Проект Fedora объявил (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/announce/2012-Octob...) о закрытии сервиса Smolt (http://smolts.org/), созданного для накопления информации от пользователей об используемом аппаратном обеспечении с целью определения приоритетов по поддержке того или иного оборудования. Для пользователей сервис представлял интерес прежде всего с как источник данных о совместимости Fedora с различными аппаратными устройствами.
Сайт проекта и сервис приёма статистики прекратят работу 7 ноября. В качестве причины закрытия называется заброшенное состояние кода проекта и плохая пригодность собираемых данных для обобщений и анализа, так как данные отправляются по желанию и не могут отражать состояние всей инсталляционной базы. Вместо Smolt в будущем планируется разработать принципиально новый сервис, который будет нацелен прежде всего на накопление статистики, охватывающей всю инсталляционную базу.URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/announce/2012-Octob...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35062
> статистики, охватывающей всю инсталляционную базу.Принципиально новый зонд?
Для тестового полигона вполне нормально. Кроликов нужно учитывать.
> Для тестового полигона вполне нормально. Кроликов нужно учитывать.Хомячки называют людей кроликами? Забавно :)
Про хомячков не знаю, а пользователи GNU/Linux всегда так называли подопытных пользователей федоры.
А зачем вам, гордому пользователю GNU/Linux, понадобилось уничижать пользователей Федоры? Зависть какая-то или что?
А разве пользователи GNU/Linux кого-то уничижают? Просто называют вещи своими именами. Если кролики воспринимают это как унижение, то кто ж им виноват?
> А разве пользователи GNU/Linux кого-то уничижают? Просто называют вещи своими именами.
> Если кролики воспринимают это как унижение, то кто ж им виноват?Называть кроликами тех, кто ими не является - явная попытка унизить. Но только вот бедноватое у тебя воображение, балмерохомячок :) Мог бы придумать что-то пооригинальнее.
> А разве пользователи GNU/Linux кого-то уничижают? Просто называют вещи своими именами.
> Если кролики воспринимают это как унижение, то кто ж им виноват?Пользователи Fedora GNU/Linux, очевидно, являются пользователями GNU/Linux. И не являются кроликами, кстати.
А тут приходит виндохомячок и начинает кричать "тестовый полигон", "кролики" и т.д. Очевидно, пытается внести раскол в сообщество. Ну да и так видно, откуда у него уши торчат :)
С вами полностью согласны пользователи Ubuntu GNU/Linux и LinuxXP GNU/Linux.
> А зачем вам, гордому пользователю GNU/Linux, понадобилось уничижать пользователей Федоры? Зависть какая-то или что?А кто сказал, что он пользователь GNU/Linux? Он больше похож на пользователя M$/Шindoшs.
> А зачем вам, гордому пользователю GNU/Linux, понадобилось уничижать пользователей Федоры?
> Зависть какая-то или что?Зависть, зависть.
Громче всех "держи вора" кричит сам вор. И больше всего про зонды в Linux кричат фанаты винды и макоси :)
А никто и не кричал про зонды в Linux, вы наверно невнимательно читали. Говорили про зонды в федоре. И это абсолютная правда, достаточно прочесть новость.
Так а сами почему не читаем?> данные отправляются по желанию
> Про хомячков не знаю, а пользователи GNU/Linux всегда так называли подопытных пользователей федоры.Не тебе, вантузятнику, рассуждать о Linux и федоре :)
>> Про хомячков не знаю, а пользователи GNU/Linux всегда так называли подопытных пользователей федоры.
> Не тебе, вантузятнику, рассуждать о Linux и федоре :)Гы кролики считают себя тиграми... Fedora-полигон, пользователи-кролики на которых обкатываются технологии которые возможно, позже появятся в RedHat. Что из-за этого так убиваться?
Просто обидно, одно дело знать, что ты кролик, но совсем другое когда тебе это говорят в лицо. Да и сама новость неприятная, кроликам лишний раз показали, что они кролики.
> Про хомячков не знаю, а пользователи GNU/Linux всегда так называли подопытных пользователей федоры.Клоун, уходи.
> Про хомячков не знаю, а пользователи GNU/Linux всегда так называли подопытных пользователей федоры."Пользователям GNU/Linux" следует для начала:
1. Вытащить свой зонд (см. соседнюю новость про UEFI).
2. Дождаться выхода первой стабильной версии своего ядра, вместо того чтобы работать подопытными кроликами на глюкавом линаксе.
да, больше не будут спрашивать, а отправлять автоматически...
> да, больше не будут спрашивать, а отправлять автоматически...ubuntu-way?
>> да, больше не будут спрашивать, а отправлять автоматически...
