Компания Invensys Systems GmbH представила (http://opencores.org/newsletter,2013,01,#n1) TMCO1, коммерческий продукт на основе архитектуры OpenRISC (http://openrisc.net/), набора системной логики и процессорных ядер, развиваемых под открытыми лицензиями. Модуль TMCO1 предназначен для построения промышленных сетей управления и обеспечивает сопряжение сетей Tokenbus и Ethernet (оптика). Данный модуль призван помочь обновить системы на основе шин передачи данных PLS80E Token-Bus System до использования более современного оптического Ethernet, построенного по топологии mesh.<center><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1359871648.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></center>
Основой модуля является чип программируемой логики (FPGA), на котором реализовано процессорное ядро OpenRISC OR1200 а также набор контроллеров, включающий в себя контроллеры SPI NOR и SDRAM, по 2 MAC для шин Ethernet и Tokenbus. Блоки соединяются между собой стандартной для OpenRISC системной шиной Wishbone. Процессор OR1200 работает под управлением OS Linux. Из достоинств упомянутого подхода отмечается возможность портирования дизайна на любой иной FPGA чип с минимальными изменениями, а также существенное ускорение разработки достаточно сложного дизайна.
Микропроцессор OpenRISC создан сообществом OpenCores (http://opencores.org), объединяющем людей, занимающихся проектированием полностью открытой микроэлектроники. Наработки проекта уже производятся многими коммерческими компаниями в виде интегральных микросхем ПЛИС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9... и БМК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9.... Полный исходный код процессора на языке описания аппаратуры Verilog, схемы, firmware, а также модифицированный инструментарий GNU открыты всем желающим на условиях лицензий GPL и LGPL. Текущая версия процессора, именуемая OpenRISC 1200, включает в себя процессорное ядро, реализующее набор инструкций ORBIS32, опциональный блок арифметики с плавающей точкой ORFP32X, пятиступенчатый конвейер, блок DSP, раздельные блоки управления памятью для данных и инструкций. По заявлениям создателей производительность процессора близка к ARM10.
URL: http://opencores.org/newsletter,2013,01,#n1
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36010
Мне не понятно, как правительства используют закрытое железо, которое само по себе не безопасно, т.к. существует вероятность включения в него не безопасных элементов, которые могут приводить к несанкционированной потере данных или к воздействию на пользователя, например, использование частот вредных для человека, что вполне может иметь место в мобильных телефонах и т.д.
В китае в гос учереждения идут железо и софт только своего производства.У нас... корррупция и предательство пока что демократия принесла.
>В китае в гос учереждения идут железо и софт только своего производства.Че за бред. Процессоры тоже? И их микрокод? И все firmware?
Китай в отличии от нас владеет всеми этими технологиями.
Не говорите о том, чего не знаете - не попадете в глупое положение. Внимательно курим список российских разработчиков ЦП.
Ну и?
Покурил ты список - а теперь пройдись по друзьям, загляни к ним и к себе на работу, сходи в банк, мэрию, ментовку, ЗАГС ... __ХОТЬ_ОДИН__ проц. из списка найдешь?
Тут и сказочке конец!
Для начала их наличие противоречит утверждению "Китай владеет технологией в отличие от нас". Это первое. А второе - я, вот как раз на работе у себя и у друзей, найду :-)
Напомнило дурачков из "Эльбрус Технологии" во время разговора постоянно "наше...,наше...,наше...",а потом "вот там недокументированный код процессора, бла-бла..., они...,они..., они... а мы не смогли включить опции и в результате оно не работает"
так что- нет российских процессоров есть только китайские по американским схемам и китайские по китайским же схемам
> "наше...,наше...,наше...",Ну а на что им еще напирать? Как вы понимаете, имея доступ к 90 нм техпроцессу они в жизни не уделают интел по производительности. Чип просто умрет от нагрева при попытке это сделать.
>> "наше...,наше...,наше...",
> Ну а на что им еще напирать? Как вы понимаете, имея доступ
> к 90 нм техпроцессу они в жизни не уделают интел по
> производительности. Чип просто умрет от нагрева при попытке это сделать.При использовании в госучреждениях можно для обеспечения собственной информационной безопасности:
1. Использовать SMP и применить сразу 90 процессоров. Проблема энергопотребления тут остро не стоит.
