Представлены (http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/1210.2/00005....) результаты оценки производительности файловых систем EXT4 и NILFS2 в сравнении F2FS (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35017), новой файловой системы для Flash-накопителей, разработанной в компании Samsung. Тестирование проводилось как на обычном ПК с CPU Core i5 2500, так и на смартфоне a Galaxy S3 с прошивкой на базе Android 4.0.4. В обоих конфигурация использовалась SD-карта Transcend 16GB class 10;
Производительность F2FS оказалась выше конкурентов в тестах на случайную и последовательную буферизированную запись, запись cо сбросом буферов через fsync и случайное чтение данных (http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/1210.2/00612....). При оценке времени монтирования лидером стала ФС EXT4, F2FS оказалась на втором месте.
<font color="#461b7e">
buffered write (1GB file)
+-------+-------------------------+----------------------------------+
| Desktop PC | Galaxy-S 3 |
+-----------------+---------------+------------------+---------------+
|sequential (MB/s)| random (IOPS) |sequential (MB/s) | random (IOPS) |
+-------+---------+---------------+------------------+---------------+
| EXT4 | 7.1 | 1073 | 6.7 | 1073 |
| NILFS2| 6.8 | 1462 | 4.0 | 1272 |
| F2FS | 10.6 | 2675 | 6.9 | 1682 |
+-------+---------+---------------+------------------+---------------+write + fsync (100MB file)
+-------+-------------------------+----------------------------------+
| Desktop PC | Galaxy-S 3 |
+-----------------+---------------+------------------+---------------+
|sequential (KB/s)| random (IOPS) |sequential (KB/s) | random (IOPS) |
+-------+---------+---------------+------------------+---------------+
| EXT4 | 511.8 | 125 | 383.4 | 119 |
| NILFS2| 545.2 | 112 | 356.7 | 72 |
| F2FS | 1057.9 | 240 | 772.3 | 184 |
+-------+---------+---------------+------------------+---------------+
mounting time
+-------+-------------------------+----------------------------------+
| Desktop PC | Galaxy-S 3 |
+-----------------+---------------+------------------+---------------+
|1st mount after |after rebooting|1st mount after |after rebooting|
| formating (msec)| (msec) | formating (msec) | (msec) |
+-----------------+---------------+------------------+---------------+
| EXT4 | 11 | 20 | 20 | 40 |
| NILFS2| 920 | 1013 | 1680 | 1630 |
| F2FS | 1486 | 161 | 2280 | 1570 |
+-----------------+---------------+------------------+---------------+buffered read (1GB file)
+-------+-------------------------+----------------------------------+
| Desktop PC | Galaxy-S 3 |
+-----------------+---------------+------------------+---------------+
|sequential (MB/s)| random (IOPS) |sequential (MB/s) | random (IOPS) |
+-------+---------+---------------+------------------+---------------+
|EXT4 | 16.4 | 1568 | 9.6 | 1395 |
|NILFS2 | 16.6 | 1609 | 9.6 | 1440 |
|F2FS | 16.8 | 1643 | 9.7 | 1499 |
+-------+---------+---------------+------------------+---------------+
</font>URL: http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/1210.2/00005....
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35138
Планшеты на W8 эту файловую систему поддерживать не будут, так что по сути еще долгое время она будет бесполезна. А носить с собой несколько карт памяти по разному отформатированных просто глупо.
данный ответ был бы в тему, если бы среди тестируемых было fat/exfat...
А как вы собираетесь соревноваться по скорости с ФАТ? Вот что что а скорость там близка к максимальной. Хотя есть и недостатки.
Не ври, я тестил, сравнивал с ext2 (не 3, не 4).
fat слила почти в два раза.
Под Линуксом? Охотно верю. Там драйвер FAT не ахти.
В этом легко убедится купив телефона на андроиде.
И как тогда вы сравнивали производительность?
А вот когда Department of Computer Science университета Клемсона проводил исследования результаты у них получились совсем другие.
Например
Random I/O transfer rates for various file
systems with 2GB file size.
http://postimage.org/image/x710y0k6z/(Больше лучше)
Само исследование:
http://people.cs.clemson.edu/~jzwang/pub/fbench.pdf
О, да... Шел 2001 год. Свежайшие тесты ни о чем. Да и то на реальность не похоже ну ни чуть.
И много в FAT и ext2 изменилось с тех пор?
>Да и то на реальность не похоже ну ни чуть.Разве? А может просто не соответствует вашим желаниям?
В ext2 - немного, но ext2 больше не используют. Используют ext4, в которой есть, например, поддержка экстентов и отложенная аллокация, ощутимо увеличивающие производительность в определенных ситуациях.
> В ext2 - немного, но ext2 больше не используют. Используют ext4, в
> которой есть, например, поддержка экстентов и отложенная аллокация, ощутимо увеличивающие
> производительность в определенных ситуациях.Ну так это майкрософт, у них представления о современных ФС - на уровне каменного века. Там вон btrfs почти доделали, ZFS вон тут у всех есть. А эти слоупоки только еще собираются когда-то там нечто подобное, в какой-то новой серверной винде, когда-то там (WinFS, помним-помним - тоже обещали долго). А потом может быть и в клиентской. Это наверное если конкуренция со стороны пингвина совсем придавит :)
Не нужна им такая ОС и все тут. ntfs совместима и надежна. Всякие левые фичи они прикручивают сверху и у же с готовым удобным интерфейсом.
ntfs ни в коей мере не надёжна, потери данных слусаются регулярно при сколько нибудь большом парке машин.
кроме того - подвержена фрагментации и тормоз.
> ntfs ни в коей мере не надёжна, потери данных слусаются регулярно при
> сколько нибудь большом парке машин.
> кроме того - подвержена фрагментации и тормоз.Те же проблемы что и с ext4 только дефрагментатор есть, потому что считать дефрагментатором то что есть для ext4 нельзя ...
