Крис Купер (Chris Cooper (http://www.linkedin.com/in/ccooper)), отвечающий за подготовку релизов в Mozilla, создал в системе отслеживания ошибок и изменений (Bugzilla@Mozilla) запись (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=822924) для инициирования процесса прекращения создания и автоматического тестирования 32-битных сборок Firefox для Linux. В сообщении отмечается, что после длительного обсуждения в списках рассылки принято решение сфокусировать все усилия на развитии 64-разрядных сборок для Linux.
В качестве основной причины Крис Купер называет нехватку ресурсов для проведения тестирования, которые после сворачивания 32-битных сборок Firefox планируется выделить для решения более актуальных задач. Сборку 32-разрядных версий для Linux планируется сначала отключить для mozilla-central и производных ветвей. Следует отметить, что три года назад уже высказывались (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=527907) предложения, которые были направлены на распространение ранее недоступных 64-разрядных тестовых сборок для Linux. Примечательно, что для Windows наблюдается противоположная ситуация - разработчики Mozilla прекратили (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35403) формирование ночных сборок 64-разрядной версии Firefox под Windows.URL: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=822924
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35646
зато вовсю лабают очень полезную и важную firefoxOS...
Там ясно намекнули, что хотят высвободить оборудование и ресурсы для инфраструктуры Firefox OS, поэтому урезают все неприоритетные проекты. Хорошо что вообще не прекратили создание сборок для Linux, ведь 99% загрузок совершается для Windows-версии (сколько через дистрибутивы ставят они проконтролировать не могут).
> Там ясно намекнули, что хотят высвободить оборудование и ресурсы для инфраструктуры Firefox OS,Т.е. попросту, сливают ресурсы в унитаз, называя вещи своими именами. Один вебось уже был. Даже несколько более вменяемый. И тот околел.
Не было ещё ни одной оси для мобилок разрабатываемой именно как оси, а не довеска к железкам.
И не было ещё ни одной свободной мобильной оси.
Так что как минимум для закрытия этой огромной дыры лисос нужен.
> Не было ещё ни одной оси для мобилок разрабатываемой именно как оси,
> а не довеска к железкам.э... GNU/Linux?
> И не было ещё ни одной свободной мобильной оси.
GNU/Linux?
> Так что как минимум для закрытия этой огромной дыры лисос нужен.
дыра, кажется, где-то в районе головы.
>Хорошо что вообще не прекратили создание сборок для LinuxКак то даже пофиг - пакет-менеджер сам собирает
Не знаю как к этому тексту относится, уж слишком волшебно всё, просто оставлю тут
http://habrahabr.ru/post/151548/
> Не знаю как к этому тексту относится, уж слишком волшебно всё, просто
> оставлю тут
> http://habrahabr.ru/post/151548/
> Две основных причины заключаются в том, что Firefox OS заполняет пробел и создает альтернативу текущей проприетарности и ограничениям на рынке мобильных платформ.Чистый незамутненный взгляд на FirefoxOS из страны эльфов.
Минусы:
1. Нет NDK (попросту нету native C)
2. Игры тормозят (смотри п.1)
3. В случае массового производства, вендоры будут так кастомизировать ОС, добавляя всякие интеграции с фейсбуками, что появятся тормоза.
4. Прибивка ОС к вендору ПО, к Mozilla (андроит к гуглю, иос к эплу).Единственный профит - легко кастомизировать под себя.
Но,
1. см. п.3 выше
2. 99% простых юзеров будут юзать дефолт.И потом, сколько клевых фич останется, если нет интернета?
> И потом, сколько клевых фич останется, если нет интернета?как эт на телефоне может не быть интернета? сломается модуль связи?
> как эт на телефоне может не быть интернета? сломается модуль связи?Возможно, информация, которую я вам сейчас сообщу, будет выглядеть абсурдно, шокирующе и невероятно, но...
за мкадом тоже есть жизнь.
Я лично не держу постоянно включённым 3Г. Алсо тарифные планы до сих пор имеют ограничения по траффику, и не только в России. Такие дела.
> Я лично не держу постоянно включённым 3Г. Алсо тарифные планы до сих
> пор имеют ограничения по траффику, и не только в России. Такие
> дела.ХЗ как там у вас, а у нас мегафон, 5р в день и никаких ограничений. Только после 30мб скорость до 64к режут, дык вам в замкадье больше всё-равно ни кто не даст.
Я лично держу постоянно 3г, батареи на 3-4 дня хватает.
А как насчет планшетов, не имеющих 3г-дипиэрэс? Или изобретение только для дешевых смартов?
> А как насчет планшетов, не имеющих 3г-дипиэрэс? Или изобретение только для дешевых
> смартов?И вайфая нет?
И мобильника тоже нет?
И мегафонмодем (он же хуявей 5830) дешевле закупочной (разве что запертый на мегафона) нема?Кому нужно решить проблему — берут и решают.
А кому-то нужно только на форумах ныть, а взять готовое решение с соседней полки им то ли лень то ли ныть не о чем будет.
> Кому нужно решить проблему — берут и решают.А у кого нет проблемы?)
>> А как насчет планшетов, не имеющих 3г-дипиэрэс? Или изобретение только для дешевых
>> смартов?
> И вайфая нет?
> И мобильника тоже нет?
> И мегафонмодем (он же хуявей 5830) дешевле закупочной (разве что запертый на
> мегафона) нема?
> Кому нужно решить проблему — берут и решают.
> А кому-то нужно только на форумах ныть, а взять готовое решение с
> соседней полки им то ли лень то ли ныть не о
> чем будет.Вай-вай не наждом углу открыт, остально тормозной и дорогой хлам. Я лично не вижу проблемы, имея три ведроида на борту=)) Ну, а садо-мозо могут с web-JS трахтибидохаться;)
Как к рекламному проспекту.
> Не знаю как к этому тексту относится, уж слишком волшебно всё, просто
> оставлю тут
> http://habrahabr.ru/post/151548/Уже из пятого абзаца очевидно, что автор - неофит JavaScript. Ибо нормальный человек, увидев систему, которая поддерживает лишь один язык программирования, в достоинства это явно не запишет.
Нормальные блогов не пишут! (с)
ага, нормальные пишут "чё надо?" :-D
В видео ничего, кроме волшебных тормозов не увидел, лол.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5MzuG...
просто кто-то из доблестных манагеров сказал "есть контакт!" вот теперь и будут есть контакт
Я люблю этот браузер, но не понимаю зачем делать Мозила-ОС когда не могут справиться с браузером?
А по мне так справляются, что же мы будем делать?
> А по мне так справляютсяда нет у тормозиллы браузера, есть конструктор «лего». основные детальки неплохие, да.
> Я люблю этот браузер, но не понимаю зачем делать Мозила-ОС когда не могут справиться с браузером?Нет, с браузером и как принято сегодня говорить - с движком браузера - они справляються на пятерку с жирным плюсом (по пятибальной). Ну это если сравнивать с гуглхромом, в котором до сих пор баги и проблемы преодоленные тройкой чтоб не соврать десяток лет назад.
Хотя конечно идеалу нет предела, но пока он действительно лучший из существующего, по крайней мере на десктопе.. мобильный страшно пробовать, а серверный не охота после ноджс головного мозга, есть вон хабалчане, пусть восхищаются.
> есть вон хабалчане, пусть восхищаются.Другого вида им просто по понятиям местным не положено - без дифференциации по балансу на карме общество лишено цели.
@#$%
Что они там курят? Для виндов откусить одно, для линуксов другое. Что будет следующим? Лучше бы забили на извращения типа firefox OS которая один фиг не понятно чем лучше конкурентов. Сэкономили бы прорву ресурсов, нифига не потеряв.
Ты часто грузишь с официального сайта тарбол с 64-битной версией и ставишь его? Нет? Так в чём проблема?
> Ты часто грузишь с официального сайта тарбол с 64-битной версией и ставишь
> его? Нет? Так в чём проблема?Я его часто качаю из их PPAшки, бета-версию. Интересно, это они собирать тоже прекратят в 32 бита? Нет, мне пофигу, у меня 64 конечно, но ведь "а когда пришли за вами, уже и не осталось никого кто был бы против".