2. При решении задачь пользовательского терминала на рабочих местах операторов не нужны большие мощности. Там не играют.
3. В большинстве встраиваемых систем тоже не требуются петагерцы.
>> "наше...,наше...,наше...",
> Ну а на что им еще напирать? Как вы понимаете, имея доступ
> к 90 нм техпроцессу они в жизни не уделают интел по
> производительности. Чип просто умрет от нагрева при попытке это сделать.Доступ к 90 нм и так есть. Какие проблемы? TSMC на отлично работает с любым заказчиком.
> так что- нет российских процессоров есть только китайские по американским схемам
> и китайские по китайским же схемамНеправда ваша, сударь. Не говорите о том чего не знаете.
А еще я вам скажу что есть Европийские процессоры, гуглим LEON. OpenRisc сделали, емнип, шведы. ARM - британская фирма. На основе ARM архитектуры процы делают в Китае, Тайване, Корее, РФ и еще хз где.
Так что ваши сведения о том что в мире есть только китайские и американские ЦП не валидны.
> Напомнило дурачков из "Эльбрус Технологии"Можно по именам? Ваше-то вижу.
> Напомнило дурачков из "Эльбрус Технологии" [...] так что- нет российских процессоров
> есть только китайские по американским схемам и китайские по китайским же схемам(наткнувшись) Четыре года спустя этот недурачок смотрелся особенно глупо.
ну ребята, вы чо такие наивные то как дети? Это ДЛЯ ВАС оно закрытое. А для кого надо - нет. Вам напомнить истории взаимодействия Микрсофта с властью у нас? Или Гугля? А может быть про закрытость Скайпа на фоне египетскиъ событий? Когда заключается мега-контракт, то все, что вызывает подозрение - будет открыто за спец. деньги, со спец гарантиями, что технология не будет воспроизведена.Что касется Китая - все его технологии оттуда, что их туда привезли американцы, вместе с поточными линиями. И не делайте вид, что вы живете по-прежнему в танке. "Закрытые технологии" в правительстве какие-то понимаешь придумали. "Даешь Линукс каждой кухарке"..
> их туда привезлиОчевидно же, что туда везти выгоднее, чем к нам. И профит от этой выгоды на самом деле имеют китайцы. А могли бы мы, если бы к нам везти было выгоднее.
> Че за бред. Процессоры тоже? И их микрокод? И все firmware?Абсолютно. Есть такая штука - Loongson. Они не очень охотно продают его за бугор. Но для себя активно юзают. Кстати недавняя потеря нвидией контракта на полмиллиарда была связана с тем что они не захотели собирать проприерасский драйвер под MIPS-процессоры. А loongson - это как раз мипс.
> У нас... корррупция и предательство пока что демократия принесла.Коррупцию и предательство - вижу. Демократию - не вижу. Ну так, глядя на принимаемые в последнее время законы.
а она, демократия, где-то разве есть? оО
> а она, демократия, где-то разве есть? оО"Управляемая демократия - великолепная вещь. Для тех, кто управляет" (С) Хайнлайн.
> а она, демократия, где-то разве есть? оОНу, в тех же штатах какое-то подобие например наблюдается. Временами декоративное, но такой степени оборзения как у нас тамошние власти себе не позволяют.
В чем разница:
- В РФ принимают закон "димы яковлева", население вертит факами в сторону власти.
- В сша принимают закон "магнитского" - население называет даже конкретных кандидатов в список. Прямо коллективные петиции и пишут - "а давайте внесем туда таких-сяких".В чем разница? Разница в уровне одобрения инициатив власти населением страны. Или попросту говоря, в уровне легитимности в глазах населения.
Да не переживай - скоро вернутся времена когда "единогласно, в едином порыве" :-)
> Да не переживай - скоро вернутся времена когда "единогласно, в едином порыве"
> :-)Ходят слухи что "занавес" будет восстановлен и выезд будут контролировать, хотя хз конечно, за будущее говорить нельзя
давно пора остановить этот поток ложных ценностей
> В чем разница?В том, что там без кредита уже просто не проживёшь, а у нас ещё получается.
