После года разработки официально анонсирован (http://www.freebsd.org/releases/9.1R/announce.html) релиз FreeBSD 9.1. Установочные сборки, способные работать в Live-режиме, доступны в вариантах Bootonly, DVD, CD и Memstick для платформ amd64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/amd64/), i386 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/i386/), powerpc64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/powerpc/powerpc64/) и ia64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/ia64/ia64/). Поддержка выпуска обновлений для версии FreeBSD 9.1 продлится (http://www.freebsd.org/security/) до января 2015 года, поддержка выпуска FreeBSD 9.0 будет прекращена 31 марта 2013 года. Поддержка ветки FreeBSD 7 истекает 28 февраля 2013 года, ветки FreeBSD 8 и 9 будут поддерживаться два года с момента последнего релиза.Основные (http://www.freebsd.org/releases/9.1R/relnotes.html) новшества (http://www.freebsd.org/releases/9.1R/relnotes-detailed.html):
-
Система- Проведена (http://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&revision=233599) оптимизация работы планировщика задач sched_ule для более эффективной балансировки на процессорах, поддерживающих технологию одновременной многопоточности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Simultaneous_multithreading) (SMT, Simultaneous MultiThreading), например, Intel Core i7. В ситуации, когда число число нитей меньше числа логических CPU внесённые изменения позволили добиться повышения производительности на 10-15%. Позитивный эффект от изменений в планировщике также наблюдается и для систем на базе процессоров без поддержки SMT;
- В libthr, реализации pthread-библиотеки для создания многопоточных приложений, переработан механизм работы с блокировками, что позволило добиться заметного повышения производительности. В некоторых ситуациях, производительность многопоточных приложений возросла до 10 раз;
- В утилиту boot0cfg (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=boot0cfg&sektion=8&... добавлена возможность инициирования через boot0 загрузки по умолчанию с использованием PXE. Для активации PXE-загрузки следует использовать в качестве аргумента опции "-s" номер слайса 6 или ключевое слово PXE;
- Произведена интеграция наработок проекта по созданию для FreeBSD полноценного С++ стека, целиком распространяемого под лицензией BSD и независящего от кода проекта GNU. В состав включены библиотеки libc++ (http://libcxx.llvm.org/) (реализация элементов, определённых в стандарте C++11) и libcxxrt (https://github.com/pathscale/libcxxrt/) (реализация спецификации C++ ABI), развиваемые проектом LLVM и компанией PathScale в качестве альтернативы используемой в GCC библиотеке GNU libsupc++. Использование Clang 3.1 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33915) совместно с данными библиотеками демонстрирует полное прохождение тестов на совместимость со стандартом C++11 (в ветку FreeBSD-HEAD на днях интегрирован (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2012-Dece... clang 3.2). Библиотека libc++ обеспечивает минимальное потребление памяти, высокую скорость выполнения функций, быструю компиляцию и совместимость на уровне ABI с libstdc++ из состава GCC для некоторых низкоуровневых возможностей, таких как объекты-исключения (exception objects), rtti и распределение памяти. По умолчанию библиотеки пока не используются, так как библиотека libc++ не совместима с поставляемым в базовой системе gcc и может работать только с clang. Переход на новый C++ стек будет осуществлён в ветке FreeBSD 10, одновременно с задействованием по умолчанию Clang;
- В системной библиотеке обеспечена поддержка xlocale API (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=xlocale&sektion=3&m... позволяющий устанавливать свою локаль для отдельных потоков. Код был поритирован из проекта Apple Darwin и позволил задействовать библиотеку libc++ от проекта LLVM, которая изначально была создана для Darwin и поэтому завязана на расширенные функции для работы с локалью (xlocale);
- В run-time линкер rtld (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=rtld&sektion=1&manp... добавлена используемых в GCC GNU-расширений RELRO (RElocation Read-Only, позволяет предотвратить перезапись глобальной таблицы смещений GOT ) и DT_GNU_HASH (расширенная хэш-секция для замены опциональной хэш-секции ELF);
-
Дисковая подсистема, ввод/вывод, системы хранения и файловые системы- В состав включена подсистема CAM Target Layer (CTL), обеспечивающая эмуляцию дисковых и процессорных устройств. Кроме того, CTL можно использовать как тестовый фреймворк для CAM (Common Access Method): реализовав в CAM новую возможность, можно сразу протестировать её в CTL. При этом легко сэмулировать нетипичное поведение устройств и различные аппаратные ошибки, которые в штатном режиме невозможно повторить на реальном устройстве. Например, CTL позволяет реализовать возможность использования системы на базе FreeBSD и карты Fibre Channel в качестве внешнего RAID-массива, target-интерфейс которого будет реализован через CTL. Для тестирования драйвера новой карты Fibre Channel можно создать LUN и использовать CTL без реального оборудования, привязав драйвер "da" к CTL LUN и выполняя с ним любые операции ввода/вывода. Для управления работой CTL представлена новая утилита ctladm (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=ctladm&sektion=8&ma...
- В подсистему CAM (Common Access Method), предоставляющую унифицированный модульный интерфейс для разработки драйверов для SCSI и ATA/SATA устройств, добавлена поддержка устройств SEMB (SATA Enclosure Management Bridge), которые являются SATA-эквивалентом SCSI-устройств SES/SAF-TE;
- Добавлена новая реализация GEOM-класса Multipath, позволяющего организовать доступ к хранилищу, подключенному через несколько каналов ввода/вывода. В новой реализации устранены многие проблемы и добавлены дополнительные возможности. В дополнение к ранее доступному режиму Active/Passive добавлен режим Active/Active, который распределяет нагрузку по всем рабочим каналам, а также гибридный режим Active/Read позволяющий организовать только балансировку на чтение. Улучшена реализация автоматического режима конфигурации Multipath. Добавлен ручной режим настройки, при котором каналы можно удалять и добавлять через команды remove и add. Изменён подход к работе с каналами после сбоя, теперь они не удаляются из GEOM, а лишь помечаются сбойными (для управления сбойными каналами добавлены команды "fail" и "restore"). Для настройки работы Multipath представлена утилита gmultipath (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=gmultipath&sektion=...
- В geom-класс MIRROR добавлена поддержка операции BIO_DELETE, что позволяет использовать команду TRIM в процессе удаления данных с SSD-накопителей для повышения срока их службы;
- Добавлен новый geom-класс UNCOMPRESS и связанная с ним утилита mkulzma (http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=mkulzma&sektion=8&m.... Указанный класс поддерживает работу с образами, сжатыми методом LZMA по аналогии с geom-классом UZIP;- Внесена серия улучшений и исправлений в реализацию сетевой файловой системы NFS. На стороне клиента добавлена поддержка установки таймаута для элементов кэша запрошенных имён (таймаут устанавливается через опцию монтирования nametimeo и по умолчанию равен 60 сек.). Устранена утечка памяти при экспорте ZFS разделов по NFS. Для NFSv4 добавлена sysctl-переменная vfs.nfsd.disable_checkutf8 для отключения проверки имён файлов на соответствие UTF-8 (указанная опция позволяет использовать в именах дополнительные символы, допустимые в других реализациях NFS, но при этом нарушается совместимость с RFC 3530);
- С файловой системы tmpfs снят признак экспериментальной разработки. Добавлена sysctl-переменная vfs.tmpfs.memory_reserved для указания свободных страниц виртуальной памяти (ОЗУ и свопа) при которых допустимо...
URL: http://www.freebsd.org/releases/9.1R/announce.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35686
Наконец это случилось! Я думал только после НГ официально опубликуют! Собсно всех кто еще остался на фре официально поздравляю!
> Наконец это случилось! Я думал только после НГ официально опубликуют! Собсно всех
> кто еще остался на фре официально поздравляю!INTEL Видео как завести!
> INTEL Видео как завести!echo 'WITH_NEW_XORG=true' >> /etc/make.conf
И перекомпилировать xorg.Ещё: http://www.freshports.org/x11-drivers/xf86-video-intel29/
>> INTEL Видео как завести!
> echo 'WITH_NEW_XORG=true' >> /etc/make.conf
> И перекомпилировать xorg.
> Ещё: http://www.freshports.org/x11-drivers/xf86-video-intel29/черный экран!!!!
Смотря какой чипсет. PowerVR (Cerarview IGC на Atom N2600) и с WITH_NEW_XORG не заводится =(
> Смотря какой чипсет. PowerVR (Cerarview IGC на Atom N2600)Дык интель под него и не выпускал открытые драйвера. Потому что PowerVR - вообще сторонняя разработка.
Присоединяюсь!
Правда ISO-шки уже как более 3 дней на фтп лежали с пометкой release ;-)
ровно 20 дней они уже лежат, сравнил чек-суммы, что сливал 11го, когда писали что не сливайте, равны
а я уже не надеялся увидеть в этом году...
Возрадуемся.
Аминь
> АминьАдминь.
Долго что-то в этот раз они. Надо будет обновиться.
Дык уже :)
Конечно там сервак второй свежести ... HP DL-360 G5 - но завелось похоже без проблем.
После нового года будем посмотреть подробней :)
И Foundation радует, к концу года собрали 684 тысячи долларов! Значит на 9.2 и 10 будут средства!
Именно финансирования и не хватает фре для активного роста. Вообще удивительно в линукс вкладываются сотни миллионов долларов, а фря до недавнего времени обходилась парой сотен тысяч... но при этом фря вполне конкурентноспособна! Сейчас подтянут виртуализацию и будет совсем шоколад.
Немного не корректно сравнивать, Фря одна, BSD-based ОС на пальцах пересчитать, не то что кол-во GNU/Linux
> Немного не корректно сравниватьА почему, собственно, кто-то должен делать какие-то скидки? Более того, бзды на 10 лет старше, так что никаких скидок не полагается.
>> Немного не корректно сравнивать
> А почему, собственно, кто-то должен делать какие-то скидки? Более того, бзды на
> 10 лет старше, так что никаких скидок не полагается.Да посмотри же ты уже наконец когда Linux сделали а когда FreeBSD была практически с нуля переписана...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Unix_hist...
> была практически с нуля переписана...Тогда почему в каждой дырке про каких-то регентов беркелея?
>> была практически с нуля переписана...
> Тогда почему в каждой дырке про каких-то регентов беркелея?не понял про что речь...
>>> Немного не корректно сравнивать
>> А почему, собственно, кто-то должен делать какие-то скидки? Более того, бзды на
>> 10 лет старше, так что никаких скидок не полагается.
> Да посмотри же ты уже наконец когда Linux сделали а когда FreeBSD
> была практически с нуля переписана...ЧЕГО??? С НУЛЯ? :))))
1. Сначало были два мажорных проекта 4BSD и 2BSD,
http://www.tuhs.org/Archive/4BSD/Distributions/4.4BSD-Alpha/
http://www.tuhs.org/Archive/PDP-11/Distributions/ucb/2.11BSD/2. Потом был любительский проект братьев Лолитз (William & Lynne Jolitz), которые чуть не ночевали в лабораториях Беркли, и потом сотрудники института говорили что код сделан лабораторией - на что братья, как бы сказать, обижались, поскольку им за работу в лаборатории не платили, и сотрудниками лаборатории они не были.
В частности, благодаря им 4BSD & 386bsd получили развитие в течении 1991-1994гг.
3. Потом были патентные требования к Беркли, по сути, из-за нескольких файлов, и получился чуток подрезанный дистрибутив (в чем подрезанный - влет не скажу, забылось)
http://www.tuhs.org/Archive/4BSD/Distributions/Net2/
4. Потом на базе 386bsd-0.0...1.0 Хаббард начал ответвленный проект freebsd
http://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/misc/release/FreeBSD/FreeBS...
http://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/misc/release/FreeBSD/FreeBS...Смотрим в ньюсах нитку:
Path: sran230!sranhd!sranha!wnoc-tyo-news!nec-tyo!nec-gw!sgiblab!spool.mu.edu!agate!agate!usenet
From: jkh@whisker.lotus.ie (Jordan K. Hubbard)
Newsgroups: comp.os.386bsd.announce
Subject: FreeBSD 1.0 RELEASE now available
Date: 1 Nov 1993 16:12:20 -0800
Sender: cgd@agate.berkeley.edu
NNTP-Posting-Host: agate.berkeley.eduОбсуждение велось в теме comp.os.386bsd
Кстати, дистрибутив 386bsd ходил очень долго по рукам, лет пять.
И ответвление произошло не одномоментно, пипл, включая Хаббарда и Лолитз, обменивался кодом вполне интенсивно.4. Разработка freebsd очень интенсивно велась между ветками 1.1 и 2.0, но тотальным переписыванием я бы это не назвал ни в коем случае.
К сожалению, releng 1.1.5 не осталась в cvs репозитарии по судебным ограничениям, сравнить где больше всего разработано, быстро трудно - мне надо распаковывать freebsd-1.1.5 и 2.0 и проводить анализ, но в сети 1.1.5 есть.
Если с новогоднего будуна наврал - поправте.
И читайте первоисточники, блин.
>>>> Немного не корректно сравнивать
>>> А почему, собственно, кто-то должен делать какие-то скидки? Более того, бзды на
>>> 10 лет старше, так что никаких скидок не полагается.
>> Да посмотри же ты уже наконец когда Linux сделали а когда FreeBSD
>> была практически с нуля переписана...
> ЧЕГО??? С НУЛЯ? :))))
> 1. Сначало были два мажорных проекта 4BSD и 2BSD,
> http://www.tuhs.org/Archive/4BSD/Distributions/4.4BSD-Alpha/
> http://www.tuhs.org/Archive/PDP-11/Distributions/ucb/2.11BSD/я писал именно о FreeBSD... поскольку топик посвящен именно этой ОСи...
исправь тогда хотя бы на вики, если считаешь что там неправда написана...
http://ru.wikipedia.org/wiki/FreeBSD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.B...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux#BSD
Сылки свидетельствуют что как раз из-за недоступности 386BSD (а это еще далеко не FreeBSD) Линус как раз и начал писать свое ядро...Я говорил именно о сугубо хронологической последовательности событий, потому что с каждым новым годом кто-то постоянно искривляет объективную действительность - а неправда, как показывает практика, сильно надолго застревает в неокрепших мозгах молодняка...
На моей памяти всегда было что - Linux появилось первым, потом появилось FreeBSD тчк
А то что с нуля или почти с нуля - это всё демагогия, потому как нужно опять-таки разделять весь GNU гамуз и выделить сугубо ядро. А поскольку как раз из-за юридических причин использование кода 386BSD было невозможным - код ядра FreeBSD был постепенно переписан - что можно сказать с нуля.
Собственно это всё что я хотел об этом сказать...
>[оверквотинг удален]
>>>> А почему, собственно, кто-то должен делать какие-то скидки? Более того, бзды на
>>>> 10 лет старше, так что никаких скидок не полагается.
>>> Да посмотри же ты уже наконец когда Linux сделали а когда FreeBSD
>>> была практически с нуля переписана...
>> ЧЕГО??? С НУЛЯ? :))))
>> 1. Сначало были два мажорных проекта 4BSD и 2BSD,
>> http://www.tuhs.org/Archive/4BSD/Distributions/4.4BSD-Alpha/
>> http://www.tuhs.org/Archive/PDP-11/Distributions/ucb/2.11BSD/
> я писал именно о FreeBSD... поскольку топик посвящен именно этой ОСи...
> исправь тогда хотя бы на вики, если считаешь что там неправда написана...Википедия на русском об ICT - еще тот источник... некомпетентности. Слишком много надо править.
На ангельском лучше написано.> Сылки свидетельствуют что как раз из-за недоступности 386BSD (а это еще далеко не FreeBSD) Линус как раз и начал писать свое ядро...
Угу. У сурового финско-шведского студента не было 30 баксов (или сообразительности с кругозором, что скорее) выписать нужный выпуск D.Dobbs Magazin.
http://www.drdobbs.com/architecture-and-design/porting-unix-...
> На моей памяти всегда было что - Linux появилось первым, потом появилось FreeBSD тчк
В 1993-1994 году проект FreeBSD имел довольно зрелую операционную систему для i386, а проект Linux - сырое ядро + GNU apps. Последнее в релизе 0.9 имел счастье получить от УрбанСофт в Питере.
# cd /mnt/t270/unix-history/Linux/www.kernel.org/pub/linux/kernel/v1.0/linux-1.0/
# ls -l
total 200
-rw-r--r-- 1 root wheel 6281 14 Mar 1994 CHANGES
-rw-r--r-- 1 root wheel 18458 1 Dec 1993 COPYING
-rw------- 1 root wheel 13127 14 Mar 1994 CREDITS
-rw-r--r-- 1 root wheel 5898 21 Feb 1994 Configure
-rw-r--r-- 1 root wheel 6891 14 Mar 1994 Makefile
-rw-r--r-- 1 root wheel 8535 14 Mar 1994 README
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 boot
-rw-r--r-- 1 root wheel 4764 13 Mar 1994 config.in
drwxr-xr-x 8 root wheel 512 3 Dec 1993 drivers
drwxr-xr-x 12 root wheel 1024 13 Mar 1994 fs
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 ibcs
drwxr-xr-x 4 root wheel 512 16 Sep 1993 include
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 init
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 ipc
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 kernel
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 lib
-rwxr-xr-x 1 root wheel 166 1 Dec 1993 makever.sh
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 mm
drwxr-xr-x 4 root wheel 512 13 Mar 1994 net
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 tools
drwxr-xr-x 2 root wheel 512 13 Mar 1994 zBoot# cd /mnt/t270/unix-history/FreeBSD/1.1.5.1-RELEASE/tarballs/srcdist/src
# ls -l
total 208
-rw-r--r-- 1 bin bin 4752 9 Aug 1993 CONTRIB.386BSD
-rw-r--r-- 1 bin bin 6768 28 Jun 1994 CONTRIB.FreeBSD
-rw-r--r-- 1 bin bin 2846 9 Feb 1994 COPYRIGHT.386BSD
-rw-r--r-- 1 bin bin 5301 28 Jun 1994 COPYRIGHT.FreeBSD
-rw-r--r-- 1 bin bin 1240 19 May 1994 COPYRIGHT.USL
drwxr-xr-x 2 bin bin 512 29 Jun 1994 CVS
-rw-r--r-- 1 bin bin 3657 4 Jun 1994 KNOWNBUGS
-rw-r--r-- 1 bin bin 1418 8 Jun 1994 MIRROR.SITES
-rw-r--r-- 1 bin bin 8792 16 Jun 1994 Makefile
-rw-r--r-- 1 bin bin 735 13 Feb 1994 PERSONAL.ACKS
-rw-r--r-- 1 bin bin 3230 4 Jun 1994 REGISTER.FreeBSD
-rw-r--r-- 1 bin bin 10809 28 Jun 1994 RELNOTES.FreeBSD
-rw-r--r-- 1 bin bin 7143 28 Jun 1994 ROSTER.FreeBSD
-rw-r--r-- 1 bin bin 3145 9 Jun 1994 SUPPORT.TXT
-rw-r--r-- 1 bin bin 1606 24 Jun 1994 TODO-1.1.5
drwxr-xr-x 30 bin bin 512 29 Jun 1994 bin
drwxr-xr-x 9 bin bin 512 29 Jun 1994 contrib
drwxr-xr-x 8 bin bin 1024 3 Jul 1994 etc
drwxr-xr-x 34 bin bin 1024 29 Jun 1994 games
drwxr-xr-x 6 bin bin 512 29 Jun 1994 gnu
drwxr-xr-x 5 bin bin 1536 29 Jun 1994 include
drwxr-xr-x 20 bin bin 512 29 Jun 1994 lib
drwxr-xr-x 25 bin bin 512 29 Jun 1994 libexec
drwxr-xr-x 43 bin bin 1024 29 Jun 1994 sbin
drwxr-xr-x 15 bin bin 512 29 Jun 1994 share
drwxr-xr-x 24 bin bin 512 29 Jun 1994 sys
drwxr-xr-x 161 bin bin 2560 29 Jun 1994 usr.bin
drwxr-xr-x 54 bin bin 1024 29 Jun 1994 usr.sbin> А то что с нуля или почти с нуля - это всё демагогия
Думаю, люди в списке так не считают.
