linux-сообществу "Y U No use Mir?"
> Что в Мире такого "Убунту-онли"? Что мешает его использовать под другими дистрибутивами?у некоторых вон NIH-синдром? Мир не наш, мы его пользовать не будем, другие просто сказали что не готов он ещё, а третьи, онолитеки, сделали вывод что поддержки мир никогда не дождётся
> у некоторых вон NIH-синдром? Мир не наш, мы его пользовать не будем,На секундочку, Mir сам NIH-синдром: вяленд не наш, мы его использовать не будем и напишем Mir.
> Что в Мире такого "Убунту-онли"? Что мешает его использовать под другими дистрибутивами?Отсутствие смысла и вменяемого _апстрима_, а не заведомого инхауза.
Никак не ожидал на opennet.ru желтизны в стиле федоровцев с rfremix.ru. Печально...
Что же касается новости- у меня есть сомнения, что от сводного драйвера вообще требуется поддержка прослойки XMir.
- Где надежный пруф? Если в одной тестовой версии добавили, а в следующей убрали, то это абсолютно нормально. Уже в следующей версии могут обратно вернуть. Разумеется если это не является антипиаром пролоббированным компанией Red Hat, а поддержка от свободного драйвера действительно нужна.
Хотя ввиду заявления в списке рассылки(хотя наверняка этот человек ничего не решает), то похоже на антипиар таки.
[troll mode on]
Пользователи Ubuntu не умеют ходить по ссылкам и читать? ;)
[/troll mode off]
> [troll mode on]
> Пользователи Ubuntu не умеют ходить по ссылкам и читать? ;)
> [/troll mode off]Читать помоему не умеет plm. Очень уж похоже, что он является автором желтушной новости. По ссылке же "We do not condone or support Canonical in the course of action they have
chosen, and will not carry XMir patches upstream." Ни слова о Mir-е...
ахахаха Я был прав и автор действительно федоровец plm. http://www.linux.org.ru/news/ubuntu/9558175 Именно он запостил свои бредни на lor и opennet.
Приписка в каменте> -The Management
это решение чисто манагерское. Радуйтесь редхетофилы и дальше.
> Приписка в каменте
>> -The Management
> это решение чисто манагерское. Радуйтесь редхетофилы и дальше.Лобби и дружба американских корпораций дают о себе знать;)
> это решение чисто манагерское. Радуйтесь редхетофилы и дальше.А чего там не так написано? Каноникал действительно взял какой-то странный курс, фигаря по головам в плане толкания какого-то стека который никем более не поддерживается. Почему все должны резко подорваться делать повторную работу (вяленд уже был, задолго до!) - лично мне не слишком понятно.
>> это решение чисто манагерское. Радуйтесь редхетофилы и дальше.
> А чего там не так написано? Каноникал действительно взял какой-то странный курс,
> фигаря по головам в плане толкания какого-то стека который никем более
> не поддерживается. Почему все должны резко подорваться делать повторную работу (вяленд
> уже был, задолго до!) - лично мне не слишком понятно.Где был?
> Уже в следующей версии могут
> обратно вернуть.Если MS разрешит. Или кто-то еще сомневается, что разработчики, и не только они, ходят к MS за разрешением?
Разбираем желтушную новость дальше..."несмотря на заявления Canonical о договорённостях по включению в них средств для работы с Mir, до выпуска Ubuntu 13.10 остаётся менее двух месяцев, а никаких сдвигов в поддержке Mir в проприетарных драйверах не наблюдается."
Что за бред? Поддержку прослойки XMir обещают к выходу 14.04, а не 13.10. В 13.10 для закрытых драйверов будет режим совместимости без XMir-а.
Причём тут XMir, это лишь частный случай удаления конкретного патча. В сообщении ясно сказано, что они отвергают вcю деятельность Canonical, связанную с Mir."We do not condone or support Canonical in the course of action they have
chosen".
> Причём тут XMir, это лишь частный случай удаления конкретного патча. В сообщении
> ясно сказано, что они отвергают вcю деятельность Canonical, связанную с Mir.
> "We do not condone or support Canonical in the course of action
> they have
> chosen".Зачем ты врешь? We do not condone or support Canonical in the course of action they have
chosen, and will not carry XMir patches upstream. Речь лишь про XMir мой глупый врунишка!
> Зачем ты врешь? We do not condone or support Canonical in the
> course of action they have
> chosen, and will not carry XMir patches upstream. Речь лишь про XMir
> мой глупый врунишка!Почитайте наконец что такое XMir и как он связан с Mir.
>> Зачем ты врешь? We do not condone or support Canonical in the
>> course of action they have
>> chosen, and will not carry XMir patches upstream. Речь лишь про XMir
>> мой глупый врунишка!