Соответственно население, замеченное в неправильных мыслях, рискует попасть в правильный список. Причём даже не к своему марионеточному правительству, а к его хозяевам.
Вертлявой же части населения глаза-то протереть в любом разе бы не помешало.
> В том, что там без кредита уже просто не проживёшь, а у нас ещё получается.А если посмотреть на достаточно простой критерий aka среднюю продолжительность жизни - у нас с этим все очень печально. И да, это один из ключевых критериев отделяющих папуасов с копьем от цивилизованного общества. Папуас живет 35 лет. А представитель цивилизованного общества - в 2+ раза дольше. За счет доступности ему благ этой самой цивилизации, собственно и общего роста культуры в разных аспектах жизнедеятельности.
А вот мы по данному простому критерию - низкоразвитая страна. Тем более что чиновники что-то не желают лечиться в бесплатных поликлиниках и больничках для народа. И если типовой америков хоть и с кредитами, но таки потянет медстраховку и прочая, то вот наши соотечественники в массе своей таким похвастаться не могут.
Поэтому тут еще смотреть надо что и для кого в конечном итоге хуже. То что влезание в кредиты это минус - согласен. Но идеальных вариантов государства и экономики за все время существования человечества так и не было придумано.
> Соответственно население, замеченное в неправильных мыслях, рискует попасть в
> правильный список.Обычно в такой список попадают за намного более элементарные деяния, как то - не выплатил вовремя кредит, не платил налоги, ... - у американцев наиболее жуткими и наказуемыми преступлениями являются финансовые в основном. А кто там что думает - при такой системе более-менее до балды, покуда он платит налоги, выплачивает кредит вовремя и прочая.
> Причём даже не к своему марионеточному правительству, а к его хозяевам.
Тем не менее, наблюдаемые факты - штука упрямая. Янковское правительство заботится о том чтобы сохранять легитимность в глазах населения, а наше правительство совсем опухло и прет по головам, вообще ничего не стесняясь уже. Вплоть до принятия каких-то маразматичных законов, откровенно не поддерживаемых населением.
> Вертлявой же части населения глаза-то протереть в любом разе бы не помешало.
Вертлявая часть населения обычно идет в политику как раз.
> А если посмотреть на достаточно простой критерий aka среднюю продолжительность жизни -А если сравнить с допотопными людьми, которые жили сотнями лет?
> Янковское правительство заботится о том чтобы сохранять легитимность в глазах населения
Вот-вот, опять то самое -- видимость, а не суть. По сути же они свой народ давно продали и предали, что и продолжают делать. (google://JFK executive order 11110)
>> А если посмотреть на достаточно простой критерий aka среднюю продолжительность жизни -
> А если сравнить с допотопными людьми, которые жили сотнями лет?А если с атлантами? или с титанами? или с хобббитами? не говоря уже про эльфов...
простите, а вы ЛИЧНО опросы населения проводили?
напевы Рабиновича здравомыслящим людям не интересны
> простите, а вы ЛИЧНО опросы населения проводили?Я лично видел петиции. Вы прикиньте, в США граждане могут петиции правительству выкатывать и те будут должны их рассмотреть. У нас же власть просто фигарит на своей волне. Подконтрольность гражданам - нулевая. Подотчетность - нулевая. Что хочу - то ворочу. В результате власть обслуживает чьи угодно интересы, кроме, собственно, интересов населения.
Пример: поднимите руки те кто считает что ребенку-инвалиду в детском доме будет лучше чем в семье? Хотя-бы даже и американской?
> Вы прикиньте, в США граждане могут петиции правительству
> выкатывать и те будут должны их рассмотреть.А, то-то порог количества подписантов для рассмотрения раз за разом поднимают. Сколько там нынче -- 40K или ещё больше?
(сказано не к тому, что неправда -- а к тому, что не вся правда)
> Пример: поднимите руки те кто считает что ребенку-инвалиду в детском доме будет лучше
> чем в семье? Хотя-бы даже и американской?Поднял. Детей из детского дома тут порой причащают, а вот там старый знакомый школу нормальную _своему_ ребёнку найти не может (видимо, чтоб ещё и жильё в дельта-окрестности стоило не заоблачных бабок).