# cat CONTRIB.FreeBSD | head -20
FreeBSD 1.1.5
Contributor ListDerived Software Contributors:
This software was originally derived from William F. Jolitz's 386BSD
release 0.1, though very little of the original 386BSD specific code
remains.Please see the file CONTRIB.386BSD for the list of contributors from
386BSD.Included in this release are some of the patches from the old 386BSD
patch kit version 0.2.4, and therefore the names of contributors from the
patch kit are also listed below.Finally, there are portions of NetBSD that have been integrated into
FreeBSD as well, and we would therefore like to thank all the contributors
----------Читаем: FreeBSD 1.0 это есть 386BSD+patchkits
-----------
# cat CONTRIB.FreeBSD | tail -160The FreeBSD Core Team (in alphabetical order):
Andrew A. Chernov <ache@astral.msk.su>
John Dyson <dyson@implode.rain.com>
David Greenman <davidg@Root.COM>
Rodney W. Grimes <rgrimes@cdrom.com>
Jordan K. Hubbard <jkh@freefall.cdrom.com>
Scott Mace <smace@neosoft.com>
Andrew Moore <alm@netcom.com>
Rich Murphey <rich@lamprey.utmb.edu>
Geoff Rehmet <csgr@cs.ru.ac.za>
Paul Richards <paul@isl.cf.ac.uk>
Andreas Schulz <ats@g386bsd.first.bmd.de>
Nate Williams <nate@bsd.coe.montana.edu>
Garrett A. Wollman <wollman@freefall.cdrom.com>Additional FreeBSD Contributors (no particular order):
Atsushi Murai <amurai@spec.co.jp>
Keith Moore <?>
Adam Glass <glass@postgres.berkeley.edu>
Andrew Herbert <andrew@werple.apana.org.au>
Bob Wilcox <bob@obiwan.uucp>
Bruce Evans <bde@kralizec.zeta.org.au>
Charles Hannum <mycroft@ai.mit.edu>
Chris G. Demetriou <cgd@postgres.berkeley.edu>
Chris Torek <torek@ee.lbl.gov>
Christoph Robitschko <chmr@edvz.tu-graz.ac.at>
Curt Mayer <curt@toad.com>
Dave Burgess <burgess@hrd769.brooks.af.mil>
Dave Rivers <rivers@ponds.uucp>
David Dawes <dawes@physics.su.OZ.AU>
Frank Maclachlan <fpm@crash.cts.com>
Gary A. Browning <gab10@griffcd.amdahl.com>
Gary Clark II <gclarkii@radon.gbdata.com>
Guido van Rooij <guido@gvr.win.tue.nl>
Havard Eidnes <Havard.Eidnes@runit.sintef.no>
Holger Veit <Holger.Veit@gmd.de>
Ishii Masahiro, R. Kym Horsell
J.T. Conklin <jtc@winsey.com>
James Clark <jjc@jclark.com>
James da Silva <jds@cs.umd.edu> et al
Jim Wilson <wilson@moria.cygnus.com>
Joerg Wunsch <joerg_wunsch@uriah.sax.de>
Julian Elischer <julian@dialix.oz.au>
Julian Stacey <stacey@guug.de> <fallback: <julian@meepmeep.pcs.com>>
Keith Bostic <bostic@toe.CS.Berkeley.EDU>
Marc Frajola <marc@escargot.rain.com>
Mark Tinguely <tinguely@plains.nodak.edu> <tinguely@hookie.cs.ndsu.NoDak.edu>
Martin Birgmeier
Paul Kranenburg <pk@cs.few.eur.nl>
Paul Mackerras <paulus@cs.anu.edu.au>
Poul-Henning Kamp <phk@login.dkuug.dk>
Rob Shady <rls@id.net>
Sascha Wildner <swildner@channelz.GUN.de>
Sean Eric Fagan <sef@kithrup.com>
Serge V. Vakulenko <vak@zebub.msk.su>
Steven Wallace <swallace@ece.uci.edu>
Søren Schmidt <sos@login.dkuug.dk>
Terry Lee <terry@uivlsi.csl.uiuc.edu>
Theo Deraadt <deraadt@fsa.ca>
Yuval Yarom <yval@cs.huji.ac.il>Patch kit patch contributors (no particular order):
Adam Glass <glass@postgres.berkeley.edu>
Adrian Hall <adrian@ibmpcug.co.uk>
Andrew A. Chernov <ache@astral.msk.su>
Andrew Herbert <andrew@werple.apana.org.au>
Andrew Moore <alm@netcom.com>
Andy Valencia <ajv@csd.mot.com> <jtk@netcom.com>
Arne Henrik Juul <arnej@Lise.Unit.NO>
Bakul Shah <bvs@bitblocks.com>
Barry Lustig <barry@ictv.com>
Bob Wilcox <bob@obiwan.uucp>
Branko Lankester
Brett Lymn <blymn@mulga.awadi.com.AU>
Bruce Evans <bde@kralizec.zeta.org.au>
Charles Hannum <mycroft@ai.mit.edu>
Chris G. Demetriou <cgd@postgres.berkeley.edu>
Chris Torek <torek@ee.lbl.gov>
Christoph Robitschko <chmr@edvz.tu-graz.ac.at>
Daniel Poirot <poirot@aio.jsc.nasa.gov>
Dave Burgess <burgess@hrd769.brooks.af.mil>
Dave Rivers <rivers@ponds.uucp>
David Dawes <dawes@physics.su.OZ.AU>
David Greenman <davidg@Root.COM>
Eric J. Haug <ejh@slustl.slu.edu>
Felix Gaehtgens <felix@escape.vsse.in-berlin.de>
Frank Maclachlan <fpm@crash.cts.com>
Gary A. Browning <gab10@griffcd.amdahl.com>
Geoff Rehmet <csgr@alpha.ru.ac.za>
Goran Hammarback <goran@astro.uu.se>
Guido van Rooij <guido@gvr.win.tue.nl>
Guy Harris <guy@auspex.com>
Havard Eidnes <Havard.Eidnes@runit.sintef.no>
Herb Peyerl <hpeyerl@novatel.cuc.ab.ca
Holger Veit <Holger.Veit@gmd.de>
Ishii Masahiro, R. Kym Horsell
J.T. Conklin <jtc@winsey.com>
Jagane D Sundar < jagane@netcom.com >
James Clark <jjc@jclark.com>
James Jegers <jimj@miller.cs.uwm.edu>
James W. Dolter
James da Silva <jds@cs.umd.edu> et al
Jay Fenlason <hack@datacube.com>
Jim Wilson <wilson@moria.cygnus.com>
Joerg Lohse <lohse@tech7.informatik.uni-hamburg.de>
Joerg Wunsch <joerg_wunsch@uriah.sax.de>
John Dyson - <formerly dyson@ref.tfs.com>
John Woods <jfw@eddie.mit.edu>
Jordan K. Hubbard <jkh@whisker.hubbard.ie>
Julian Elischer <julian@dialix.oz.au>
Julian Stacey <stacey@guug.de> <fallback: <julian@meepmeep.pcs.com>>
Karl Lehenbauer <karl@NeoSoft.com> <karl@one.neosoft.com>
Keith Bostic <bostic@toe.CS.Berkeley.EDU>
Ken Hughes
Kent Talarico <kent@shipwreck.tsoft.net>
Kevin Lahey <kml%rokkaku.UUCP@mathcs.emory.edu> <kml@mosquito.cis.ufl.edu>
Marc Frajola <marc@escargot.rain.com>
Mark Tinguely <tinguely@plains.nodak.edu> <tinguely@hookie.cs.ndsu.NoDak.edu>
Martin Renters <martin@innovus.com>
Michael Galassi <nerd@percival.rain.com>
Mike Durkin <mdurkin@tsoft.sf-bay.org>
Nate Williams <nate@bsd.coe.montana.edu>
Nick Handel <nhandel@NeoSoft.com> <nick@madhouse.neosoft.com>
Pace Willisson <pace@blitz.com>
Paul Kranenburg <pk@cs.few.eur.nl>
Paul Mackerras <paulus@cs.anu.edu.au>
Paul Popelka <paulp@uts.amdahl.com>
Peter da Silva <peter@NeoSoft.com>
Phil Sutherland <philsuth@mycroft.dialix.oz.au>
Poul-Henning Kamp <phk@login.dkuug.dk>
Ralf Friedl <friedl@informatik.uni-kl.de>
Rich Murphey <rich@lamprey.utmb.edu>
Rick Macklem <root@snowhite.cis.uoguelph.ca>
Robert D. Thrush <rd@phoenix.aii.com>
Rodney W. Grimes <rgrimes@cdrom.com>
Rog Egge <?>
Sascha Wildner <swildner@channelz.GUN.de>
Scott Burris <scott@pita.cns.ucla.edu>
Scott Reynolds <scott@clmqt.marquette.mi.us>
Sean Eric Fagan <sef@kithrup.com>
Simon J Gerraty <sjg@melb.bull.oz.au> <sjg@zen.void.oz.au>
Stephen McKay <robert@psych.psy.uq.oz.au>
Terry Lambert <terry@icarus.weber.edu>
Terry Lee <terry@uivlsi.csl.uiuc.edu>
Warren Toomey <wkt@csadfa.cs.adfa.oz.au>
Wiljo Heinen <wiljo@freeside.ki.open.de>
William Jolitz <withheld>
Wolfgang Solfrank <ws@tools.de>
Wolfgang Stanglmeier <wolf@dentaro.GUN.de>
Yuval Yarom <yval@cs.huji.ac.il>$Id: CONTRIB.FreeBSD,v 1.36 1994/06/28 08:09:27 jkh Exp $
> А поскольку как раз из-за юридических причин использование кода
> 386BSD было невозможным - код ядра FreeBSD был постепенно переписан -
> что можно сказать с нуля.Откуда вы это взяли? По иску превентивные судебные ограничения по распостранению кода не касались всего кода, производного из UCB, а только кода BSDI, к которой был направлен иск USL.
И вообще этот процесс тяжбы, в которую был вовлечен "третьей стороной" UCB, шел очень долго.
За исключением некоторых файлов, код, произведенный в UCB, и его производные, был возможен к распотранению - и распостранялся, как на лентах, так и по uucp.http://en.wikipedia.org/wiki/USL_v._BSDI и далее по ссылкам.
сдаюсь :)
> Именно финансирования и не хватает фре для активного роста. Вообще удивительно в
> линукс вкладываются сотни миллионов долларов,Потому что бизнес вкладывает бабло в то что дает ощутимую отдачу. А это не про всякие высокие концепции и прочие замены компилеров по лицензионным соображениям.
>> Именно финансирования и не хватает фре для активного роста. Вообще удивительно в
>> линукс вкладываются сотни миллионов долларов,
> Потому что бизнес вкладывает бабло в то что дает ощутимую отдачу.Приведите, пожалуйста, примеры соотношения инвестиций в разработку и прибыли на примерах продукции. От поразным размерам предприятий. Как основание своих объективных выводов.
Приветсвуется ссылка на аналитический рапорт.
> А это не про всякие высокие концепции и прочие замены компилеров по лицензионным соображениям.
Если бы вы немного жили не только своим райеном, то заметили бы, что вопросы права являются весьма существенными в индустриально развитом мире.
И вопросы публичной оферты и лицензионных соглашений на право копирования произведения и воспроизведения его в различных формах - тоже.
> Приведите, пожалуйста, примеры соотношения инвестиций в разработку и прибыли на примерах
> продукции. От поразным размерам предприятий. Как основание своих объективных выводов.Кому надо - тот и упирается. Для себя я выводы уже сделал.
> Приветсвуется ссылка на аналитический рапорт.
Я не бюрократ. Я практик.
> что вопросы права являются весьма существенными в индустриально развитом мире.
Я заметил. И лично для себя я не вижу в каком месте меня ущемляют в gcc, например. Я им могу с полным правом собрать даже 100% проприентарную фирмвару, назначить ей любую лицензию и никто слова не скажет. При условии что я не юзал посторонние либы (иначе придется учитывать их лицензии). Так что пусть те кому мешали жить ограничения и развивают весь этот крап. Правда проблема в том что если им эти ограничения мешали жить - они хотели утащить себе в нору. Стало быть, прогресс тормозится. Чудес не бывает.
>> Приведите, пожалуйста, примеры соотношения инвестиций в разработку и прибыли на примерах
>> продукции. От поразным размерам предприятий. Как основание своих объективных выводов.
> Кому надо - тот и упирается. Для себя я выводы уже сделал.Объективный ноль знаний по инвестциям в публичный сектор ICT, чё.
>> Приветсвуется ссылка на аналитический рапорт.
> Я не бюрократ. Я практик.Классика. "Покажите мне называющего себя практиком, и я покажу вам дилетанта".
Здравствуй, Дилетант! :)
>> что вопросы права являются весьма существенными в индустриально развитом мире.
> _Я_ заметил. И лично для _себя_ _я_ не вижу...Сколько тебе лет, парень? Ничего личного, но у тебя скромность не соотвествует мизерному опыту, ничтожным знаниям, и офигительному самомнению.
> И лично для себя я не вижу в каком месте меня ущемляют в gcc, например. Я им могу с полным правом собрать даже 100% проприентарную фирмвару, назначить ей любую лицензию и никто слова не скажет.Частичное вранье. gcc 4.3 / 4.4 после перехода на GNU GPL v3 - не содержал linking exception, что в сочетании с статической линковкой libgcc - делало твой код инфицированым GNU GPL v3 и значит ты обязан был предоставить код по условиям этой лицензии.
man история-ухода-с-gcc.
> и значит ты обязан был предоставить код по условиям этой лицензии.Совершенно верно, и предоставил бы. Что в этом страшного?
А не задумывался что на лицензии GNU GPL мир не сошелся клином?
Есть другие открытые лицензии - MIT, Apache, BSDL .... и если люди выбрали их - то значит это их выбор.
А тут компилятор навязывает только одну правильную лицензию.
Просто по факту использования инструмента. Или эта такая свобода - навязывать свое виденье мира другим и не считаться с ним?Хотя наверно нравится - что ты воспользовался молотком - а обязан переписать свое имущество на RMS?
> Хотя наверно нравится - что ты воспользовался молотком - а обязан переписать свое имущество на RMS?Не совсем так, до такой гиперболы не доходит, но таки RMS - фанатик с левым уклоном. И с возрастом его левацко-евангелиские наклонности стали сильнее и просто брендом.
Местное обчество еще таким не сильно поимето, экономику считать почти не умеет, в отличие от европ и америк, и приняло на ура.
> в отличие от европ и америкЭто вы про те где дефолт щас ?
Как говорил профессор Преображенский - не читайте перед ужином советских газет, перед завтраком и обедом - тоже.
>> в отличие от европ и америк
> Это вы про те где дефолт щас ?1 нам бы европейский дефолт при европейском объеме производства, или американском.
2 их уже было, с регулярностью раз в 7-12 лет, вроде научились справляться малыми потерями
3 кажется, вы употребляете термин, не понимая его значения.default - невыполнение обязательств, в системе европейской культуры - второе после убивства.
и вы прикинте, чисто на глаз, на какой территории кризис невыполнения обязательств, при производстве goods на душу ниже амской раз в 7-9.так что RMS - это безлобное дитя природы.
PS а местные инхабитанты все еще считают массового "дали зарплату" вместо "доходности частной деятельности".
жуткое отличие от.
> 1 нам бы европейский дефолт при европейском объеме производства, или американском.Спасибо, лучше пешком постоим.
> 2 их уже было, с регулярностью раз в 7-12 лет, вроде научились
> справляться малыми потерямиПока жива западная банковская система в её сути и роли за последние минимум сто лет, не научатся в принципе. Потому что деньги на возврат долгов с процентами попросту не существуют, никаким акселерированием добычи, торговли и спекуляции это не скомпенсировать.
Пока люди ставят имидж выше этой самой сути и призрак выше настощего -- не справятся и большими.
> и вы прикинте, чисто на глаз, на какой территории кризис невыполнения обязательств,
> при производстве goods на душу ниже амской раз в 7-9.Вы там сперва душу-то найдите, так ещё и не такой коэффициент получится, боюсь. Ну и производстве или потреблении?
>[оверквотинг удален]
> Пока жива западная банковская система в её сути и роли за последние
> минимум сто лет, не научатся в принципе. Потому что деньги
> на возврат долгов с процентами попросту не существуют, никаким акселерированием добычи,
> торговли и спекуляции это не скомпенсировать.
> Пока люди ставят имидж выше этой самой сути и призрак выше настощего
> -- не справятся и большими.
>> и вы прикинте, чисто на глаз, на какой территории кризис невыполнения обязательств,
>> при производстве goods на душу ниже амской раз в 7-9.
> Вы там сперва душу-то найдите, так ещё и не такой коэффициент получится,
> боюсь. Ну и производстве или потреблении?Дефолт неизбежен. Это вопрос времени.
Ядерное оружие не заменит средств производства.
Душу ? Где ? :))
>> и вы прикинте, чисто на глаз, на какой территории кризис невыполнения обязательств,
>> при производстве goods на душу ниже амской раз в 7-9.
> Вы там сперва душу-то найдите, так ещё и не такой коэффициент получится,
> боюсь. Ну и производстве или потреблении?Надеялся, что вы не такой тупой. Зря.
> Надеялся, что вы не такой тупой. Зря.Звучит убедительно, но недостаточно. Впрочем, явно не согласимся -- прикидывайте себе чисто на свой глаз, а я продолжу на свой, ладно?
>> Надеялся, что вы не такой тупой. Зря.
> Звучит убедительно, но недостаточно. Впрочем, явно не согласимся -- прикидывайте себе
> чисто на свой глаз, а я продолжу на свой, ладно?Да и вам флаг в руки. При случае, посетите средние промышленные производства в Германии, Австрии или Бельгии, попробуйте разузнать у управляющих про управление качеством деятельности.
И объеме выпускаемой продукции на одного работающего. Так сказать, зайдите за черту от пивной, и поитересутесь делом, на самом предприятие - там люди в общем открытые, русскому с удовольствием расскажут, в деталях.Спросите, как у них поощряеться эффективная работа, как с продвижением, с учебой сотрудников, с выполнением договоров, как разрешаются конфликты и инциденты, и прочее.
Желательно с погружением, если получиться - поработать, не меньше недели. А потом вернуться.
И мне придется публиковать пачку ссылок на аналитические статьи.
> Да и вам флаг в руки. При случае, посетите средние промышленные производства
> в Германии, Австрии или БельгииЭто одна часть картинки (причём вовсе не про "амов"); другая -- при случае пообщайтесь с венграми о сельхозе до и после вступления в ЕС.
> Спросите, как у них поощряеться эффективная работа, как с продвижением, с учебой
> сотрудников, с выполнением договоров, как разрешаются конфликты и инциденты, и прочее.Из Германии у меня зарисовки несколькилетней давности есть -- скорее понимаю, к чему клоните. Собственно, про Европу (тем более конкретно эти страны) спорить бы и не стал; а спорил про более объемлющие явления всё-таки.
PS: думаю, не только мне окажется интересен и этот материал: http://morky.livejournal.com/155567.html
> Из Германии у меня зарисовки несколькилетней давности есть -- скорее понимаю, к чему клоните.Вряд ли понимаете. Не наблюдаю сигнатур соотвествующего знания и умения.
1 http://www.levada.ru/sites/default/files/post-soviet_man.pdf
2 http://esquire.ru/auzan-1
3 http://smk.nspu.ru/file.php/1/GOST_R_ISO/_9001-2008.pdf
4 http://en.wikipedia.org/wiki/Management_by_objectives
5 http://www.whitehouse.gov/omb/mgmt-gpra/index-gpra or http://en.wikipedia.org/wiki/Government_Performance_and_Resu...
6 http://www.sseriga.edu/files/content/best_practices_guidelin...Для начала хватит
Если после осмысливания сможете все связать в общую модель, и ответь четко, в институциональной и личностной социальных моделях, почему на данной территории невозможны public projects типа проектов bsd, или почему термин academic носит в текущей культуре негативный характер, резко отличающийся от позитивного и уважительного французского или англо-саксонского, то значит приблизились к пониманию.
Прежде чем подумать - не высокомерен ли тот мудак, текст которого я (вы) сейчас читаю с монитора, подумайте, даются ли знания и умения без цены.
> PS: думаю, не только мне окажется интересен
> и этот материал: http://morky.livejournal.com/155567.htmlНасчет застоя, конечно, сомнительно, но в целом мысль ненова,
если вспомнить "стахановцы против инженеров",
и чем по итогу все закончилось.
> Частичное вранье. gcc 4.3 / 4.4 после перехода на GNU GPL v3
> - не содержал linking exceptionВы ведь сами не то чтобы врёте, просто недоговариваете -- что это был баг (http://www.gnu.org/licenses/gcc-exception-3.0.html) и когда заметили, исправили (http://www.gnu.org/licenses/gcc-exception-3.1.html) и специально формально озвучили задним числом исключение для уже слинкованного кода отдельным сообщением, помнится.
Или обязательно надо башку поскрести насчёт ещё какого-нибудь доходчивого контрпримера?..
> Я заметил. И лично для себя я не вижу в каком месте
> меня ущемляют в gcc, например. Я им могу с полным правомЭто ж в каком месте вас, бедного, в GCC ущемляют? Его убрали только из базы (то есть она компилируется Clang-ом) как сторонний компилятор и для стороннего ПО он доступен и вполне может и даже используется, берите и пользуйтесь на здоровье. Нет же, нужно откровенную чушь на форумах писать.
> В утилиту jail добавлена поддержка файла конфигурации jail.conf, через который могут быть определены параметры нестандартных изолированных окружений;Это не очень корректно. Переход на jail.conf вызван не необходимостью "определять параметры нестандартных" клеток, а просто дальшейшее развитие jail framework. Старая реализация через jail <аргументы>, которыми пользовались /etc/rc.d/jail до этого, считается устаревшей.
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-jail/2012-April/0...
Молодца! Новость спустя всего минут 30 после появления на оф. сайте. Спасибо за оперативность!
Неделю назад LLVM/Clang 3.2 закоммичен в HEAD FreeBSD 10-CURRENT. Бэкпортирование LLVM/Clang 3.2 в 9-STABLE, я думаю, вопрос двух недель.