> Почитайте наконец что такое XMir и как он связан с Mir.Это ты почитай. Я уже давно знаю, что это такое, а автор новости похоже нет. Речь про временную прослойку, а он передергивает на сам дисплейный сервер Mir.
Ещё раз - прочитайте как эта временная прослойка взаимодействует с Mir. Она неразрывно завязана на Mir и работает через него. Тот патч добавлял код для организации синхронизации между Mir и XMir.
Читайте код, там даже описание есть алгоритма: http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-intel/com...
> Ещё раз - прочитайте как эта временная прослойка взаимодействует с Mir. Она
> неразрывно завязана на Mir и работает через него. Тот патч добавлял
> код для организации синхронизации между Mir и XMir.
> Читайте код, там даже описание есть алгоритма: http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-intel/com...Что дальше то? Пока Intel (причем Canonical еще имеет все шансы договорится на уровне руководств компаний ибо Intel дружат вообщем-то с Canonical) отказался пилить огород ради работы через временную прослойку. Чистого Mir-а еще год нигде не будет, т.е у Intel есть время сделать все качественно, а не абы как.
Потому что у интела и так есть чем заняться в их драйвере, чем пилить какие-то временные костыли неведомой "№;%ной фигне которая поставляется в одном единственном дистре, не поддерживается остальными DE и дистрами и прочая. Пока-что с Mir'ом у марка вышел знатный фэйл, т.к. релиз уже близится, технических проблем с миром море, настолько что даже потенциально дружественные деривативы типа кубунтов и хубунтов решили что им такой хоккей не надо.
Kubuntовцы не дружественные вообще. Они решили судится с Canonical и отобрать у них ТМ Kubuntu. Если Canonical сами бесплатно и добровольно не отдадут...
> Kubuntовцы не дружественные вообще. Они решили судится с Canonical и отобрать у
> них ТМ Kubuntu. Если Canonical сами бесплатно и добровольно не отдадут...Тут мутная ситуация. Зачем форкать Ubuntu и потом судиться вместо того, чтобы форкнуть сразу Debian и жить спокойно?
> Kubuntовцы не дружественные вообще. Они решили судится с CanonicalСильное заявление. И где пруфлинк?
http://www.eweek.com/developer/kubuntu-linux-emerges-from-ub...
> которая поставляется в одном единственном дистреА если учесть, что у этого дистра в 5 раз больше пользователей чем у всех прочих вместе взятых - позиция intel радует
> т.е у Intel есть время сделать все качественно, а не абы как.Убунтята когда-то научатся задавать себе вопрос -- "зачем"?
Если Марк решил заехать на ARM относительно нахаляву и пытается нагнуть под эту затею интел -- вполне резонно, что интел Марка послал.
Доступно излагаю или попроще надо?
А уж поддержка самого Mir появится вообще не ранее осени 2014 и выхода Ubuntu 14.10
> А уж поддержка самого Mir появится вообще не ранее осени 2014 и
> выхода Ubuntu 14.10Выходите из анабиоза https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-June/037...
Ubuntu 13.10:
XMir on Mir by default, with a fallback session to X where there is no Mir
driver support, supported for 9 months
>> А уж поддержка самого Mir появится вообще не ранее осени 2014 и
>> выхода Ubuntu 14.10
> Выходите из анабиоза https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-June/037...
> Ubuntu 13.10:
> XMir on Mir by default, with a fallback session to X where
> there is no Mir
> driver support, supported for 9 monthsТы сам выходи и думай головой уже. Поддержка в закрытых драйверах XMir-а ожидается весной 2014, а чистого Mir-а осенью 2014. Ты же пишешь хз что...
Дальше опять вранье идет!"Intel не согласна c действиями компании Canonical по продвижению прослойки XMir и не будет поддерживать данную технологию в upstream."
Речь лишь про временную прослойку XMir, а не про дисплейный сервер Mir.
>Дальше опять вранье идет!Тогда врёт "The Management" Intel: "We do not condone or support Canonical in the course of action they have chosen, and will not carry XMir patches upstream."
Нифига как у тебя бомбануло!
Сорри правильная цитата "Intel не согласна c действиями компании Canonical по продвижению Mir и не будет поддерживать данную технологию в upstream.", а должно быть "Intel не согласна c действиями компании Canonical по продвижению прослойки XMir и не будет поддерживать данную технологию в upstream.".
> Сорри правильная цитата "Intel не согласна c действиями компании Canonical по продвижению
> Mir и не будет поддерживать данную технологию в upstream.", а должно
> быть "Intel не согласна c действиями компании Canonical по продвижению прослойки
> XMir и не будет поддерживать данную технологию в upstream.".Ну зачем писать такие переводы, когда здесь уже промелькнула фраза на английском...
"We do not condone or support Canonical in the course of action they have chosen, and will not carry XMir patches upstream."