Легитимность не есть демократия. Легитимными вполне могут быть и монархия, и глубоко фундаменталистский строй. Но в штатах таки наблюдают проблески демократии именно в той форме, что народ имеет влияние на политиков. В отличие от наших, тамошние политики не посылают народ в известном направлении.
> Легитимность не есть демократия. Легитимными вполне могут быть и монархия, и глубоко
> фундаменталистский строй.Могут. Тем не менее, именно легитимность - то что обеспечивает стабильность существования государства. В конечном итоге государственный аппарат появляется потому что обществу нужна некая группа для делегирования насущных вопросов. Ну, не может пекарь бросить свою печку чтобы каждый день по совещаниям бегать. Он поневоле должен предоставить это другим. Возникает некий спрос на деятельность называемую политикой. В какой именно форме - в очень разной. Критерием обычно является то что текущий расклад устраивает большую часть общества. Но наша власть стала позволять себе опасные маневры в том числе и с выходом за подобные рамки. А вот это уже попросту опасно. Обычно это заканчивается тем что или власть должна вести себя как оккупация дабы держать всех в устрашении, или же ее просто снесут. За несоответствие возлагаемым ожиданиям.
И если например борба с коррупцией нашего президента красит (даже до этих кажется дошло что можно потратив 5% усилий получить 90% результата), то вот подписывание законов типа "димы яковлева" - это просто какой-то политический суицид или откровенная подстава.
> тамошние политики не посылают народ в известном направлении.
Вот в этом и есть ключевое отличие. У власти должна быть подотчетность и обратная связь.
> Но наша власть стала позволять себе опасные маневры в том числе и с выходом за
> подобные рамки. А вот это уже попросту опасно.Больше слушайте коммерсантфм и тому подобные выхлопные трубы, ага. В любой демократической израиловке или америковке местный эквивалент уже бы заткнули блокадой рекламы, например.
> В китае в гос учереждения идут железо и софт только своего производства.
> У нас... корррупция и предательство пока что демократия принесла....а, демократия, как "политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений и право избирать представителей в органы власти" чем не угодила?
точно есть связь с коммерцией и коммерческим применением объектов права интелсобственности?
> ...а, демократия, как "политический режим, в основе которого лежит метод коллективного
> принятия решений и право избирать представителей в органы власти" чем не угодила?
санкционированная потеря данных - часть организованной контрдиверсии посредством опередительного выявления недокументированных функций.. частоты-убийцы - что-то из разряда cloverleaf, очень надрывно.. любое электронное устройство в руках пользователя (должностного и гражданского) - компромисс между необходимостью и вредом, даже если оно полностью программно и аппаратно открыто, уязвимо всё и если единственный путь че-рез-вы-чайно сложен - он будет выбран рациональным в причину своей единственности.
Ещё откройте нам глаза про вирусы, кишащие на линуксе и прочее...
Предлагаю следующую точку зрения. Возможно, ошибочную, но становясь на нее, все вопросы снимаем.Итак, компьютерных вирусов, в том смысле, что это - злонамененно созданные программы, эксплуатирующие ошибки в системах (имея в виду не только известную ОС), в принципе НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Есть недокументированные возможности, введенные в ПРОПРИЕТАРНЫЕ системы на этапе проектирования и ОБНАРУЖЕННЫЕ хакерами. Борьба с вирусами посредством выпуска производителем заплаток - не что иное, как закрытие дискредитированных бэкдоров.
Ну да, во всяком случае объясняет отсутствие "вирусов" для открытых ОС и наличие оных исключительно в закрытых, коммерческих. В т.ч. в MacOS, кстати.
> Ну да, во всяком случае объясняет отсутствие "вирусов" для открытых ОСДа есть они, только вот попадаются редко. Причём и на серверах, где доводы виндостудентов про пол... ой, 0.9... ой, два процента как-то совсем не годятся.