PPA != официальный тарбол, как ни крути а для убунты надо патчить, соответственно надо тестить заново
> PPA != официальный тарбол, как ни крути а для убунты надо патчить,
> соответственно надо тестить зановоА это дело вроде кто-то из мозильщиков билдует, так что если оно и отличается то минимально.
Билдовать или не билдовать - его _личное_ дело.
> Ты часто грузишь с официального сайта тарбол с 64-битной версией и ставишь
> его? Нет? Так в чём проблема?Каждый день обновляется 64 битная ночнушка или патчами в автоматическом режиме или полностью, когда не проходит патч.
Я вот гружу и качаю так как в дистрибутиве протухла
> Ты часто грузишь с официального сайта тарбол с 64-битной версией и ставишь его?руками — нет. а вот аврора обновляется регулярно: интересно же, как дела на фронтах. ну, не будет больше обновляться. да и фиг с ней, тащемта.
Может хотят срубить профит в совместке с сотовыми операторами? Кстати, на СНГ им плевать, здесь мобилок с ФФ ОС продавать не будут.
> Что они там курят? Для виндов откусить одно, для линуксов другое.Сокращают своё декартово произведение программных платформ на аппаратные, ясен пень.
Сперва удивился, потом поразмыслил и некоторый резон нашёл -- и впрямь на линуксах уже не помню, когда последний раз видел или тем более разворачивал firefox из официальной сборки. Хотя при отсутствии или затруднительности бэкпортов такие ситуации порой действительно попадались.
> Сперва удивился, потом поразмыслил и некоторый резон нашёл -- и впрямь на
> линуксах уже не помню, когда последний раз видел или тем более
> разворачивал firefox из официальной сборки.Я помню - никогда. :-) Вообще, линукс-сборки софта не нужны, т.к. есть приличные дистрибутивы, в рамках которых взял и собрал сам.
> в рамках которых взял и собрал сам.Всю жизнь мечтал самолично собирать файрфокс в рамках :). Еще либрофис.
Вот только зачем мне его самому собирать если я сорец не менял, а? Чтобы проц не переохлаждался?
> Всю жизнь мечтал самолично собирать файрфокс в рамках :). Еще либрофис.
> Вот только зачем мне его самому собирать если я сорец не менял,
> а? Чтобы проц не переохлаждался?Большие программы и так есть в дистрибутиве. А маленькие, коих ещё нет, легко туда запихнуть самому - есть удобная инфраструктура сборки. :-)
Я, по крайней мере, так делаю - чего в ALT нет, но мне нужно, туда запихиваю.
> чего в XXX нет, но мне нужно, туда запихиваю.Правильный путь для дистрибутива!
>> чего в XXX нет, но мне нужно, туда запихиваю.
> Правильный путь для дистрибутива!Сравните CPAN и Debian, что ли. :)
Потому что там конфигурационных параметров, которые указать можно только при сборке - мама не горюй. И конкретно в файрфоксе дефолты весьма неприятные - от попыток таскать свои либы и не пользоваться системными до прибитого гвоздями SQLITE_SECURE_DELETE, который лично мне не сдался совершенно - но никакой дистрибутив это отрывать не будет. Так что дело не то что до ключиков configure, а до патчей своих доходит.
О, запили гайд по правильной сборке огнелиса.
По настройкам - не проблема, но я ж гентушник, даже не уверен, что просто из тарболла собрать сумею. Там ебилд нетривиальный весьма.
> и впрямь на линуксах уже не помню, когда последний раз видел или тем более разворачивал firefox из официальной сборки.Внимательнее читай новость. На сборку пофиг. Главное - перестанут тестировать.
> Внимательнее читай новость. На сборку пофиг. Главное - перестанут тестировать.В дистры попадет, там потестируют... ;))
Вы же и будете тестировать... ;))
> В дистры попадет, там потестируют... ;))Только на людях. А тут же на автоматических спец. тестах.
>> В дистры попадет, там потестируют... ;))
> Только на людях. А тут же на автоматических спец. тестах.А чем пользователи той же убунты хуже?
>> А тут же на автоматических спец. тестах.
> А чем пользователи той же убунты хуже?Степенью структурированности выхлопа...
>> Только на людях. А тут же на автоматических спец. тестах.
> А чем пользователи той же убунты хуже?до уровня автоматических тестов не дотягивают. да и как люди — тоже не особо блещут…
ну так тесты рядом лежат, маинтайнер их гоняет, полагаю.
В этом вашем альтлинуксе фаерфокс старый.
> В этом вашем альтлинуксе фаерфокс старый.Пишу из альтовской сборки 17.0.1, которая сейчас потихоньку бэкпортируется и на стабильные ветки в качестве следующего ESR вместо десятки. Если очень горит -- можно забрать бэкпорт Радика Юсупова из http://git.altlinux.org/tasks/84188/ (но там без упакованных переводов и расширений).
Мды, надеюсь хоть не поломают, а прсто останется неофициальным. Потому что 64-х разрядный браузер я в гробу видел - память жрет гораздо больше без малейшего профита. Особенно если учесть x32.
Ничего не гораздо больше, так, процентов на 10
проверено - более 40%
> проверено - более 40%Пиндеж. При более-менее одинаковых наборах страниц открытых в обоих разницу заметить довольно сложно.
ты лучше напиши в процентах -- сколько у тебя процентов (процентов от всей памяти компьютера) Firefox отжирает физической памяти?и когда будешь смотреть -- смотри именно на физическое отжирание, а не на некую виртуальную память.
вот на моём дешёвом ноутбуке (64-разрядном) -- Firefox отжирает примерно 6% от физической памяти. а у тебя какая цифра?
а если бы это была бы 32-разрядная версия -- то эта цыфра былабы 4% ? по мне так хоть 4% хоть и 6% -- это один фиг нет никакой разницы на практике.
а вот производительность -- важна. в отличии от памяти.
Ну вот у меня сейчас 722 метра. На шести вкладках. Дома тот же набор на 32-х разрядах загружу. А для производительности x32 получше будет.
Справедливости ради - рядом опера, тоже 64-разрядная, отожрала 3.6 гига на 80 вкладок. (Что интересно - пока памяти было 4 гига она при том же количестве вкладок в 1.6 влезала - видать надо кеш подкрутить)
> Ну вот у меня сейчас 722 метра. На шести вкладках.тобишь будем считать что это примерно 9% от физической памяти.
ну тоже не плохо ведь :)
>> Ну вот у меня сейчас 722 метра. На шести вкладках.
> тобишь будем считать что это примерно 9% от физической памяти.
> ну тоже не плохо ведь :)Вообще-то плохо. Потому что 6 вкладок для меня ни разу не норма. Просто здесь файрфокс используется только для тестирования разрабатываемого сайта, а всё остальное в опере живёт - в том числе потому что пока было 4 гига в файрфокс оно не лезло толком. Дома в файрфоксе под двести вкладок.
> Потому что 6 вкладок для меня ни разу не норма.но ведь количество вкладок -- не линейно-пропорционально занимаемой памяти?
Начиная с десятка где-то - практически линейно. Ну и для оперы я прямое сравнение привёл, с цифрами, на своём реальном количестве вкладок.
Кстати, вывод - опера течёт. Два с лишним гига за пару недель. Впрочем всё равно выгоднее, чем файрфокс по памяти.
> Кстати, вывод - опера течёт.не совсем. во-первых, плугины. во-вторых, оторви от неё полнотекстовый поиск по содержимому и memory cache. у меня в таком режиме месяцами сидит в своём чуть-больше-чем-полгига и не жужжит.
Для оперы только что получились 1.4 и 2 гигибайта, так что подтверждаю.
> Для оперы только что получились 1.4 и 2 гигибайта, так что подтверждаю.опера, 32 бита, 78 вкладок, 1013M реальной памяти и 1428M виртуальной, живет месяц, кол-во вкладок примерно постоянное, иногда опускается где-то до 50-ти.