"Мы не будем смотреть сквозь пальцы или поддерживать Canonical по части деятельности, которую они избрали, и не будем тащить патчи XMir в upstream.
Я сижу на X.org и меня всё устраивает. Железо поддерживается из-коробки, как сарое, 15-летней давности, так и относительно новое. Не хочу бороться с багами Мир-а или Вэйланда, когда их впилят в дистр по-умолчанию. Я какой-то неправильный?
Ты просто юзер
> Ты просто юзерСлышь, Вяленый, а без прокачанных навыков программирования тобой, выходит, не попользоваться?
ты просто старпер
> ты просто старперДа, наверное. И на мой век хватит Gnome 2.
> Я сижу на X.org и меня всё устраивает.Тогда нефиг тут выступать. А меня вот не устраивает сколько ресурсов иксы жрут при самых элементарных операциях, которые сколь-нибудь активно выводят графику на экран.
Подписываюсь под каждым словом
50 мегабайт?
> 50 мегабайт?Ага. Из 16 Гб ОЗУ.
> 50 мегабайт?Они для начала в TOP по потреблению CPU зело часто светятся. Та же нокия например конем долблась чтобы это не тормозило и батарею не убивало в момент. Закончилось тем что все что мало-мальски активно рисует графику - юзает OpenGL в результате. Как еще понятнее иксам можно показать фак - я просто не понимаю.
Сколько, кстати? И каких?
> Сколько, кстати? И каких?При активной отрисовке битмапов - может дойти до того что вывод графики через иксы хавает больше проца чем декодирование навороченного видеокодека, который эти битмапы порождает. Особенно если програмер не подставил опциональные и совсем недефолтные костыли (хотя-бы с shared памятью) этому угробищу явным образом.
Почему апликушник вообще должен вообще сношать себе такими вопросами мозг - загадка природы. И почему кто-то смеет считать что в 2013 году вывод битмапа в HD разрешении имеет право плохо работать по дефолту - тоже не сильно понятно.
Ну так-то логично. Сам придумал - сам и тра......ся с этим.
парни вас почитать так один видео, аудио проигрыватель и прочее уже есть - зачем пишут все новые и новые... есть одна программа обработки видео - нафиг другая. можно продолжать но вы уж как нибудь сами))) так думают люди которые работают критиками. а может нет такой профессии?
Intel всё правильно делает. В мире Linux должен быть один стандарт для дисплейных серверов - это Wayland. Протокол Wayland легко расширяется, а его референсная реализация - лишь одна из возможных реализаций дисплейного сервера. Gnome вот не планирует использовать Weston, а пилит своё решение. Мало того, Wayland ещё и лицензируется под кошерной пермиссивной лицензией. Что позволит легко перенести его на другие unix-подобные ОС(уже пилят порт weston на freebsd). Если мы глянем на внутреннюю архитектуру Mir и XMir - становится очевидно, что все идеи данных продуктов позаимствованы у Wayland. Повторяется ситуация с Microsoft и Sun, когда Microsoft запретили создавать не совместимую с другими реализациями реализацию Java(они хотели туда запихнуть не с чем не совместимые кастомные фичи). Обидевшись, MS начала разработку клона Java, теперь известного всем как C#. Благодаря наличию неизмеримо больших ресурсов, MS даже удалось развить C# так, что Java не скоро реализует синтаксический сахар и прочие плюшки, доступные в C#. Вот только в случае с Canonical всё наоборот. Это у Intel и RedHat есть ресурсы развить Wayland до уровня лучшего дисплейного сервера в мире. А у Canonical нет ресурсов даже на создание приличного DE(как альтернативы Gnome). Они даже не смогли скопировать Wayland целиком. Там с методами ввода у них реально костыльное решение вместо нормального протокола продвигается(привет X.org). В общем, Mir пора закапать. А Canonical пора перестать маяться дурью, и сеять разлад в сообществе. Вместо этого лучше бы подключились к развитию существующих решений. Синдром NiH нынче не в моде.
> Intel всё правильно делает. В мире Linux должен быть один стандарт для
> дисплейных серверов - это Wayland.есть два мнения - мое и неправильное.
> Wayland ещё и лицензируется под кошерной пермиссивной лицензией. Что позволит легко
> перенести его на другие unix-подобные ОС(уже пилят порт weston на freebsd).бггг вы уж определитесь, то у вас МИТ лицензия "для рабов, даром пишущих код, чтобы его зохавали пропреетарщеки", а то вдруг она кошерная и пермиссивная, а ПЗДv3, под которой мир пилят - наоборот, вдруг трефная.
> Если мы глянем на внутреннюю архитектуру Mir и XMir - становится
> очевидно, что все идеи данных продуктов позаимствованы у Wayland.это вы куда-то в область своего пупка глянули.
> Mir пора закапать.