> Те же проблемы что и с ext4ext4 намного превосходит ntfs по быстродействию
> потому что считать дефрагментатором то что есть для ext4 нельзя ...
Тем более нельзя считать дефрагментатором, то, что есть для ntfs - это т.н. "дефрагментатор" не работае после 88% заполнения
> Не нужна им такая ОС и все тут. ntfs совместима и надежна.Она совместима только с виндой и не более того. А например всякие мелкие девайсы на лине с ней если и работают то весьма тормозно (из-за FUSE). Да и сама ФС - древний помет мамонта из девяностых годов прошлого века. С тех пор придумали множество эффективных трюков, но до MS как до жирафа, как обычно. Ну не может мамонт танцевать. Массогабаритные характеристики не те.
ex2 forever
> ex2 foreverЕсли кто застрял на уровне технологий конца девяностых - это не наши проблемы.
> Разве? А может просто не соответствует вашим желаниям?Охренеть - оказывается желать чтобы файловая система не сыпалась на каждый пук как FAT (у коего нет журнала) и не тормозила при попытке посмотреть оглавление диры с 1000 файлов - это по мнению шестерок MS слишком много.
>> Разве? А может просто не соответствует вашим желаниям?
> Охренеть - оказывается желать чтобы файловая система не сыпалась на каждый пук
> как FAT (у коего нет журнала) и не тормозила при попытке
> посмотреть оглавление диры с 1000 файлов - это по мнению шестерок
> MS слишком много.Полудурок, 1000 файлов даже на никсах мягко говоря, малополезно. Погугли на oracle.com native compilation - почему там с этим на никсах бороться-таки нефигово пришлось.
PS. И да, у тебя член, наверное, длинней. На пару мм.
Мужик тестил большие каталоги.windoze: "Видоизменил скрипт, поставил на ночь создаваться 500 тысяч файлов. Дотерпел где-то до 100 тысяч, потом остановил скрипт. Винчестер жужжал так, как будто он сломан, больно было слушать."
ubuntu: "Сделал скриптом из-под Ubuntu миллион файлов. Скрипт работал примерно 40 минут, жёсткий диск при этом практически не было слышно."
Там ещё тесты есть, windoze ожидаемо проигрывает в неск. раз.
Чо поделать, там протухшая ntfs родом из 80-x.
> Мужик тестил большие каталоги.
> windoze: "Видоизменил скрипт, поставил на ночь создаваться 500 тысяч файлов. Дотерпел где-то
> до 100 тысяч, потом остановил скрипт. Винчестер жужжал так, как будто
> он сломан, больно было слушать."
> ubuntu: "Сделал скриптом из-под Ubuntu миллион файлов. Скрипт работал примерно 40 минут,
> жёсткий диск при этом практически не было слышно."
> Там ещё тесты есть, windoze ожидаемо проигрывает в неск. раз.
> Чо поделать, там протухшая ntfs родом из 80-x.Ссылку на подробности.
Под винду на чем скрипт ? Под убунту на чем ?
Да, ссылку забыл - http://hilocomod.blogspot.com/2010/03/windows.html
Только для школоты она бесполезна.
Скрипт на лиспе.
> Да, ссылку забыл - http://hilocomod.blogspot.com/2010/03/windows.html
> Только для школоты она бесполезна.
> Скрипт на лиспе.Месье сравнил два сервера с разным железом и разными операционными системами ... похвально.
То что реализация лиспа под вин не фонтан мы и до вас знали.
Дурилко - _диск_ один и тот же - Seagate Barracuda ES SATA 3.0Gb/s 500Gb
Мужик перегружался на одном компе.
И лисп тут не при чём, всё время было заннято файловыми операциями.> и разными операционными системами ... похвально.
Да, похвально показана отстойность ntfs.
Сам не ври.Оценка производительности файловых систем на устройствах с операционными системами от Microsoft (в баллах), первая колонка - FAT-X, вторая колонка EXTFS:
Seq. READ:
4.56 N/ASeq. WRITE:
3.89 N/ARandom Unbuffered READ:
4.40 N/ARandom WRITE:
3.51 N/AПо итогам оценки производительности выиграла с ощутимым преимуществом (отношение посчитать математически невозможно) файловая система семейства FAT-X.
> Хотя есть и недостатки.да уж, кроме скорости и недостатков, в ней больше ничего и нету
Ужас. И как только сотни миллионов устройств пользуются Fat? Какая то магия, не иначе.
TomTom - один из немногих, не поднявших лапки при наезде баллмеровской конторы. и правильно сделали, что скрутили дулю. они не устанавливают fat.
Ключевое слово "немногих"
Ключевая фраза - FUD... И монополия.
И это плохо, очень плохо.
А вот то, что сделали томтом - правильно и так должны были все поступить.
Что значит "правильно" ? В правовом государстве разрешено все, что не запрещено законом.
Если же вы считаете, что кто то нарушает закон - ваше право (и обязанность) сразу же подать в суд. Который и определит что правильно, а что нет.
> В правовом государстве разрешено все, что не запрещено законом.хорошо. теперь мы знаем что разрешено в правовом государстве.. спасибо, садитесь..
а теперь кто может нам рассказать -- что разрешено в марально-ответственном обществе людей?
> а теперь кто может нам рассказать -- что разрешено в марально-ответственном обществе
> людей?Марал - это олень. Ну типа тебя, тока благородный :)
А как назвать лося типа тебя, тока неблагородный?! :)
> А как назвать лося типа тебя, тока неблагородный?! :)Можно бакланом. Хоть оно и не лось, но для описания таких граждан вполне подходяще.
> Что значит "правильно" ? В правовом государстве разрешено все, что не запрещено законом.Вот монополии и должны регулироваться на законодательном уровне. Иначе это не закон а беззаконие.