$ ps aux|grep opera
user 1857 7,0 51,1 1468212 1041648 ?? Is 22ноя12 6771:58,59 /usr/local/lib/opera/opera
ну да, самое главное: флеша нет.
Флэш в отдельном потоке крутится, так что сюда он не попал,даже если есть
За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. А они за тремя пытаются угнаться - Firefox для десктопа, Firefox для Android и Firefox OS.
Очень близкие же друг ко другу проекты.
> Firefox для AndroidСамый лучший браузер для андроида между прочем
>Примечательно, что для Windows наблюдается противоположная ситуация - разработчики Mozilla прекратили формирование ночных сборок 64-разрядной версии Firefox под Windows.ну дык, легаси ОС.
А линукс тогда кто, если для него только жручую 64-битную оставили?
> А линукс тогда кто, если для него только жручую 64-битную оставили?А все-равно будущее на десктопах за 64 битами.
> А линукс тогда кто, если для него только жручую 64-битную оставили?64-битный Firefox занимает примерно 6% физической памяти наидешёвенького компьютера (Intel Celeron или Intel i3) ---- это ты называешь "жручую"? да ты как я погляжу совсем толстенький!
>> А линукс тогда кто, если для него только жручую 64-битную оставили?
> 64-битный Firefox занимает примерно 6% физической памяти наидешёвенького компьютера (Intel
> Celeron или Intel i3) ---- это ты называешь "жручую"? да ты
> как я погляжу совсем толстенький!лычше скажите в мегабайтах и количестве вкладок, а то проценты - дело относительное.
Поэкспериментировал с оперой, благо недолго. на 80 вкладках 32-битная версия со старта после прогрузки всех вкладок жрёт 1.4 гига. 64-битная - 2 гига. Вот такая вот разница. Попозже с файрфоксом повторю
> Mozilla прекратили формирование 64-разрядной версии Firefox под Windows.
> Mozilla прекратили формирование 32-разрядной версии Firefox под Linux.Интересно они кубик бросают или играют в камень-ножницы-бумага-ящереца-спок ?
> камень-ножницы-бумага-ящереца-споквы, случаем, не с coursera'вского курса по питону ;)
>> камень-ножницы-бумага-ящереца-спок
> вы, случаем, не с coursera'вского курса по питону ;)Хм, ТБВ же!
не хотят оставить ни одну разрядноть не у дел)
На Линукс они вообще начинают забивать. В KDE интеграция слабенькая, в Хроме с этим получше.
В Unity тоже.Если Каноникаловские расширения убрать, не будут работать глобальное меню, полоска/количество загрузок в ланчере и web apps.
В третьегноме он совершенно чужероден, т.к. не использует тему GTK3 и гномоспецифичные фичи.
А в MATE он не использует системную тему без юзерстилей.
> На Линукс они вообще начинают забивать. В KDE интеграция слабенькая, в Хроме с этим получше.на венде отказались от 64-битных сборок -- так что логичнее предположить что Firefox забивает на Венду.
32-битные сборки (на Linux) -- нужны хрен пойми кому [неадекватам, которые экономят на спичках?]. но даже и там (на Linux) 32-битные сборки -- сёравно будут продолжать существовать.
Да понятно, что память дешевая сейчас, но вот у меня на работе ноут в котором чипсет не поддерживает больше 2Гиг. Поэтому для апгрейда мне нужно будет купить новый ноут, а не дешевую планку... А на этом ноуте вполне работает KDE4 и 64 бита просто не нужно.
> 32-битные сборки (на Linux) -- нужны хрен пойми кому [неадекватам, которые экономят
> на спичках?].То есть, великое множество владельцев 32-битных систем — неадекваты, экономящие на спичках? А кто адекватные тогда? Те, кто выкидывают РАБОТАЮЩИЕ компьютеры и бегут в магазины за 64-битными?
Ах, ужас! Мой ноутбук устарел! 32-битный интел считается уже немодным! Кошмар! А всё из-за шибко адекватных аналитиков с оупеннета...
Дык Xasd фанат веба, node.js и тому подобного. Человек ресурсы экономить в принципе не желает, даже если это ничего не стоит.
> Ах, ужас! Мой ноутбук устарел! 32-битный интел считается уже немодным! Кошмар! А
> всё из-за шибко адекватных аналитиков с оупеннета...Да устарел. На 8 лет. Странно что он вообще работает при таком возрасте
> То есть, великое множество владельцев 32-битных систем — неадекваты, экономящие
> на спичках?это же уеб-майстер. ему сказали, что 64 бита круто, у всех реальных пацанов только 64 — он и повторяет.
На самом деле полезность их сборок под линукс под вопросом. Я 1 раз только пользовался. Всё остальное время фф поставляет дистрибутив.
Всё отлично, но как быть с
http://www.mozilla.org/security/known-vulnerabilities/firefo...
Волшебным образом оно не появится.Кстати регулярно, когда в репозитории задерживается.
> Всё отлично, но как быть с
> http://www.mozilla.org/security/known-vulnerabilities/firefo...
> Волшебным образом оно не появится.Как у других - сборки под Linux делают, но не выкладывают, т.к. в дистрибутивах всё равно по-своему перекомпилируют. И взаимодействуют с создателями дистрибутивов.
Но Мозиллоиды, конечно, дикие люди. Им, как выясняется, ЖЕЛЕЗА не хватает для тестов. Звиздец.
> в дистрибутивах всё равно по-своему перекомпилируют. И взаимодействуют с создателями дистрибутивов.Может быть...
Но что-то я сомневаюсь, что мейнтейнер будет выкуривать security и пойдёт дальше сборки.
Да и воткнуть тарбол, это на две минуты делов с настройкой в любом Линукс, а не только based для которого собрали.
> Но что-то я сомневаюсь, что мейнтейнер будет выкуривать security и пойдёт дальше
> сборки.Будет. Есть серьёзные дистрибутивы, в которых об этом пекутся. Но проблема в том, что желательны и внутремозильные тесты, которые они выпиливают. Причём под предлогом нехватки железа!
> Да и воткнуть тарбол, это на две минуты делов с настройкой в
> любом Линукс, а не только based для которого собрали.И зачем? :-) В дистрибутиве-то и так есть последняя сборка, которая адаптирована для дистрибутива.
Пока FF в дистрибутиве обновиться, уже 10 новых FF выпустят. Какая версия Iceweasel в стабильном Debian?
Если вас это беспокоит, смените дистрибутив.
Щас прям
Ну так и не ной тогда.
Нафига тебе тогда вообще дистрибутив, если ты апстримовские сборки ставишь?
Поставь ванильное ядро и на него всё апстримовское наверни.А... ну да. Надо же называться крутым словом стабильнотухлодебианщик.
В Убунте обновляют, при том и суток не проходит.
Вам сюда: http://mozilla.debian.net/
От официального дебиановского маинтайнера - всё, вплоть до авроры.
> Вам сюда: http://mozilla.debian.net/
> От официального дебиановского маинтайнера - всё, вплоть до авроры.Лучше http://security-tracker.debian.org/tracker/source-package/ic... сюда.
Это к чему? ну есть баги, их правят. И что?
> Это к чему? ну есть баги, их правят. И что?Да, не. Это к тому, что _независимо то замшелости апстрим версии пакета, дебиановские ментейнеры весьма оперативно портят^H^Hируют в них фиксы текущих [да, "более серьёзных"] уязвимостей.
А, ясно. Но может человек фичи хочет, а не только багфиксы
Простите, сообщение пришлось удалить из-за нецензурщины :(Могу предложить практическое контрсоображение по одному из Ваших:
> 1. Слегка изменить офф сборку под дистрОфициальные и дистрибутивные сборки порой преследуют противоположные цели -- например, mozilla.org'овская будет со своими копиями библиотек для минимизации внешних зависимостей и надёжности поставки, а дистрибутивная -- с дистрибутивными для минимизации дублирования кода и потребления памяти.
PS: это о #138
А что, кто-нибудь под Linux их сборками-то хоть пользовался?