то ли дать вам пипетку, то ли отправить к вам граммар-зондеркоманду...
> разлад в сообществе. Вместо этого лучше бы подключились к развитию существующих
> решений. Синдром NiH нынче не в моде.гггг а кто в колхоз не записался - раскулачим и в гулагЪ. свободное сообщество такое свободное.
оба опанента правы (по своиму, поставил обоим плюсики :)):lucentcode -- хорошо расписал хронологию событий и проблемы Mir . но сделал НЕ верные выводы о моральной стороне вопроса разработки ПО.
Михрютка -- хорошо раскрыл моральную сторону вопроса. но НЕ затронул техническую часть вообще ни как.
************************************************************
в итоге делаю вывод следующий:
технически: Wayland хороший, Mir плохой.
но разве мы имеем хоть какое-то моральное право -- ЗАПРЕЩАТЬ разработчикам Mir -- заниматься своим Mir (даже в случае если они где-то там частично что-то откуда-то скопировали. копирование запрещено? заимствовать идеи запрещено? NIH синдром запрещён? накладывать дистроспецифичные патчи -- запрещено?)
???
Мы имеем моральное право ЗАПРЕЩАТЬ разработчикам хмыря сношать мозг всем остальным этим своим хмырем. Хотят разрабатывать - пожалуйста, но только пусть делают это самостоятельно. Не надо им трясти на каждом углу и говорить с хамской ухмылкой, мол, "КДЕшники/интеловцы/whatever напишут поддержку хмыря, куда ж они денутся-то!".
А в чем проблему написать поддержку-то? Причем даже собственно писать ничего не нужно, все необходимые патчи были им предоставлены. Поддержка разных решений и взаимодействие всегда были силой оперсорса, тут же вялендовцы почему-то решили, что либо вяленд, либо смерть и стали втыкать палки в колеса, что не делает им чести.
> А в чем проблему написать поддержку-то?вот именно: в чём проблема у работников космонавта эту поддержку делать? решили пойти другим путём? честь и хвала. народ вот не хочет для их пути бесплатно поддержку пилить. потому что «взять в mainline» — это, знаешь ли, не просто сделать patch и забыть, это разработчикам драйвера в дальнейшем придётся заботиться о коде, который им нафиг не нужен.
итого: канониклу надо? каноникл берёт не менее открытый видеодрайвер, пилит своими силами и поставляет обновлённый драйвер в своём дистрибутиве. не вижу проблемы.
> народ вот не хочет для их пути бесплатно поддержку пилить.Оперсорс?
> потому что «взять в mainline» — это, знаешь ли, не просто сделать patch и забыть, это разработчикам драйвера в дальнейшем придётся заботиться о коде, который им нафиг не нужен.
Эту ветку поддерживают разрабы из каноникла просто и все. Если что ломает в основной ветке и не фиксится, тогда да, есть повод выпилить, а если все работает и активно поддерживается - это просто дурь и нечестная конкуренция ...
> каноникл берёт не менее открытый видеодрайвер, пилит своими силами и поставляет обновлённый драйвер в своём дистрибутиве. не вижу проблемы
Проблема, что я не смогу запилить поддержку мир в своем дебиане или генте без ручного ковыряния с патчами ...
>> народ вот не хочет для их пути бесплатно поддержку пилить.
> Оперсорс?что «опенсорс»? вот именно: сотрудники космонавта пусть и пилят для себя.
> Эту ветку поддерживают разрабы из каноникла просто и все.
этот мусорный код — источник ошибок и непонятная фигня для интеловцев. я бы тоже выкинул то, чем не пользуюсь, если это «то» надо одному дистрибутиву непонятно зачем.
>> каноникл берёт не менее открытый видеодрайвер, пилит своими силами и поставляет обновлённый драйвер в своём дистрибутиве. не вижу проблемы
> Проблема, что я не смогу запилить поддержку мир в своем дебиане или
> генте без ручного ковыряния с патчами …что, гентовцы ниасилят написать ебилд? а «поддержку мир без ковыряния» ты и так не запилишь, потому что на оный мир забили абсолютно все, кроме космонавта. поэтому проблема будет далеко не только в драйверах, и собирать придётся дофига. тебе ли не всё равно в этом случае — патчем больше, патчем меньше…
> что «опенсорс»? вот именно: сотрудники космонавта пусть и пилят для себя.Ну тык они и пилили, вроде никто интел не заставлял за них пилить, просто патчи в апстрим взять ...
> этот мусорный код — источник ошибок и непонятная фигня для интеловцев.
./configure --disable-xmir это так сложно? Вон в иксах такую кучу шлака тянули десятилетиями и ничего, а тут уперлись. Видимо боятся, что какой-то сраный мир, написаный за 2 месяца на коленке двумя каноникловцами обскачет хваленый вяленд, который уже несколько лет пилят, никак не допилят до чего-то работоспособного ... ))
> что, гентовцы ниасилят написать ебилд?Может и осилят, если им тоже религиозная моча в голову не ударят и они не решат, что мир это зло и его надо давить ...