если монополист имеет те же абсолютно права что и остальные участники рынка то ничего и регулировать не нужно, он же не резиновый гипермоск, само все отрегулируется. Вот кода монополист держит за жабры законодателей это не хорошо и если честно монополизмом тут и не пахнет, хай гитлэриз
> если монополист имеет те же абсолютно права что и остальные участники рынка
> то ничего и регулировать не нужно,Э нет, так не пойдет. Иначе мы придем к тому что если у меня есть право купить снайперскую винтовку и у вас есть право купить снайперскую винтовку - значит можно устроить quake 3 arena на улицах города. Ну а что, у каждого было право купить винтовку, а кто не спрятался - сам дурак!
>> если монополист имеет те же абсолютно права что и остальные участники рынка
>> то ничего и регулировать не нужно,
> Э нет, так не пойдет. Иначе мы придем к тому что если
> у меня есть право купить снайперскую винтовку и у вас есть
> право купить снайперскую винтовку - значит можно устроить quake 3 arena
> на улицах города. Ну а что, у каждого было право купить
> винтовку, а кто не спрятался - сам дурак!Это называется "демагогия". То, чем ты заниматься пытаешься. Смекаешь?
Приведите пример правового государства, где это соблюдается.
> В правовом государстве разрешено все, что не запрещено законом.В Германии при Гитлере были легитимно приняты Нюрнбергские законы. Прикажете аплодировать?
да я и не собирался ничего умалчивать, собственно.
платить от 5 до 15 бакинских за каждое устройство с fs от лысого - харя треснет. печально от того, что руководства других компаний поднимают лапки при появлении на горизонте it-рэкета. а TomTom - уважуха за то, что на своём примере показали, что без этой файловой системы можно обойтись
Ну зачем же так драматизировать. Никто же не заставляет использовать конкретную технологию.
Кстати тот же ТомТом совершенно не стесняется драть за свои карты втридорога, хотя есть бесплатные OSM.
> хотя есть бесплатные OSM.Это не отменяет того факта что MS пытается драть бабло за файловые системы с технологиями 20-30 летней давности. Удивительная наглость в облапошивании идиотов.
то есть TomTom таким образом занимается it-шантажом?
пипец, объективность от майкрософт
а ты точно шаришь в том, о чём говоришь? по мне так ты обычная трололошечка - фат явно не стоит в одном ряду с ext4 и f2fs
По каким показателям?
Кстати, вы собрались форматировать в ext4 SD карту? Серьезно?
> По каким показателям?
> Кстати, вы собрались форматировать в ext4 SD карту? Серьезно?А почему нет? Или мусье не знает, как отменить журнал?
Нет. Расскажите.
Вот вставил я не форматированную SD карту в телефон, что мне делать дальше?
> Вот вставил я не форматированную SD карту в телефон, что мне делать дальше?Поюзать что-то типа mke2fs на ведроиде, если принципиально надо именно на телефоне.
И где эта утилита в андроиде.
У меня лежала на полке Galaxy ii, так вот что то никак найти не могу.
> И где эта утилита в андроиде.Ржевский, молчать! :)
На полке лежит потому что кнопку "Пуск" не смог найти.
> А почему нет? Или мусье не знает, как отменить журнал?А я не только собрался но и форматирую. Потому что телефон, ноут и компьютер - читают/пишут. А ждать пока прогрузится дира с 2000 файлов на FAT - застрелиться можно.
>> А почему нет? Или мусье не знает, как отменить журнал?
> А я не только собрался но и форматирую. Потому что телефон, ноут
> и компьютер - читают/пишут. А ждать пока прогрузится дира с 2000
> файлов на FAT - застрелиться можно.А на extX оная, сталоть, загружается за 20 нс? Покажь, а?
у меня в Motorola v6 ext2.да-да та старая открывашка/раскладушка
> А как вы собираетесь соревноваться по скорости с ФАТ?А легко. Отформатирую карту в F2FS и буду юзать. И плевать мне на то сколько там MS будет телится. А оно мне надо - ждать их?
> а скорость там близка к максимальной.Дааааа? А почему тогда если раздел куда камера кладет фоты отформачен в FAT - при более чем сотне фото в дире все сильно тормозит? А если ext3/4 (главное чтобы с HTREE) - все становится в разы быстрее? :)
Планшеты на W8, возможно, вообще никогда ничего поддерживать не будет - во всяком случае телефонная винда-с-кирпичами чужие флэшки не монтирует, а свои шифруе.
Так и iOs не будет. Так что нужность этой "файловой системы" под вопросом. Я скорее вижу это как карманная файловая система самсунга, нужная лишь для того что бы отгородить пользователей от конкурентов.
Android будет
Если будет.
Кстати совершенно не хотелось бы при попытке вставить карту памяти из телефона в фотопринтер или телевизор, получать сообщение - "Трололо, ищите компьютер с линуксом или андроидом и переконвертируйте, трололо."
по сути, если система станет стандартом на самсунг девайсах, то и производители принтеров, да и на андроиде его тоже будут использовать массово. на андроиде - в первую очередь. не с просто така драйвер открытый
> по сути, если система станет стандартом на самсунг девайсах,То и поддерживать ее будут только устройства от самсунга. Мы это видели уже тысячу раз.
MemorySteak не?
Мой ноутбук под дебианом вполне спокойно читает и пишет на fat в торм числе.
Не вижу причин, почему этого не могут другие, "более" одарённые и "современные" ОС.
С трудом вспомню систему которая FAT не читает. А как насчет F2FS? читает ее ваш ноутбук или нет?
> читает ее ваш ноутбук или нет?Ну вот мой - будет читать. И для себя я вполне могу попользоваться этой ФС. Лучше чем окаменелые к@кашки от микрософта жрать под видом мегарулеза. Они задолбали уже свои отходы мозговой деятельности впаривать под видом рулеза. Их дисковые технологии отстали на 20-30 лет.
нет, будет встроено в андройд - будет поддерживаться всеми устройствами с этой системой. да и модуль ядра кернела - хоть как. опенсорс - ключевое слово, не?