Думаю, почти все здесь все равно используют билды для своего дистрибутива, а из тех кто не использует - почти все способны сами собрать.
пользовался, все время с удовольствием.
ядро собери, браузер собери, дистрибутив собери, и все на памяти 32-битных систем, от окаянное увлечение :-)
если так Mozilla так решила, то так тому и быть, ничего не имею против, но такое ощущение что каждому нужно проехаться по "неадекватам" или не заметить такую мелочь. :-)
там совершенно дикая разница в затратах памяти. Почти вдвое.
> из тех кто не использует - почти все способны сами собрать.ну, я способен всё сам пересобрать (кроме проприетарных блобов). однако же не сижу на LFS.
аврору, например, далеко не везде (мягко говоря) обновляют. поэтому она стоит себе в песочнице и обновляется своими силами. это что, её каждый день пересобирать? нет, что-то не радует.
> Mozilla собирается прекратить поддержку 32-разрядных сборок Firefox для Linux
> Mozilla прекратили формирование ночных сборок 64-разрядной версии Firefox под Windows.Учитывая, что машин с 32 разряда системами подавляющее большинство, Mozilla с треском слили всю нишу опере и эксплореру, отдав приоритет в 32-ух разрядах винде и похоронив один из лидирующих 32бит браузеров на платформе Линукс (не забыв при этом о майкрософт), с чем mozilla project и поздравляю.
Правда есть еще Chromium и Seamonkey, но пользуясь на Линукс mozilla browser 32bit ещё со времён Netscape Navigator, радости это добавляет немного...
Блин.
Типично, когда выгода и деньги правят бал.
> Учитывая, что машин с 32 разряда системами подавляющее большинство,А на них хорошо работает последний Firefox?
>> Учитывая, что машин с 32 разряда системами подавляющее большинство,
> А на них хорошо работает последний Firefox?На них хорошо работает 10.0.Xesr
Гонка за версиями в ущерб надёжности не нужна.> А на них хорошо работает последний Firefox?
И поэтому его надо кувалдой по голове?
Такими темпами можно всю нишу closedsource'у слить.
Я только имел в виду память и большинство. Хотя у большинства нет стольких дополнений и вкладок…
> Я только имел в виду память и большинство. Хотя у большинства
> нет стольких ... вкладок…Захотелось как-то посмотреть на предел возможностей FF 10.0.11esr в i586 системе.
Голову на плаху ложу, - _столько_ ещё никто не открывал. :)
И похоже это не предел.
Жаль, что хороший браузер попадает в дистро-зависимость.
>> Учитывая, что машин с 32 разряда системами подавляющее большинство,
> А на них хорошо работает последний Firefox?Вполне неплохо.
>> Учитывая, что машин с 32 разряда системами подавляющее большинство,
> А на них хорошо работает последний Firefox?aurora, 19.0a2, вполне нормально. а что, не должно?
> Учитывая, что машин с 32 разряда системами подавляющее большинство,А как статистика собиралась?
> Правда есть еще Chromium и Seamonkey, но пользуясь на Линукс mozilla browser
> 32bit ещё со времён Netscape Navigator, радости это добавляет немного...Какие проблемы, ставь феникс, он примерно тех же времен и вроде тоже фокс :-)
> пользуясь на Линукс mozilla browser 32bit ещё со времён Netscape Navigator, радости это добавляет немного...
> Блин.да, на венде -- Мозиловцы навели конешно отостой. тут правда.
но у тебя (как у Линуксоида) какая конкретно проблема-то возникла?
установи на свой Linux -- 64-битный браузер и забудь о тормознутых 32-битах как о страшном сне :-)
> установи на свой Linux -- 64-битный браузер и забудь о тормознутых 32-битах
> как о страшном сне :-)правильно, проще же докупить 4Г памяти под фф и систему переставить...
> систему переставитьСтабИИИльный дебианщик детектед.
> докупить 4Г
Ещё и нищеброд.
> памяти под фф
Ещё и не сравнивающий жрущности фф и хромого, например.
> Учитывая, что машин с 32 разряда системами подавляющее большинство...Интересно, все некрофилы любят вот так по себе об остальных судить?
> Примечательно, что для Windows наблюдается противоположная ситуация -
> разработчики Mozilla прекратили (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35403)
> формирование ночных сборок 64-разрядной версии Firefox под Windows.Самое смешное, что они ничего не прекратили. Они получили ушат говна на голову и оставили всё, как есть. Посмотрите внизу этой страницы - http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/lates.../
Ну и Nightly 64 у меня как обновлялся, так и обновляется. "И даже сейчас..." :-)
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=814009
А в чом профит использования 32-х битных линукс дистрибутивов, на современом железе?
При тестировании на разных архитектурах могут проявиться скрытые ошибки. А вообще, сборки под Linux на сайте Мозиллы почти никому не нужны. Нужно еженощное тестирование, которое товарищи хотят убрать.
Вообще то у всех за исключением упоротых гентушников запускаются 32битные программы на 64битной gnu/linux
например, на нетбуке на ARM процессоре просто нельзя поставить 64-бит ОС
Оперативной памяти немного меньше потребляется. А с учётом того, что в 64битных дистрах в комплект идёт вагон 32битных библиотек для запуска 32битных приложений, ещё и жесткого диска. Сейчас конечно не модно на всём этом экономить, но тем не менее.
И иметь по два комплекта библиотек, что нафиг это преимущество съедает.
Я там выше писал о результатах для оперы - полагаю, для фокса будет ещё веселее. Так вот там не "немного" а порядка трети. У меня столько библиотек в памяти в жизни не наберётся, чай не винда с дотнетом.
> А в чом профит использования 32-х битных линукс дистрибутивов, на современом железе?Не, ну конечно стильно, модно , молодежно иметь комп с 64 гигами памяти, только на кой он мне на домашнем десктопе, чего я с такой памятью буду делать ? Разве что позапускать все подряд виртуалки со всеми вендами :-)
>> А в чом профит использования 32-х битных линукс дистрибутивов, на современом железе?
> Не, ну конечно стильно, модно , молодежно иметь комп с 64 гигами
> памяти, только на кой он мне на домашнем десктопе, чего я
> с такой памятью буду делать ? Разве что позапускать все подряд
> виртуалки со всеми вендами :-)а если не секрет то сколько своит твой дешёвый домашний компьютер? наверно рублей 2000~3000 (включая монитор и приферию), если уж цена оперативной памяти так сильно влияет на его дешивизну?
я так просто оставлю эти ссылки тут:
http://price.electrozon.ru/product/about/0046071/
http://price.electrozon.ru/product/about/0057157/# P.S.: знаешь такую фразу -- "экономия на спичках" ?
Хочу DDR1 ECC Registered по шыссот рублей за 4 гига!
> Хочу DDR1 ECC Registered по шыссот рублей за 4 гига!зачем? на компьютере где DDR1 -- Firefox (и другие обычные программы) -- не работает.
А как же я тута пишу?! :)
> А как же я тута пишу?! :)ну мистика. ни как иначе :)
>> А как же я тута пишу?!
> ну мистика. ни как иначеАга, два оптерона, две NUMA ноды, 128-битная шина памяти, ECC, CAS-latency 2.5,
и итоговая задержка в два раза меньше супир-пупир продвинутой PC3-17000, с CAS=11
и астрономическими таймингами, тоннами ошибок. Зато чё, типа подняли частоту,
пипл любит цыферки, пипл схавает!
> и итоговая задержка в два раза меньше супир-пупир продвинутой PC3-17000Это да, но не задержкой-то единой. Пропускная способность таки поменьше будет.
>>> А как же я тута пишу?!
>> ну мистика. ни как иначе
> Ага, два оптерона, две NUMA ноды, 128-битная шина памяти, ECC, CAS-latency
> 2.5,
> и итоговая задержка в два раза меньше супир-пупир продвинутой PC3-17000, с CAS=11
> и астрономическими таймингами, тоннами ошибок. Зато чё, типа подняли частоту,
> пипл любит цыферки, пипл схавает!Друг мой, я конечно понимаю что everest-aida64 это проприентарное гавно, но интерисует что он показывает на этой машине ?