> а «поддержку мир без ковыряния» ты и
> так не запилишь, потому что на оный мир забили абсолютно все,забили только "обиженные кисы", остальным пофиг, что использовать, что будет нормально работать (а не только в Rebecca Black) то и будут поддерживать. Пока в этом смысле иксам альтернативы нет, xmir работает кое-как, вяленд не работает вообще ...
> поэтому проблема будет далеко не только в драйверах, и
> собирать придётся дофига. тебе ли не всё равно в этом случае
> — патчем больше, патчем меньше…Насколько я понимаю вопрос потребуется пересобрать gtk и qt с патчами и все ...
> просто патчи в апстрим взять ...Вы когда-нить брали патчи в апстрим, тем более убунтушные? А вообще хоть их рассматривали в прицел напильника? Это ведь апстриму потом сопровождать полученный код.
Понятно, что патчи патчам рознь, но в убунте традиция "пятилетка за три года" приводит к типичному уровню качества патчей и переводов "ниже плинтуса".
> Мы имеем моральное право ЗАПРЕЩАТЬХаха, размечтался. Тогда те кто нарвался на твой запрет, очевижно, имеют полное моральное право засветить тебе канделябром по роже. За все хорошее.
Нет, как максимум - моральное право не поддерживать некую инициативу. Ну вот интел и не поддержал. А вот саботаж и "запреты" - это уже вредительство. К тому же не очень понятно как вы это технически реализуете.
Согласен.
После анализа этих двух новостроек могу добавить только вот еще что.
Мир, он как-бы явно вещь в себе. Под одну задачу, обслуживать убунты/unity новый.И грубо говоря, да какого хрена те-же разработчики openbox должны пытаться вкорячить свое творение в убунтовские потроха? Только потому что марк решил эти потроха сделать уж очень специфичными?
Да ну бред. Считаю, их никто не держит, хотят уйти из соместимой графики, ну и ок. Но ожидать что все за ними побегут не стоит. Что собственно и случилось.
замени mir на wayland - и разработчикам openbox прийдется совать специфические потроха к себе..
> замени mir на wayland - и разработчикам openbox прийдется совать специфические потроха
> к себе..Да, конечно. Только вяленый замена иксам, на всех дистрах, кроме убунты. А вот мир пока только у убунты и есть, точнее еще нет, только через прослойку.
"Intel всё правильно делает. В мире Linux должен быть один стандарт для дисплейных серверов"Тогда может и один DE, один язык программирования, один дистрибутив ?
Нет уж, пусть будут лучше альтернативные варианты, а лучшее каждый выберет для себя сам.
И даже, если кому-то Mir не нравится и он не видит в нём смысла, то Mir всё равно полезен для него, т.к. создаёт конкуренция Вайланду, чем стимулирует разработчиков последнего поторопиться. Конкуренция - это всегда хорошо.Так как оба проекта открыты, то оба сообщества могут копировать друг у друга крутые фичи, что тоже ускоряет развитие(тут может я не прав,т.к. могут быть проблемы с лицензией, но лицензия может помешать скопировать код, но не идею).
> И даже, если кому-то Mir не нравится и он не видит в
> нём смысла, то Mir всё равно полезен для него, т.к. создаёт
> конкуренция Вайландуа если мне ни мир, ни вяленд нафиг не упёрлись? оба бесполезны.
"а если мне ни мир, ни вяленд нафиг не упёрлись? оба бесполезны."Ну у вас же есть выбор.
Останьтесь на иксах.
>> И даже, если кому-то Mir не нравится и он не видит в
>> нём смысла, то Mir всё равно полезен для него, т.к. создаёт
>> конкуренция Вайланду
> а если мне ни мир, ни вяленд нафиг не упёрлись? оба бесполезны.товарищ дачник, вам же сказали, здесь лекция для колхозников!
> а если мне ни мир, ни вяленд нафиг не упёрлись? оба бесполезны."Ну тогда и колеса тебе ни к чему" (с) анекдот. В смысле, а какое тебе тогда дело до этого? Как максимум те кому иксы так супернужны будут просто майнтенансить их сами, делом доказывая что жить не могут без этой тормозной свалки костылей и подпорок.
я намекал на логическую ошибку в утверждении.
У меня вообще складывается впечатление, что всю эту чехерду с миром убунтовцы затеяли исключительно с целью дать пинка разрабам вяленда, чтобы те наконец хоть что-то работающее запилили хотя бы из чувства конкуренции. А так бы сидели чесались еще бы лет 10 изредка выпуская очередные вырвиглазные ребеккаблэки.К сожалению обиженные вялендовцы решили не столько пилить вляенд, сколько наезжать на мир.