> нет, будет встроено в андройд - будет поддерживаться всеми устройствами с этой
> системой.Всеми?
http://developer.android.com/about/dashboards/index.html
55% устройств на андроиде 2.3 и уже никогда не обновятся, так как производители (тот же Самсунг) их забросили. Сколько ждать пока ВСЕ андроиды будут с новым ядром? 10 лет? 15 лет?>да и модуль ядра кернела - хоть как. опенсорс - ключевое слово, не?
Вроде и андроид опенсурс, а поставить такой модуль ядра на какую нибудь моторолу с закрытым загрузчиком - не получается.
Как говорится: Федот да не тот.
> Вроде и андроид опенсурс, а поставить такой модуль ядра на какую нибудь
> моторолу с закрытым загрузчиком - не получается.Кто вам это сказал? Народ именно так обходит подписи, вгружая модуль и делая kexec на новый кернель. "На третий день Зоркий Глаз обнаружил что у сарая нет стены" :)
>Народ именно так обходит подписи, вгружая модуль и делая kexec на новый кернель.Это придется делать каждому пользователю?
> Это придется делать каждому пользователю?Только тем кто не хочет сидеть с антикварным кернелом. Если сильно хочется - для кофейников можно и автоматизировать, если оно кому-то зачем-то надо.
// Да, я тоже бываю редиской. Не люблю жадных му...ков. Нет, не мужиков.
Для этого нужен рут и отсутствие проверки подписей для модулей, не?
>> по сути, если система станет стандартом на самсунг девайсах,
> То и поддерживать ее будут только устройства от самсунга. Мы это видели
> уже тысячу раз.Поручик, опять вы тёплое с мягким путаете.
> MemorySteak не?
Не, MemoryStick!
Переставлять катру из телефона в принтер или в телевизор - это полнейшее трололо.
У вендузятнеков всё так через зад делать надо ?
А если я хочу распечатать фотки или посмотреть их на 42" то что надо делать?
Уж благо почти любой смарт тв имеет картридер.
> А если я хочу распечатать фотки или посмотреть их на 42" то
> что надо делать?
> Уж благо почти любой смарт тв имеет картридер.AirPlay, DNLA. Вытаскивать карточку из телефона ради того, что бы засунуть её в телевизор - это какой-то каменный век.
Увы... Не все телевизоры DNLA умеют...
> что надо делать?По сети перекинуть. Беспроводной. На дворе XXI век, прикиньте? И мучаться с колупанием мизерной карточки может только настоящий виндузятник. Который всгда стремится сделать даже простую операцию максимально криво и утомительно.
А телевизор у вас, простите, тоже на венеде? Хотя нет, не так... У вас всё ещё есть телевизор?!
> У вас всё ещё есть телевизор?!Современный телевизор - это такой компьютер где до кучи TV-тюнер присобачен :)
>> У вас всё ещё есть телевизор?!
> Современный телевизор - это такой компьютер где до кучи TV-тюнер присобачен :)Не все в этом мире страдают красноглазием или собираются им страдать, смекаешь?
А угадайте как какая ОС крутится на телевизоре ;) А какая на принтере ?Подсказку дать ? Ext4 монтируется без проблем
> Подсказку дать ? Ext4 монтируется без проблемДа, и мой роутер с юсб-портом его монтирует. И медиаплеер. А что, я должен ненадежным фатом пользоваться, который адски клинит в мало-мальски большой директории с более чем несколькими сотнями файлов?
> Так и iOs не будет.Так они и карты памяти не поддерживают. Согласно вашей логике - они вообще излишество, eh?
>> Так и iOs не будет.
> Так они и карты памяти не поддерживают. Согласно вашей логике - они
> вообще излишество, eh?Карты - да. Объяснить? Если карта нужна НЕ ЗАТЕМ, чтобы таскать файлы и оборудована OnAir интерфейсом - на кой ляд она в принципе НУЖНА?
планшеты на w8 должны 1) появиться в количестве, отличном от микроскопического 2) начать покупатьсякогда оне осилят эти две задачи, выяснится, что эту файловвую систему они не поддерживают, посему очень долго ещё будут бесполезны.
айПады выполнили оба ваших условия. И они не поддерживают эту чудо ФС. И не будут.
Так что не обессудьте.
А как там у яблока с продажами в последнее время? Все ок?
Ждем сматров от Jolla с MeeGo на борту, которые тоже будут поддерживать новую ФС от Самсунг. :)
> А как там у яблока с продажами в последнее время? Все ок?Не жалуются. Трудно жаловаться имея самую большую прибыль на рынке.
> Ждем сматров от Jolla с MeeGo на борту, которые тоже будут поддерживать
> новую ФС от Самсунг. :)Будет? Там вроде относительно старое ядро, откуда поддержка F2FS?
>> А как там у яблока с продажами в последнее время? Все ок?
> Не жалуются. Трудно жаловаться имея самую большую прибыль на рынке.наверно под словом "рынок" -- Вы подразмевали "американский рынок"..
..так как если брать весь мир в целом -- то у Samsung прибыль в несколько раз больше чем у Apple :)
>>> А как там у яблока с продажами в последнее время? Все ок?
>> Не жалуются. Трудно жаловаться имея самую большую прибыль на рынке.
> наверно под словом "рынок" -- Вы подразмевали "американский рынок"..Деньги не имеют государственной принадлежности. И не пахнут. И им - пофигу, пока хватамбо на белый хлебушек с чорной икрой. "И пусть весь остальной мир идет на х..."
> ..так как если брать весь мир в целом -- то у Samsung
> прибыль в несколько раз больше чем у Apple :)Пруф покажь. Трындишь ты, косой.
> Будет? Там вроде относительно старое ядро, откуда поддержка F2FS?В свежих ведроидах и ядро будет свежее. Внезапно, сначала появляется технология а потом ее внедряют.