> Неделю назад LLVM/Clang 3.2 закоммичен в HEAD FreeBSD 10-CURRENT.Да, да, давно пора его дефолтным сделать. Надо же просадить бенчмарки еще в пару раз?!
>> Неделю назад LLVM/Clang 3.2 закоммичен в HEAD FreeBSD 10-CURRENT.
> Да, да, давно пора его дефолтным сделать. Надо же просадить бенчмарки еще
> в пару раз?!Бенчи фороникса не зависят от производительности :)))
Так покажите нам свои, было бы любопытно глянуть.
> Так покажите нам свои, было бы любопытно глянуть.Он уже пыжился. Заодно показал тотальное непонимание семантики доступа к файлам через POSIX в процессе. Хе-хе-хе.
Ура товарисчи BSD'шники :)
А вот интересно, в связи с предыдущей новостью, как у FreeBSD обстоят дела с UEFI Secure Boot.
> А вот интересно, в связи с предыдущей новостью, как у FreeBSD обстоят
> дела с UEFI Secure Boot.А никак.Портируют по-быстрому из Linux,а лет через пять начнут второпях
выпиливать эту gplщину,заменяя на скороподелку.
> А вот интересно, в связи с предыдущей новостью, как у FreeBSD обстоят
> дела с UEFI Secure Boot.UEFI Secure Boot уже есть на серверах?
дайте угадаю - последний раз вы покупали сервер году так в 2008, раньше?
> дайте угадаю - последний раз вы покупали сервер году так в 2008, раньше?Не угадали. FreeBSD у меня дома на тазике с интеграшкой AMD 785G, процессором Phenom II X4 810 о 8 ГБ RAM и парочкой терабайт дискового пространства под файлопомойкой.
> Не угадали. FreeBSD у меня дома на тазике с интеграшкой AMD 785G,Это, мягко говоря, не совсем серверное оборудование, кекекекеке.
> Не угадали. FreeBSD у меня дома на тазике с интеграшкой AMD 785G,
> процессором Phenom II X4 810 о 8 ГБ RAM и парочкой
> терабайт дискового пространства под файлопомойкой.вот как раз с этого хлама я планирую апгрейд, потому что 8гб памяти уже мало, да и хочется iommu.
> да и хочется iommu.Думаете много от него толку ?
> Думаете много от него толку ?Для бсдшников у которых виртуализаторы в пролете - толку ровно ноль. А вот для тех у кого операционка нормально поддерживает виртуализацию, толку очень много. Потому что IOMMU позволяет надежно отцепить PCI(-e) девайс от хост-системы и отдать его в виртуалку, перенаправляя операции с оным. Без IOMMU девайсы юзающие DMA имеют тенденцию простреливать череп host-системе.
>> да и хочется iommu.
> Думаете много от него толку ?толк как раз есть. например, когда у вашего железа есть драйвера под конкретную ОС / версию ядра. или ос одна, а версии нужны разные(например, для одного pci-устройства нужно ядро < 2.6.36, для другого >= 3.0). разносить по разным серверам тут не вариант, т.к. юниты в ДЦ стоят денег.
это какой то бред хвалиться фряхой на мощном железе, вот если бы ты чо интерестного замутил на Pentium2 192MB RAM все бы сказали ваххх...
судя по отзывам, то линукс на старом железе уже не ахти ))) Вот если бы он и там работал, а так не все дистрибутивы
> судя по отзывам, то линукс на старом железе уже не ахти )))На старом - да. А на low resource - да без проблем. Вот например, граждане развлекаются с железкой с 32Mb RAM - http://habrahabr.ru/post/163861/
Правда вся их железка - с полпачки сигарет где-то, и стоит баксов 20-25. Что дает дофига новых возможностей относительно ее применения.
>> судя по отзывам, то линукс на старом железе уже не ахти )))
> На старом - да. А на low resource - да без проблем.
> Вот например, граждане развлекаются с железкой с 32Mb RAM - http://habrahabr.ru/post/163861/
> Правда вся их железка - с полпачки сигарет где-то, и стоит баксов
> 20-25. Что дает дофига новых возможностей относительно ее применения.в продолжение:
root@OpenWrt:~# cat /proc/cpuinfo
system type : Atheros AR9330 rev 1
machine : TP-LINK TL-MR3020
processor : 0
cpu model : MIPS 24Kc V7.4
BogoMIPS : 265.42
wait instruction : yes
microsecond timers : yes
tlb_entries : 16
extra interrupt vector : yes
hardware watchpoint : yes, count: 4, address/irw mask: [0x0ffc, 0x0ffc, 0x0ffb, 0x0ffb]
ASEs implemented : mips16
shadow register sets : 1
kscratch registers : 0
core : 0
VCED exceptions : not available
VCEI exceptions : not availableroot@OpenWrt:~# uname -a
Linux OpenWrt 3.6.9 #1 Tue Dec 11 02:59:44 MSK 2012 mips GNU/LinuxOpenWrt*CLI> core show channeltypes
Type Description Devicestate Indications Transfer
---------- ----------- ----------- ----------- --------
Dongle Huawei 3G Dongle Channel Driver yes yes no
SIP Session Initiation Protocol (SIP) yes yes yes
----------
2 channel drivers registered.OpenWrt*CLI> core show uptime
System uptime: 1 week, 5 days, 20 hours, 20 minutes, 49 seconds
Last reload: 1 week, 5 days, 20 hours, 20 minutes, 49 seconds
> это какой то бред хвалиться фряхой на мощном железе, вот если бы
> ты чо интерестного замутил на Pentium2 192MB RAM все бы сказали
> ваххх...какой смысл в пентиум2 с 192рам? электричества жрёт столько-же, а умеет меньше чем роутер за 50 баксов.
Смысл в нищебродских понтах. Если бы у него были лишние 50 баксов, у него было бы другое мнение.
У тебя 50$ лишние, совсем ненужные? Дай их asembler'у, пусть роутер себе купит, или в детский дом на благотворительность передай.
> ты чо интерестного замутил на Pentium2 192MB RAMВ мире где ARMv7 @ 1GHz с 1Gb RAM стоит $34 с бесплатной доставкой и размещается в корпусе размером с флешку, подобные "достижения" выглядят радостью охотника завалившего своим деревянным копьем мамонта. Рядом с перцами строящими суборбитальный самолет...
> строящими суборбитальный самолет...Нету у вас таких самолетов :)) и не будет :))
> Нету у вас таких самолетов :)) и не будет :))Ну, как минимум ARM который мощнее первого пентиума мне уже едет. С самолетами пока сложнее, прогресс не такой стремительный. А жаль.
>> Нету у вас таких самолетов :)) и не будет :))
> Ну, как минимум ARM который мощнее первого пентиума мне уже едет. С
> самолетами пока сложнее, прогресс не такой стремительный. А жаль.Как же вы далеки от реального мира ... ппц. Представьто что в серийное производство пойдут летательные аппараты позволяющие двгаться на высоре 10м с небольшой скоростью. Сколько завтра террористов захочет пересечь границы государств на этих летательных аппаратах ? Сколько эмигрантов и контрабандистов ? Вопрос лежит в политической а не технической плоскости и уже давно ...
загуглите deltaplane
> Представьто что в серийное производство пойдут летательные аппараты позволяющие двгаться на высоре 10м с небольшой скоростью. Сколько завтра террористов захочет пересечь границы государств на этих летательных аппаратах ? Сколько эмигрантов и контрабандистов ? Вопрос лежит в политической а не технической плоскости и уже давно ...http://www.youtube.com/watch?v=J_Jamxze22I
Форс-мажор: http://www.youtube.com/watch?v=cjARcNT2JcA
http://www.youtube.com/watch?v=JKIC9YzJYCM
> http://www.youtube.com/watch?v=J_Jamxze22I
> Форс-мажор: http://www.youtube.com/watch?v=cjARcNT2JcA
> http://www.youtube.com/watch?v=JKIC9YzJYCMА слабо на этом Ламанш перелететь ? На этом лесопосадку под острым углом пересекать нельзя только под 90% :)) убица нехер делать ...
>> ты чо интерестного замутил на Pentium2 192MB RAM
> В мире где ARM...В мире где космические корабли бороздят просторы, есть глухие места, где элекроэнергия по часам.
Вы бы вылезли чуть подалее своей пешеходной дорожки.Вы считали сколько стоят ресурстные затраты на различные контроллеры?
А их количество растет экспотенциально, при том что эффективность применения ИКТ не очень высока.
Так что экономичность систем - цель далеко не самая последняя.
>>> ты чо интерестного замутил на Pentium2 192MB RAM
>> В мире где ARM...
> В мире где космические корабли бороздят просторы, есть глухие места, где элекроэнергия
> по часам.
> Вы бы вылезли чуть подалее своей пешеходной дорожки.
> Вы считали сколько стоят ресурстные затраты на различные контроллеры?
> А их количество растет экспотенциально, при том что эффективность применения ИКТ не
> очень высока.
> Так что экономичность систем - цель далеко не самая последняя.С приходом зимы не то что корабли не бороздят, а даже поезда не поездят :)))
> С приходом зимы не то что корабли не бороздят, а даже поезда не поездят :)))Неужто вы пешком? Из москвы в владивосток? И сколько времени уходит? :)
А можно выпросить себе подарок под ёлочку -- чтоб хоть изредка не переливалось из пустого в порожнее по любому поводу и без?.. :)Релиз новый у людей -- зачем настроение портить?
> А можно выпросить себе подарок под ёлочку -- чтоб хоть изредка не
> переливалось из пустого в порожнее по любому поводу и без?.. :)UNREAL! :)
Хотя снимаю шляпу - похоже и ты повзрослел Майкл :)
Ну нравится людям что то отличное от того что нравится вам, не крайм, не наркота, не *сия ... ну чего докопались то? :) Вы еще иудеев в мусульман перекрестите - успех буде тот же.
> Релиз новый у людей -- зачем настроение портить?Да не, батхерт барсучков - это забавно :)
PS: "Вы еще иудеев в мусульман перекрестите" - это я блин моЩЩЩна задвинул :) А ведь у нас ещё старый год, и я трезвзвзв ... ну практиччеки :)
PPS: Как оно там в Новом году то? Одолели ворогов? :)
> Хотя снимаю шляпуТак опоздали лет на двадцать.
> PPS: Как оно там в Новом году то? Одолели ворогов? :)
(оглядываясь) Каких? :)
>> PPS: Как оно там в Новом году то? Одолели ворогов? :)
>(оглядываясь) Каких? :)Значит одолели! :)
Голосом кота Матроскина: Знааачит скоро начнёте от скуки нооовых импортировать! :))Всем-всего в Новом Году!
> А можно выпросить себе подарок под ёлочкуОк, больше не буду. Пускай будет вам подарок.
> Ок, больше не буду.Спасибо, дружище :)
> А можно выпросить себе подарок под ёлочку -- чтоб хоть изредка не
> переливалось из пустого в порожнее по любому поводу и без?.. :)
> Релиз новый у людей -- зачем настроение портить?ОО.. не ужели детство кончилось и взрослеем?
> ОО.. не ужели детство кончилось и взрослеем?Да не - показалось :-Р
> В мире где космические корабли бороздят просторы, есть глухие места, где элекроэнергия по часам.Вот как раз такой ARM подпитать бесперебойно целую неделю - ноу проблем. А вот древний первопень...
> дайте угадаю - последний раз вы покупали сервер году так в 2008,
> раньше?не угадали. последний год раз в два-три месяца ставлю что-то типа:
E5620
E5645
E5-2620
с 48-64ГБ памяти.
и раз в неделю втыкаю по E3-1240 с 16-24ГБ, этого достаточно?
>> дайте угадаю - последний раз вы покупали сервер году так в 2008,
>> раньше?
> не угадали. последний год раз в два-три месяца ставлю что-то типа:
> E5620
> E5645
> E5-2620
> с 48-64ГБ памяти.
> и раз в неделю втыкаю по E3-1240 с 16-24ГБ, этого достаточно?и при этом умудряетесь не видеть uefi? тогда стесняюсь даже спросить, куда вы втыкаете эти E5.
>>> дайте угадаю - последний раз вы покупали сервер году так в 2008,
>>> раньше?
>> не угадали. последний год раз в два-три месяца ставлю что-то типа:
>> E5620
>> E5645
>> E5-2620
>> с 48-64ГБ памяти.
>> и раз в неделю втыкаю по E3-1240 с 16-24ГБ, этого достаточно?
> и при этом умудряетесь не видеть uefi? тогда стесняюсь даже спросить, куда
> вы втыкаете эти E5.UEFI не подразумевает UEFI Secure Boot, тем более дефолтный или не отключаемый. Есличо я даже не видел сервера с UEFI, не умеющего грузиться по-старинке с MBR.
>>> дайте угадаю - последний раз вы покупали сервер году так в 2008,
>>> раньше?
>> не угадали. последний год раз в два-три месяца ставлю что-то типа:
>> E5620
>> E5645
>> E5-2620
>> с 48-64ГБ памяти.
>> и раз в неделю втыкаю по E3-1240 с 16-24ГБ, этого достаточно?
> и при этом умудряетесь не видеть uefi? тогда стесняюсь даже спросить, куда
> вы втыкаете эти E5.не стесняйтесь, спрашивайте, я отвечу:
# dmidecode | grep -A3 'Base Board Information'
Base Board Information
Manufacturer: Supermicro
Product Name: X9DRT-HF+
Version: 1.02
# sysctl hw.model
hw.model: Intel(R) Xeon(R) CPU E5-2620 0 @ 2.00GHz
# dmidecode | grep -A3 'Base Board Information'
Base Board Information
Manufacturer: Intel Corporation
Product Name: S5500WB
Version: E48472-312
# sysctl hw.model
hw.model: Intel(R) Xeon(R) CPU E5645 @ 2.40GHz
Мальчики, завязывайте меряться.
Есть IBM x3550 M2/M3 и x3560 M2/M3 - UEFI есть, SecureBoot не видел (хотя в УЕФИ ковырялся, но SB не искал, а на глаза не попадался). Зачем Большому Голубому СекурБут, если у них RedHat в поддержке?
На эти сервера Фряха взлетает весьма не плохо.
На IBM x3650 FreeBSD встала без вопросов.
А на IBM x3650 M3 столкнулся с неприятной особенностью - после установки FreeBSD не загружается, если она была установлена на раздел GPT. Более того, система не загрузится даже в том случае, если она была установлена на раздел BSD или MBR, но в сиcтеме при этом присутствует раздел GPT.
Это, конечно, не связано с secure boot, но efi + gpt + freebsd явно не в ладах...
> На IBM x3650 FreeBSD встала без вопросов.
> А на IBM x3650 M3 столкнулся с неприятной особенностью - после установки
> FreeBSD не загружается, если она была установлена на раздел GPT. Более
> того, система не загрузится даже в том случае, если она была
> установлена на раздел BSD или MBR, но в сиcтеме при этом
> присутствует раздел GPT.
> Это, конечно, не связано с secure boot, но efi + gpt +
> freebsd явно не в ладах...Это связано с типами разделов и предопределённым порядком загрузки в случае с GPT.
Загрузчик pmbr в GPT -> загрузчик gptboot (расположенный на GPT-разделе с типом freebsd-boot) -> загрузчик операционной системы (в файловой системе UFS на GPT-разделе с типом freebsd-ufs).
Середина 2011. Не, не слышал.
> UEFI Secure Boot уже есть на серверах?А FreeBSD еще осталась на серверах?
>> UEFI Secure Boot уже есть на серверах?
> А FreeBSD еще осталась на серверах?Да. Не все же убунтовые слоники-в-домене.
> Да. Не все же убунтовые слоники-в-домене.Причём тут slonik,когда такие,в прошлом чисто фрёвые, проекты как,например,
yahoo заявляют,что только процентов двадцать фря,остальное на linux.
не вебом единым живем
Не вебом.
Но задачи, решаемые фрюхой давно в дом-У и не больше.
Но даже там она сложна.
А теперь ещё будет и "оригинальна" аля дарвин.
> Но задачи, решаемые фрюхой давно в дом-У и не больше.На виртуализации свет клином сошелся? :)
> На виртуализации свет клином сошелся? :)уже года 2 как не сетапим на bare metal. смысл в этом есть либо когда 1 железка = 1 задача( а это имеет смысл в очень редких случаях).
bhyve в глубокой бете и когда он из нее выберется - не понятно. лучше бы xen пилили.
>> На виртуализации свет клином сошелся? :)
> есть либо когда 1 железка = 1 задачавы используете MS DOS? какая жуть.
переходите на многозадачные многопользовательские системы.
последние 20 лет они популярны.# ps ax
...
1408 ?? I 0:00.01 dovecot/log
1411 ?? I 0:00.05 dovecot/config
1413 ?? IWs 0:00.00 nfsuserd: master (nfsuserd)
1415 ?? S 0:00.10 nfsuserd: slave (nfsuserd)
1416 ?? S 0:00.11 nfsuserd: slave (nfsuserd)
1417 ?? S 0:00.10 nfsuserd: slave (nfsuserd)
1418 ?? S 0:00.11 nfsuserd: slave (nfsuserd)
1424 ?? Is 0:00.00 /usr/sbin/mountd -r
1430 ?? Is 0:00.02 nfsd: master (nfsd)
1437 ?? S 0:00.81 nfsd: server (nfsd)
1448 ?? Is 0:00.03 /usr/local/sbin/zebra -d
1452 ?? Ss 0:19.95 /usr/local/sbin/nmbd -D
1455 ?? I 0:00.00 /usr/local/sbin/nmbd -D
1461 ?? IWs 0:00.00 /usr/local/bin/svnserve --listen-host=0.0.0.0 --root /data2/svn --daemon
1468 ?? IWs 0:00.00 /usr/local/sbin/squid
1473 ?? S 0:17.45 (squid) (squid)
1474 ?? IW 0:00.00 (pam_auth) (pam_auth)
1475 ?? IW 0:00.00 (pam_auth) (pam_auth)
1476 ?? I 0:00.03 (unlinkd) (unlinkd)
1477 ?? Is 0:00.10 /usr/local/sbin/smbd -D
1489 ?? I 0:00.00 /usr/local/sbin/smbd -D
1490 ?? Ss 0:45.79 /usr/local/sbin/ospfd -d
1494 ?? Ss 0:06.18 /usr/local/sbin/ospf6d -d
1506 ?? Is 27:51.73 /usr/local/bin/musicpd /usr/local/etc/musicpd.conf
1531 ?? Is 0:00.05 /usr/local/sbin/dictd
...PS меня задолбало, когда юноши с горящими глазами и знанием питона и пиэйчпи монстрячат на каждый пук виртуальную машину.
почему они так делают - не имея компетенции развернуть отдельную подсистему в рамках OS (скажем, астерикс), они выбирают дистрибутив именно с этой подсистемой (скажем, дистрибутив Ляликс Астерикус), и фигачат его под Xen. На одной машине, облаками с миграцией (в чем сакраментальный смысл) и не пахнет.
Спрашиваешь обоснования для технического решения - в ответ типа это быстро, есть веб-морда и вообще это им нравится, потомучта.
У вас так же? :)
Одна виртуальная машина на задачу позволяет1) Быстую миграцию
2) профилирование ресурсов
3) чистый поддерживаемый сетапХотя по использованию слова "ляликс" и так видно пионера.
> Одна виртуальная машина на задачу позволяет ...Продолжайте так считать, и боги с вами.
> Продолжайте так считать, и боги с вами.Продолжайте выключать сервера и прервывать обслуживание там где нормальные люди просто мигрируют контейнер или виртуалку на соседнюю железку, спокойно обслуживают железо и возвращают в вид как было. Ну и мы посмотрим кому клиентура охотнее понесет бабло. Тем у кого есть даунтаймы, или тем у кого их нет :)
>> Продолжайте так считать, и боги с вами.
> Продолжайте выключать сервера и прервывать обслуживание там где нормальные люди просто
> мигрируют контейнер или виртуалку на соседнюю железку,Да да, главное чтоб штатный предсказатель не ошибся с датой развала рейда :))
>>> Продолжайте так считать, и боги с вами.
>> Продолжайте выключать сервера и прервывать обслуживание там где нормальные люди просто
>> мигрируют контейнер или виртуалку на соседнюю железку,
> Да да, главное чтоб штатный предсказатель не ошибся с датой развала рейда :))Или подыхания первого блока питания куда он мигрировать собрался :))
Ну там еще масса вариантов по отказу - чем сложнее бодяга, тем веселее она разваливается, именем святого Винера, амен.
Нравяться мне эти весельчаки :))
>>>> Продолжайте так считать, и боги с вами.
>>> Продолжайте выключать сервера и прервывать обслуживание там где нормальные люди просто
>>> мигрируют контейнер или виртуалку на соседнюю железку,
>> Да да, главное чтоб штатный предсказатель не ошибся с датой развала рейда :))
> Или подыхания первого блока питания куда он мигрировать собрался :))вот это и показывает уровень комментаторов вроде izen.
smart в рейд-контроллерах отменили? и 2 блока питания в сервере?