> Ну да, во всяком случае объясняет отсутствие "вирусов" для открытых ОС и
> наличие оных исключительно в закрытых, коммерческих. В т.ч. в MacOS, кстати.ну а зачем касперский будет писать вирусы для Линукса? Какой линухоед, привыкший к извечной халяве, купет его ботнет???! Потому и не пишут Касперские и прочие братья Даниловы с Маккафями вирусы для линукса - окупаемости нет
> Предлагаю следующую точку зрения. Возможно, ошибочную, но становясь на нее, все вопросы
> снимаем.Нет, не снимаем. Поправка: "...и ОБНАРУЖЕННЫЕ хакерами.." читать "..и нещадно и лицемерно эксплуатируемые производителями антиврусного ПО - основными производителями вирусного и пр. ПО..."
Пока никто толком не смог показать хотя бы одной вменяемой закладки в процессоре, которая позволила бы слить данные с компа. Все ПО попадающее в госструктуры должно проходить сертификацию ФСБ РФ.
А так уж обязательно сливать? N-байтный код, допустим, блокирующий процессор - больше ничего и не надо. Или, запускающий микропрограмму, трущую данные. Сделать такое - как два пальца, а вот найти...
> Или, запускающий микропрограмму, трущую данные. Сделать такое - как два пальца, а вот найти...Такого пока не нашли, а вот про микроконтроллер в батарейках ноута, который при отсылке неправильных команд по (программно доступному) SMBUS может выпалить предохранитель батареи путем коротыша батарейки силовым транзюком - да, натыкался на описание такого "счастья". Ну то-есть возможность небольшого аппаратного саботажика таки встроена походу. Вот было бы лулзов если бы кто-то вирус написал, убивающий батарейки ноутов...
> А так уж обязательно сливать? N-байтный код, допустим, блокирующий процессор - больше
> ничего и не надо. Или, запускающий микропрограмму, трущую данные. Сделать такое
> - как два пальца, а вот найти...Сделать такое как два пальца - не так просто, как вам кажется. Найти - при желании тоже можно. А потом - не забывайте, что процессор это исполнительное устройство, и без того очень нетривиальное. Просто заставить его работать как надо - уже непросто, а уж встроить в него хитрую закладку, да так что бы она работала только когда надо и ни в коем разе ни в какой другой момент - это непросто.
> Пока никто толком не смог показать хотя бы одной вменяемой закладки в
> процессоре, которая позволила бы слить данные с компа.Вам показать BMC-процессоры, которые работают независимо от основного системного процессора? Даже когда компьютер "выключен" и спит, питаясь от дежурки? Кстати возможность ремотного управления там вообще ШТАТНАЯ фича. А вот насколько оно там выключается при выставлении в bios setup состояния фичи в disabled - удачи в проверке. Полностью BMC процессор не отключается никогда: он до кучи обеспечивает мониторинг датчиков, управление вентилятором с переменной скоростью и прочая - совсем его отключить попросту невозможно (отпавшее управление процовым кулером - это вам не фунт изюма). А вот насколько его фирмваре при этом честно соблюдает галочку - вот это большой вопрос. Фирмвара то закрытая.
> сертификацию ФСБ РФ.
ИМХО это все филькины грамоты.
>[оверквотинг удален]
> Вам показать BMC-процессоры, которые работают независимо от основного системного процессора?
> Даже когда компьютер "выключен" и спит, питаясь от дежурки? Кстати возможность
> ремотного управления там вообще ШТАТНАЯ фича. А вот насколько оно там
> выключается при выставлении в bios setup состояния фичи в disabled -
> удачи в проверке. Полностью BMC процессор не отключается никогда: он до
> кучи обеспечивает мониторинг датчиков, управление вентилятором с переменной скоростью
> и прочая - совсем его отключить попросту невозможно (отпавшее управление процовым
> кулером - это вам не фунт изюма). А вот насколько его
> фирмваре при этом честно соблюдает галочку - вот это большой вопрос.
> Фирмвара то закрытая.Что ты привязался к школию с локалхостом? Они в жизни не видели нормального стоечного сервера.
И, кстати, паранойя у тебя дай-боже. Ты забыл про древний, как гогно мамонта, SNMP. У которого трап паблик по дефолту - тут ни один красноглазый даже не знает, как можно иначе настроить, чтобы он работал.
> нормального стоечного сервера.BMC на мамке нынче встречается и на десктопах и в ноутах. Просто порты на которых он слушает обычно недоступны с локального сетевого адаптера, "по причинам секурности".