> Intel не может мириться и поддерживать выбранный компанией Canonical курс, поэтому не будет проводить пачти XMir в upstream."Паны деруться, а у холопов чубы трещат".
опять за деревьями леса не заметил?
кстати, да. поговорки, они такие. их нужно к месту цитировать.
А в чем вообще проблема? В линукс считается общепринятым и даже банальным на заявление: «для линукс нет драйвера для моего устройства», отвечать: «напиши его сам, это просто». Спеки интел насколько я знаю открыты, у AMD тоже. Пусть пишут.
> А в чем вообще проблема? В линукс считается общепринятым и даже банальным
> на заявление: «для линукс нет драйвера для моего устройства», отвечать: «напиши
> его сам, это просто». Спеки интел насколько я знаю открыты, у
> AMD тоже. Пусть пишут.Открыты но спеки не прозрачны и не полные
Поленые спеки доступны компаниям-партнерам за денюжги
Каноникал - коммерческая компания. Пусть покупают.
> Открыты но спеки не прозрачны и не полныеУчитывя что патч уже гуляет - довольно логично что их хватило. Просто убунутйскому миру надо некое персональное внимание. Логично что у остальных по этому поводу не больно какой оптимизм.
Очередной повод глубоко уважать Intel.
о, молодцы, хрень про апстрим мира уже поправили.Verhaegen как в воду за пару дней до этого смотрел:
Looking back, I cannot believe that i once thought that in open source software, code, design and doing The Right Thing, both technically and morally, were paramount. Open source software is about power, politics, corporate affiliation, and loads and loads of noise. Noise and misinformation always wins over code, no matter how good this code is or how hard you work at it. I have had to learn this several times over.Good code simply has no chance in such an environment. Bad code and bad design tends to hang around for a long long time, and tends to influence (read, limit) the thinking of any new blood that turns up. On top of that, the bad mentality also tends to linger for many many years. Politics and noise continues to take precedence over code and design, for the foreseeable future.
http://libv.livejournal.com/24870.html
в рассылке на вопрос "а The Management - это собсно кто?" как в рот воды набрали. Открытая и прозрачная разработка, все дела :)
> в рассылке на вопрос "а The Management - это собсно кто?" как
> в рот воды набрали. Открытая и прозрачная разработка, все дела :)До него дошло что идеально вылизанный, академически расово верный код, все дела - еще даже не полдела? Да, хреновое управление проектом например - может и самый замечательный по качеству код сгноить в могиле. Доказано бсдшниками.
>> в рассылке на вопрос "а The Management - это собсно кто?" как
>> в рот воды набрали. Открытая и прозрачная разработка, все дела :)
> До него дошло что идеально вылизанный, академически расово верный код, все дела
> - еще даже не полдела? Да, хреновое управление проектом например -
> может и самый замечательный по качеству код сгноить в могиле. Доказано
> бсдшниками.тащемта если не каментить, не читая, а посмотреть, кто такой Верхаген, то до него давно дошло, еще когда airlied radeonhd закапывал.
> а посмотреть, кто такой Верхаген, то
> до него давно дошло, еще когда airlied radeonhd закaпывал.Ты, милок, libv не трожь! И airlied тож. Убили-закoпали... Фантазёр.
radeonhd вмержили в radeon и отдельная референсная реализация драйвера для _меньшей части моделей, чем мейнлайн, стала больше не нужна. Она была частью документации фактически.
Status 09/2010: Linux distributions, including Novell's openSUSE, have now abandoned radeonhd as the default driver, instead using the radeon driver. radeon has more features, including Kernel Mode-Setting support and more 3D support, and it supports all Radeon generation from original R100 Radeons to R800 Radeons (HD 5000 series).
>> а посмотреть, кто такой Верхаген, то
>> до него давно дошло, еще когда airlied radeonhd закaпывал.
> Ты, милок, libv не трожь! И airlied тож. Убили-закoпали... Фантазёр.
> radeonhd вмержили в radeon и отдельная референсная реализация драйвера для _меньшей части
> моделей, чем мейнлайн, стала больше не нужна. Она была частью документации
> фактически.ты libv об этом напиши, а то он не в курсе видимо, судя по его постам.
что характерно: про форки и код как минимум в отношении X.Org он оказался абсолютно прав.
> Verhaegen как в воду за пару дней до этого смотрел:Да, такие эффекты и впрямь наблюдаются и порой поразительно системно. Только в данном разе мне кажется, что манагерский волюнтаризм Марка получил вполне адекватный ответ.