> айПады выполнили оба ваших условия. И они не поддерживают эту чудо ФС.Эппл вообще не любит поддерживать карты памяти. Давайте расскажем что 640Кб хватит всем, как обычно? :)
>> айПады выполнили оба ваших условия. И они не поддерживают эту чудо ФС.
> Эппл вообще не любит поддерживать карты памяти. Давайте расскажем что 640Кб хватит
> всем, как обычно? :)Объясни мне вопрос, заданный выше.
iOS iPad 2.2%
iOS iPhone 3.4%
Суммарно iOS 5.6%Android 7.8%
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html
С учётом того, что яблочные юзеры закалённые тем, что у них куда ни ткни, нихрена нету и не работает, ни те флэша, ни тебе нормально на планшет фильм скопировать, им не привыкать. 98% не поймут, чего лишились, 2% будут делать всё это привычно - через задницу и ощущать нереальную крутизну.
> айПады выполнили оба ваших условия.Только вот win phone 7 не выполнила ни одного.
А вин 8 еще и не вышла. Да только уже оказывает мощное влияние на рынок.
Точно такие же байки рассказывали про wp7.
А получился только пердёж в лужу.
> А вин 8 еще и не вышла. Да только уже оказывает мощное влияние на рынок.Про висту и виндофон тоже так говорили. А оказалось - редкостный отстой. А восьмерка - это еще хуже висты. Посмотрел. Убер-крап.
> А вин 8 еще и не вышла. Да только уже оказывает мощное
> влияние на рынок.Угу.. То-то от неё даже игроеделы плюются.
они плюются при любом выходе новой версии системы от мелкомягких. DirectX ведь, это традиция, делать кривосовместимые API
> они плюются при любом выходе новой версии системы от мелкомягких.В восьмерке MS сильно наступил на хвост традиционным моделям распостранения софта. Дело было на мази, бабло приносило. А тут MS припирается и начинает пытаться всех строить. Проблема в том что те кто хотел строится - давно сдались в рабство эпплу и прочим иксбоксам и пс3. А вот все остальные такой пируэт не оценили. Кто же любит кидки и зажимание выступающих частей тела в тиски?
> они плюются при любом выходе новой версии системы от мелкомягких. DirectX ведь,
> это традиция, делать кривосовместимые APIУ пингвиноидов вообще несовместимые API/ABI. И чо, вы сильно далеко от них ушли, не правда ли?
Галантерейщик и кардинал это сила.
Вообще-то там и гнезда нет для карточки и ЮСБ.
а это кого-либо будет интересовать?! ;) http://www.uinc.ru/news/sn18980.html
> Планшеты на W8 эту файловую систему поддерживать не будутНу и кого это колебет? Пусть сначала хоть какую-то рыночную долю с своими кислотными прямоугольниками откусят, чтобы на них внимание обращать начали.
А думаете нет? Предзаказ разобрали под чистую.
сколько штук то хоть?..положительные отзывы уже есть? :)
> ..положительные отзывы уже есть? :)А статистика возвратов - такая же как у виндофона 7? :)
Да, верю.
В 2010 kin тоже разобрали.
И тоже подчистую.
Только после m$ про него резко замолчала.
> В 2010 kin тоже разобрали.
> И тоже подчистую.Еще нокии. Ну эти, которые гальюнии. А нокия почему-то в убытках, продает гальюнии по цене этого самого, стремительно теряет рынок и вообще попахивает трупачиной, закрывая офисы там и тут, увольняя толпу народа и прочая. Но предзаказ весь разобрали.
Точно!
"Продажи смартфонов Nokia за год упали на 63%" - http://www.overclockers.ru/hardnews/50178/Prodazhi_smartfono...
Вот что ждёт тех, кто выбирает windoze/
> Вот что ждёт тех, кто выбирает windoze/Ну так симбиан слили, мигу придушили, а в винде они вообще ничего менять не могут. И железо не нокиевское. Ну и нафига кому-то надо +1 галимый второсортный OEM?
> Ну и нафига кому-то надо +1 галимый второсортный OEM?а голографическая наклейка!?
> а голографическая наклейка!?А ее пусть на лоб элопу налепят.
> А думаете нет? Предзаказ разобрали под чистую.Осталось только уточнить сколько там было экземпляров и какой процент рынка будет. А то про виндофоны тоже так говорили. А в итоге 10% рынка съехало до 1%. Видимо, не так уж предзаказ был и крут...
> Планшеты на W8 эту файловую систему поддерживать не будутА кого интересуют маргиналы?
Доля мобильной венды скатилась уже до двух процентов.
> Планшеты на W8 эту файловую систему поддерживать не будут...планшеты с W8 ? бугага!
а на планшетах от W8 будет работать Android-маркет (Google-Play-Market) ? НЕТ? значит наверно скажете Android-маркет тоже не нужен? :-D
> А носить с собой несколько карт памяти по разному отформатированных просто глупо.
а носить с собой планшет с W8 -- занятие ещё более глупое :-D :-D ..
> а носить с собой планшет с W8 -- занятие ещё более глупоеЕго ещё найти надо будет - win8 производителей не впечатлила.
Поэтому все производители заявили модели планшетов на w8? Это как?
> Поэтому все производители заявили модели планшетов на w8? Это как?поэтому у каждой счастливой семьи уже есть как минимум по одному планшету с W8!
</sarcasm>
ага, какже! что-то размечтались в Майкрософтской организации слишком сильно :-D
сотрудники Майкрософта -- друг другу -- лапшу чтоле вешают на уши об собственных успехах? (а иначе зарплату не выдадут? :))
> Это как?Точно так, как и с wp7, никаких отличий.
> Поэтому все производители заявили модели планшетов на w8? Это как?Чтобы oem скидку на windows для обычных ноутбуков не отобрали. Заявить и выпустить пару планшетов легче поставлять лаптопы только с фридосом
> а на планшетах от W8 будет работать Android-маркет (Google-Play-Market) ? НЕТ? значит
> наверно скажете Android-маркет тоже не нужен? :-DПока я слышал о нем только плохое. Есть там что то хорошее?