> И, кстати, паранойя у тебя дай-боже.
А вы посмотрите какой экспонатец Рутковская отгрохала с использованием BMC :). Его вообще не видно х86-му. Совсем-совсем - х86 туда не пускают. А вот BMC зато может инициировать DMA запросы в память х86, со всеми вытекающими :)
Про внешнее управление - не надо показывать, в курсе. Во-первых фича вполне документирована и ее можно отключить. Во-вторых если боишься потери данных не выпускай машину в интернет.
> ИМХО это все филькины грамоты.Всякое бывает. Но кое-что ищут вполне взрослые люди. Что находят - то закрывают так или иначе.
> документирована и ее можно отключить.Проблема только в том что по факту BMC не будет выключен полностью и тебе остается только поверить честному слову блобмейкеров что они и правда теперь ведут себя хорошо. Как либо по простому проверить этот тезис без сорцов проблематично. Лопатить сотни килобайтов месива нагенеренного компилером - достаточно утомительно.
И да, граждане подогнали пример когда контроллер в батарее ноута (а там для контроля заряда и прочая свой микропроцессор, ага) может в некоей ситуации убить батарею, закоротив ее силовым ключом (что вызовет перегорание предохранителя и блокировку вплоть до визита в сервис).
> Пока никто толком не смог показать хотя бы одной вменяемой закладки в
> процессоре, которая позволила бы слить данные с компа. Все ПО попадающее
> в госструктуры должно проходить сертификацию ФСБ РФ.тоже самое говорили про радиостанции,пока коды radiokill для раций motorola не стали общедоступными,а ведь успешно проходили сертификацию ФСБ РФ и даже использовались самим ведомством
> Пока никто толком не смог показать хотя бы одной вменяемой закладки в
> процессоре, которая позволила бы слить данные с компа. Все ПО попадающее
> в госструктуры должно проходить сертификацию ФСБ РФ.Ага. Они СОРМ нормально запустить не могут. Для реверс-инжиниринга и проверки на отсутствие закладок требуются немалые ресурсы (людские). Думаю, в фсб нет таких людей, т.к. даже в НИИ уже нет специалистов.
Мы работали в прошлой конторе с сертификацией и видел лично как это делается (и сам в этом участвовал - каюсь:) ). Пригоним им (не на лубянку конечно, а аккредитованную организацию) фуру оборудования(ВКЛЮЧАЯ мышки, клавы,адаптеры питания, кабели!!!!) на сертификацию, бабла за это отстегиваем - официально все(. Они тупо обклеивают это и бумажки с серийниками печатают и все. И потом эти железки мы продаем как сертифицированные в 10 раз дороже. Вам бы приснилось в кошмарном бреду, что нельзя поменять грязную мышку на другую из магазина, т.к. это автоматом лишает рабочую станцию статус сертифицированной (если проверят конечно). Так за "перепутывание" соответсвия серийников мышек в бумажке и фактическим комплектом рабочей станции у нас один товарищ чуть под суд не пошел....
А по некоторым недавно принятым законам многим конторам нужно именно сертифицированное оборудование. Т.Е. по сути еще одни необоснованные поборы.
> Ага. Они СОРМ нормально запустить не могут. Для реверс-инжиниринга и проверки на
> отсутствие закладок требуются немалые ресурсы (людские). Думаю, в фсб нет таких
> людей, т.к. даже в НИИ уже нет специалистов.Хм, а вам прям с Лубянки об этом сообщают?
> Мне не понятно, как правительства используют закрытое железо, которое само по себе не безопасно,Ну, как: правительство не может сделать себе железку -> жрет кактусы. Как-то так. Тем не менее в ряде отраслей предпочитают не юзать чужие дизайны. Например сша не приветствует юзеж китайского оборудования в военных сетях. И даже наши раздолбаи немного разрабатывают местечковые процессоры для вояк.
>> Мне не понятно, как правительства используют закрытое железо, которое само по себе не безопасно,
> Ну, как: правительство не может сделать себе железку -> жрет кактусы. Как-то
> так. Тем не менее в ряде отраслей предпочитают не юзать чужие
> дизайны. Например сша не приветствует юзеж китайского оборудования в военных сетях.