> Друг мой, я конечно понимаю что everest-aida64 это проприентарное гавно, но интерисует
> что он показывает на этой машине ?Системные требования: ОС: Windows XP/2003/Vista/7/2008
Где же я такую редкость достану?! :-/
> Системные требования: ОС: Windows XP/2003/Vista/7/2008
> Где же я такую редкость достану?! :-/няшные бсдшники уверены, что у всех остальных всегда есть дуалбут с виндой: они и представить не могут, что кто-то обходится совсем без винды.
>> Системные требования: ОС: Windows XP/2003/Vista/7/2008
>> Где же я такую редкость достану?! :-/
> няшные бсдшники уверены, что у всех остальных всегда есть дуалбут с виндой:
> они и представить не могут, что кто-то обходится совсем без винды.DualBoot умер, когда я универы все закончил, и мне автокад больше не нужен. :)
> DualBoot умер, когда я универы все закончил, и мне автокад больше не
> нужен. :)на этом месте бсдшники саркастически улыбаются, думая: «ну-ну. уж мы-то знаем, что это неправда. ведь даже мы — на Самой Лучшей Свободной Системе — никак не можем обойтись без реальной винды. линуксоиды просто хотят выглядеть крутыми, вот и не признаются.»
>> DualBoot умер, когда я универы все закончил, и мне автокад больше не
>> нужен. :)
> на этом месте бсдшники саркастически улыбаются, думая: «ну-ну. уж мы-то знаем, что
> это неправда. ведь даже мы — на Самой Лучшей Свободной Системе
> — никак не можем обойтись без реальной винды. линуксоиды просто хотят
> выглядеть крутыми, вот и не признаются.»Клянусь грабом моим!
# cat /boot/grub/menu.lstdefault 1
timeout 8
gfxmenu (hd0,0)/messagetitle Linux 3.2.35 PLX RT
root (hd0,0)
kernel /vmlinuz-3.2.35-plx root=/dev/sda2 noresume quiet forcedeth.msi=1title Linux 3.8
root (hd0,0)
kernel /vmlinuz-3.8.0-rc1+ root=/dev/sda2 noresume quiet forcedeth.msi=1title Memtest86+
root (hd0,0)
kernel /memtest
врёшь, ты его подло отредактировал! или вообще из головы сочинил!
> врёшь, ты его подло отредактировал! или вообще из головы сочинил!Отойди от меня, убийца!!! http://www.youtube.com/watch?v=eSxltCRRi1Q
>> DualBoot умер, когда я универы все закончил, и мне автокад больше не
>> нужен. :)
> на этом месте бсдшники саркастически улыбаются, думая: «ну-ну. уж мы-то знаем, что
> это неправда. ведь даже мы — на Самой Лучшей Свободной Системе
> — никак не можем обойтись без реальной винды. линуксоиды просто хотят
> выглядеть крутыми, вот и не признаются.»Какие нахер дуалбуты, а че с флешки или сидюка загрузиться не судьба ?
> Какие нахер дуалбуты, а че с флешки или сидюка загрузиться не судьба
> ?понимаешь, любезный: не все любят использовать краденый софт. а официальных live m$ на сайте не даёт.
>> выглядеть крутыми, вот и не признаются.»
> Какие нахер дуалбуты, а че с флешки или сидюка загрузиться не судьба ?Какие нахер флешка-сидюки, нахрен эта венда ваще нужна.
В годы моего счастливого детства, был один вменяемый CAD - VariCAD,
на котором процесс рисования 3-х взаимодействующих шестеренок занимал 2 дня!!!
Сейчас СAD-ов, хоть жопой ешь. С обработкой RAW-фоток, тоже запор был,
юзал Lightroom, сейчас есть более-менее адекватный - RawTherapy.А домашний офис может заменить Google/Браузер и доступ в инет,
там же файловую помойку можно устроить. Online плееры/телеки/видео ...
Юзерам ваще уже ниче не нужно!!! Вон, в телевизорах уже все живут.
>на компьютере где DDR1 -- Firefox (и другие обычные программы) -- не работает.Ну-ну.
даже там где SDRAM работают, как на моём любимом древнем Thinkpad с 256 метрами памяти :-) И да, там файрфокс с парой окон кое-как ворочается, как ни удивительно. А в опере и вовсе жизнь есть.
>> Хочу DDR1 ECC Registered по шыссот рублей за 4 гига!
> зачем? на компьютере где DDR1 — Firefox (и другие обычные программы) —
> не работает.то, что конкретно у тебя руки примонтированы туда, где начинаются ноги — не значит, что и у всех остальных та же беда.
> зачем? на компьютере где DDR1 — Firefox (и другие обычные программы) —
> не работает.да, кстати. файрфокс 17 вполне комфортно работает… ВНИЗАПНА! на N900. железные параметры сего устройства нагугли сам, а то мне не поверишь ещё.
> А в чом профит использования 32-х битных линукс дистрибутивов, на современом железе?а в чём профит 64-битных? у меня даже с учётом того, что я пишу собираю нехилый по размеру софт, никак не получается выжрать одним процессом 3+ гигабайта памяти. каких-либо существенных ускорений той же сборки от 64-х бит тоже не видно. так в чём профит этих 64-х бит — кроме очевидного: «модные пацаны на районе сказали, что 32 бита — отстой!»?
На Chromium перейдем, делов-то! Уже, наверное, и начинаю, раз такие дела.
а сколько стоит такое поддерживать? (интересно, а когда релизы 32разрядных еще и ОС перестанут выходить? (и что еще сначала перед этим будет постепенно отмирать?))
(прекращение такой поддержки какое количество пользователей склонит сменить этот браузер на другой? (у меня Debian 6.0.6 (32 бит), и штатный браузер там- Iceweasel (но "внутри" он- "Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.16) Gecko/20121207 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16)"! (а еще есть там и вот это- Chromium 6.0.472.63 (59945) Built on Debian 6.0, running on Debian 6.0.6 (от 2010 года выпуска (поставил потом второго его же (в репозитариях его нет), но самого свежего- "23.0.1271.97").Еще на счет разрядности: в свое время (при Ельцине) здесь на местном тв выходила такая программа,- "8-16-32" называлась. Но была она не о компах, а обзоры (новости) про игровые приставки! (в те годы у всех было полно "Денди" (они все- 8 битные). А вот не то что 32, а даже и 16 разрядных-то подобных приставок у народа тогда еще почти было (и винда в те годы была еще не более, чем "98". Но ведь не только она, но даже и "95"я" уже была 32 разрядная!)
Есть приличные шансы что взлетит X32
Я пользую линукс на старых компах. И да, пользую сборки Мозиллы. Так что привет мне с наилучшими пожеланиями.
> Я пользую линукс на старых компах.а я не пользуюсь.
и вас (тех кто пользуется) -- честно признаться -- не понимаю.
ну хотябы еду протухшую надеюсь вы там не кушаете?
>вас (тех кто пользуется) -- честно признаться -- не понимаю.Я "главный по компьютерам" в теплогенерирующей компании. Мы не платим майкрософту, и я обновляю "железо" только по крайней необходимости (например, вышло из строя).
Тариф на тепло у нас самый низкий в области.
Идея понятна?>ну хотябы еду протухшую надеюсь вы там не кушаете?
Нахамил - полегчало хотя бы?
>>ну хотябы еду протухшую надеюсь вы там не кушаете?
> Нахамил - полегчало хотя бы?хамить не хотел. просто аналогия какбы (о том что всему своё время)
Лучше сравнивать тухлое железо со старыми авто. Никто ж в здравом уме не будет утверждать, что хлам 80х годов выпуска лучше новых, на том основании, что "оно до сих пор еще ездит, так зачем платить 100500 денех за новую"?
> Никто ж в здравом уме не будет утверждать, что хлам 80х годов выпуска лучше новыхС автослесарями поговорите о железе старых меринов/бэх (как раз 80-х) и нынешних, наверняка узнаете много нового.