> а носить с собой планшет с W8 -- занятие ещё более глупое
Разве? А какой планшет не глупое? W8 подкупает обилием программ(Pro версия)
> W8 подкупает обилием программ(Pro версия)С андроидом не сравнится никакая версия.
Предвидя болтовню за m$-office и т.д., сразу отвечаю - это всё будет под андроид.
> Предвидя болтовню за m$-office и т.д., сразу отвечаю - это всё будет под андроид.так как для не-x86-версиях win-планшетов не существует вообще никаких программ кроме пасьянс-косынки и ms-office -- то маркитологи от Майкрософт хвастаются что ms-office включён в комплект. :)
читая эти маркетинговые высеры от Майкрософт -- возникает лишь ощущение *facepalm* :-)
я поделился этимы мыслями на одной из Майкросовтских web-страничек. и меня там забанили
> и ms-office -- то маркитологи от Майкрософт хвастаются что ms-office включён в комплект. :)Вот! И никакой порнухи не надо: колупание офисных документов на планшете - намного эротичнее. Особенно если это делать в ластах и лыжной маске, не забыв зимние перчатки, на гамаке.
>> и ms-office -- то маркитологи от Майкрософт хвастаются что ms-office включён в комплект. :)
> Вот! И никакой порнухи не надо: колупание офисных документов на планшете -
> намного эротичнее. Особенно если это делать в ластах и лыжной маске,
> не забыв зимние перчатки, на гамаке.Первая здравая мысль среди планшетойобов.
> С андроидом не сравнится никакая версия.И где GIMP и ЛибреОффис под андроид?
Не знаю.
Тупят.
m$ тоже тупит, но уверяет - m$ office 2013 под android будет.
Авось и LibreOffice подтянется к тому времени.
>> а на планшетах от W8 будет работать Android-маркет (Google-Play-Market) ? НЕТ? значит
>> наверно скажете Android-маркет тоже не нужен? :-D
> Пока я слышал о нем только плохое. Есть там что то хорошее?бабка на лабочке рассказала свежие сплетни? :)
>> а носить с собой планшет с W8 -- занятие ещё более глупое
> Разве? А какой планшет не глупое? W8 подкупает обилием программ(Pro версия)pro-версия -- это которая весит как кирпич? :) ну а фигли -- x86-процессор надо было додуматься туда поставить, хахаха, ЛОЛ :-D
> Разве? А какой планшет не глупое? W8 подкупает обилием программ(Pro версия)Да, особенно winRT под ARM для которой программ днем с огнем не найти. А планшет на интеле ака обкромсанный писюк - нафига оно такое надо. Кому надо полноценный писюк - возьмут ноут.
> Разве? А какой планшет не глупое? W8 подкупает обилием программ(Pro версия)Виндовс всегда подкупала обилием программ. Чайнеков это впечатляет. Только если присмотреться - большая часть программ нужна чтобы возместить кривожопый функционал.
многочисленные даундоадеры - следствие отсутсвия докачки в браузере. и да, в IIS был FTP без докачки. Это не то что беда, это без нецензурных выражений вообще никак не описывается. 100500 прог для записи дисков. потому что "базовый функционал" мягко говоря убог. 100500 прог "тюнинга" - потому что вменяемых настроек нет
и вершина идиотии, апогей: проги для того чтобы "паролить папки". потому что взращено поколение "просто пользователей", которые просто не знают простых вещей об ОС, с которой работают.
>> Разве? А какой планшет не глупое? W8 подкупает обилием программ(Pro версия)
> Виндовс всегда подкупала обилием программ. Чайнеков это впечатляет. Только если присмотреться
> - большая часть программ нужна чтобы возместить кривожопый функционал.Приколись, чувак. Функция ОС - не быть комбайном-супер-пупер-вупер-дупер-швейцарскои ножом-для-удовлетворения-каждого-человека-на-планете-земля-из-каропки-и-его-собаки-тож, а быть всего лишь запускатором с более-менее удобоваримым и ЕДИНЫМ внешним и внутренним интерфейсом.
Для всего остального - включая минет - есть ПРИКЛАДНЫЕ ПРОГРАММЫ.
> многочисленные даундоадеры - следствие отсутсвия докачки в браузере. и да, в
> IIS был FTP без докачки. Это не то что беда, это
> без нецензурных выражений вообще никак не описывается. 100500 прог для записи
> дисков. потому что "базовый функционал" мягко говоря убог. 100500 прог "тюнинга"
> - потому что вменяемых настроек нет
> и вершина идиотии, апогей: проги для того чтобы "паролить папки". потому что
> взращено поколение "просто пользователей", которые просто не знают простых вещей об
> ОС, с которой работают.А должны? У них комп - не фаллический
>> Разве? А какой планшет не глупое? W8 подкупает обилием программ(Pro версия)
> Виндовс всегда подкупала обилием программ. Чайнеков это впечатляет. Только если присмотреться
> - большая часть программ нужна чтобы возместить кривожопый функционал.Приколись, чувак. Функция ОС - не быть комбайном-супер-пупер-вупер-дупер-швейцарскои ножом-для-удовлетворения-каждого-человека-на-планете-земля-из-каропки-и-его-собаки-тож, а быть всего лишь запускатором с более-менее удобоваримым и ЕДИНЫМ внешним и внутренним интерфейсом.
Для всего остального - включая минет - есть ПРИКЛАДНЫЕ ПРОГРАММЫ.
> многочисленные даундоадеры - следствие отсутсвия докачки в браузере. и да, в
> IIS был FTP без докачки. Это не то что беда, это
> без нецензурных выражений вообще никак не описывается. 100500 прог для записи
> дисков. потому что "базовый функционал" мягко говоря убог. 100500 прог "тюнинга"
> - потому что вменяемых настроек нет
> и вершина идиотии, апогей: проги для того чтобы "паролить папки". потому что
> взращено поколение "просто пользователей", которые просто не знают простых вещей об
> ОС, с которой работают.А должны? У них комп - не фаллический символ, не мастурбационный девайс - он имеет чисто утилитарную функцию.