нет, я понимаю что в хетцнере такого нет, но high availability - это в первую очередь комплекс мер, одним из компонентов которого является виртуализация.если плюшки от виртуализации в большинстве случаев перевешивают вносимый оверхед и позволяют сократить(или вообще избавиться) от donwtime при плановых работах.
P.S. : что у freebsd, что у linux есть проблемы и вопрос лишь в том, насколько они для вас существенны.
>[оверквотинг удален]
>>>> мигрируют контейнер или виртуалку на соседнюю железку,
>>> Да да, главное чтоб штатный предсказатель не ошибся с датой развала рейда :))
>> Или подыхания первого блока питания куда он мигрировать собрался :))
> вот это и показывает уровень комментаторов вроде izen.
> smart в рейд-контроллерах отменили? и 2 блока питания в сервере?
> нет, я понимаю что в хетцнере такого нет, но high availability -
> это в первую очередь комплекс мер, одним из компонентов которого является
> виртуализация.
> если плюшки от виртуализации в большинстве случаев перевешивают вносимый оверхед и позволяют
> сократить(или вообще избавиться) от donwtime при плановых работах.Несмотря на реальное размещение данных сразу в трех физических DC даже у амазона бывают факапы :))
> Несмотря на реальное размещение данных сразу в трех физических DC даже у
> амазона бывают факапы :))Это ни о чем нее говорит. Например, причиной падения spb-ix в прошлом году была обычная петля(да-да, та самая, когда в тупом неуправляемом коммутаторе соединить 2 порта патчкордом).
> Например, причиной падения spb-ix в прошлом году была обычная петляUA-IX молодой шпециалист тоже так несколько лет тому уронил :)
А вообще да, всегда стоит соображать творчески, при этом не пренебрегая уже накопленным опытом поколений. Чтоб не надеяться слепо на RAID или виртуализацию, а применять там, где решает проблемы, не создавая ещё больших.
>> Например, причиной падения spb-ix в прошлом году была обычная петля
> UA-IX молодой шпециалист тоже так несколько лет тому уронил :)
> А вообще да, всегда стоит соображать творчески, при этом не пренебрегая уже
> накопленным опытом поколений. Чтоб не надеяться слепо на RAID или
> виртуализацию, а применять там, где решает проблемы, не создавая ещё больших.На Украине не то что лучше не использовать виртуализацию но даже дублировать сервера в разных дц необходимо ... а то бывают маски шоу :)))
> это в первую очередь комплекс мер, одним из компонентов которого является виртуализация.а также расчет доступности внешних сервисов, расчет персонала и его компетентности, управление финансами, ... В общем, в CObIT, ITIL & ISO все описано.
> если плюшки от виртуализации в большинстве случаев перевешивают вносимый оверхед и позволяют
> сократить(или вообще избавиться) от donwtime при плановых работах.Если суммарные затраты предприятия (это и то, что описано выше) на разрастание ICT комплекса в развеситую клюкву значительно выше, чем 20 минутный простой сервера в нерабочее время раз в полгода и 4 часовой раз в три года, при наличии резерва и копий данных, то поверте - и хрен с этой виртуализацией и облаками. Их, в частности, часто просто некому компетентно обслуживать.
>P.S. : что у freebsd, что у linux есть проблемы и вопрос лишь в том, насколько они для вас существенны.
По проектам-предприятиям - больше и объемнее всего инциндентов с малограмотным персоналом, приложениями и поставщиками сервисов, в которых лидируют коммуникационные. С операционными системами меньше всего.
Амен. А то каникулы, а чувствую себя как на работе :)
>> Продолжайте так считать, и боги с вами.
> Продолжайте выключать сервера и прервывать обслуживание...1. Есть масса предприятий и процессов, где не требуется 24x365. Вы бы понты разогнули.
2. Рассчитываеться и ставиться система и после тестирования не перегружается год-другой, это норма.
3. Остановки в обслуживании часто и чаще бывают по причинам сбоев в коммуникационных линиях, социальных объектах, некомпетентности сотрудников, и прочем.Так я повторю вопрос - на гипервизорах и виртуализации свет клином сошелся?
tsya.ru
> Есть масса предприятий и процессов, где не требуется 24x365И что ? Выгода от виртуализации не ограничивается только повышением доступности.
> Рассчитываеться и ставиться система и после тестирования не перегружается год-другой, это норма.
Через полгода работы в логах начинают появляться сообщения о скорректированных ошибках ECC памяти, ваши действия ? Внеплановый даунтайм ?
> Остановки в обслуживании часто и чаще бывают по причинам сбоев в коммуникационных линиях
Не факт.
> социальных объектах
Это вообще что ?
> некомпетентности сотрудников
Ну тут вам конечно виднее.
> Через полгода работы в логах начинают появляться сообщения о скорректированных ошибках
> ECC памяти, ваши действия ? Внеплановый даунтайм ?Знаю одно большое предпреятие с 24на7на365 с кошками с санами где на всякую херню в логах даже не смотрят :)))
> вы используете MS DOS? какая жуть.
> переходите на многозадачные многопользовательские системы.
> последние 20 лет они популярны.петросяните?
> # ps ax
[оверквотинг удалён]
под 1 задачей подразумевался не процесс, а выполняемые функции и смысл отказываться от виртуализации есть только когда оверхед от гипервизора слишком большой.
> PS меня задолбало, когда юноши с горящими глазами и знанием питона и
> пиэйчпи монстрячат на каждый пук виртуальную машину.а что в этом плохого?
> почему они так делают - не имея компетенции развернуть отдельную подсистему в
> рамках OS (скажем, астерикс), они выбирают дистрибутив именно с этой подсистемой
> (скажем, дистрибутив Ляликс Астерикус), и фигачат его под Xen. На одной
> машине, облаками с миграцией (в чем сакраментальный смысл) и не пахнет.повышают плотность размещения и утилизацию ресурсов, очевидно же.
> Спрашиваешь обоснования для технического решения - в ответ типа это быстро, есть
> веб-морда и вообще это им нравится, потомучта.
> У вас так же? :)у нас vsphere и несколько географически разнесённый ЦОДов.
> у нас vsphere и несколько географически разнесённый ЦОДов.да и флаг вам в руки, и паровоз навстречу.
> yahoo заявляют...Да и флаг им в руки. Мир намного больше, чем яху.
> yahoo заявляют...А yahoo это что то aport только по американски ? :))
> Да. Не все же убунтовые слоники-в-домене.Иди, расскажи апачистам и яхе какие они там лохи. А то они тоже на линуксы что-то драпать начали.
>> Да. Не все же убунтовые слоники-в-домене.
> Иди, расскажи апачистам и яхе какие они там лохи.Не передергивайте и не суетитесть. Это некошерно.
В каждой организации свои причины. Может, у них свои слоники-в-домене, оптимизуруют на этапе эксплуатации. Этап эпической экономии на мозге. Бывает.В конечно итоге, работает же, функции выполняет. И ладно. Хоть пупикс ставят.
> А то они тоже на линуксы что-то драпать начали.
А я по серости своей раньше считал, что техническую архитектуру и системы в нее выбирают исходя из целей проекта, и его этапности. Хотя бы ISO 15288 читали?
И драпать на линукс - очень замечательный оборот. :)
Вы хоть сами поняли, что написали?
>> UEFI Secure Boot уже есть на серверах?
> А FreeBSD еще осталась на серверах?Нет практически. Все ударились в Linux, но ставить его не дают, так как нет технологического серверного ПО под Linux. Прокси — и тот на венде.
>> UEFI Secure Boot уже есть на серверах?
> А FreeBSD еще осталась на серверах?у поколения некст, типа тебя, ее, видимо, и не было никогда. даже в глаза не видели. но видишь ли, мир не ограничен твоим зюзероутером и светло-синим кружком дружочков с зюзероутерами.
> у поколения некст, типа тебя, ее, видимо, и не было никогда. даже
> в глаза не видели. но видишь ли, мир не ограничен твоим
> зюзероутером и светло-синим кружком дружочков с зюзероутерами.Первой личной машиной была Ultra 1 на UltraSPARC 1 с solaris 2.5 на
борту.Через полгода после её приобретения начал на неё впендюривать FreeBSD,Debian (aka
UltraLinux).Потом перешёл на x86.На Sparc-ах и lin и free одинаково коматозные.На
x86-до 2005 года,free работала лучше linux,между 2005-2010-обе работали одинаково,
после 2010 linux во всём обогнал free.
так вот тот жЫр который выше от тебя был наводит на мысли:
* либо история успеха выдумана
* либо ты писал в состоянии "йа ужэ упорот". в этом состоянии взрослые дяди не пишут
> так вот тот жЫр который выше от тебя был наводит на мысли:Ultra мне досталась "почти" бесплатно,такое бывает.
> x86-до 2005 года,free работала лучше linux,между 2005-2010-обе работали одинаково,
> после 2010 linux во всём обогнал free.В принципе да, но регулярные local root и необходимость накатывать кучу апдейтов как то не радуют, надеюсь говоря lunux вы имеете ввиду только LTS дистры ... ;) Страшно подумать что произойдет при попытке обновления на новый дистр, это вам не фря ...
> Страшно подумать что произойдет при попытке обновления
> на новый дистр, это вам не фря ...Да уж, пока фряшники реинсталили 5.x с нуля, (попробовав) ждали 6.x+ или стоически отсиживались на четвёрке -- у меня всё продолжалось как обычно.
И не ругайтесь, пожалуйста.
> Да уж, пока фряшники реинсталили 5.x с нуля, (попробовав) ждали 6.x+ или
> стоически отсиживались на четвёрке -- у меня всё продолжалось как обычно.У меня проблема была только с 5.2 (невозможность загрузки с acpi), что быстро поправили в 5.21. В остальном - УМВР, ЧЯДНТ?
> УМВРС 4.x до 5.x обновлялись "по месту"?
>> УМВР
> С 4.x до 5.x обновлялись "по месту"?Это было грустное время Майкл. Ибо (чего греха таить) - после 4-ки, 5-я выглядела как гов^W дизастер :) Ну и сразу вопрос - кто на 4-ке жил на GENERIC ядре? Да никто - не было таких вообще :) Ну и соответственно "по месту" никто не обновлялся. Ну разве монстры типо Lavr-а :)
>> С 4.x до 5.x обновлялись "по месту"?
> Это было грустное время Майкл. Ибо (чего греха таить) - после 4-ки,
> 5-я выглядела как гов^W дизастер :)Та ни, спрашивал не о впечатлениях от 5.x, а о том, был ли опыт конкретно таких переездов. Вокруг достаточно матёрый народ ставил заново, если что.
> Ну и соответственно "по месту" никто не обновлялся.
Ну между 4.x вполне обновлялись. Вот 2.x->3.x и 3.x->4.x уже не помню точно, но помню сильное недовольство конкретно той сменой -- кажется, из-за сильных изменений в UFS или чём-то рядом, тут уже не помню совсем.
Хохма в том, что у меня есть хосты на альте, живущие с ~2004 или около того. При этом кроме недоверенного (заискрившего по питанию, что не сразу было замечено) диска не было никаких препятствий для одного из них расти прям с 2001. На дебиане подобная картинка тоже скорее нормальна. И это плюс к возможности установки начисто, которую никто не отменяет.
За 4ки не скажу, но как раз хост с 5.2.1 успешно обновлялся вплоть до 7.3, на этом этапе сервак был признан морально устаревшим и отдан пионерам, но после переезда на новое железо образ сначала переехал на 8.1 и zfs, а сейчас добрался и до 9.1, и это всегда и везде четко и без проблем, правда если обновляться строго по хэндбуку. Всегда обновлялся пересборкой ядра/мира, бинарный апдейт правда не пробовал. Любой нормальный современный дистр просто обязан нормально проходить процедуру апгрейда, если у альта с этим проблем нет, то я раз за него, возможно даже попробую вместо убунты/дебиана.
> если у альта с этим проблем нетОсобых нет: http://www.altlinux.org/Upgrade
> то я раз за него, возможно даже попробую вместо убунты/дебиана.
Вместо дебиана именно по этому параметру вряд ли есть смысл, т.к. примерно сравнимо. Про убунту не скажу.
> Да уж, пока фряшники реинсталили 5.x с нуля, (попробовав) ждали 6.x+ или
> стоически отсиживались на четвёрке -- у меня всё продолжалось как обычно.Да 5-ка была неудачной. Собственно именно поэтому (огрубим) появилась стрекоза.
тем не менее мой путь был с 4.6 (пропуск 5.x) и далее 6.x, 7.x, 8.x, 9.x. И везде рост налицо. 8->9->10 вообще отлично.
>> Да уж, пока фряшники реинсталили 5.x с нуля
> [...] тем не менее мой путь был с 4.6 [...] и далее 6.x...и опять же 6.x с нуля, правильно? :)
>>> Да уж, пока фряшники реинсталили 5.x с нуля
>> [...] тем не менее мой путь был с 4.6 [...] и далее 6.x
> ...и опять же 6.x с нуля, правильно? :)да. но там дело было так:
FreeBSD 4.11 -> slackware -> gentoo (по сей день именно гента работает)
FreeBSD 6.x -> 7.x -> 8.x без реинсталла (сейчас уже не мои и вроде народ на 9-ку откочевал)
FreeBSD 8.x -> 9.x -(в планах)-> 10.x (сейчас)
> зюзероутером и светло-синим кружком дружочков с зюзероутерами....сказал малооплачиваемый саппорт дешевого хостера...
>> зюзероутером и светло-синим кружком дружочков с зюзероутерами.
> ...сказал малооплачиваемый саппорт дешевого хостера...жги еще, детка, у тебя отлично получается;)
>> UEFI Secure Boot уже есть на серверах?
> А FreeBSD еще осталась на серверах?Dmesg запостить? :)
>> А вот интересно, в связи с предыдущей новостью, как у FreeBSD обстоят
>> дела с UEFI Secure Boot.
> UEFI Secure Boot уже есть на серверах?Да расслабтесь, когда станет UEFI SB популярным - заведутся числодробилки на наших ПК, появится соответствующий ботнет на всем известной ОС... Вопрос времени :-)
PS: Как всегда больная тема... антимонопольному комитету дали на лапу, инфраструктура GNU и т.д. прогнулись :-)
> Да расслабтесь, когда станет UEFI SB популярным -"Когда снимут с конвейера и успеют забыть что это" было бы намного точнее.
> заведутся числодробилки на наших ПК,
Не заведутся, ибо как там у вас дела с GPGPU? Ах, никак? Ну, тогда вы на числодробильном рынке как раз и пролетаете. А у вашего шланга еще и с OpenMP все плохо. Так что ждите.
> появится соответствующий ботнет на всем известной ОС...
Это на сабже чтоли? Как раз сервера недавно хакнули.
> Не заведутся, ибо как там у вас дела с GPGPU? Ах, никак?
> Ну, тогда вы на числодробильном рынке как раз и пролетаете.А вам то какое дело до рынка вычислительных решений? У вас проекты и предприятия в этом секторе, и вы боитесь конкуренции решений?
В каком проекте вы сейчас участвуете?
> А у вашего шланга еще и с OpenMP все плохо. Так что ждите.
Жду с 1994 года часто упоминаемого студентами BSD RIP. Не могу дождаться.
PS
Вообще, я сразу не понял что за наезд с openmp.
#pragma omp & g++ -fopenmp, кажеться, никто не отменял.
C openmp у меня собран imagemagic, распараллеливается штатно.
> Вообще, я сразу не понял что за наезд с openmp.да ладно. оне же читали тестирование фороникса, готовься, ещё 10 лет будут спрашивать про openmp.
>>> А вот интересно, в связи с предыдущей новостью, как у FreeBSD обстоят
>>> дела с UEFI Secure Boot.
>> UEFI Secure Boot уже есть на серверах?
> Да расслабтесь, когда станет UEFI SB популярным...транзюк, перекрестись.
> транзюк, перекрестись....ибо 220 вольт на входе!
>А вот интересно, в связи с предыдущей новостью, как у FreeBSD обстоят дела с UEFI Secure Boot.Все ждут, когда вы разберетесь с этим вопросом.
оно теперь может занатить 1.5 гигабит 5504 xeon (сетевухи Intel 82576) ? а то 8ка сдыхала на 300 мегабитах. ушел на убунту- та и по сей день тянет шейп+нат 1,5 гигабит при 60% загрузке 5504..
> оно теперь может занатить 1.5 гигабит 5504 xeon (сетевухи Intel 82576) ?
> а то 8ка сдыхала на 300 мегабитах. ушел на убунту-
> та и по сей день тянет шейп+нат 1,5 гигабит при 60%
> загрузке 5504..на наге кажется видел и более серьезные примеры, но суть не в этом, натить должна кошка, а никак не тазик на убунте, фре, итд
не прав. фряха и линукс натит умеют? умеют. вот пусть и натят. а кто должен и кто не должен то решать не нам.
Нат это признак ошибки проектирования сети. Есть конечно исключения, но в основном это времянки, типа что то прокинуть залезть починить. А на такой трафик наты.. сетевого инженера надо бы уволить с записью в трудовой.
> Нат это признак ошибки проектирования сети. Есть конечно исключения, но в основном
> это времянки, типа что то прокинуть залезть починить. А на такой
> трафик наты.. сетевого инженера надо бы уволить с записью в трудовой.А Вы вообще сетевой инженер, или так, болтологией занимаетесь?
Почитайте ограничения cisco nat на той же ASR серии. На freeBSD/linux nat многократно гибче, при том, что всегда можно что-то самому поправить в исходниках, при наличии навыка.
Если речь про то, что нат вообще зло - все, RIPE ipv4 не выдает больше. Совсем закончилось. Сюрпрайз? А ipv6 для абонентов не интересно чуть более, чем полностью - контент отсутствует.
>> Нат это признак ошибки проектирования сети. Есть конечно исключения, но в основном
>> это времянки, типа что то прокинуть залезть починить. А на такой
>> трафик наты.. сетевого инженера надо бы уволить с записью в трудовой.
> А Вы вообще сетевой инженер, или так, болтологией занимаетесь?
> Почитайте ограничения cisco nat на той же ASR серии. На freeBSD/linux nat
> многократно гибче, при том, что всегда можно что-то самому поправить в
> исходниках, при наличии навыка.Вы прикалываетесь ? Они фрю поставить немогут ...
> Если речь про то, что нат вообще зло - все, RIPE ipv4
> не выдает больше. Совсем закончилось. Сюрпрайз? А ipv6 для абонентов не
> интересно чуть более, чем полностью - контент отсутствует.Сюрпрайз :)) Сюрпрайз :))
> Нат это признак ошибки проектирования сети. Есть конечно исключения, но в основном
> это времянки, типа что то прокинуть залезть починить. А на такой
> трафик наты.. сетевого инженера надо бы уволить с записью в трудовой.Себе в трудовую запись не забудьте сделать :-)
Поробуйте задизайнить сеть без NAT-а на 30к юзеров, а белых ip всего /19
> Нат это признак ошибки проектирования сети. Есть конечно исключения, но в основном
> это времянки, типа что то прокинуть залезть починить. А на такой
> трафик наты.. сетевого инженера надо бы уволить с записью в трудовой.Мало ли какие у людей обстоятельства. Например, обратный NAT, раскидывающий нагрузку на несколько серверов.
Это вы крупным хомячьим провайдерам скажите. Тем более, что белые Ipv4 сейчас ой как недешевы...
ну давайте начнем с Комстара и закончим Совинтелом нопремер, вы наверно думаете что у них там роутеры,бордеры и прочая оконечка сплошь и рядом из убунту-линуксов? ну-ну, не буду вас расстраивать бгг..
> ну давайте начнем с Комстара и закончим Совинтелом нопремер, вы наверно думаете
> что у них там роутеры,бордеры и прочая оконечка сплошь и рядом
> из убунту-линуксов? ну-ну, не буду вас расстраивать бгг..Про роутеры-бордеры я не говорил. Это железки однозначно. А вот с NAT возможны варианты.
В случае с Совинтелом/Комстаром мы имеем весьма неслабое количество бабла, которое можно вложить, например, в Cisco. И натить на них - без проблем.Частный же оператор (ПИН-Телеком или Интерзет - извините, могу говорить только за питерский рынок) столько бабла не умеет, но имеет при этом клиентскую базу в 100к+ физлиц (по большей части хомяков). Соответственно, ищется решение, оптимальное по цене за гигабит. Пока лучше тазиков для этого ничего не придумали.
еще раз, там где 24х7 и репутация там вариантов нет, кошка онли, издредка джуны, ну а лавки типа "провайдер номер 1 на раёне" я за серьезный бизнес вообще не считаю. Ларёк с сигаретами и без SAP нормально торгует.
Все эти поделия на тазиках признак именно ларька с сигаретами, там где реальный серьезный бизнес там немного более другие решения от вендоров аля Network Appliance, Cisco, HP и тд, а не тазиках набитых по самые помидоры сервисами. Щас модно смотрю стало захерачить натилку внутре XEN/KVM, вкатить туда еще 100500+ сервисов и прибежать на опеннет опускать фряшников, типа а у вас так не получится. Годы тренировок позволяют заниматься сексом стоя в гамаке. Очень нужный скилз, да!