> ubuntu-way?хуже ! microsoft-way
>>> да, больше не будут спрашивать, а отправлять автоматически...
>> ubuntu-way?
> хуже ! microsoft-wayFirefox автоматически отправляет user-agent, не спрашивая пользователя (конешно можно установить рсширение которые это запрещает, но данные уже могут быть учтены к тому времени!! КАРАУЛ!!!!)
Chromium автоматически отправлет user-agent!
свобода под угрозой! враг узнает, использую ли я x86_64 или нет!
повсюду Microsoft-way!!!
</sarcasm>
Ну и сиди себе на винде, рабу ведь нечего скрывать - у него ничего нет :)
>>> да, больше не будут спрашивать, а отправлять автоматически...
>> ubuntu-way?
> хуже ! microsoft-wayА в чем разница, если не секрет?
> да, больше не будут спрашивать, а отправлять автоматически...Пруф?
Ну так как же ещё обеспечить "...накопление статистики, охватывающей всю инсталляционную базу..." ??? если только тупо не спрашивать у меня разрешения.
> Ну так как же ещё обеспечить "...накопление статистики, охватывающей всю инсталляционную
> базу..." ??? если только тупо не спрашивать у меня
> разрешения.Где ссылка на первоисточник? Подсказка: размышления местного переводчика - не первоисточник.
Чукча не читатель?
>плохая пригодность собираемых данных для обобщений и анализа, так как данные отправляются по желанию
> Чукча не читатель?
>>плохая пригодность собираемых данных для обобщений и анализа, так как данные отправляются по желаниюИ где здесь следует, что они будут отправляться принудительно?
> Принципиально новый зонд?Некоторые хомячки так старательно нагнетают FUD вокруг каждого _добровольного_ сбора статистики, что становится очевидным - либо они клинические параноики с атрофированным логическим мышлением, либо делают это за деньги.
За деньги редхата наверно. GNU/Linux разрабатывает сообщество, нет там этих денег. И зондов нет. Ну а федора другое дело.
> За деньги редхата наверно. GNU/Linux разрабатывает сообщество, нет там этих денег. И зондов нет. Ну а федора другое дело.Судя по фанатичной ненависти к GNU/Linux и его разработчикам, "вам" - это гордым пользователям винды?
> За деньги редхата наверно. GNU/Linux разрабатывает сообщество, нет там этих денег.GNU/Linux разрабатывает не только сообщество, но и компании: Red Hat, IBM, HP, Intel и другие. Многие ключевые разработчики из сообщества получают зарплату в этих компаниях (такая вот форма финансирования).
> И зондов нет.
Есть, есть. Например, сетевой стек Linux отправляет IP-пакеты, не спрашивая подтверждения у пользователя на каждый пакет. А в них, между прочим, указывается исходный IP-адрес!
> За деньги редхата наверно. GNU/Linux разрабатывает сообщество, нет там этих денег. И зондов нет. Ну а федора другое дело.За деньги мелкософта, очевидно же. Зачем редхату портить себе репутацию за свои же деньги? Лучше они заплатят разработчиками, чтобы те допилили поддержку железа в Linux.
А вот мелкософт как раз кровно заинтересован в том, чтобы подпортить репутацию одного из ключевых разработчиков Linux.
>> статистики, охватывающей всю инсталляционную базу.
> Принципиально новый зонд?я думал зонд это -- когда я нажимаю на компьютере кнопку "ВКЛ" и компьютер вместо того чтобы спросить "хотите ли вы загрузить компьютер?" начинает сразу без спроса его загружать!
этоже ведь ппц какое не уважение к пользователю! вдруг я просто так нажал "вкл", просто взял и нажал, а не хотел его включать. а оно меня даже не спросило! намёк на то что не я управляю компьютером, а он просто позваляет мне немножко поуправлять собой!
это вот да -- тут стоит развести дисскуссию. дествительно! куда подевалась наша та самая свобода, которая была раньше!
помню был давно у меня телефон от Siemens, тык вот он при нажатии "вкл" -- спрашивал, хочу ли я его включать или нет! а теперь сплошное хамство прогресса :-/ ..
* * *
а вот автоматическая отправка данных о железе при установке программ (операционных систем) -- тут как раз никаких странностей нет (и ущемлений свободы нет).
тут всё логично: если я устанавливаю систему на своё железо, следовательно я хочу чтобы система на этом железе хорошо работала бы. следовательно я ХОЧУ отправить разработчикам данные о том какое у меня железо, чтобы разработчики поработали над тем чтобы эта система хорошо работала на этом железе.
тоесть по сути моё мнение учтено УЖЕ.