>> Verhaegen как в воду за пару дней до этого смотрел:
> Да, такие эффекты и впрямь наблюдаются и порой поразительно системно. Только
> в данном разе мне кажется, что манагерский волюнтаризм Марка получил вполне
> адекватный ответ.да, практически как Presentation Manager от Win 3.0
Да в общем Марк не на ровном месте стал делать Mir. Вяленый мог бы еще вялиться долгие годы и фактически по функционалу он не соответствует новым задачам каноникал.
>> Напомним, что в Intel работает Кристиан Хогсберг (Kristian Høgsberg), руководитель, и создатель проекта Wayland, а также трудоустроены многие разработчики WaylandВот и всё объяснение. Грызня корпорастов.
Неосиляторы.
Wayland написан с использованием технологий, которые уже были включены в ядро и поддерживались свободными драйверами, требуется только адаптировать графические фреймворки и избавиться от прямого обращения к иксам в самих приложениях. На каком основании Xmir требует адаптации под себя драйверов, это же более высокоуровневая библиотека. Сколько графических фреймворков будет адаптировано под Mir, с учётом того, что он будет только в Ubuntu. Кто будет развивать эту поддержку?
Переписывания драйверов требует и Mir и Wayland, на дровах Nvidia не работает ни тот ни другой... хотя Nvidia оно не особо и нужно, у них и иксы нормально работают, в отличие от Intel (poulsbo например).
Дикая ситуация миром. Набралась куча фанатов какоц-то НЕХ которую никто не видел почти, не знает как работает и работает только через эмуляцию старого АПИ. Но зато воплями о том что это самый лучший дисплейный сервер завалены все сайты посвященные гну/линукс
Да все очень просто, разрабы вяленда сильно обиделись на каноникл за мир, а так как их часть трудоустроена в интеле - решили сделать канониклам бяку.
> Да все очень просто, разрабы вяленда сильно обиделись на каноникл за мир,
> а так как их часть трудоустроена в интеле - решили сделать
> канониклам бяку.факт.
>The ManagementВ духе опенсорса.
я распознал сарказм :)
##>>>>The Management
#>>В духе опенсорса.
> я распознал сарказм :)И, между прочим, ошибся.
Папа Реймонд с папой Переном хотели "дружественности к бузинессу".Они его получили:
"""Open source software is about power, politics, corporate affiliation, and loads and loads of noise." I would like to thank Intel for so succinctly underlining that now with their current action."" -- libv @ http://libv.livejournal.com/25325.html
> """Open source software is about power, politics, corporate affiliation, and loads and
> loads of noise." I would like to thank Intel for
> so succinctly underlining that now with their current action."" -- libv
> @ http://libv.livejournal.com/25325.htmlкстати, да.
I found the Mir move quite ironic, at first, and thought that the outrage was quite out of proportion, but then I read this article. It is a who's who of reinventers, complaining about Canonical reinventing Wayland.
и ссылочка на пхороникс http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxNzY
ггг
#Православненько #Джыхад #Смертьеретикам
Ха ха! Интел не доволен. "Аппаратные" закладки с XMir и Mir не отрабатываются корректно :) Вот с Wayland все тип-топ.
Единственное будущее Mir/XMir - это поддержка работы на андроид устройствах, где драйверы графического стэка закрыты и не имеют прямой поддержки Xorg. Больше Mir не для чего не предназначался, Каноникал попытался, как всегда, чужими руками жар загребать и переложить адаптацию на производителей по возможности, но доля Интел в Андроид устройствах ничтожна мала, а желающих установить на них Убунту Тач еще меньше, который является надстройкой над Cyanogenmod и у которого нет даже статуса беты.
Android построен на базе Linux.
Cyanogenmod - это подчищенный код Android.
Ubuntu Touch - это Linux выдранный из Cyanogenmod вместе с поддержкой аппаратуры, но при этом из него полностью вырезали весь код Android`овский, отвечающий за работу Java приложений.Делая Ubuntu Touch разработчики поступили правильно - взяли готовый Linux из Android`а со всей подготовленной инфраструктурой для работы на существующих телефонах и планшетах, при этом удалили из него все недостатки Android`а - имею виду Java машину.
"Единственное будущее Mir/XMir - это поддержка работы на андроид устройствах, где драйверы графического стэка закрыты и не имеют прямой поддержки Xorg.
Больше Mir не для чего не предназначался" - он точно так же ни для чего не предназначен, как и Вайланд. Это конкурирующие технологии и очень похожие. Наверно Каноникал сделал форк Вайланда и назвал его Мир."Каноникал попытался, как всегда, чужими руками жар загребать и переложить адаптацию на производителей по возможности"
Драйвера итак должны писать производители аппаратуры, а не создатели дистрибутивов и дисплейных менеджеров. Тут главное, чтобы конкуренты написали свои драйвера(это конкурентное преимущество), тогда и Intel напишет, иначе убунтолюбы не будут покупать их процессоры.Intel отказалась писать драйвер для XMir. Как я понял драйвера в Mir будут работать, через EGL, возможно Intel не хочет писать драйвер для "временной" прослойки, а потом сразу напишет под Mir. Но я пока не в курсе, как там это всё работает, поэтому могу тут ошибаться.