>[оверквотинг удален]
> издредка джуны, ну а лавки типа "провайдер номер 1 на раёне"
> я за серьезный бизнес вообще не считаю. Ларёк с сигаретами и
> без SAP нормально торгует.
> Все эти поделия на тазиках признак именно ларька с сигаретами, там где
> реальный серьезный бизнес там немного более другие решения от вендоров аля
> Network Appliance, Cisco, HP и тд, а не тазиках набитых по
> самые помидоры сервисами. Щас модно смотрю стало захерачить натилку внутре XEN/KVM,
> вкатить туда еще 100500+ сервисов и прибежать на опеннет опускать фряшников,
> типа а у вас так не получится. Годы тренировок позволяют заниматься
> сексом стоя в гамаке. Очень нужный скилз, да!Ну, во-первых, вот: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=79569&view=fin.... Еще вопросы будут?
Во-вторых, скажите, а если у провайдера абонбаза в 100к+ юзеров и пару-тройку городов - это тоже "ларек с сигаретами"?
Ну и в третьих, "Реальный серьезный бизнес" я видел, более того, я там даже работаю =). И нас бордерах-роутерах у нас именно что джуны. Но вот именно для NAT (и ни для чего больше) используются тазы, и неплохо так используются. Опыт коллег это только подтверждает.
видел я этого сферического коня в вакууме, который больше никто повторить так и не смог, неизвестна ни конфигурация, ни pps ни вообще каких-либо подробностей, как и не было подтверждения этого фотошопа. У кошек повторяемость результата близка к 100% и параметры строго стандартизированы. Считайте и дальше что ваш бизнес очень реален и серьезен. Только когда начинаешь сравнивать количество падений домашнего "раён-нета" и Комстара & etc вот тут то ваше тазикостроение и проявляется во всей красе. За 7 лет наша комстаровская оптика падала всего 1 раз на 30 мин. Ну а про всякие домонеты и прочие акадо давайте не упоминать всуе. И не нужно гугл тут приплетать, там несколько другой менеджмент и структура построения сети, ваши тазики нервно курят..
>[оверквотинг удален]
> и не смог, неизвестна ни конфигурация, ни pps ни вообще каких-либо
> подробностей, как и не было подтверждения этого фотошопа. У кошек повторяемость
> результата близка к 100% и параметры строго стандартизированы. Считайте и дальше
> что ваш бизнес очень реален и серьезен. Только когда начинаешь сравнивать
> количество падений домашнего "раён-нета" и Комстара & etc вот тут то
> ваше тазикостроение и проявляется во всей красе. За 7 лет наша
> комстаровская оптика падала всего 1 раз на 30 мин. Ну а
> про всякие домонеты и прочие акадо давайте не упоминать всуе. И
> не нужно гугл тут приплетать, там несколько другой менеджмент и структура
> построения сети, ваши тазики нервно курят..Ну во-первых, сие есть не конь, а реальная железка. Причем таких железок там уже много). Могу с автором познакомить. Параметры софта и железа есть в теме. PPS и прочая есть в видео, которое можно найти в той же теме на наге.
Во-вторых, "количество падений" это, собственно, что? Падения НАТ-сервера? Дык выход одной-двух железок из пула на качестве клиентского сервиса не отражается. Глобальное отсутствие услуг у клиентов? Дык и оно бывает ой как нечасто.
Насчет "повторяемости результата" - я уже говорил. Если у вас есть много бабла и "стратегические инвестиции" - берите кошку. Получится предсказуемо, гипернадежно (верьте в это!) и дорого.
Домонеты приплетены тут потому, что именно они являются основными потребителями мощных NAT-железок, и многие решения они внедряют первыми.
>> И не нужно гугл тут приплетать
> Домонеты приплетены тут потомуМогу прибавить, что в той же HPC-отрасли 4004-переросток под линуксом тоже взял не столько умением аппаратной части, сколько нахрапом рыночного момента. Но взял.
А джентльмену могло бы быть полезно ознакомиться с понятием "коммодизация" и подумать про последствия расползающегося по свичам openflow, например...
> У кошек повторяемость
> результата близка к 100% и параметры строго стандартизированы.Во! вот это я уже видел не раз, когда кошка отказывается работать в какой-либо конфигурации и хоть ты тресни. Ссылок, извини, не даю, искать лень, гугл.
> еще раз, там где 24х7 и репутация там вариантов нет, кошка онли,
> издредка джуны, ну а лавки типа "провайдер номер 1 на раёне"
> я за серьезный бизнес вообще не считаю.Google не покупает роутеры от cisco, -не могут себе позволить, не эффективно тратить деньги
> Ларёк с сигаретами и без SAP нормально торгует.Ой, дяденька, а расскажите ещё, как по пять раз внедряют сап и всё без толку.
Реальный серьёзный бизнес -- это который десять лет тому стойки 42U по $100k закупал у компака, потому что в generic компаковские тушки не лезут, а не компак покупать несерьёзно?
А уж про то, сколько линуксов развелось в cisco/hp нынче, лучше и не упоминать...
>> Ларёк с сигаретами и без SAP нормально торгует.
> Ой, дяденька, а расскажите ещё, как по пять раз внедряют сап и
> всё без толку.И сказали дети дружно - Всем спасибо - Нахер нужно ...
>> Ларёк с сигаретами и без SAP нормально торгует.
> Ой, дяденька, а расскажите ещё, как по пять раз внедряют сап и
> всё без толку.ну у кого как, у нас к примеру не SAP но вполне себе ERP от конкурента внедрена и работает и более того развивается, ну у некоторых наверное бывает и по 10 раз, не знаю.
> Реальный серьёзный бизнес -- это который десять лет тому стойки 42U по
> $100k закупал у компака, потому что в generic компаковские тушки не
> лезут, а не компак покупать несерьёзно?
> А уж про то, сколько линуксов развелось в cisco/hp нынче, лучше и
> не упоминать...Микаэль, у меня нет задачи в чем-то тебя (и твоих последователей) переубедить, ты выбираешь тазик на линуксе, мы предпочитаем выбирать комплексные решения от понятных вендоров. Компак доверия кстате как и ibm никогда не внушал. У ibm в частности проекты больше похожи на "поматросил и бросил". С Cisco думаю ближайшие 50лет ничего не случится. А если cisco начал ставить линукс в свои коробки, то тем более зачем покупать такую коробку, если можно пойти и на рынке купить какойнить acorp или acer или что там у вас сейчас подешевле и строить структуру на нем.
А так я ваш посыл понял, cisco говно, линукс рулит, да так рулит что все и везде зарулил, и нет другого бога кроме торвальдса, на сим считаю диалог завершенным.
> А так я ваш посыл понялТа ни :-) Это было уточнение справедливости ради, не более.
Вы знаете или пытаетесь ткнуть пальцем в небо? У Комстара есть бордеры и на фре.
> натить должна кошкаИли джунипер. Улавливаете?
>> оно теперь может занатить 1.5 гигабит 5504 xeon (сетевухи Intel 82576) ?
>> а то 8ка сдыхала на 300 мегабитах. ушел на убунту-
>> та и по сей день тянет шейп+нат 1,5 гигабит при 60%
>> загрузке 5504..
> на наге кажется видел и более серьезные примеры, но суть не в
> этом, натить должна кошка, а никак не тазик на убунте, фре,
> итдНатить должна железка, у которой это получается лучше и дешевле. Покажите мне железный НАТ на 7-8 гигабит дуплекса? А тазик под это дело стоит не так уж дорого (сильно дешевле 10к зеленых).
> Натить должна железка, у которой это получается лучше и дешевле. Покажите мне
> железный НАТ на 7-8 гигабит дуплекса? А тазик под это дело
> стоит не так уж дорого (сильно дешевле 10к зеленых).чота ржу.. перлы в цитатник "7-8 гигабит" и "тазик лучше", ога..
пали название провайдера!
>> Натить должна железка, у которой это получается лучше и дешевле. Покажите мне
>> железный НАТ на 7-8 гигабит дуплекса? А тазик под это дело
>> стоит не так уж дорого (сильно дешевле 10к зеленых).
> чота ржу.. перлы в цитатник "7-8 гигабит" и "тазик лучше", ога..
> пали название провайдера!http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=79569&view=fin...
Вообще, там тему читайте сначала. Много интересного узнаете.
> натить должна кошка, а никак не тазик на убунте, фре, итдВот ща домой цыску поставлю вместо софтороутера с пачку сигарет на openwrt, угумс.
NAT + Shape + NetflowFreeBSD 9.1-PRERELEASE #2 r244444M: Wed Dec 26 19:42:08 EET 2012
CPU: Intel(R) Xeon(R) CPU E3-1270 V2 @ 3.50GHz (3500.10-MHz K8-class CPU)netstat -hw 1 -I lagg0
input (lagg0) output
packets errs idrops bytes packets errs bytes colls
137k 0 0 98M 171k 0 163M 0
134k 0 0 95M 170k 0 163M 0
134k 0 0 95M 170k 0 164M 0или для тех кто на 8 множить не хочет
netstat -hw 8 -I lagg0
input (lagg0) output
packets errs idrops bytes packets errs bytes colls
1.1M 0 0 774M 1.4M 0 1.4G 0
1.1M 0 0 763M 1.4M 0 1.4G 0
1.0M 0 0 781M 1.3M 0 1.2G 0Ну для напугать можно и так
netstat -hw 1
input (Total) output
packets errs idrops bytes packets errs bytes colls
656k 0 0 561M 664k 0 592M 0
644k 0 0 554M 652k 0 580M 0
673k 0 0 575M 677k 0 598M 0
702k 0 0 606M 711k 0 636M 0В Мегабитах
netstat -hw 8
input (Total) output
packets errs idrops bytes packets errs bytes colls
5.2M 0 0 4.5G 5.2M 0 4.7G 0
5.2M 0 0 4.6G 5.3M 0 4.8G 0ast pid: 60103; load averages: 4.73, 4.27, 4.40 up 3+12:44:20 00:04:23
193 processes: 14 running, 116 sleeping, 63 waiting
CPU 0: 0.0% user, 0.0% nice, 0.0% system, 49.0% interrupt, 51.0% idle
CPU 1: 0.0% user, 0.0% nice, 0.6% system, 49.0% interrupt, 50.3% idle
CPU 2: 0.0% user, 0.0% nice, 0.0% system, 52.2% interrupt, 47.8% idle
CPU 3: 0.0% user, 0.0% nice, 0.0% system, 39.5% interrupt, 60.5% idle
CPU 4: 0.0% user, 0.0% nice, 1.3% system, 44.6% interrupt, 54.1% idle
CPU 5: 0.0% user, 0.0% nice, 0.0% system, 41.4% interrupt, 58.6% idle
CPU 6: 0.0% user, 0.0% nice, 0.6% system, 38.2% interrupt, 61.1% idle
CPU 7: 0.0% user, 0.0% nice, 0.0% system, 48.4% interrupt, 51.6% idle
Mem: 84M Active, 149M Inact, 1037M Wired, 1643M Buf, 14G Free
load averages большой,
Пробовали оптимизировать стек сетевой подсистемы: поднять очереди+потоки сетевушке, JumboFrame 4k ..
> load averages большой,Нормальный. Соответствует 0.5 на однопроцессорной системе.
la вообще не показатель вобщемто, ориентироваться на него дурной тон
Значит нужно упразднить.
тогда dtrace в помощь
Как раз-таки LA очень даже показатель, на который стоит ориентироваться. Просто надо отдавать себе отчёт в том, как именно он считается, что именно считает, и что такое вообще "длина очереди".
> JumboFrame 4k ..Полуофф - а в чем фича JumboFrames размером именно 4к?
> NAT + Shape + Netflow
> FreeBSD 9.1-PRERELEASE #2 r244444M: Wed Dec 26 19:42:08 EET 2012
> CPU: Intel(R) Xeon(R) CPU E3-1270 V2 @ 3.50GHz (3500.10-MHz K8-class CPU)хорошее железо.
>[оверквотинг удален]
> 134k 0
> 0
> 95M 170k
> 0 163M
> 0
> 134k 0
> 0
> 95M 170k
> 0 164M
> 0как-то мало. 171 килопакет / 164Мб, т.е. где-то ~ 976 байт пакет.
т.е. можно включить jumbo frames и получить ещё большие цифры в гигабитах.
покажите сколько у вас в это время сессий в nat.на более древнем железе:
http://nag.ru/articles/article/19974/kak-my-10gigabit-na-lin...
тут, правда чистый роутинг, да.
>[оверквотинг удален]
>> 0
>> 95M 170k
>> 0 163M
>> 0
>> 134k 0
>> 0
>> 95M 170k
>> 0 164M
>> 0
> как-то мало. 171 килопакет / 164Мб, т.е. где-то ~ 976 байт пакет.Обычный трафик домашних юзеров
Сетевые: 2 набортных em и духпортовая внешняя c em-ками
C сетевыми igb загрузка меньше
> т.е. можно включить jumbo frames и получить ещё большие цифры в гигабитах.
Врятли поможет
> покажите сколько у вас в это время сессий в nat.32 ip по 10к-15к сессий на каждом
> на более древнем железе:
> http://nag.ru/articles/article/19974/kak-my-10gigabit-na-lin...
> тут, правда чистый роутинг, да.
8.3 на i7 (CPU: Intel(R) Core(TM) i7-3770 CPU @ 3.40GHz) натит в 32 внешних IP адреса
1,8 Гбит на вход и 250Мбит на выход. Сетевухи попроще, em0-4pps порядка 280-300К, что то вроде такого:
input (Total) output
packets errs idrops bytes packets errs bytes colls drops
298k 0 0 240M 302k 0 243M 0 0LA в пике порядка 2,1
дайте-ка отгадаю: Вы до сих пор не забыли про существование natd?
про natd и не думали забывать. Но, в контексте обсуждения суть вопроса не прослеживается, как-то более развернуто бы.
> про natd и не думали забывать. Но, в контексте обсуждения суть вопроса
> не прослеживается, как-то более развернуто бы.natd объявлен deprecated уже ОЧЕНЬ давно
он гоняет рафик через usersapce и как-бы очень не удивительно, что неэффективен в плане производительности
Вот машинка за 1500 долл, 8.2-STABLE-201105
шейпит по таблицам, кол-во голов в таблицах:ipfw table 80 list | wc -l
3171ipfw table 90 list | wc -l
2823ipfw table 100 list | wc -l
8229:09PM up 500 days, 6:06, load averages: 2.28, 2.49, 2.51
input (Total) output
packets errs idrops bytes packets errs bytes colls drops
584k 12 0 454M 578k 0 448M 0 0
559k 0 0 429M 553k 0 423M 0 0
578k 2 0 447M 572k 0 442M 0 0
571k 7 0 441M 567k 0 436M 0 0
579k 2 0 449M 573k 0 444M 0 0
571k 10 0 441M 566k 0 436M 0 0
584k 9 0 454M 579k 0 449M 0 0
568k 0 0 435M 560k 0 428M 0 0
574k 18 0 446M 569k 0 441M 0 0
один из emX интерфейсов в полку, дает чуток потерь.вот-вот придут платы Intel DA 520, будут интерфейсы в 10Гб, пусть даже прогонит через себя 6 Гб - и за все 2К долл включая сервер.
Что можно поставить в альтернативу за эти деньги ? и надо ли ?
поднимаем bsd рейтингиcd /usr/ports/sysutils/bsdstats; make install clean;
Сайт статистики по дистрибутивам BSD http://www.bsdstats.org/
---
народ попробуйте 9.1 на SmartOS в режиме kvmhttp://www.youtube.com/watch?v=RKD0X-JM49U&hd=1
http://habrahabr.ru/post/126456/
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31516
репозитарий http://pkgsrc.smartos.org/packages/SmartOS/trunk/
> народ попробуйте 9.1 на SmartOS в режиме kvmНу или на OpenIndiana в режиме kvm.
>> народ попробуйте 9.1 на SmartOS в режиме kvm
> Ну или на OpenIndiana в режиме kvm.OpenIndiana от индусов - сильно много падений системы,
вернулся к SmartOS
Ура товарищи!!!
>В драйвер ral добавлена поддержка чипсетов Ralink RT2800 и RT3000;То есть до этого моя USB Wi-Fi карточка DWA-125 на фре бы не завелась? Какой кошмар.
> То есть до этого моя USB Wi-Fi карточка DWA-125 на фре бы
> не завелась? Какой кошмар.А еще у них там обычно 40МГц каналы не работают и прочая. Так что .n вайфай работает в полсилы.
>> То есть до этого моя USB Wi-Fi карточка DWA-125 на фре бы
>> не завелась? Какой кошмар.
> А еще у них там обычно 40МГц каналы не работают и прочая.
> Так что .n вайфай работает в полсилы.а оно хоть на линуксе то адекватно пашет....
> а оно хоть на линуксе то адекватно пашет...Пашет. Тут не придраться. Перешел с FreeBSD на Linux на своем ноуте после того как купил карту AR9380. Правда пока выбирал Linux, думал с ума сойду. Везде куча недоделок, непонятно какого хрена тут некоторые линуксоиды-тролли выпендриваются про "недоделки" в BSD.
В настоящий момент остановился на Ubuntu с ZEN ядром. Все ванильные ядра Linux тормозят на десктопе, по сравнению с FreeBSD. В ROSA Linux еще неплохое ядро, но из-за подхода разработчиков выпускать релизы с явными багами пришлось отказаться от нее.
В итоге, сейчас на ноуте Ubuntu с ненативным ядром для этого дистрибутива. Кеды поставил 4.10-beta2, пришлось правда самому пропатчить kdelibs из-за бага https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=311502
Шрифты в Linux это отдельная песня. Ставил msttcorefonts, ставил webcore-fonts. Как я не бился, куча сайтов в сети выглядела очень далеко от того, что задумывали вебмастеры. Тот же opennet при сглаживании выглядит так уродливо, что я в итоге просто сделал mv /usr/share/fonts /usr/share/fonts.orig и на место этой директории залил директорию со шрифтами из FreeBSD. Забавно, что десктопная Ubuntu в этом плане сливает FreeBSD. :)
В общем, я свято верил, что перейдя с BSD на Linux не придется ничего компилить и ксотылить, а оказалось, что там прилично надо напильником поработать. :( Скажем так, домохозяйки вряд ли справятся, поэтому Linux не намного ближе к обычным пользователям, чем FreeBSD.
>> а оно хоть на линуксе то адекватно пашет...
> Пашет. Тут не придраться. Перешел с FreeBSD на Linux на своем ноутенапример звуковая подсистема на linux для карточик от VIA это реверс инженеринг с последующим вызовом звука на видеоапаптере через HDMI
>[оверквотинг удален]
> Шрифты в Linux это отдельная песня. Ставил msttcorefonts, ставил webcore-fonts. Как я
> не бился, куча сайтов в сети выглядела очень далеко от того,
> что задумывали вебмастеры. Тот же opennet при сглаживании выглядит так уродливо,
> что я в итоге просто сделал mv /usr/share/fonts /usr/share/fonts.orig и на
> место этой директории залил директорию со шрифтами из FreeBSD. Забавно, что
> десктопная Ubuntu в этом плане сливает FreeBSD. :)
> В общем, я свято верил, что перейдя с BSD на Linux не
> придется ничего компилить и ксотылить, а оказалось, что там прилично надо
> напильником поработать. :( Скажем так, домохозяйки вряд ли справятся, поэтому Linux
> не намного ближе к обычным пользователям, чем FreeBSD.да и большинство фич на линукс это патентовый реверс инженеринг с винды
> да и большинство фич на линукс это патентовый реверс инженеринг с виндыРелигиозными убеждениями не страдаю, поэтому этот вопрос меня мало интересует.
И к тому же, к моему случаю работы карты AR9380 в 40 MHz это не относится. Карты Qualcomm Atheros в ядре Linux поддерживают программеры нанятые Qualcomm.
> Все ванильные ядра Linux тормозят на десктопе, по сравнению с FreeBSD.Спасибо, посмеялся. Именно из за тормознутости фряхи и кривого SMP, да и откровенно тормозной ФС, я с неё и ушел.
> В общем, я свято верил, что перейдя с BSD на Linux не
> придется ничего компилить и ксотылить, а оказалось, что там прилично надо
> напильником поработать. :( Скажем так, домохозяйки вряд ли справятся, поэтому Linux
> не намного ближе к обычным пользователям, чем FreeBSD.Намного ближе. Знаю множество людей неадминов с убунтой. Не знаю ниодного такого с фряхой, увы
PS: Твой тролинг задумывался тонким, а в конце полчилась толстота-толстотой
>> Все ванильные ядра Linux тормозят на десктопе, по сравнению с FreeBSD.
> Спасибо, посмеялся. Именно из за тормознутости фряхи и кривого SMP, да и
> откровенно тормозной ФС, я с неё и ушел.а ты крутой клоун, сколько стоит тебя на корпоратив купить? я давно так не улыбался, например.
> Намного ближе. Знаю множество людей неадминов с убунтой. Не знаю ниодного такого
> с фряхой, увыаааааА!1 неадмины с убунтой это твои мама и папа которых ты научил ютуп и скупе запускать?:)
p.s. не знаю никого с убунтой на компе, с фрей - знаю. и чо?