> Приколись, чувак. Функция ОС - не быть комбайном-супер-пупер-вупер-дупер-швейцарскои
> ножом-для-удовлетворения-каждого-человека-на-планете-земля-из-каропки-и-его-собаки-тож,
> а быть всего лишь запускатором с более-менее удобоваримым и ЕДИНЫМ внешним
> и внутренним интерфейсом.Приколись, чувак, венда именно комбайн. И втроенные функции есть и оне кривые и заменяются внешними приложениями. Про гвоздями прибитый IE - надо напомнить? Про смехотворную реализацию записи диска? Про отсутсвие реализации докачки по FTP (!!!) на микрософтовском сервере (!!!) и IE - надо?
> Для всего остального - включая минет - есть ПРИКЛАДНЫЕ ПРОГРАММЫ.мне зачем это писать? пиши сразу балмеру.
>> многочисленные даундоадеры - следствие отсутсвия докачки в браузере. и да, в
>> IIS был FTP без докачки. Это не то что беда, это
>> без нецензурных выражений вообще никак не описывается. 100500 прог для записи
>> дисков. потому что "базовый функционал" мягко говоря убог. 100500 прог "тюнинга"
>> - потому что вменяемых настроек нет
>> и вершина идиотии, апогей: проги для того чтобы "паролить папки". потому что
>> взращено поколение "просто пользователей", которые просто не знают простых вещей об
>> ОС, с которой работают.
> А должны?да.
> У них комп - не фаллический символ, не мастурбационный девайс
> - он имеет чисто утилитарную функцию.именно мастурбационный девайс имеет чисто утилитарную функцию. а комп+ОС+прикладуха - инструмент многофункциональный, и его надо именно знать. Но дебилоиды и маркетологи сводят всё к тому, что комп это мастурбационный девай, в котором должны быть однокласснеки и вконтактике, и значть ничего не надо.
>Планшеты на W8 эту файловую систему поддерживать не будут...А ты не носи с собой эту гадость!
Неужели на этом... и на Яблоке свет клином сошёлся?
да да. мнение этой маркетинговой конторки очень важно для линуксоидов
> А носить с собой несколько карт памяти по разному отформатированных просто глупо.глупо рассуждать не понимая сути - Android, EXT4 vs F2FS - это больше предназначено для основного носителя с корневой ФС для встраиваемых устройств.
> больше предназначено для основного носителя с корневой ФС для встраиваемых устройств.Ну так у того сэра виндоз головного мозга. Впрочем, лично мне никто не мешает форматить карты памяти в ext4.
Ещё один повод не покупать вин8-планшеты.
это не для карт памяти. это для внутренней памяти устройств.
Ну флеш может быть и не сьемной...
> Ну флеш может быть и не сьемной...Он, тащемта, таким и должон быть. Съемные карты кагбе изъ.б. Раз уж есть SD с WiFi, разве я неправ, Кислый Помидор?
От FAT нужно избавляться, чтобы снять с андроида и других ОС часть патентных претензий MS. Аналогия с Sony и MMC не верна - за F2FS не придется платить отчисления.
Так же напомню, что Samsung производит гаджеты и на Windows8, а следовательно их девайсы вполне себе могут поддерживать F2FS. А еще те же принтеры и т.п.Кстати, а Apple наплевать и на FAT и на F2FS. Ее гаджеты поставляются без слотов под карты памяти!
вот! именно поэтому огрызок валит лесом, ибо делают они сие из сугубо корыстных побуждений, девайс даже софтхаком не расширить. за десяток гигов плати больше, причем сверхпропорционально
Как будто если память не съемная на ней не надо ФС использовать.
Мне казалось, это фс предназначена для встроенной флеш-памяти, а не съёмной. Почему комментаторы сравнивают её с FAT и вспоминают W8?
А почему ее тестировали на съемной SD карте?
А почему бы и нет?
> А почему ее тестировали на съемной SD карте?Потому что это вполне подходящий носитель: флешовый и с относительно тупым контроллером в карте. На что-то подобное (а можно и совсем без контроллера) сие и рассчитано. И оно там прекрасно пашет. Что характерно.
Кто бы на ssd потестил это все
> Кто бы на ssd потестил это всеТам wear leveling навороченный, массовая параллелизация и прочая - там в такой ФС меньше смысла. Хватит любой обычной ФС с поддержкой TRIM.
Где найти патч для поддержки этой фс? Ответ на kernel.org, не катит, нету там...
> Где найти патч для поддержки этой фс?Настоящие джедаи на ссылки не жмут, правда? А то там ссылка на прошлую новость. А в ней ссылка на патчсет. Давайте уже учитесь пользоваться интернетом без подтирания вам зада посторонними?
Да вы что, ссылка? Ну вроде не дурак, читать умею, вообще нет там никакой ссылка на патч...
> там никакой ссылка на патч...Не пейте тормозную жидкость больше. И окулиста посетите. Патч запостили в списке рассылки. Ссылка на него указывает. Что вам еще не хватает для полного счастья?
> Настоящие джедаи на ссылки не жмут, правда? А то там ссылка на
> прошлую новость. А в ней ссылка на патчсет. Давайте уже учитесь
> пользоваться интернетом без подтирания вам зада посторонними?Ссылка на патчсет там есть, но патчей там никаких нет. Только заголовок.
>> Настоящие джедаи на ссылки не жмут, правда? А то там ссылка на
>> прошлую новость. А в ней ссылка на патчсет. Давайте уже учитесь
>> пользоваться интернетом без подтирания вам зада посторонними?
> Ссылка на патчсет там есть, но патчей там никаких нет. Только заголовок.Если ты не смог даже добраться до патчей, то они тебе точно не нужны.