PS: это к тому, что уши развешивать под "новое -- значит, лучше" всё так же не стоит. Особенно если в погоне за time to market этого нового потихоньку начинают жертвовать тем, что вчера ещё было святым -- например, безопасностью пассажиров.
> ну хотябы еду протухшую надеюсь вы там не кушаете?Может вы любите коньяк полудневной выдержки?
Откройте секрет - зачем? У вас нет сборок из дистрибутива?
Формально Ваш вопрос справедлив, можно обойтись и так.
Но вот некоторые приложения я собираю от первоисточника.
В таком случае можете посмотреть на GNUzilla. Я думаю, проекту GNU можно доверять?https://www.gnu.org/software/gnuzilla/
Там есть и 32-битные сборки. И убирать их не будут - они сами его собирают.
К тому же я писал http://mobile.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87834.html#203 и надеюсь, что так и будет, хотя сам никогда их сборки не брал.
Ура, спустя 14 лет после выхода 64-бит в массы процесс пошёл!!!
И сколько лет придётся ждать нового x32? Если б они сказали, что жертвуем 32 ради x32, ещё б можно было понять.
Вы про процесс дебилизации "чем больше бит, тем лучше"? Да, ЧИСЛО БОЛЬНЫХ УВЕЛИЧИЛОСЬ! :)
> Вы про процесс дебилизации "чем больше бит, тем лучше"? Да, ЧИСЛО БОЛЬНЫХ УВЕЛИЧИЛОСЬ! :)нет. не чем больше тем лучше. но очевидно что 32-бит это на сегоднящний день маловато. [не прям уж сильно маловато. но НЕ желательно!]
а 64-битов -- хватает.
(при этом когда я говорю про хватает/не_хватает -- я имею ввиду не ситуацию когда "хватает тутилька в тютильку" а ситуацию когда "хватает с запасом")
например, если какая-то программа в своём штатном состоянии аддресует около 1G , то это значит что в НЕ штатном состоянии (необычные входные данные) -- она может занять в несколько раз больше виртуальной памяти.
причём заметьте что я говорю про нехватку именно виртуальной памяти. физическая память тут вообще не причём.
[пусть доступной физической памяти у компьютера будет хоть 2G. это вообще к делу не относится!!]
в ситуации когда программы занимают (в штатном режиме) примерно по 1G~2G виртуальной памяти -- 32-разряда это хождение по лезвию ножа!
а вот в 128 разрядах я покачто смысла не вижу.
поймите наконец, любители 32х-бит, ---- программы должны работать ВСЕГДА, а не только тогда когда в вокруг них присутствуют обычные условия!!
должен быть запас для адресации.
> но очевидно что 32-бит это на
> сегоднящний день маловато. [не прям уж сильно маловато. но НЕ желательно!]а вот это изволь обосновать. весь твой остальной бред я вытер, чтобы лишний раз тебя не позорить. даю шанс одолжить у соседа рабочий мозг и написать действительно нормальное обоснование.
Это значит, можно надеятся, что x86 выпилят из ядра лет хотя бы через десять?:)
Мне кажется или Mozilla роет яму сама себе?
После установки ФФ че там написано? Мол мы независимы и сами себе на уме (если я правильно понял), независимость от финансирования со стороны гугля? Может и не сами себе роют, просто делают заказ на ОС, а браузер поднадоел, надо сливать (уступить дорогу хрому). А освобождение ресурсов - думаю тупо отмазка.
Да это же идиотизм. Начиная с релиза Firefox 4.0 создаются 64-битне сборки. Ранее 64-битный Firefox можно было установить только из исходного кода, или из репозитория дистрибутива. А теперь есть официальная 64-битная сборка. На FTP. А на странице скачивания, где в столбик 80 ссылок на версию для Windows, 80 для MAC OS X и 80 для Linux (для разных языков) по-прежнему только 32-битная версия. Не следишь за новостями - не знаешь, что 64-битную уже выкладывают.Логично сделать две ссылки для Linux в строке каждого языка, 32- и 64-битные. Но нет же: на 80 языков место есть, а для двух бинарников для Linux в одной строке места нет! Поэтому просто меняем 32-битную ссылку на 64-битную! Уверен, понадобись им для Windows выкладывать 64-битные сборки, то ради Windows и его 99% скачиваний они бы изменили страницу скачивания.
а что ты так переживаешь за 32-баиную версию?тебе конкретно она нужна, или ты переживаешь за некоторого абстрактного линуксоида?
вендузятноков можно понять, в том смысле что зачастую они имеют дело НЕ с тем windows который моглибы себе установить, а с тем который был установлен в качестве предустановки на ноутбук производителем [и часто это бывает именно 32-бита].
а какой линуксойд в здравом уме будет себе устанавливать 32-битный linux ? садомазахист если только.. :)
Похоже на то что ты понапридумывал себе разных ненужных правил, которые не просто соблюдаешь сам, но и пристаёшь к окружающим, чтобы они тоже их соблюдали. Какой ещё "некрофил"? Думаешь что если мама купила тебе компьютер с 64-битным процессором, то всё "32-битные процессоры огстой и не нужны"?Допишу сообщение, раз ты дописал своё. Бывают компьютеры, у которых 32-битный процессор. Такие компьютеры годятся для гораздо более серьёзных применений, чем текстонабиралка (для которой сгодится и 286-й). На таких и 3D моделировали, для которого разрядность CPU не имеет значения, конечно если рендеринг не софтовый. Вот туда 32-битный Linux и устанавливают, потому что 64-битный не запустится.
> Думаешь что если мама купила тебе компьютер с 64-ьитным процессором..ну может "мама" и рада была бы купить 32-битный. но где его найти? :-D
а тебе купила 32-битный? всё-таки нашла где-то? :-)
(или словом "мама" -- ты щаз пытаешься намекнуть мол сам зарабатываешь деньги? тогда мимо, так как тут все их сами зарабатывают. чай компьютеры настолько дешёвые стали, что копить с нескольких зарплат не нужно)
> всё "32-битные процессоры огтстой и не нужны"?
не все 32-битные процессоры отстой -- есть ещё планшеты и маршрутизаторы, и всякие "умные холодильники"...
но если говорить только про x86(x86_64) десктопы и ноутбуки [там где Firefox будет работать] -- то да, верно -- 32-бита отстой и не нужно
> Допишу сообщение, раз ты дописал своё. Бывают компьютеры, у которых 32-битный процессор.
тоде тогда допишу и это :-)
что за компьютеры такие? (x86?).. где купить?
Ты каждый месяц обновляешь компьютер? Или может быть раз в год, чтобы новые версии Windows не тормозили?
> Ты каждый месяц обновляешь компьютер?DDR3 появилась не менее чем 5 лет назад.
1 раз в 5 лет -- да, думаю не стыдно обновить компьютер [даже если покупать не топовый, а дешёвый/средний].
> Или может быть раз в год, чтобы новые версии Windows не тормозили?
нет. не так часто. но вообще говоря если покупать именно самые самые дещёвые системные блоки (4~6 тыс рублей) -- то можно позволить себе и раз в год.
в чём проблема (?) засунуть себе в системный блок -- раз в год:
1. новая материнская плата: чуть дешевле чем 1.5 тыс рублей
2. новый процессор (с кулером): чуть дешевле чем 1.5 тыс рублей
3. новая память две планки: около 0.6+0.6 тыс рублей
4. адаптер IDE<->SATA: около 0.5 тыс рублей. # так на всякий случай этот пункт написал, чтобы не было воплей про жёсткие диски :-)ды даже если ты студент, то у тебя хватит степендии!
> ды даже если ты студент, то у тебя хватит степендии!Ты размышляешь как "хомяк", да ты и есть хомяк. А жизнь бывает сложнее, чем домашний комп для WoT
ну да, хомяк. не скрываю :)
Суть не в стоимости. А в том, что это лишние, вообще ничем не оправданные затраты. Я до последнего времени сидел вообще на Атлоне64 3200, с 2002, кажется, года. С гигом памяти. Потому что хватало. Перестало - заменил железку на более новую. Понимаете, не потому заменил, что "сейчас так не делают" или что "пять лет прошло", а потому что инструмент перестал отвечать задачам. И когда мне пытаются инструмент угробить без малейших осмысленных оснований - мне это не нравится. Ну да, я не модный чувак.