> Не знаю ниодного такого с фряхой, увыне знаю ни одного адекватного лунохода, все тролли увы
> PS: Твой тролинг задумывался тонким, а в конце полчилась толстота-толстотой
ты тролль 80 lvl ??
Самое интересное, будут плести всякую хрень, но признать, что в ядре есть проблемы не могут, в силу того, что мозги очень сильно промыты. Вот яркий пример - http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87643.html#332
> Твой тролинг задумывался тонким, а в конце полчилась толстота-толстотой.А в чем троллинг? В том что ванильное ядро плохо работает на десктопе? Так это даже многие линуксоиды признают. И сам факт существования патчей решающих эту проблему говорит о том что проблема не придумана.
А со шрифтами пожалуйста:
UBUNTU с родными шрифтами + пакет msttcorefonts: http://jpegshare.net/0d/a6/0da6ff4e23a036dd2ba74f4c86649f65....
UBUNTU со шрифтами взятыми из FreeBSD (порт webfonts был установлен на момент копирования директории со шрифтами): http://jpegshare.net/ad/0b/ad0b7fde5bbfbca461e2ba9f611799a7....
Настройки сглаживания включены в обоих случаях. В ROSA таже самая проблема после установки пакета webcore-fonts.
Почему в системе которая предлагается как десктоп толщина букв в заголовках разная? И что с размером шрифта? Как так получилось что "плохая" недесктопная фря, из коробки показывает сайты как положено, а на "десктопном" Linux надо поискать шрифты, чтобы стало нормально.
Кстати, когда я спрашивал у прозженных линуксоидов, что делать с этой хренью. Они мне на полном серьёзе советовали отключить сглаживание шрифтов в системе. :D
> А в чем троллинг? В том что ванильное ядро плохо работает на
> десктопе? Так это даже многие линуксоиды признают.кто эти многие?
> И сам факт существования
> патчей решающих эту проблему говорит о том что проблема не придумана.факт наличия патчей ни о чём не говорит, кроме желания их авторов что-то исправить под себя.
и вы о каких именно проблемах?> А со шрифтами пожалуйста:
во-первых, они у вас разного размера.
> Кстати, когда я спрашивал у прозженных линуксоидов, что делать с этой хренью.
> Они мне на полном серьёзе советовали отключить сглаживание шрифтов в системе.
> :Dкто такие "прозженных линуксоидов" и где вы их нашли?
В том то и дело, что шрифты разного размера. А какого Лешего с родными шрифтами идущими в Ununtu страницы в сети показываются не так как задумал вебмастер сайта?Про патчи наберете в Гугл "zen kernel" и все узнаете сами, если конечно читать не разучились.
>В том то и дело, что шрифты разного размера. А какого Лешего с родными шрифтами идущими в Ununtu страницы в сети показываются не так как задумал вебмастер сайта?1. Потому что венда по дефолту неправильно отрисовывает шрифты (уменьшает).
2. Вебмастер лошара вендозная. Страница должна корректно отображаться независимо, от размеров шрифта, тем более многие эти размеры меняют в системе, или в браузере.>Про патчи наберете в Гугл "zen kernel" и все узнаете сами, если конечно читать не разучились.
Наберите в Гугле "плацебо".
>>В том то и дело, что шрифты разного размера. А какого Лешего с родными шрифтами идущими в Ununtu страницы в сети показываются не так как задумал вебмастер сайта?
> 1. Потому что венда по дефолту неправильно отрисовывает шрифты (уменьшает).
> 2. Вебмастер лошара вендозная. Страница должна корректно отображаться независимо, от размеров
> шрифта, тем более многие эти размеры меняют в системе, или в
> браузере.
>>Про патчи наберете в Гугл "zen kernel" и все узнаете сами, если конечно читать не разучились.
> Наберите в Гугле "плацебо".Откройте для себя оперу :)))
Ну да, ну да. Секундомеру скажите чтобы больше цифры показывал. :)
> Про патчи наберете в Гугл "zen kernel" и все узнаете сами, еслиtuxonice при желании я и сам могу положить.
творения анестезиолога не нужны.
Конечно, Вам с еще одним товарищем выше не нужны. Некоторым так вообще одного вконтактика хватает.А мне например хочется и в фоне диск чем-нибудь нагрузить, а пока система там копошится фильм без заиканий посмотреть. Но Вам этого не понять. Вам Торвальдс же сказал, что НЕ НАДО. Вы без проверки взяли и проглотили это. Таких как Вы от слова винда и BSD как правило корежит, и последний раз Вы их видели N лет назад. Сравнить Linux с другими системами Вы не в состоянии без предвзятости. А человеку пришедшему с другой системы тормоза сразу бросаются в глаза. Но дело Ваше, можете дальше ничего не замечать.
Сегодня я пробовал ядро 3.8-rc проблема с заиканием видео при параллельном копировании так и не решена в нем - http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87643.html#128
Заметьте этой проблемы нет в ROSA Linux с их nrj-ядром и этой проблемы нет в zen-ядрах. Вот такое вот интересное "плацебо".
Товарищ, все проблемы и вопли о тормозах, которые я наблюдал у экс-вендузятников, решались сменой говернера и неиспользованием тормозных файл-менеджеров (для этого не нужно накладывать на ядро заплатки от Васи Писяева). Все патчи, которые я видел даже у труЪ гентушников, не дают видимого невооружённым глазом преимущества в производительности или отзывчивости на десктопе. Если ты видишь разницу, это эффект плацебо, ну или незнание азов, вроде говернеров.Аналогично чтобы получить мелкий сжатый текст а-ля уындоус на опеннете и других подобных сайтах, где не указан font-family, нужно выбрать дефолтный шрифт в браузере (или дефолтный serif в системе) соответствующий вендовому по размеру и кернингу, например Liberation Serif или Times NR. Только не знаю почему ты называешь вендовый вид правильным, точнее знаю, но не буду обижать.
Но кто я чтобы запрещать комсомольцам пересобирать ядра на каждый пук (BSD way?) и подменять вручную папки в /usr/share (тоже BSD way?) =)
> Аналогично чтобы получить мелкий сжатый текст а-ля уындоус на опеннете и других
> подобных сайтах, где не указан font-family, нужно выбрать дефолтный шрифт в
> браузере (или дефолтный serif в системе) соответствующий вендовому по размеру и
> кернингу, например Liberation Serif или Times NR.А как же "linux из коробки" ?
> Только не знаю почему
> ты называешь вендовый вид правильным, точнее знаю, но не буду обижать.Тоесть неважно чего хотели разработчики ?
> Но кто я чтобы запрещать комсомольцам пересобирать ядра на каждый пук (BSD
> way?) и подменять вручную папки в /usr/share (тоже BSD way?) =)Не не не linux должен "из коробки" или нахер ...
"linux из коробки" =! "как в венде"
Что сказать то хотите? Типа Торвальдс терпел и нам велел? :) Ругаете винду, а недостатки Linux выставляете как фичу.
> "linux из коробки" =! "как в венде"Это точно подмечено! В LTS релизе убунты 12.10 не работает ручное разбиение дисков при установке. Даже в так нелюбимой вами винде такого никогда не было!
1. LTS это не 12.10, а 12.04.
2. Разбивка работает в 12.10. Сам лично в декабре несколько раз переразбивал винт пока был в поиске Linux. Единственное что могу сказать плохого про разбивку в Ubuntu, что в блоках нельзя размер указать. Для винтов 4K мрак полный. Приходится сторонними утилями разбивать. Я из BSD делал разбивку такого винта.
> Только не знаю почему ты называешь вендовый вид правильным,
> точнее знаю, но не буду обижать.Пока что Вы только себя обижаете выставляя себя идиотом. Потому что этот вид, и в Windows, и в BSD, и даже в Android, больше чем уверен и на Mac OS X он будет такой же. И только в Linux разная толщина букв в заголовке и другой размер текста это такая фича. У все остальные уроды неправильные.
>Пока что Вы только себя обижаете выставляя себя идиотом.Чтобы утверждать, что во Фре шрифты лучше, чем Линуксе идиотом быть мало, надо быть религиозным идиотом.
>И только в Linux разная толщина букв в заголовке и другой размер текста это такая фича.
Разная толщина только у тебя. Размер дефолтного serif шрифта в Макоси больше, чем в венде. Андроид это Линукс (поясняю для безграмотных) и шрифт Droid Serif тоже шире вендового дефолтного таймса.
> Разная толщина только у тебя. Размер дефолтного serif шрифта в Макоси больше,
> чем в венде. Андроид это Линукс (поясняю для безграмотных) и шрифт
> Droid Serif тоже шире вендового дефолтного таймса.1. Дефолтный шрифт в системе у меня Arial 11 на момент создания скрина в Ubuntu. На скриншоте явно больше 11px.
2. В Alt Linux таже проблема с толщиной букв, что и в Ubuntu.То есть пока Вы сливаетесь по полной. Но у Вас есть шанс отмыться, предоставив скрин Андроида с таким же эффектом где подчеркнуто красным - http://jpegshare.net/c0/e8/c0e83ecf46261f48a79290a444ef45b0....
Если скрина не будет, то так и быть будет считать Вас обычным красноглазым троллем и на этом завершим беседу.
Это у Вас каша в голове. А я Вас поэтому и написал что у меня Arial 11 в системе. Чтобы дошло, что все Ваши рассуждения яйца выеденного не стоят.Про карму Шигорину расскажите с Alt Linux.
Если все Ваши аргументы "плацебо" и "это только у тебя так", то в общем-то больше с Вами говорить не о чем. Столько трепа и не одного дельного совета от такого "продвинутого специалиста". Ни со шрифтами ничего не смогли посоветовать толкового, ни как решить проблемы с ванильным ядром.
Зато вопросам веры и кармы уделено очень много внимания в каждом сообщении. Как говорится, у кого, что болит, то о том и говорит.
GO TO http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88025.html#149
> Это у Вас каша в голове. А я Вас поэтому и написал
> что у меня Arial 11 в системе. Чтобы дошло, что все
> Ваши рассуждения яйца выеденного не стоят.
> Про карму Шигорину расскажите с Alt Linux.Пилил бы Шигорин BSD для десктопа и был бы лучший десктоп ориентированный дистр BSD а так плетется со своим никому не нужным Altом где то в хвосте. Тоже видно в свое время маркетологи сделали "правильный" выбор.
> Пилил бы Шигорин BSD для десктопа и был бы лучший десктоп ориентированный
> дистр BSD а так плетется со своим никому не нужным Altом
> где то в хвосте. Тоже видно в свое время маркетологи сделали
> "правильный" выбор.Да ладно Вам глумится. Всего-то надо сделать такой же пакет как http://www.freshports.org/x11-fonts/webfonts
Кстати, я не понимаю почему в Ubuntu (msttcorefonts) и в ROSA-Mandriva (webcore-fonts) вроде содержат тот же набор шрифтов, что и фришный пакет webfonts. Но шрифты почему-то совершенно разные. В Linux в этих пакетах не настоящие майкрософтовские шрифты что ли, а их кривые аналоги?
> Кстати, я не понимаю почему в Ubuntu (msttcorefonts) и в ROSA-Mandriva (webcore-fonts) вроде содержат тот же набор шрифтов, что и фришный пакет webfonts. Но шрифты почему-то совершенно разные. В Linux в этих пакетах не настоящие майкрософтовские шрифты что ли, а их кривые аналоги?Да просто операционные системы по-разному получают разрешение экрана в dpi и шрифты отображаются неверно в неродном разрешении монитора. Вот и вся загадка кривизны.
Плохо тред читаете. В убунту были запихнуты шрифты из FreeBSD и все проблемы с кривыми шрифтами сами собой испарились. После подмены директории /usr/share/fonts была только команда sudo fc-cache -f -v выполнена.
>> В Linux в этих пакетах не настоящие майкрософтовские шрифты что ли, а их кривые аналоги?Маловероятно, т.к. достаточно ровные аналоги вроде liberation просто пакуются под своими именами, а монотайповские шрифты, по недосмотру MSFT оказавшиеся свободно распространяемыми в неизменном виде (т.е. спохватились и убрали их поздно, народ уже проанализировал условия и выложил копии на http://corefonts.sf.net) -- не получится легитимно пропатчить.
> Да просто операционные системы по-разному получают разрешение экрана в dpi и шрифты
> отображаются неверно в неродном разрешении монитора. Вот и вся загадка кривизны.Как минимум ещё бывает по-разному собранный и настроенный freetype, ну и https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=23705 (но это даже не злобные линуксоиды, это мобильная гопота).
> Пилил бы Шигорин BSD для десктопа и был бы лучший десктоп ориентированный дистр BSDВы обо мне слишком хорошего мнения... если хотите, лучше вон DF-щикам или PC-шникам помогите чем. Сами.
> а так плетется со своим никому не нужным Altом
Знаете, я уже один раз видел "благодарность" юзверей в адрес technix@, который для десктопной фри в те годы действительно много сделал. Инцидент вышел крайне неприятным.
> где то в хвосте.
А чем хвост меряли? Глобальные цифры и distrowatch волнуют куда меньше, чем опять растущее практически полезное применение в России, Украине, других странах рядышком. Причём насколько вижу, по _этой_ метрике фря не только довольно быстро теряет исторические позиции, так ещё и крыть нечем при выборе между вариантами на базу для вновь создаваемого (это не наезд, просто наблюдение на уровнях от знакомых до крупных лавок).
> А чем хвост меряли? Глобальные цифры и distrowatch волнуют куда меньше,
> чем опять растущее практически полезное применение в России, Украине, других странах
> рядышком. Причём насколько вижу, по _этой_ метрике фря не только
> довольно быстро теряет исторические позиции, так ещё и крыть нечем при
> выборе между вариантами на базу для вновь создаваемого (это не наезд,
> просто наблюдение на уровнях от знакомых до крупных лавок).Конешно свой линукс стране нужен, но вопервых GPL а во вторых как дела со Steam?
Скорее всего ваша ниша там
http://4pda.ru/2012/12/30/84403/
> Конешно, свой линукс стране нуженДело не в "свой"скости, а во всё той же минимизации затрат времени и сил на внедрение и использование. Только в масштабах уже не года и не двух.
> но, во-первых, GPL
Вполне.
> а во-вторых, как дела со Steam?
Ммм... крики "завелось!" слышал, а что с возможностью распространять -- не в курсе:
http://forum.altlinux.org/index.php?topic=27760.0
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3516&st=0&p=34875...> Скорее всего, ваша ниша там: http://4pda.ru/2012/12/30/84403/
Ну до такой ниши ещё дорасти надо, да и спортироваться -- не гонять же код для x86... всё равно спасибо за ссылку, железка симпатичная :)
> Вы обо мне слишком хорошего мнения... если хотите, лучше вон DF-щикам или
> PC-шникам помогите чем. Сами.он да, а я знаю, у тебя бывают секундные просветления и тогда ты можешь о фре даже в нейтральном тоне высказаться, но в остальное время зачем-то опускаешься до уровня среднестатистического тролля, типа не пнул фрю день зря прожил..
>> а так плетется со своим никому не нужным Altом
> Знаете, я уже один раз видел "благодарность" юзверей в адрес technix@, который
> для десктопной фри в те годы действительно много сделал. Инцидент
> вышел крайне неприятным.technix@ все благодарили за его работу, про инцидент не слышал. Но зная тебя как великого интригана, не удивлюсь если ты же все это и подстроил.
> А чем хвост меряли? Глобальные цифры и distrowatch волнуют куда меньше,
> чем опять растущее практически полезное применение в России, Украине, других странах
> рядышком. Причём насколько вижу, по _этой_ метрике фря не только
> довольно быстро теряет исторические позиции, так ещё и крыть нечем при
> выборе между вариантами на базу для вновь создаваемого (это не наезд,
> просто наблюдение на уровнях от знакомых до крупных лавок).У тебя главная идея облачить всех в единственную истинную веру? в веру альта? Но зачем? Чтобы на сметром одре написали "он был великим проповедником альта! аминь!" Зачем?? А еще больше удивляет что линуксоиды очень хотят чтобы линукс захватил как можно больше компов, видимо тот самый 1% никак покоя не дает, но как только новичков линуксоидов становится больше, тут же начинаются крики, аа ламеры понавылезли, не могут модуль ядра вкомпилить!
Но я думаю таким отношением некую часть юзеров вы точно отпугиваете. А линукса становится больше просто потому что компов продается больше, процент перешедших с венды (а вас ведь это больше всего беспокит) как был ноль целых фиг десятых, так и останется на том же уровне, несмотря на то что конечно среди ваших знакомых, и знакомых их знакомых вы всех втянули в секту линуса вашего все торвальдса ибо столман вам завещал сеять повсюду "добро и демократию".
Считаете что фря вам не конкурент, да конечно не конкурент, о чем речь, линукс шустрее, гламурнее, с xen'ами, и прочими ништяками, и по всем остальным позициям фря сливает. Но почему-то из одного фришного релиза в другой, из одной новости в другую, тут вылезают тыщи приспешников линукса и начинают очень беспокоится что на опеннете работающем на секундочку на фре, эта самая фря все еще не rip. Уж оне хоронят ее, хоронят, а она все никак не помрет. Ну а раз они ее похоронить не могут, так хоть подна$рут, не проходить же мимо в конце концов.
Вот так и живем.. и опеннет с 2004 года никак в этом плане не поменялся, Макс Чирков сам фришник, а в приспешниках у него воены линуксоиды, вот тож не понятно. Ну да ладно :) будем ждать freebsd rip следующие 9 лет, вы там поднажмите, ато ж никак, в самом деле :)))
Позвольте чуть вмешаться в разговор.Как мне почудилось,никто ничего не хоронит,никто
ничего не обсирает,просто представьте картину,когда роют котлован две команды:одна
роет мощной современной техникой,а вторая-толпой рабочих,работящих,усердных,но
явно не кункурентных технике.И вот эта толпа обязательно вызовет у наблюдателей
ухмылку.Все "нападки" на free-это та самая ухмылка.
> он да, а я знаюНе-а, не знаете.
> technix@ все благодарили за его работу
Не все.
> Но зная тебя как великого интригана, не удивлюсь если ты же все это
> и подстроил.1) зачем бы?
2) осталась звукозапись...> У тебя главная идея облачить всех в единственную истинную веру? в веру альта?
Нет, это был ответ на вопрос "почему не".
> Но почему-то из одного фришного релиза в другой, из одной новости в другую,
> тут вылезают тыщи приспешников линукса и начинают очень беспокоитсяА вот это и огорчает.
> что на опеннете работающем на секундочку на фре
Кстати, а это ещё так? (сейчас не знаю, nmap'ом шорох поднимать неохота)
> Макс Чирков сам фришник
AFAIK он как раз спокойный многостаночник вроде Нетча, с которым не далее как несколько часов назад смотрели разные линуксы на разных ноутах. :)
> А я Вас поэтому и написал что у меня Arial 11 в системе.В ответ на "заменить дефолтный serif в системе", ты пишешь, что в системе у тебя arial. Ага. В компании айзенов и нагвалей будешь аутентично смотреться.
Спасибо, я уже понял Ваш ламерский подход. В случае 100 компов вы будет на каждом настраивать дефолтные шрифты в фаерфоксе, хроме, симанки и т. д. Дальше можете не писать. Мне проще один раз заменить шрифты для всех приложений и пользователей системы.
>> А я Вас поэтому и написал что у меня Arial 11 в системе.
> В ответ на "заменить дефолтный serif в системе", ты пишешь, что в
> системе у тебя arial. Ага. В компании айзенов и нагвалей будешь
> аутентично смотреться.Ну уж я-то рубленый шрифт от антиквы как-то отличаю независимо от названия шрифта. Так что не вписывайте меня в свою мифическую компанию.
>>> А я Вас поэтому и написал что у меня Arial 11 в системе.
>> В ответ на "заменить дефолтный serif в системе", ты пишешь, что в
>> системе у тебя arial. Ага. В компании айзенов и нагвалей будешь
>> аутентично смотреться.
> Ну уж я-то рубленый шрифт от антиквы как-то отличаю независимо от названия
> шрифта. Так что не вписывайте меня в свою мифическую компанию.Ок. Тогда сам объясняй им почему директории в /usr/share заменять очумелыми ручками не комильфо.
Да, не надо от тебя никаких объяснений. Ты уже показал какой ты специалист. Будет время сделаю пакет да и все, а пока и обычная замена сойдет. А ты можешь дальше сидеть с кривыми шрифтами в системе и смотреть как на священную корову в директорию /usr/share/fonts.11 лет наверное уже ходишь по сайтам с фразой "вебмастер лошара вендозная", сам не осознавая, кто на самом деле лошара.
> Ты уже показал какой ты специалистВообще-то облажался ты. И не раз.
> Как же отвратительно смотрятся оба ваших скрина ...Отвергая, предлагайте! Покажите свой. ;) Мой второй скрин хотя бы выглядит так как это видят 90% населения этой планеты. А что Вы настраиваете под свои вкусы, это сугубо Ваше личное предпочтение. Мне надо, чтобы на сайтах было так, как задумывают дизайнеры и вебмастера, а не так как хочется создателям дистрибутивов Linux. :)
> Позвольте поинтерисоваться у вас очки или контактные линзы ?Ни того, ни другого. ;) Скрин свой покажите или дальше будем о погоде разговаривать? ;)
>> Позвольте поинтерисоваться у вас очки или контактные линзы ?