> И даже наши раздолбаи немного разрабатывают местечковые процессоры для вояк.Они не разрабатывают, друк. Они клепают СПАРКи. И купили в свое время еще у Сан Майкросистемз Солярис с исходниках. И одна милая аффилированная дочка с невразумительным названием сооружает им типа дистр Солярки с ГОСТ-криптованием. Трохи для сэбэ. Вот и вся лубофф. Нету и не будет у РФ собственного электронпрома.
Анекдот в тему. Совейских еще времен.
- На сколько лет мы отстали от США в ИТ?
- Навсегда.
> Они не разрабатывают, друк. Они клепают СПАРКи.У них помнится еще и что-то самопальное было. С другой стороны - а китайцы MIPS содрали. Ну и чего? В конечном итоге котируется же доезд до финиша, а не эстетика. Неэстетично, но работает же. А это главное.
> дочка с невразумительным названием сооружает им типа дистр Солярки с ГОСТ-криптованием.
> Трохи для сэбэ. Вот и вся лубофф. Нету и не будет у РФ собственного электронпрома.Не, ну почему, дубовые процессоры и всякие карточки для метро - шлепают. Другое дело что по меркам остальных там каменный век, т.к. 90нм и более.
С другой стороны, например в космической технике и военном оборудовании - от тонких техпроцессов только вред. Там наоборот дубово надо, иначе радиационная стойкость хромать начинает. На гражданских рынках/в ширпотребе - да, пролет полный.
SPARC, равно как и MIPS, и ARM это всего лишь архитектура. Любой желающий может купить документацию на нее и сделать XXXXX-совместимый процессор. Что сделано в РФ неоднократно. Про полностью свои разработки - Эльбрус-2К3 все же реальность. Он ни к какой из вышеприведенных архитектур не относится. Еще недавно проявился Мультикор, но от него еще непонятно чего ждать.> Нету и не будет
> у РФ собственного электронпрома.Он есть. Небольшой, узкоспециализированный, но есть. Выйти на пользовательский рынок никто из производителей не пробовал - зачем?
> SPARC, равно как и MIPS, и ARM это всего лишь архитектура. Любой
> желающий может купить документацию на нее и сделать XXXXX-совместимый процессор.Более того - SPARC доступен в исходниках, внезапно.
> Еще недавно проявился Мультикор, но от него еще непонятно чего ждать.
Еще какой-то мультиклет сделали. Правда как обычно - ни вам нормального внятного компилера типа gcc какого-нибудь, ни вам софта. Вроде разработка и интересная, но - ни на что не похожа, и вообще, долбись как ты сам с доведением до товарного вида этого полуфабриката, дорогой пользователь! Какие при этом шансы на массовых рынках? Ну вы поняли, как разработчик я возьму проц под который есть нормальный линь, тулчейн на гцц и прочая. Так я за полдня сделаю то над чем с нуля придется 5 лет долбаться.
> из производителей не пробовал - зачем?
Редкий вид производителя: уникальные люди которым не надо бабло.
> Более того - SPARC доступен в исходниках, внезапно.Я внезапно в курсе. Только доступны определенные реализации SPARC. Но по сути - да, есть такое.
> Еще какой-то мультиклет сделали. Правда как обычно - ни вам нормального внятного
> компилера типа gcc какого-нибудь, ни вам софта. Вроде разработка и интересная,
> но - ни на что не похожа, и вообще, долбись как
> ты сам с доведением до товарного вида этого полуфабриката, дорогой пользователь!
> Какие при этом шансы на массовых рынках? Ну вы поняли, как
> разработчик я возьму проц под который есть нормальный линь, тулчейн на
> гцц и прочая. Так я за полдня сделаю то над чем
> с нуля придется 5 лет долбаться.Я не знаю как у Мультиклета, но у других компиляция выглядит вполне как у людей. config, make, поскакали. GCC удобен тем что к нему можно прикрутить любой бэк-энд если задаться целью.
> Редкий вид производителя: уникальные люди которым не надо бабло.