> тут всё логично: если я устанавливаю систему на своё железо, следовательно я
> хочу чтобы система на этом железе хорошо работала бы. следовательно я
> ХОЧУ отправить разработчикам данные о том какое у меня железо, чтобы
> разработчики поработали над тем чтобы эта система хорошо работала на этом
> железе.следовательно, я ХОЧУ чтобы разработка хорошо финансировалась, следовательно я ХОЧУ видеть рекламу от партнеров разработчика и отправлять $5 разработчику при загрузке. Разумеется, я ВОВСЕ НЕ ХОЧУ уведомлений об этом и способа отключения таких полезных начинаний.
> следовательно я ХОЧУ видеть рекламу от партнеров разработчика"""
...и следовательно операционная система которую я устанавливаю -- это НЕ Fedora. так как Fedoraproject развивается не за счёт рекламы. а мне надо именно тот дистрибутив операционной системы который бы я смог бы профинансировать, постоянным просмотром рекламы....
"""хм.. ну да.. логично :-)
# P.S.: правда в выборе дистрибутива операционной системы -- подсказать не смогу. в данном случае :)
> следовательно, я ХОЧУ чтобы разработка хорошо финансировалась, следовательно я ХОЧУ видеть
> рекламу от партнеров разработчика и отправлять $5 разработчику при загрузке. Разумеется,
> я ВОВСЕ НЕ ХОЧУ уведомлений об этом и способа отключения таких
> полезных начинаний.Ты - хочешь. Разработчики Fedora - нет.
Поставь убунту, что ли.
Придётся уходить от Fedora? Smolt мне нравится. Хочешь — давай сведения о об используемом аппаратном обеспечении, и оно будет приоритетным для поддержки, не хочешь — не давай. Свобода. А если не будет выбора, то я такое не выберу.
Хотя и отправляю данные сейчас. По своему желанию, а не по желанию кого-то.
> Хочешь — давай сведения о об используемом аппаратном обеспечении, и оно будет приоритетным для поддержки, не хочешь — не давай. Свободахахаха! :D <sarcasm>отличный вид свободы!
а представляешь что моглобы случится еслибы ктото (насильно) узнал какое у тебя железо? этоже катастрофа!!</sarcasm>
Узнавание всегда начинается с малого, а потом тебя посодют. Там ты уже узнаешь много нового :)
> Узнавание всегда начинается с малого, а потом тебя посодют. Там ты уже
> узнаешь много нового :)это равносильно тому как например я буду ругаться на водителей автомобилей, за то что они ездиют по дорогам...
буду говорить так: "вы безчесные твари! вот сейчас вы ездиете по дорогам, а завтра будете ездить по тратуарам, а после завтра будете сшибать прохожих безнаказанно! всё начинается с малого!"
# P.S.: когда Fedora (или ещё кто. не важно) начнёт передавать ИМЕННО ПРИВАТНУЮ информацию, вот тогда и паникуйте, и говорите про microsoft-way . а Список-Железок передаваемый при установке операционной системы -- извините но это стопудова не приватная информация.
> а Список-Железок передаваемый при установке операционной системы -- извините но это стопудова не приватная информация.Список твоих железок может и не приватная, а моих - приватная, если я не желаю эти сведения передавать.
дай отгадаю -- ПРИЧИНА по которой ты не хочешь передовать названия своих железок производителю операционной системы -- тоже приватная...? ы? угадал? :)интересно -- а когда ты приходишь на осмотр к врачу -- ты тоже выражаешь ему своё негодование по поводу того что его халат белого цвета и это задевает достоинство твоих чёрных друзей/братьев? :) ....
.....и типа это ОХ-КАК нарушает *СВОБОДУ* выбора твоих принципов отсутствия рассовых предрассутков :-D !! (жизнь в мире и гармонии с людьми разного цвета кожи! а тут бац -- халат расистский в врача!)
Но если я не хочу, чтобы об этом знали, почему кто-то имеет право решать за меня?
Просто не хочу. Так же, как и не хотел профессор Преображенский покупать журналы в пользу детей Германии. Не-хо-чу. И точка.
Вообще, вы не поняли. Меня возмущает не то, что они будут знать мою аппаратуру. Это я и сам им добровольно сообщаю. Нет, меня возмущает факт того, что никто даже не интересуется при этом моим мнением, мнением владельца компьютера.
> Вообще, вы не поняли. Меня возмущает не то, что они будут знать
> мою аппаратуру. Это я и сам им добровольно сообщаю. Нет, меня
> возмущает факт того, что никто даже не интересуется при этом моим
> мнением, мнением владельца компьютера.как эт не интересуются? они же не с бухты барахты это придумали...
...они это открыто обсуждали (можно открыто почитать переписки!)..
да и вообще -- исходники то есть открыты.