> Ни того, ни другого. ;) Скрин свой покажите или дальше будем о
> погоде разговаривать? ;)А еще он всегда говорит правду и только правду, ога. Мне даже скринить лень для таких ... В двух словах шрифт в пиксель.
> В двух словах шрифт в пиксель.Представил, красотища наверное неописуемая. Когда буду по 90-ым ностальгировать обязательно сделаю как Вы предлагаете. :) Ладно, пишите тогда лекцию свою медицинскую, раз скрина нет. Я пошел НГ встречать. :)
>> В двух словах шрифт в пиксель.
> Представил, красотища наверное неописуемая. Когда буду по 90-ым ностальгировать обязательно
> сделаю как Вы предлагаете. :) Ладно, пишите тогда лекцию свою медицинскую,
> раз скрина нет. Я пошел НГ встречать. :)Боюсь я вас разочарую но у вас не получится вот так просто взть и снять очки, точнее очки то снять можно :))) но мир от этого не станет опять четким как в юности. Поздно тетя пить боржоми если почка отвалилась ...
Вы меня конечно извините, но Вам по-моему полечиться надо, раз Вы диагнозы на зрение по скриншотам ставите. У меня никогда не было очков. На этом думаю можно закончить этот "прием окулиста".
> В двух словах шрифт в пиксель.На приличном (>>100dpi) дисплее без близорукости такое не разобрать, к Вашему матюкливому сведению.
>> В двух словах шрифт в пиксель.
> На приличном (>>100dpi) дисплее без близорукости такое не разобрать, к Вашему матюкливому
> сведению.В мск такие высокие зп что 24 некупить ?
> В мск такие высокие зп что 24 некупить ?Да хоть 37" -- можно dpi пересчитать с дюймов в радианы при комфортном угловом размере символов и опять же смотреть, где глаза окажутся.
Если что, я-то как раз битмапные шрифты люблю. Просто однопиксельные юзать смысл был разве что на 15" с dpi < 100 или при сильной близорукости.
А ещё можете глянуть древние сановские 12x22 да подумать получше...
>> В мск такие высокие зп что 24 некупить ?
> Да хоть 37" -- можно dpi пересчитать с дюймов в радианы при
> комфортном угловом размере символов и опять же смотреть, где глаза окажутся.
> Если что, я-то как раз битмапные шрифты люблю. Просто однопиксельные юзать
> смысл был разве что на 15" с dpi < 100 или
> при сильной близорукости.
> А ещё можете глянуть древние сановские 12x22 да подумать получше...К чемы вы этот бред пишите ? Вы на фото в очках ? А что так ? Считать нужно было пока зрение не село, а теперь поздно ...
ЗЫ Все у кого зрение хорошее не случайте этих "специалистов".
> К чемы вы этот бред пишите ?Бред, к тому же по всем статьям безграмотный, пишете здесь и сейчас Вы. "В раннем возрасте все без очков" -- один из образцов, кстати.
> Вы на фото в очках? А что так?
Я и сейчас в очках; всё весьма просто, в 1986 пришлось из Киева эвакуироваться и в первый класс поступал в Ленинграде, где у бабушки была изумительная домашняя библиотека. Соответственно когда кремень-бабушка говорила "в девять спать", кремень-внук после неудачных лобовых войн брал фонарик и продолжал читать очередную "Голову профессора Доуэля" под одеялом. Буквально полугода такого упрямства оказалось достаточно.
> Считать нужно было пока зрение не село, а теперь поздно...
Поздно было и на чёрно-рыжих/зелёных/белых мазовиях/искрах/ЕС...
> ЗЫ Все у кого зрение хорошее не случайте этих "специалистов".
Не думаю, что Вас кто-то собирается случать. :)
А вот советы тех, кто даже вроде бы дело говорит, но категорически -- и впрямь слушать не стоит: глаза у каждого свои и прислушиваться лучше именно к ним. При этом советы уже вляпавшихся имеют то преимущество, что такие люди имели возможность задуматься над тем, что можно было сделать иначе, чтоб сохранить драгоценное зрение.
Давайте лучше порадуемся, что у Вас оно пока хорошее :-) Смотрите хоть раз в час не на монитор, а вдаль, чтоб таким и оставалось.
> Бред, к тому же по всем статьям безграмотный, пишете здесь и сейчас
> Вы. "В раннем возрасте все без очков" -- один из
> образцов, кстати.Когда нечего говорить, говорят о погоде, когда нечего ответить в форуме традиционно вспоминают русский язык и орфографию ...
> Я и сейчас в очках;
А мы чуда и не ждали.
> всё весьма просто, в 1986 пришлось из
> Киева эвакуироваться и в первый класс поступал в Ленинграде, где у
> бабушки была изумительная домашняя библиотека. Соответственно когда кремень-бабушка
> говорила "в девять спать", кремень-внук после неудачных лобовых войн брал фонарик
> и продолжал читать очередную "Голову профессора Доуэля" под одеялом. Буквально
> полугода такого упрямства оказалось достаточно.Я тоже в детстве читал много книг, но у меня были очень настойчивые родители,они не давали читать лежа. Похоже то, как ненужно делать вы начали исследовать еще в дестве. Мои соболезнования.
> Поздно было и на чёрно-рыжих/зелёных/белых мазовиях/искрах/ЕС...
Я помню это время и херовые мониторы.
> Не думаю, что Вас кто-то собирается случать. :)
Cовсем нечего ответить ? Стесняйтесь. Я начинаю сомневаться в вас как техническом специалисте.
> А вот советы тех, кто даже вроде бы дело говорит, но категорически
> -- и впрямь слушать не стоит: глаза у каждого свои и
> прислушиваться лучше именно к ним. При этом советы уже вляпавшихся
> имеют то преимущество, что такие люди имели возможность задуматься над тем,
> что можно было сделать иначе, чтоб сохранить драгоценное зрение.Краткий экскурс в историю - когда бог создавал человека компьютеров с линуксом еще не было, а в природе антиалиасинг не встречается. Поэтому глаз пытается навести мышцами резкость изображения меняя форму хрусталика до бесконечности. Час этой дрочи и глаза устали. Неделя регулярной дрочи и вы оденете очки. Да! Расстояние до монитора должно быть равно фокусному расстоянию глаз в расслабленном состоянии иначе это будет тоже самое что чтение лежа. Вобщем берегите зрение пока оно у вас есть ...
> когда нечего ответить в форуме традиционно вспоминают русский язык и орфографию ...Кто как, Вы вот пытаетесь приписать другим бред, при этом неся таковой.
> Мои соболезнования.
Благодарю.
>> Не думаю, что Вас кто-то собирается случать. :)
> Cовсем нечего ответить ?Ну хоть не повторяйте таких гомерических смешилок.
> Краткий экскурс в историю
Я недостаточно знаком с современным пониманием механизмов наведения глаза на резкость, чтобы кому-то чего-то излагать (хотя недавно послушал довольно интересные вещи в исполнении старого знакомого, который тематику изучал из-за OCR -- он и про оценку расстояния упоминал, что дело там не в бинокулярности в триангуляционном плане, а хитрей).
А вот то, что у части людей глаза меньше устают без антиалиасинга, у части -- с ним, знаю точно.
На этом позвольте данное обсуждение с Вами завершить.
>Почему в системе которая предлагается как десктоп толщина букв в заголовках разная?ХЗ как ты этого добился. В Убунту по дефолту такого нет. Можешь загрузиться с LiveCD и проверить.
>И что с размером шрифта? Как так получилось что "плохая" недесктопная фря, из коробки показывает сайты как положено, а на "десктопном" Linux надо поискать шрифты, чтобы стало нормально.
"как положено" или как в венде?
ЗЫ согласен с вышенаписанным, что оба скрина ужасны
Включите сглаживание в кедах и будет точно такой же эффект.
Где вас только размножают ..на свою голову
>> Все ванильные ядра Linux тормозят на десктопе, по сравнению с FreeBSD.
> Спасибо, посмеялся. Именно из за тормознутости фряхи и кривого SMP, да и
> откровенно тормозной ФС, я с неё и ушел.У вас наковальня и молоток найдутся ?
>>> Все ванильные ядра Linux тормозят на десктопе, по сравнению с FreeBSD.
>> Спасибо, посмеялся. Именно из за тормознутости фряхи и кривого SMP, да и
>> откровенно тормозной ФС, я с неё и ушел.
> У вас наковальня и молоток найдутся ?розовый ^_^
> В ROSA Linux
> еще неплохое ядро, но из-за подхода разработчиков выпускать релизы с явными
> багами пришлось отказаться от нее.Пацталом :)))
> В итоге, сейчас на ноуте Ubuntu с ненативным ядром для этого дистрибутива.Грустно, особенно в после поюзанья не LTS и необходимостью переустановки, теперь смотрю только на LTS дистры ...
> Кеды поставил 4.10-beta2, пришлось правда самому пропатчить kdelibs из-за бага https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=311502
Круто но стоило ли столько морочить голову если пилить солько же как BSD
> Шрифты в Linux это отдельная песня. Ставил msttcorefonts, ставил webcore-fonts. Как я
> не бился, куча сайтов в сети выглядела очень далеко от того,
> что задумывали вебмастеры. Тот же opennet при сглаживании выглядит так уродливо,
> что я в итоге просто сделал mv /usr/share/fonts /usr/share/fonts.orig и на
> место этой директории залил директорию со шрифтами из FreeBSD. Забавно, что
> десктопная Ubuntu в этом плане сливает FreeBSD. :)Эта проблема решается иначе:
в файле /etc/fonts/conf.avail/10-antialias.conf заменить строку:
<edit name="antialias" mode="assign"><bool>true</bool></edit>
на
<edit name="antialias" mode="assign"><bool>false</bool></edit>> В общем, я свято верил, что перейдя с BSD на Linux не
> придется ничего компилить и ксотылить, а оказалось, что там прилично надо
> напильником поработать. :( Скажем так, домохозяйки вряд ли справятся, поэтому Linux
> не намного ближе к обычным пользователям, чем FreeBSD.Сначала лучше дистр под варей пробовать.
KDE 4.10 есть в ppa, я пересобрал только kdelibs с нужным патчем. Там минут на 20 делов. А А в KDE 4.8-4.9 есть баг который меня вымораживает, когда в панели задач два приложения оказываются в одном месте, что на FreeBSD, что на Ubuntu. Лучше уж на 4.10.То что Вы предложили с отключением antialias, никак не влияет на firefox. Я находил этот совет на просторах инета. Я решил проблему полной заменой шрифтов в директории /usr/share/fonts.
> Правда пока выбирал Linux, думал с ума сойду.Это тоже итеративный процесс. Если хотите, попробуйте альт -- на KDE4 сделан KDesktop, а следующую версию (с 4.10, которая сейчас в бетах) можно примерно оценить по вот этим наброскам: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima...-/ (в них заведомо есть ляпы и отсутствует полировка, т.к. цель -- дать возможность пощупать десктопные компоненты в сизифе "как есть").
То что Вы предлагаете вообще пригодно для работы? При загрузке с флешки нет сети. Ладно нет Wi-Fi, могу простить для снапшота. Но ейзернетный старина Реалтек, то чем Вам не угодил?r8169 0000:08:00.0 eth0: unable to load firmware patch rtl_nic/rtl8168d-1.fw (-2)
r8169 0000:08:00.0 eth0: link down
r8169 0000:08:00.0 eth0: link downДальше разбираться не стал. Я не боюсь трудностей, но думаю в этом случае граблей будет столько, что Ubuntu со своими проблемами покажется раем. :)
> То что Вы предлагаете вообще пригодно для работы?Не факт, потому и предупреждал.
> При загрузке с флешки нет сети. Ладно нет Wi-Fi, могу простить для снапшота.
> Но ейзернетный старина Реалтек, то чем Вам не угодил?
> r8169 0000:08:00.0 eth0: unable to load firmwareТаак... это кое-кто зажучил фирмвари положить и до сих пор на тестовом железе не наткнулся. Спасибо, должно быть исправлено в сегодняшних сборках с icewm (уже залились) и kde4 (ползут по резервному каналу, через часик должны добраться): ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/half-/ 20130103
> Дальше разбираться не стал. Я не боюсь трудностей, но думаю в этом
> случае граблей будет столько, что Ubuntu со своими проблемами покажется раем. :)Ну это всё-таки не дистрибутивы -- но у этих сборок есть такой маленький плюс, что я берусь их доводить сообразно отзывам. Про грабли всё правильно понимаете :)
И по #290 (altlinux-6.0.2-kdesktop-i586-ru-install-dvd5.iso):
> 1. Звука нет.Можно, конечно, apt-get remove pulseaudio-daemon и посмотреть ещё раз, но это несерьёзно :-\
> 2. kaffeine жутко тормозил
Передал zerg@ -- вообще не понимаю, почему он упорно кладёт именно кафеин, который никогда не отличался ничем выдающимся, а вот тормозить по полминуты на запуске умел ещё на KDE3 :-/
> 3. Вы наверное каждый день пользуетесь дистрибутивом ALT Linux и ходите на опеннет.
У меня обычно unstable (Sisyphus); практически.
> Фиг с ним с размером букв.
Да, такое тоже видел. Какие именно шрифты приводили к подобному ужасу -- сейчас уже не помню, но что-то старое вроде vera. На пререлизах семёрки уже получше будто, как скажете?
> 4. [...] Вероятно тут виноваты более старые дрова и ядро.
И кеды, возможно.
> 5. Вафлю настроить так и не получилось. Эта ваша утилита для настройки сети
Alterator или NetworkManager, не помните?
> 6. Заикается ли vlc при параллельном копировании я проверить не смог.
> Все попытки доставить софт пресекались руганью.На текущих livecd должен доустанавливаться нормально (была бы RAM), т.к. полный aufs.
> Итог. Вы сами то уверены, что Ваша компания делает дружелюбный десктоп,
> на который пользователи винды захотят с радостью перейти?Тут можно было бы съехать на то, что в роли такого последние несколько лет выступает Simply Linux (ALT+XFCE4), а KDesktop предназначен для любителей KDE -- но это ведь именно съезд.
Поэтому если Вам не очень надоело смотреть мои поделки -- может, пойдёмте в почту или заведём другое обсуждение в форуме, чтоб здесь не спамить? Мне несколько человек здесь весьма сильно помогли посмотреть другими глазами на то, что получается:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83728.html#136
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86239.html#1
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86552.html#64
> На пререлизах семёрки уже получше будто, как скажете?Сети то не было на снапшоте, я не смог на опеннет попасть, чтобы очередной скрин "эталонной" страницы сделать. Но я могу сказать точно, как вылазит этот глюк, ставим майкрософтовские шрифты из пакетов и включаем сглаживание шрифтов в KDE. Ваш дистрибутив 6.0.2 видимо из коробки идет в таком виде, поэтому сразу после установки пользователи видят этот ужас со шрифтами.
Кстати, в лайве который из снапшота не было команды ifconfig. Это фича?
> Alterator или NetworkManager, не помните?
Название уже не помню. Утилита мне сразу попалась в меню настроек. Она явно выбивается из общего кедешного стиля и ничего общего с NetworkManager не имеет.
> На текущих livecd должен доустанавливаться нормально (была бы RAM), т.к. полный aufs.
Напишите как. Памяти в ноуте 3 ГБ, на лайв от Ubuntu все без проблем доставляется. А здесь с наскоку не получилось, а специально ковыряться лень. Apt ругался на дерево (хотя su я сделал), rpm -ihv не хотел сам качать зависимости.
Расскажете как без головняка запихать vlc, проведу тест на Live CD 6.0.2 с отзывчивостью вашего ядра, и на этом умываю руки. Правда там звука нет, но я попробую выпилить pulseaudio, может действительно поможет.
Останусь скорее всего все равно на Ubuntu c ZEN ядром, устал уже выбирать. Пока хоть и с применением напильника все устраивает. Правда цель, не компилить, а просто периодически жмякать кнопку обновить софт не достигнута. Да еще эти приключения со шрифтами. :( Последний раз на грабли со шрифтами в BSD я пожалуй наступал во времена KDE2.
> Сети то не было на снапшотеНа сегодняшнем может и появиться.
> Кстати, в лайве который из снапшота не было команды ifconfig. Это фича?
Ммм... да, поскольку линуксовые ifconfig/route довольно давно объявлены устаревшими в пользу ip(8) из iproute2: они оперируют предположениями вроде "один интерфейс -- один IP" и прочими 255.255.255.0. Думаете, стоит вернуть ради привычности?
>> Alterator или NetworkManager, не помните?
> Она явно выбивается из общего кедешного стиля и ничего общего с NetworkManager
> не имеет.Значит, Alterator.
>> На текущих livecd должен доустанавливаться нормально (была бы RAM), т.к. полный aufs.
> Напишите как.apt-get update
apt-cache search <keyword>
apt-get install <pkgname>В /etc/apt/sources.list.d/alt.list (или соседних *.list) должна быть раскомментирована пара репозиториев (arch+noarch) -- делал, но пока не уверен, что работает как положено.
> Расскажете как без головняка запихать vlc, проведу тест на Live CD 6.0.2
По идее, apt-get install vlc; как вариант, могу Вас собрать исошку с vlc, чтоб не морочиться.
> [ubuntu+zen] Пока хоть и с применением напильника все устраивает.
И то хорошо.
> Правда цель, не компилить, а просто периодически жмякать кнопку обновить софт
> не достигнута.Ну если вдруг будет приключенческое настроение, так милости просим и к нашему шалашу.
В снапшоте от 3 января, к сожалению сети так и нет, хотя ругань про фирмварь пропала. Зато теперь постоянный link up. :( Звук есть.Раз сети нет, отображение шрифтов проверил предварительным сохранением страницы в Ubuntu. Ситуация с размером шрифтов по умолчанию не изменилась, но теперь хоть в заголовках буквы одинаковой толщины - http://jpegshare.net/51/f8/51f8d0758966e6f87547686e71881241....
ifconfig если решили выпилить, то дело Ваше. В релизе 6.0.2 он просто есть, я почему и поинтересовался.
Теперь про Alt Linux 6.0.2. Пульса там вообще нет. Ну покрайней мере apt-get remove pulseaudio-daemon в лайве его не находит. Почесав репу подумалось, что звука нету в динамиках ноута. Вставил наушники оказалось, что отгадал - в них звук есть. Бардак-с.Пакет vlc установился на лайв 6.0.2. Действительно были закомментированы линки в /etc/apt/sources.list.d/alt.list
Для Вас хорошая новость. Ваше ядро 3.0 нормально вывозит параллельное копирование и воспроизведение видео. Копирование не мешает пользователю смотреть видео. Какие-то патчи используете для устранения этой проблемы?
Alt Linux 6.0.2 с человеческим лицом - http://jpegshare.net/3f/8a/3f8ab64e7b8cc43e7d056adcba8dcea4....Директория fonts целиком взята из FreeBSD.
Вы же десктоп для всех делаете, а не для религиозных философов? :) Теперь покажите какой-нибудь вендозной бухгалтерше и/или учительнице еще этот скрин - http://jpegshare.net/c0/e8/c0e83ecf46261f48a79290a444ef45b0....
И спросите их где нормально, а где нет. :)
То был снапшот...Результат загрузки с флешки релиза altlinux-6.0.2-kdesktop-i586-ru-install-dvd5.iso:
1. Звука нет. Пока что это единственный дистрибутив который отказался "петь" из коробки из всех что я испробовал в этом месяце. За звук в моем ноуте отвечают далеко не новые девайсы:
Intel Corporation 5 Series/3400 Series Chipset High Definition Audio
Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI Redwood HDMI Audio [Radeon HD 5000 Series]2. kaffeine жутко тормозил после того как я подмонтировал разделы Ubuntu и открыл с них на воспроизведение видео. При чем тормозило не само видео, а KDE'шный интерфейс при попытке открыть какое-нибудь меню в kaffeine. :(
3. Вы наверное каждый день пользуетесь дистрибутивом ALT Linux и ходите на опеннет. Фиг с ним с размером букв. Скажите, никто из Вашей компании не видит, что элементарно ширина букв даже разная у заголовков? Тот же самый эффект "Ubuntu-десктоп", но если в Ubuntu для этой цели пришлось доставить msttcorefonts и включить сглаживание, то здесь я ничего не делал, только загрузился с флешки и сразу из коробки получаем - http://jpegshare.net/c0/e8/c0e83ecf46261f48a79290a444ef45b0....
По Вашему пользователь пришедшей например с Windows или BSD должен сказать: "Вау какая классная фича в Linux. Он вырисовывает шрифты разной толщины!". Ну даже если винда в этом плане для Вас не показатель, то почему этой проблемы нет на планшетах с Android? Почему со шрифтами поставляемыми в BSD тоже нет этой проблемы? Пример со шрифтами из BSD я уже приводил выше - http://jpegshare.net/ad/0b/ad0b7fde5bbfbca461e2ba9f611799a7....