Бабло дело хорошее. Но как говорил кот Матроскин что бы продать что-то ненужное надо сначала купить что-то ненужное, а у нас средств нет. Так и тут - выход на рынок и раскрутка это немалые деньги. А запуск вменяемой партии ASIC за свои деньги весьма небюджетная штука. Вот и выпускают под госзаказы в первую очередь. То что получается делать для себя не может похвастаться большими объемами.
> Анекдот в тему. Совейских еще времен.Обработка данных не сводится к ИТ, тем более нынешнему двоичному. Да только чтоб это понимать -- недостаточно слышать краем уха про IPMI BMC и пару анекдотов.
> Обработка данных не сводится к ИТ, тем более нынешнему двоичному.Ээээ, а к чему сводится? Конечно намёк на троичную (и более основную) логику, но всё же, как тогда эта сфера корректней будет называться?
>> Обработка данных не сводится к ИТ, тем более нынешнему двоичному.
> Ээээ, а к чему сводится? Конечно намёк на троичную (и более основную) логикуВ том числе, но на самом деле не только.
> но всё же, как тогда эта сфера корректней будет называться?
А вот не знаю, но доклад Непейводы в этом году перекликается с некоторыми (куда менее основательными, но уже давними) мыслями: http://www.altlinux.ru/media/pereslavl-winter-2013.pdf (с. 12--14). Думаю, публикации по ссылкам можно если не найти, так попросить и в электронном виде -- мне пока хватает переваривать услышанного и обсуждённого на конференции.
> А вот не знаю, но доклад Непейводы в этом годуВот видео, спасибо Стасу Фомину: http://vimeo.com/album/2244179/video/58698723
>> Мне не понятно, как правительства используют закрытое железо, которое само по себе не безопасно,
> Ну, как: правительство не может сделать себе железку -> жрет кактусы. Как-то
> так. Тем не менее в ряде отраслей предпочитают не юзать чужие
> дизайны. Например сша не приветствует юзеж китайского оборудования в военных сетях.
> И даже наши раздолбаи немного разрабатывают местечковые процессоры для вояк.Особенно не приветствуют засилье южнокорейских Galaxy SII и SII. От Тойот с Ниссанами уже отстали - бесполезняк
непонятно
небезопасно
Ну, Intel, берегись! Грядёт ОН!
как будто раньше что-то мешало.Мало сделать процессор на плисине, ещё нужно:
- поддержка компилятора сообществом (железо должно быть распространённым)
- поддержка железа ОСВсё это достигается распространённостью железа + минимальное количество спецификаций.
В данном случае интел бояться нечего, т.к. интел прежде всего маркетинговая компания.
OpenRisc поддерживается в GCC.
> - поддержка компилятора сообществом (железо должно быть распространённым)Поддерживается GCC.
> - поддержка железа ОС
Поддерживается Linux.
> Ну, Intel, берегись! Грядёт ОН!Ну так вроде в ближайшие 3 года Intel откажется от производства материнских плат для десктопов, оставит серверные и планшеты/прочую лабуду...
Intel делает процессоры для совсем другой ниши.
> Ну, Intel, берегись! Грядёт ОН!А ещё элементарно нужно оборудование для производства и материалы, что не сводится полностью к открытому ПО, а требует хороших научных изысканий и отлаженного производственного комплекса - интелу пока бояться нечего, он здесь у себя дома.
Почему только 2 порта ?? У RISC процессоров все настолько плохо?
> Почему только 2 порта ??Потому что этого достаточно для решения задачи. А большее количество блоков может потребовать более крутого и дорогого чипа программируемой логики, если в текущий по вентилям не влезет. А оно кому-то надо - переплачивать за более дорогой и толстый FPGA неизвестно ради чего?
> У RISC процессоров все настолько плохо?
Вы дурак? В таком дизайне можно навешать столько сколько нужно. При условии что вы готовы оплатить FPGA чип в который столько счастья влезает. Дело в том что "толстые" FPGA стоят весьма негуманно. А так то ctrl+c, ctrl+v для аппаратных блоков сделать не сильно сложно. Можно подумать, присобачить еще плюс эн блоков на стандартную шину - очень сложная наука :). Вот платить потом за чип в который такой дизайн влезет - это сложно, да.