> Если ты не смог даже добраться до патчей, то они тебе точно не нужны.Да уж. При таком махровом тупняке следующий вопрос будет наверное "ой, а как его скомпилить".
>> Если ты не смог даже добраться до патчей, то они тебе точно не нужны.
> Да уж. При таком махровом тупняке следующий вопрос будет наверное "ой, а
> как его скомпилить".Вы все острые, как я погляжу. А у меня как раз ж.па небритая.
> Производительность F2FS оказалась выше конкурентов в тестах на случайную и последовательную буферизированную запись, запись cо сбросом буферов через fsync и случайное чтение данныхкак обычно, провели тесты на совсем чистых фс? В жопу такие тесты
Провести тест на запись на совсем чистой ФС невозможно по определению, так как по мере работы теста она засирается. Ваш Кэп.
> как обычно, провели тесты на совсем чистых фс?И это правильно - бенчить надо в одинаковых стартовых условиях.
Деградация ФС может быть топиком для отдельного исследования.
Хавайте то что дают. Вам бы что-нибудь да покрутить. Это проблемы детства или что-то еще? Вам выдали готовый и годный продукт,а вам и этого мало. Что за наглый и глупый(в итоге все равно что-нибудь да сломают и найдут себе оправдание) народ эти линуксоиды.
Они что додумались сравнить журналируемую ext4 с нежурналируемой фс ? ОО
она и так как большой лог, зачем ей ещё журнал? Проблема с такой фс начнётся когда станет достаточно поюзанной, беда всех подобных фс.
> она и так как большой лог, зачем ей ещё журнал? Проблема с
> такой фс начнётся когда станет достаточно поюзанной, беда всех подобных фс.У btrfs эта проблема очень актуальная и судя по тому что тестировали на пустом диске не только у btrfs ;-)
> У btrfs эта проблема очень актуальная и судя по тому что тестировали
> на пустом диске не только у btrfs ;-)Еще один с зудом пониже спины отноительно бтр-а :). Только зря стараетесь, в 3.7 кернеле ее очень люто допилили. И дальше продолжат в том же духе. Там есть кому вкалывать, в отличие от ваших фетишей.
>> У btrfs эта проблема очень актуальная и судя по тому что тестировали
>> на пустом диске не только у btrfs ;-)
> Еще один с зудом пониже спины отноительно бтр-а :). Только зря стараетесь,
> в 3.7 кернеле ее очень люто допилили. И дальше продолжат в
> том же духе. Там есть кому вкалывать, в отличие от ваших
> фетишей.А тесты уже работают ? Или пониже спины все так же ? :)))
> А тесты уже работают ? Или пониже спины все так же ? :)))Тесты там вполне нормально работают уже фиг знает сколько. Ну вон фороникс недавно делал очередной цикл бенчмарков. Btrfs выступил вполне нормально - где-то натянул классиков, где-то проиграл им. Что вполне логично и ожидаемо: иному дизайну ФС - иные свойства.
А так вон в ядре 3.7 (релиз кандидаты оного уже выпекли) насели на known проблему с медленным fsync и весьма конкретно заоптимизировали. В соответствующих бенчах и ворклоадах это им гарантированно воздастся.
> Тесты там вполне нормально работают уже фиг знает сколько. Ну вон фороникс
> недавно делал очередной цикл бенчмарков. Btrfs выступил вполне нормально - где-то
> натянул классиков, где-то проиграл им. Что вполне логично и ожидаемо: иному
> дизайну ФС - иные свойства.Ну когда при активном использовании накладные расходы на всякие внутренние фичи фс начинают начинают сжирать половину дискового пространства - это нормально, это особенности дизайна и реализации (разрабам пива завезли, пятницо ...).
ext3 разве не быстрее ext4?
> ext3 разве не быстрее ext4?ext4 быстрее, в ряде случаев - заметно быстрее чем ext3.
Дело в том что в ext4 появились экстенты. Там где ext3 нудно метит каждый блок как занятый в битовой карте (что на большом файле может сожрать немало времени CPU), ext4 просто делает 1 короткую запись - экстент. Ясен пень это в общем случае быстрее. По поводу чего все современные файловые системы используют именно экстенты.
> В обоих конфигурация использовалась SD-карта Transcend 16GB class 10Ну, упёрлось всё в слоупочность контроллера этого MLC-флэша и всё на этом. Что ещё тут тестировать? Скорость контроллера и файловой буферизации разве что. Пустые тесты.
> Пустые тесты.И только изен со своими 6мб/сек на шпиндель весь в белом и с ZFSом.
>> Пустые тесты.
> И только изен со своими 6мб/сек на шпиндель весь в белом и с ZFSом.Во всяком случае дедупликация и сжатие данных на уровне файловой системы работают при таком режиме, в отличие от всякого устаревшего барахла с экстентами, теряющего данные на ровном месте: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIxNDQ
http://www.linux.org.ru/forum/talks/8376814
>>> Пустые тесты.
>> И только изен со своими 6мб/сек на шпиндель весь в белом и с ZFSом.
> Во всяком случае дедупликация и сжатие данных на уровне файловой системы работают
> при таком режиме, в отличие от всякого устаревшего барахла с экстентами,
> теряющего данные на ровном месте: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIxNDQ
> http://www.linux.org.ru/forum/talks/8376814Ты топик на ЛОРе читал, перед тем как позориться?
>>>> Пустые тесты.
>>> И только изен со своими 6мб/сек на шпиндель весь в белом и с ZFSом.
>> Во всяком случае дедупликация и сжатие данных на уровне файловой системы работают
>> при таком режиме, в отличие от всякого устаревшего барахла с экстентами,
>> теряющего данные на ровном месте: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIxNDQ
>> http://www.linux.org.ru/forum/talks/8376814
> Ты топик на ЛОРе читал, перед тем как позориться?Вы анекдот про чукчу и вождей коммунизма знаете ?