4. В кедах при прорисовке менюшек постоянно черные полигоны образуются которые через 5 минут начали сильно раздражать. Надо отдать должное в снапшоте их не было. Вероятно тут виноваты более старые дрова и ядро.
5. Вафлю настроить так и не получилось. Эта ваша утилита для настройки сети почему-то упорно не давала включить wlan0. Хотя в логах вроде все правильно определилось.
6. Заикается ли vlc при параллельном копировании я проверить не смог. Все попытки доставить софт пресекались руганью. Ну то понятно, я все это делал на Live CD, но при наличии уже вышеописанных недоразумений ставить на живую данный дистрибутив мне сильно расхотелось.
Это только то, что я увидел за 15-20 минут, наверняка если копнуть сильнее, там будет еще много интересных глюков.Итог. Вы сами то уверены, что Ваша компания делает дружелюбный десктоп, на который пользователи винды захотят с радостью перейти?
>В общем, я свято верил, что перейдя с BSD на Linux не придется ничего компилить и ксотылить, а оказалось, что там прилично надо напильником поработать. :( Скажем так, домохозяйки вряд ли справятся, поэтому Linux не намного ближе к обычным пользователям, чем FreeBSD.То что Вы "костылите напильником" больше говорит о Вас, чем о проблемах GNU/Linux (да и FreeBSD).
>сейчас на ноуте Ubuntu ... Кеды ... 4.10-beta2, пришлось ... пропатчить kdelibs из-за багаДомохозяйки не работают под Ubuntu в KDE, в Ubuntu для работы ecть GNOME; хотя домохозяйки вообще, как правило, не работают.
>Шрифты в Linux это отдельная песня.В целом устраивают (у меня, правда, не Ubunta).
>Все ванильные ядра Linux тормозят на десктопе, по сравнению с FreeBSD.Десктопы бывают разные, так же как и тормоза.
>В настоящий момент остановился на Ubuntu с ZEN ядром.Cобственно, единственное (возможно) интересное Ваше решение, совсем не кастыльное. Не то, что бы домохозяйки его осилить не могли, скорее они в этом направлении даже думать не будут, а просто купят новый ноут или потерпят тормоза на старом.
для адаптеков 6й серии так и не появилось дров, видать из-за того, что на сайте самого адаптека драйвера появились полторы недели назад
Обидно, запили им багрепорт что ли
А никто не в курсе что у них с безопасностью и целостностью инфраструктуры хранения файлов системы и портов? Они после взлома аудит провели полный? все поправили? хакерского кода там нету ?
Последняя информация тут: http://www.freebsd.org/news/2012-compromise.html#update20121229
> А никто не в курсе что у них с безопасностью и целостностью
> инфраструктуры хранения файлов системы и портов? Они после взлома аудит провели
> полный? все поправили? хакерского кода там нету ?Вот как раз по этой причине релиз и задержался, так как все пересобирали по новой, на всякий пожарный
главное что сервер не порутали, как у соседей
как-то, странно, что система поставляется без собранного bwn-firmware-kmod, нужного для работы bcm4312.
Получается, что я не могу собрать из портов драйвер bwn(4) для доступа к сети потому что не имею доступа к сети.К счастью, из-под другой ОС нагуглил готовый пакет, установил, но работает оно очень слабо, сеть работает медленно, постоянно теряется, многих точек доступа не видит. Даже не смог обновиться и собрать драйвер из портов.
> как-то, странно, что система поставляется без собранного bwn-firmware-kmod, нужного для
> работы bcm4312.
> Получается, что я не могу собрать из портов драйвер bwn(4) для доступа
> к сети потому что не имею доступа к сети.
> К счастью, из-под другой ОС нагуглил готовый пакет, установил, но работает оно
> очень слабо, сеть работает медленно, постоянно теряется, многих точек доступа не
> видит. Даже не смог обновиться и собрать драйвер из портов.запускаете драйвер сетевухи в аналоге Wine ?
нет, нашёл пакет драйвера нужной архитектуры и ядра, установил его через bxpkg.
Модуль bwn_v4_lp_ucode "работает" как описал выше, bwn_v4_ucode не рабоьает никак.
$ dmesg | grep -i Broadcom
что говорит ?
> $ dmesg | grep -i Broadcom
> что говорит ?В FreeBSD-10-CURRENT уже есть ваша карточка.
http://svnweb.freebsd.org/base/head/sys/dev/bwi/if_bwi_pci.c...
{ PCI_VENDOR_BROADCOM, 0x4312,"Broadcom BCM4312 802.11a/b/g Wireless Lan" },
{ PCI_VENDOR_BROADCOM, 0x4313,"Broadcom BCM4312 802.11a Wireless Lan" },
отлично, скачал FreeBSD-10.0-CURRENT-amd64-20121230-r244854-memstick , спробую.
Жаль 10.0 пока не релиз — на 9.0 и на 9.1-RC3 карточка еще не подхватывалась.сейчас могу показать только вывод из линя:
b43-phy0: Broadcom 4312 WLAN found (core revision 15)
b43-phy0: Found PHY: Analog 6, Type 5 (LP), Revision 1
Broadcom 43xx driver loaded [ Features: PMNLS ]
Registered led device: b43-phy0::tx
Registered led device: b43-phy0::rx
Registered led device: b43-phy0::radio
b43-phy0: Loading firmware version 508.154 (2009-08-18 00:58:22)
> Жаль 10.0 пока не релиз — на 9.0 и на 9.1-RC3 карточка
> еще не подхватывалась.RC3 ???
9.1 вышел, ваша карточка включена http://svnweb.freebsd.org/base/release/9.1.0/sys/dev/bwi/if_...
Установил 10.0-CURRENT — карточка не обнаружилась, dmesg вывел только bluetooth:ugen4.2: <Broadcom Corp> at usbus4
ubt0: <Broadcom Corp HP Integrated Module, class 224/1, rev 2.00/3.06, addr 2> on usbus4
>из-под другой ОС нагуглил готовый пакетИз под вантуза поди?
Дуалбутчики такие дуалбутчики
>>из-под другой ОС нагуглил готовый пакет
> Из под вантуза поди?из-под openSUSE. Там карточка работает превосходно.
работает-то превосходно, но емнип firmware для b43 карточек из-коробки не идут в большинстве дистров - инсталлер скачивает их из интернета и распаковывает утилитой b43-fwcutter.
если дистр из США, так и есть.
На сайте SUSE Studio можно сгенерить установочный iso\usb образ со всеми обновами и включенным репозиторием packman который добавит необходимые кодеки и драйверы.
что с pkg.freebsd.org не знаете? у меня pkgng не работает больше
http://pkgbeta.freebsd.org/
> что с pkg.freebsd.org не знаете? у меня pkgng не работает больше# cat /usr/local/etc/pkg.conf
PACKAGESITE: http://pkgbeta.freebsd.org/freebsd-9-amd64/latest
>> что с pkg.freebsd.org не знаете? у меня pkgng не работает больше
> # cat /usr/local/etc/pkg.conf
> PACKAGESITE: http://pkgbeta.freebsd.org/freebsd-9-amd64/latestPACKAGESITE: http://pkgbeta.freebsd.org/freebsd:9:x86:64/latest
>> что с pkg.freebsd.org не знаете? у меня pkgng не работает больше
> # cat /usr/local/etc/pkg.conf
> PACKAGESITE: http://pkgbeta.freebsd.org/freebsd-9-amd64/latestТам пусто же, ждем пересборки пакетов.
> что с pkg.freebsd.org не знаете? у меня pkgng не работает большеЕсли у тебя инфрастуктура кластеров,можешь настроить локальную сборку пакет.
Например ports-mgmt/tinderbox-devel
>> что с pkg.freebsd.org не знаете? у меня pkgng не работает больше
> Если у тебя инфрастуктура кластеров,можешь настроить локальную сборку пакет.
> Например ports-mgmt/tinderbox-develpoudriere же рулит!
ну, zfs правда хочет. и так рулит неимоверно. афтары, кстати, теже чуваки, что и у pkgng
> поддержка Multi-FIB может быть включена через опцию на этапе загрузки
> без необходимости пересборки ядраНу наконец-то! Дождались.
Непонятно, почему нельзя было раньше эту нужную фичу запилить?..
>> поддержка Multi-FIB может быть включена через опцию на этапе загрузки
>> без необходимости пересборки ядра
> Ну наконец-то! Дождались.
> Непонятно, почему нельзя было раньше эту нужную фичу запилить?..Вас ждали. Когда вы сделаете. Перепишете sys/netinet/ с #ifdef на if()
При чём здесь я? Я что, мейнтейнер, по-вашему? Понятно, что мейнтейнеры достаточно консервативны, но ждать столько лет, чтобы заменить #ifdef на for (i = 0; i < net.fibs; i++) {}? Инструмент есть, значит им нужно пользоваться, а то получается как у Бормана в "Операции "Игельс" ---- "Кирпич на голову никому не падает, газовая камера простаивает"...
>>>> без необходимости пересборки ядра
>>> Ну наконец-то! Дождались. Непонятно, почему нельзя было раньше эту нужную фичу запилить?..
>>Вас ждали. Когда вы сделаете. Перепишете sys/netinet/ с #ifdef на if()
> При чём здесь я? Я что, мейнтейнер, по-вашему?Действительно. Не разработчик. Простой халявщик с понтами.
PS
Если используете результаты работы людей в публичном проекте, по цене доставки кода, то весьма некорректно унижать людей, участвующем в этом проекте.Да даже если и не используете.
Любезнейший, прошу не передёргивать!
Я никого не унижал, а лишь высказал своё недоумение.
> 1- и 10-гигабитные сетевые адаптеры Intel
> и 1-гигабитные карты RealTek ( em, lem, igb и re)Гы, реалтек на одном уровне с интел. Дожили :D
>> 1- и 10-гигабитные сетевые адаптеры Intel
>> и 1-гигабитные карты RealTek ( em, lem, igb и re)
> Гы, реалтек на одном уровне с интел. Дожили :Digb - Intel (1Gb) Ethernet
Автор много курил :P
>>> 1- и 10-гигабитные сетевые адаптеры Intel
>>> и 1-гигабитные карты RealTek ( em, lem, igb и re)
>> Гы, реалтек на одном уровне с интел. Дожили :D
> igb - Intel (1Gb) Ethernet
> Автор много курил :Pили читатель;-)
там есть "и re)" это да, реалтек, гигабитный
Я правильно понял, что ISO образы так и будут прежними за 4.12.2012?
А то с этой задержкой не стал пока пробовать и ждал возможных фиксов.
думаю можно сверить по md5sum
а что такое стек с++? кто мне объяснит? что такое С++ стек этот, не понимаю, что это может быть, не представляю, С++ - это что, уже стек? чего, какой стек, как он накладывается на с++ или наоборот, вот как это все?
Не C++, а C++11. Библиотеки классов, прямо специфицированных в стандарте C++11.
> Не C++, а C++11. Библиотеки классов, прямо специфицированных в стандарте C++11.Говоря по простому это как новые буквы в азбуке - прикольно но нахер не нужно :)))
...сказал компетентный профи, совсем недавно вопрошавший относительно C++11 "это что-то в винде?" :)
MPLS из нетки ниасилили портировать?
> MPLS из нетки ниасилили портировать?А вы не осилите? Там всего-то 15-20 файлов поправить. Для вас - ерунда.
Не агрись, я просто спросил.:)В DFBSD его недели через три после релиза нетки запилили, могли бы и во фре почесаться.:)
Кстати, решил отметить НГ конпелянием нового релиза.:)
Хотеть IA-64 (only x64) и выпиливания x86x86 должен умереть хотя бы в свете дефолтизации ipv6 стека
> Хотеть IA-64 (only x64) и выпиливания x86
> x86 должен умереть хотя бы в свете дефолтизации ipv6 стекаМного говорить наоборот - сердить меня сильно.
> Хотеть IA-64 (only x64)Определитесь, ia64 != amd64. :)
Itanium 2 на серверах юзаем
> Itanium 2 на серверах юзаемА мы уже - всё, нашли лохов кому слить, больше не будет :)
>дефолтизации ipv6 стекаДефолт? Кто сказал дефолт?! Погорели бабушкины денежки вместе с x86. Обоими.
+++Всё реформаторы клятые со своим ipv6.
> Хотеть IA-64 (only x64) и выпиливания x86
> x86 должен умереть хотя бы в свете дефолтизации ipv6 стекавыпилите.
а вы знаете, шо Спецэффекты для кинофильма "Матрица" создавались и визуализировались на мощном кластере мультипроцессорных систем на базе FreeBSD.
книга "FreeBSD 6 полное руководство" Брайан Таймэн стр.39
http://img21.imageshack.us/img21/171/computerworldrossiya006...
> а вы знаете, шо Спецэффекты для кинофильма "Матрица" создавались и визуализировались
> на мощном кластере мультипроцессорных систем на базе FreeBSD.
> книга "FreeBSD 6 полное руководство" Брайан Таймэн стр.39И ещё Лукас какой-то эпизод star wars на фрее рисовал.Но это было тогда,когда linux пешком под стол ходил и альтернатив BSD не было.Далее,например,все последующие части
matrix и star wars рисовали уже на linux.
> все последующие части matrix и star wars рисовали уже на linux.Интересно, там после допиливания до удобоваримого состояния от linusux что-то осталось, кроме названия, конечно?
> Интересно, там после допиливания до удобоваримого состояния от linusux что-то осталось,
> кроме названия, конечно?Ok.Угадаем насколько перепепилили.Сколько по времени стоит разработка ядра lin с его
количеством разработчиков?Для допиливания до состояния при котором linux перестаёт быть
linux требуется столько же времени при таком же количестве разрабов.Студии такими
возможностями не располагают.Поэтому используемый там linux, почти тот же,что и
в массовых дистрах.То же относится и к проектам в top500.
> matrix и star wars рисовали уже на linux.рисовали с помощью анимационных приложений, а не операционной системы.
большинство из этих приложений портативны.
> рисовали с помощью анимационных приложений, а не операционной системы.
> большинство из этих приложений портативны.Так запускали и запускают эти рендеринг приложения всё-таки на linux.
В linux имеются развитые штатные и стандартные для него средства HA,LB кластеризации,на
которые,возможно,опирается реализация функционала в рендер приложениях.В freebsd
с этим сильно хуже,поэтому выбор студий не случаен,плюс лучшая,официальная поддержка железа-лучше с дровами.
>> рисовали с помощью анимационных приложений, а не операционной системы.
>> большинство из этих приложений портативны.
> Так запускали и запускают эти рендеринг приложения всё-таки на linux.Жуткая неграмотность.
Выполнялся код приложений таки на машине святого фон Неймана.
RTFM на предмет состояния приложения и хотя бы man time.> В linux имеются развитые штатные и стандартные для него средства HA,LB кластеризации
В огороде бузина, в Киеве дядька.
PVM в общем-то наплевать, какая операционная система.>В freebsd с этим сильно хуже, поэтому выбор студий не случаен, плюс лучшая,официальная поддержка железа-лучше с дровами.
Вам бы сказки писать. Причина банальнее - приложения рендеринга как коммерческие компилируются и продаются в бинарном виде под массовую платформу рабочих станций. Массовая потому что под нее скомпилированы приложения, и ленивые гики кричат об этом и колотят в грудь кулаками - у них появились рюшечки и дистрибутивостроители. Круг замкнулся.
Конкретнее надо смотреть по этой конкретной конторе, но это время и лениво.
>>> рисовали с помощью анимационных приложений, а не операционной системы.
>>> большинство из этих приложений портативны.
>> Так запускали и запускают эти рендеринг приложения всё-таки на linux.
> PVM в общем-то наплевать, какая операционная система.Вот тут stop-например,в renderman не использовались HPC и PVM в частности http://renderman.pixar.com/view/studio-overview
> Вам бы сказки писать. Причина банальнее - приложения рендеринга как коммерческие
> компилируются и продаются в бинарном виде под массовую платформу рабочих станций.
> Массовая потому что под нее скомпилированы приложенияДа-да, массовую платформу аист в капусте нашёл. На грядке с теслами. Вот круг и замкнулся сообразно форме капусты... </>
>> Вам бы сказки писать. Причина банальнее - приложения рендеринга как коммерческие
>> компилируются и продаются в бинарном виде под массовую платформу рабочих станций.
>> Массовая потому что под нее скомпилированы приложения
> Да-да, массовую платформу аист в капусте нашёл. На грядке с теслами.
> Вот круг и замкнулся сообразно форме капусты... </>Михаил, вотум попули в молодежной среде - сильная штука. Потом, спустя 20 лет до некоторых доходит то что в ANSI, BS, ISO, IEC черным по белому, но уже поздновато. Некоторые из слишком публичных косяков начинают городить философию и идеологию.
В утилиту jail добавлена поддержка файла конфигурации jail.conf
давно пора ))))
А никто не может подсказать, как там, tmpfs с zfs подружили, нет?
> А никто не может подсказать, как там, tmpfs с zfs подружили, нет?https://github.com/mmatuska/mfsbsd/blob/master/tools/zfsinstall
> А никто не может подсказать, как там, tmpfs с zfs подружили, нет?Я подружил: http://izenfire.blogspot.ru/2012/12/tmpfs-c-zfs-freebsd.html
Позвольте, но это намекает на обратное: http://wiki.freebsd.org/ZFSKnownProblems
А вообще, нашел ссылку эту, и понял, что проблема-то не решена. Извиняйте за беспокойство.
> Позвольте, но это намекает на обратное: http://wiki.freebsd.org/ZFSKnownProblems
> А вообще, нашел ссылку эту, и понял, что проблема-то не решена. Извиняйте
> за беспокойство.Если быстренько сгонять на машине времени в январь 2011 года и остаться там, то эта проблема не решена, да.
>> Позвольте, но это намекает на обратное: http://wiki.freebsd.org/ZFSKnownProblems
>> А вообще, нашел ссылку эту, и понял, что проблема-то не решена. Извиняйте
>> за беспокойство.
> Если быстренько сгонять на машине времени в январь 2011 года и остаться
> там, то эта проблема не решена, да.В криокамере нет реверса :)))
Хмм.. Ну если у Вас работает, то и сам попробую. В общем-то, уже смонтировал. Посмотрю, как оно там будет. Спасибо за Ваш ответ.
> Позвольте, но это намекает на обратное: http://wiki.freebsd.org/ZFSKnownProblems
> А вообще, нашел ссылку эту, и понял, что проблема-то не решена. Извиняйте
> за беспокойство.zfs не ставят на 32 битные системы
FIB'ы - это хорошо(сделаны на деньги cisco systems). А что с VIMAGE?
> FIB'ы - это хорошо(сделаны на деньги cisco systems).Ух ты! Не знал, что Cisco проявляет интерес к FreeBSD. Обычно это был Juniper.
>> FIB'ы - это хорошо(сделаны на деньги cisco systems).
> Ух ты! Не знал, что Cisco проявляет интерес к FreeBSD. Обычно это
> был Juniper.Cisco Systems, Inc. проявляет интерес к развитию ICT.
FBSD проект является одной из платформ для развития.Проект DIFFUZE
http://caia.swin.edu.au/cv/garmitage/Действуют через Cisco Research Centre, и различные институтские фонды (это, кстати, сильно снижает налог с подобных предприятий, если вообще не ликвидирует во многих случаях - так давно стимулируется развитие)
http://www.cisco.com/web/about/ac50/ac207/crc_new/index.html
Да, и SCTP в сетевой стек BSD - тоже разработка, финансированная Cisco.
IronPort вроде бы на фряхе.
> IronPort вроде бы на фряхе.Да, точно:
ironport.com/it/technology/ironport_asyncos_operating_system.htmlВсеведущий анонимус ещё про какой-то продукт циски писал, уже не припомню.
>> IronPort вроде бы на фряхе.Был ещё канадский MXTreme - лучший antispam-appliance, FPS, EAL 4+ и прочая ... кейтайцы выкупили под корень и придушили :(
Нихрена xhci не заработал. :(
Только чип стал писать при загрузке и заработала безпроводная usb клава.
Когда Percona заработает нормально?
> Когда Percona заработает нормально?Тогда, когда кто-то хотя бы напишет PR в чем суть проблемы, или попытается выйти на связь с мейнтнером порта и вместе попытаются устранить проблемы, или написать в рассылку и найти остальных страждущих что бы опять-таки - попытаться устранить проблему...
А что не работает собственно?
Тем, что на Линуксах оно работает значительно быстрее.
> Тем, что на Линуксах оно работает значительно быстрее.Дык, тогда как минимум 2 варианта исхода - либо ковырять и устранять проблему, что бы и на фре работало быстро - либо использовать линукс..
а здесь писать о подобных проблемах - толку ноль...
В базовую систему FreeBSD 9.1 портирован LLVM/Clang 3.2.Ссылка: http://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&sortby=date&rev...
Люди, дело такое прикрутил LAMP на FreeBSD 9.1 но это не сервер а ноутбук. Вот хочу его настроить на автовыключение при критическом разряде батареи (все как с UPS на обычном сервере). Да нехочу ставить Иксы гнома и все это настраивать через gnome-power-manager. Посоветуйте аналог без графического окружения! Заранее благодарен.