> Суть не в стоимости. А в том, что это лишние, вообще ничем
> не оправданные затраты. Я до последнего времени сидел вообще на
> Атлоне64 3200, с 2002, кажется, года. С гигом памяти. Потому что
> хватало. Перестало - заменил железку на более новую. Понимаете, не потому
> заменил, что "сейчас так не делают" или что "пять лет прошло",
> а потому что инструмент перестал отвечать задачам. И когда мне пытаются
> инструмент угробить без малейших осмысленных оснований - мне это не нравится.
> Ну да, я не модный чувак.Чуть позже: с 2003, если мне не изменяет мой склероз, тогда Athlon 64 появился.
З.Ы. Госпаде, какой же он старый, оказывается.
З.З.Ы. ППКС
Может, ты еще и на копейке 72гв ездишь? А чо, оно тоже вроде как машина, с колесами.:)
> Может, ты еще и на копейке 72гв ездишь? А чо, оно тоже вроде как машина, с колесами.:)Помнится, в ~2005 моей копейкой не погнушалась доехать с круглого стола по фрисофту довольно представительная верхушка восточноевропейского IBM -- такси куда-то запропастилось, поймать тоже быстро не вышло.
А один из коллег после стопки разных машин перебрался на "таврию" по той простой причине, что её он в крайнем разе может обслужить сам без сервис-центра, а вот вздумавшая как-то встать на дороге через лес за несколько десятков километров от города "шкода" (надо же подсказать хозяину, что дальше ехать не стоит, потому как пора заехать на некритичное ТО) оставила крайне неприятные воспоминания.
Так что это тоже tradeoff даже в мирное время...
> Может, ты еще и на копейке 72гв ездишь? А чо, оно тоже
> вроде как машина, с колесами.:)скажи, дорогой: на сколько у тебя загружены обычно процессоры? подсказываю, это делается так:
1. вызывает терминал.
2. набираем там uptime и нажимаем enter.
3. копируем сюда load average.а после этого (я примерно знаю, какой будет результат) поясни, пожалуйста: зачем тебе такая мощная техника, которая большинство времени «делает ничего»?
> процессоры
> load averageНет.
>> процессоры
>> load average
> Нет.в данном случае вполне подойдёт.
А эти возможности далеко не всем нужны. Вот меня взять - музыка как играла хрен знает в каком году на дюроне 700-м, так и играет на сколки-то там ядрах. Софт как писался в виме и mcedit так и пишется. ssh как открывался так и открывается. Ну что делать - я не любитель ни игр, ни видео. Веб - да, чуть прожорливее стал, и его стало больше - поэтому дюрона давно нет. Но, судя по всему, нынешняя моя машинка (low-end она) будет заменена отнюдь не по причине малой мощности - скорее уж что-то сгорит и я комплектуху по разумной цене не найду.А вот это - "сейчас я могу написать простую утилиту которая загружает громаное количество данных и делает затем их обработку. а вот старые компьютеры заставляют меня больше задумываться об ресурсных ограничениях, выборе языка праграммирования, алгоритмах" - я в цитаничек себе унесу. К однобитному флоату и 6 мегабайтам в секунду с RAIDZ.
> и программы писать для старых компьютеров -- это тоже НЕ тоже самое
> что писать их для новых компьютеров.Иногда мне хочется, чтоб некоторые кодеры писали свой софт, сидя именно за каким-нибудь старьём.
>> и программы писать для старых компьютеров -- это тоже НЕ тоже самое
>> что писать их для новых компьютеров.
> Иногда мне хочется, чтоб некоторые кодеры писали свой софт, сидя именно за
> каким-нибудь старьём.а что ты так волнуешься. я свой "софт" не втюхиваю насильно ни кому :-) .
сам пишу -- сам использую. храню на Github но ни кого ни к чему не принуждаю :) .
если вижу что в какой-то используемой мною сторонней библиотеке есть баг -- то отсылаю репорт и обычно сразу следом патч.
есть очень очень много людей, которые делают так же [в том смысле что делают утилиты сугубо для себя].
ды весь Github полон на кучу процентов этим "софтом".. многие даже лицензию не удасуживаются указывать, потому что настолько уверенны что код никому будет не нужен..
и вот какой будет прок, о того как если на разработку очередной утилиты я потрачу не половину недели, а например 3 недели? сёравно ведь кроме меня никто не захочет это использовать!
Не придраться к словам не могли? Понятно же, чо это не о том софте, который пишешь для себя и вообще не расчитываешь, что кто-то ещё пользоваться будет.
>а какой линуксойд в здравом уме будет себе устанавливать 32-битный linux ? садомазахист если только.. :)А у вас есть типично виндовая привычка регулярно переставлять ОС и вы этим страшно гордитесь? Или просто только недавно поставили себе линукс?
Если когда-то давно была поставлена 32-битная система, то зачем ее менять на 64-битную?
> Если когда-то давно была поставлена 32-битная система, то зачем ее менять на
> 64-битную?насколько давно? неужто уже в течении больше 5 лет вы ни разу не переставляли linux? даже когда покупали новых жёсткий диск, из-за того что старый посыпался? :-)
сдаётся мне что 32-битный-линукс на 64-битном компьютере -- в основном (ну не прям все, но в основном!) держут именно те нелюбители_устанавливать_занова, которые устанавливали 32-битную систему во времена когда уже была возможность поставить 64-битную версию [но они почемуто решили что не стоит забегать вперёд. тобишь поступили недальновидно. так как забегать вперёд во многих случаях именно надо! сейчас вот также пытаются сопративляться SystemD, но зачем?].
> А у вас есть типично виндовая привычка регулярно переставлять ОС и вы этим страшно гордитесь?
здесь гордиться особо не чем :( . многие вендузятники НЕ перестанавливают свои системы годами [не скажу конешно что они якобы не имеют вирусов/глюков :)].
однако [несмотря на отсутствие причины для гордости] для линуксоидов процесс переустановки -- менее болезненный, так как файлы конфигураций находятся в /home/ и способны к портированию.
А что-либо менять вообще есть смысл только если для этого есть основания. "Обновления ради обновлений" оставим подросткам.
> насколько давно? неужто уже в течении больше 5 лет вы ни разу
> не переставляли linux?Я -- нет.
> даже когда покупали новых жёсткий диск, из-за того что старый посыпался? :-)
Рекомендую статьи по ссылкам с http://lwn.net/Articles/224484/ и в следующий раз не дожидаться, пока диск посыпется, а заменять планово. Ну и у некоторых есть привычка делать бэкапы, в т.ч. и установленной/настроенной ОС.
> сдаётся мне что 32-битный-линукс на 64-битном компьютере -- в основном (ну не
> прям все, но в основном!) держут именно те нелюбители_устанавливать_занова,
> которые устанавливали 32-битную систему во времена когда уже была возможность
> поставить 64-битную версиюИ это тоже, но случаи бывают ещё более разные -- например, взаимозаменяемость по диску между несколькими имеющимися ноутбуками, не все из которых оснащены 64-битным CPU.
> [но они почемуто решили что не стоит забегать вперёд. тобишь поступили
> недальновидно. так как забегать вперёд во многих случаях именно надо!
> сейчас вот также пытаются сопративляться SystemD, но зачем?]."Хавать что дают" дальновидным назвать не могу.
--
4:3
ALT Linux Sisyphus/i586
sysvinit
крещён в Православии
ценю грамотность
без ИНН и кредитки
> Я -- нет.Правда как легко обновления не считать переустановкой? Подумаешь, новое ядро, мир, порты, но не переустанавливал низнаю)))
>> Я -- нет.
> Правда как легко обновления не считать переустановкой?Если хоть немного понимать происходящее, то считать их переустановкой не получится.
> Подумаешь, новое ядро, мир, порты, но не переустанавливал низнаю)))
Какие к лешему порты? А ядро и libc остаются той же архитектуры, что характерно.