> Наверно Каноникал сделал форк Вайланда и назвал его Мир.Нет, это не форк, а абсолютно нулевая разработка. Разный принцип работы, разная лицензия (GPLv3 у mir против MIT у Wayland) даже язык программирования разный C(Wayland) против C++(Mir)...
> не для чего не предназначался, Каноникал попытался, как всегда, чужими руками
> жар загребать и переложить адаптацию на производителей по возможности,У интела есть свои планы на линух, но там в основном вяленд фигурирует.
И кстати эта новость хорошо проясняет почем канониклы вообще стали пилить мир, а не развивать вяленого, как планировали изначально. Вот представьте что они бы стали активно вяленд пилить - а потом надо им какую-то фичу добавить, а ее вялендовцы берут и выпиливают, ибо неправославна ...
> И кстати эта новость хорошо проясняет почем канониклы вообще стали пилить мир,
> а не развивать вяленого, как планировали изначально. Вот представьте что они
> бы стали активно вяленд пилить — а потом надо им какую-то
> фичу добавить, а ее вялендовцы берут и выпиливают, ибо неправославна …и что? а работники космонавта, конечно, все поголовно эмо, и от этого совершают массовый суицид.
> и что? а работники космонавта, конечно, все поголовно эмо, и от этого
> совершают массовый суицид.Причем здесь суицид, понятно же, что нормально работы б не вышло ...
ЗЫ правда не понятно, почему они просто не сделали форк, было бы всем проще, неужели исключительно из желания использовать C++, a не С?
> И кстати эта новость хорошо проясняет почем канониклы вообще стали пилить мир,
> а не развивать вяленого, как планировали изначально. Вот представьте что они
> бы стали активно вяленд пилить - а потом надо им какую-то
> фичу добавить, а ее вялендовцы берут и выпиливают, ибо неправославна ...История с AppIndicator научила Каноникал, что работать со сварливым апстримом опасно для нервной системы.
> а потом надо им какую-то фичу добавить...а апстрим поди да не возьми, потому что реализация кривей турецкой сабли.
Ознакомьтесь с проблемами мержа убунтушных патчей в дебиан для начала.
Ubuntu -- это проект по дегенерации качества свободного кода (и *.po заодно).
> Ubuntu -- это проект по дегенерации качества свободного кода (и *.po заодно).Мне почему-то кажется, что те, кто гонит на Федору, но втихаря тырит из неё пакеты "одиин-в-один" выдавая за свои, про убунту мог бы и промолчать.
>> Ubuntu -- это проект по дегенерации качества свободного кода (и *.po заодно).
> Мне почему-то кажется, что те, кто гонит на Федору, но втихаря тырит
> из неё пакеты "одиин-в-один" выдавая за свои, про убунту мог бы
> и промолчать.Ты пальцем покажи.
>>> Ubuntu -- это проект по дегенерации качества свободного кода (и *.po заодно).
>> Мне почему-то кажется, что те, кто гонит на Федору, но втихаря тырит
>> из неё пакеты "одиин-в-один" выдавая за свои, про убунту мог бы
>> и промолчать.
> Ты пальцем покажи.На что?
На "стыренные один-в-один "свои" пакеты"?
Или на то, что Ubunru-Mir хоть и ненужный велосипед, но хоть с более-менее круглыми колёсами (в отличие о NIH-вейланда)?
>>>> Ubuntu -- это проект по дегенерации качества свободного кода (и *.po заодно).
>>> Мне почему-то кажется, что те, кто гонит на Федору, но втихаря тырит
>>> из неё пакеты "одиин-в-один" выдавая за свои, про убунту мог бы
>>> и промолчать.
>> Ты пальцем покажи.
> На что?На "тех".
> На "стыренные один-в-один "свои" пакеты"?
Учи матчасть.
> Или на то, что Ubunru-Mir хоть и ненужный велосипед, но хоть
> с более-менее круглыми колёсами (в отличие о NIH-вейланда)?По технической части не уверен, а по манагерской там велоякорь, о чём и новость.
> Мне почему-то кажется, что те, кто гонит на Федору, но втихаря тырит
> из неё пакеты "одиин-в-один" выдавая за свои, про убунту мог бы
> и промолчать.Ты что? Это ж местная аттеншн вхоре Шигорин. Без таких скучно.
> Ты что?А давайте мы с коллегой сами поговорим.
> Это ж местная аттеншн вхоре Шигорин. Без таких скучно.
Нет уж, верните свою наклейку себе. И если Вам без модерирования скучно -- чинить стоит локально.