> Правда как легко обновления не считать переустановкой?
> Подумаешь, новое ядро, мир, порты, но не переустанавливал низнаю)))Вообще-то эта переустановка может идти фоном через cron.
Можно прямо с ftp, но лучше с синкнутого локального через тот же cron.
ну зачем ты выделил жирым мои орфаграфические ошибки? я же не горжусь ими!я знаю что у тебя есть права модератора, так что ты мог бы сразу их (ошибки) и исправить! (в том моём сообщении.. ну или ещё где заметишь если :))
> ну зачем ты выделил жирым мои орфаграфические ошибки?Чтобы подсказать, к чему ещё есть претензии.
> я знаю что у тебя есть права модератора, так что ты мог бы
Не-а, не могу. И даже если технически бы мог -- лучше помочь человеку самому задуматься, чем бегать и поправлять за каждым тоже взрослым и самостоятельным человеком, согласитесь.
re #184 -- написал отказ, пока в Украине это ещё получалось (многие добивались уже тогда по суду); вообще ситуация заметно отличалась от российской -- не лучше/хуже, а другая была.
> без ИННпочему без ИНН ? как смог избежать этого?
Неуловимый Джо(с)
>> без ИНН
> почему без ИНН ? как смог избежать этого?я тоже как-то думал, что у меня его нет, а когда пришёл получать, оказалось, что есть. это при том, что в налоговую я впервые пришёл, а по месту работы ни в одном документе мой ИНН не значился.
>> сейчас вот также пытаются сопративляться SystemD, но зачем?].
> "Хавать что дают" дальновидным назвать не могу.Сказано сильно, но справедливо.
> насколько давно? неужто уже в течении больше 5 лет вы ни разу
> не переставляли linux? даже когда покупали новых жёсткий диск, из-за того
> что старый посыпался? :-)Представьте себе, именно так. Винт не сыпался.
> однако [несмотря на отсутствие причины для гордости] для линуксоидов процесс переустановки
> -- менее болезненный, так как файлы конфигураций находятся в /home/ и
> способны к портированию.Само собой, но тем не менее это требует затрат времени, а смысла в этом по прежнему нет. От 64-бит я не получу ровным счетом ничего.
Может, у вас и монитор 16:9?
> насколько давно? неужто уже в течении больше 5 лет вы ни разу
> не переставляли linux? даже когда покупали новых жёсткий диск, из-за того
> что старый посыпался? :-)прикинь. латентному виндузоиду, конечно, это покажется диким.
> файлы конфигураций находятся в /home/
триплфэйспалм…
Неужели в треде наконец обнаружен желающий проспонсировать обновление железа в тех же школах...
> Неужели в треде наконец обнаружен желающий проспонсировать обновление железа в тех же
> школах...а что -- там уж Линуксы поствили в школы?
(не, не, я слышал что была как-то такая государственная акция.. но не знал что на неё НЕ забили)
а Украина....ну про украину я не знаю ничего :)
>а какой линуксойд в здравом уме будет себе устанавливать 32-битный linux ?Ну вот жизненный пример.
Занимаюсь написанием свистелок под андроид. В т.ч. использую домашний комп:
AMD X2 4600+, 4Гб памяти куплен в 2008.Ubuntu 12.04 x86 + LXDE + IntelliJ IDEA свежая. Всё довольно быстро, за исключением времени компиляции проектов.
По Вашему мнению, стоит мне переходить на 64-бита? Хинт: Android SDK x86 only.
>[оверквотинг удален]
> А на странице скачивания, где в столбик 80 ссылок на версию
> для Windows, 80 для MAC OS X и 80 для Linux
> (для разных языков) по-прежнему только 32-битная версия. Не следишь за новостями
> - не знаешь, что 64-битную уже выкладывают.
> Логично сделать две ссылки для Linux в строке каждого языка, 32- и
> 64-битные. Но нет же: на 80 языков место есть, а для
> двух бинарников для Linux в одной строке места нет! Поэтому просто
> меняем 32-битную ссылку на 64-битную! Уверен, понадобись им для Windows выкладывать
> 64-битные сборки, то ради Windows и его 99% скачиваний они бы
> изменили страницу скачивания.Есть подозрение, что 32-битные сборки там и останутся спрятаны, просто их с главной уберут. Но линуксоиду же не лень на FTP зайти.:)
В медицине это называется 64-битие головного мозга. Лечится пересаживанием больного на деревянные счёты.
Мозила загибается? Не может обеспечивать поддержку нескольких важнейших платформ.
мозила загибается с версии 4.0, начала гнить с головы.
Куча контор юзает, ну задонатьте им уж пару серверов. Вон, хепе, не пожалел ребятам из вебо-портс 4 блейда.
тут, похоже, дело не в деньгах.
Походу, есть тенденция. И она мне по нраву. А то пересобирал тут недавно ядро и решил конфиг не со старого брать, а заново сделать. Осспадя, сколько ж там гoвнищща протухшего!
Надо же, а всё так хорошо начиналось когда-то... Докатились.
Жаль, было очень удобно пользоваться синхронизацией между домашней и рабочей машинками.
Выпиливание поддержки архаичного проца в ядре как-то можно понять, обосновать и приветствовать, а вот выпиливание поддержки целой _архитектуры_ ради непонятно чего - как тут некоторые говорят, "былинный отказ". :)
когда-то был замечательный браузер нетскейп-навигатор...
и где он?
похоже это карма. с фф буде тоже самое если не прекратят дергаться из стороны-в-сторону.
> когда-то был замечательный браузер нетскейп-навигатор...
> и где он?
> похоже это карма. с фф буде тоже самое если не прекратят дергаться
> из стороны-в-сторону.Как где? Сейчас это SeaMonkey и собственно Firefox, ну и Thunderbird на нём основан(вроде бы).
Или вы хотите сказать что Firefox опять(в очередной раз) поменяет название?
>>браузер нетскейп-навигатор...
> Как где? Сейчас это SeaMonkeyВы (да, возможно, вместе с предыдущим оратором) путаете NN и Netscape Communicator. Дальше был Mozilla Suit, теперь SeaMonkey.
> и собственно Firefox, ну и Thunderbird на нём основан(вроде бы).
SM "тянут" полтора энтузиаста. Направление этого самого тянут, насколько я ничего не, как раз обратное Вашему "основан". МоФоКо скинули SM на разработку сообществом, с TB, кстати, видимо, повторяют то же.
> МоФоКо скинули SM на разработку сообществом,
> с TB, кстати, видимо, повторяют то же.И когда они FF скинут?
> И когда они FF скинут?А вот именно ff их и так неплохо кормит. Соответственно -- когда сладко кушать расхотят.
> А вот именно ff их и так неплохо кормит. Соответственно -- когда
> сладко кушать расхотят.Мне кажется, что там градус неадеквата уже вполне достаточный для выкидывания FF.
Андрей, вы не знаете случайно хорошего почтового клиента под все 3 современные десктопные ОС - Win/Mac/Lin? Гуишный, на замену TB.
Ясно, о 32-битах на десктопе можно начать забывать.
А мне вот что интересно - почему у сборщиков пакетов для кучи линуксовых дистров есть на это ресурсы, а у Mozilla нет? Почему у дебиана хватает ресурсов на поддержание кучи архитектур?
ну если хватает, пусть запиливают и ФФ32
> А мне вот что интересно - почему у сборщиков пакетов для кучи
> линуксовых дистров есть на это ресурсы, а у Mozilla нет?То-то в Ubuntu вечно отсталые версии FF были пока не появился PPA...
А мозилловцы по-моему просто выше гойловы прыгнули так часто новые релизы выпускать.
А давайте еще в ядре Линукса похороним 32 бита. Че там, 2.6 ведь есть.
Прийдётся самому собирать. Не ставить же из-за этого 64-битную систему (плюсов которой когда объём оперативы 4 GiB или меньше я не вижу, а прожорливость гораздо выше).
Bug 818833 - (toodamnhigh!) Pending count for Linux32 test slaves is too high
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=818833