никто ж из Федоровцев не пытается в будущем это сделать ТАЙКОМ!
(да и о чём я тут вообще говорю -- "тайком украсть названия железок"(?) -- этоже как сказать "тайком подмести тратуар около чужого дома"! :))
даже если Федоровцы захотят встроить бэкдор в операционную систему -- даже тогда они наверно напишут об этом в своих рассылках :-). и можно будет почитать исходные коды бэкдора на git :-) ..
> Меня возмущает не то, что они будут знать мою аппаратуру.ну хоть с этим разобрались.. фуф! :-) ..значит всётаки нет никакого секрета в названиях вашего железа! :)
Вы специально не хотите признать, что для меня не незнание ими моих деталей важно, а то, что нарушается моя свобода волеизъявления.
Про исходники рассказывайте программистам. А мы, хомячки, просто уйдём. Гордо и тихо.
> Вы специально не хотите признать, что для меня не незнание ими моих деталей важно, а то, что нарушается моя свобода волеизъявления.неее. просто хотел мягко намекнуть на нелепость этих волеизъявлений. :)
1. для тебя делают функцию (ну всмысле улучшают. переделывают..) которая должна тебе понравится.
2. тебе она нравится.
3. но тебе не нравится что тебя не спрашивают, использовать ли её или нет.
где тут логика же....
> А мы, хомячки, просто уйдём. Гордо и тихо.
лучше уж шантажируйте тем что не будите обновлятся.. ато уйдёте -- это как ножом по горлу :)
Мои волеизъявления — это мои волеизъявления. Не потерплю указывание, что мне хотеть, а что — нет. :)
Мне не нужна функция невозможности отключения отсылки информации, ясно? Она мне не нравится.
Мое волеизъявление: Выпил - в комменты не пиши.
Это ваш принцип, и я его уважаю. Хотя сам считаю, что лучше вообще не выпивать.
а ктонибудь (из параноиков) может мне объяснить......вот предположим например я смогу тайно проникнуть в организацию Fedoraproject, тайно подружится с админами, и украсть список Железа которое используется пользователями Fedora...
что мне дальше делать с этим списком? можно ли теперь сделать какую-нибудь пакость?
например я узнаю [таким образом] что у моего гнусного соседа-линуксоида (я его тайно ненавижу, предположим) -- видеокарта Intel HD 3000 и оперативная память от Samsung. каков дальше должен быть план моих злодейских действий?
# p.s.: с другой стороны я могу просто спросить соседа о том какое у него железо... хмм... это же ведь не секрет какой-то там блин.
# p.p.s.: одна-десятая людей в Москве -- вообще ходят с iPad ... и это тоже не секрет ни для кого (это всегда узнаётся -- в течении первых 10 минут разговора с владельцем iPad). даже не требуется для этого тайно проникать в корпорацию Apple.
Разница в том, что если вы спросите у него это, он может ответить. А может и не ответить.
Пользователи должны иметь полный контроль над своей информацией, держать её у себя в руках и не передавать третьим лицам. Если они этого сами не захотят.
> Пользователи должны иметь полный контроль над своей *информацией*, держать её у себя в руках и не передавать третьим лицам. Если они этого сами не захотят.[говоря про *информацию* -- мы же подразумеваеи именно информацию о названиях железок компьютера на который устанавливаем операционную систему?]
тогда -- непонял..
ПОЧЕМУ?
а иначе ЧТО?
(железка обидится, что вы о ней рассказали разработчикам операционной системы?)
:-)
Потому что это мой нравственный императив.
:-)
> Потому что это мой нравственный императив.
> :-)ну ладно.. тогда мы сделаем так чтобы оно спрашивало при установке, а не делало это автоматически
> Потому что это мой нравственный императив.
> :-)Мешать разработчикам Linux - весьма странный нравственный императив.
>> Потому что это мой нравственный императив. :-)
> Мешать разработчикам Linux - весьма странный нравственный императив.Во-первых -- не помогать != мешать; во-вторых, выбор не помогать -- тоже выбор.
>>> Потому что это мой нравственный императив. :-)
>> Мешать разработчикам Linux - весьма странный нравственный императив.
> Во-первых -- не помогать != мешать; во-вторых, выбор не помогать -- тоже
> выбор.А как же выбор не выбирать?
> А как же выбор не выбирать?Тоже выбор, но другой.
> Пользователи должны иметь полный контроль над своей информацией, держать её у себя
> в руках и не передавать третьим лицам. Если они этого сами
> не захотят.+500
> предположим например я смогу тайно проникнуть в организацию Fedoraproject, тайно подружится с админами, и украсть список Железа которое используется пользователями Fedora...Некоторые уже там. Вот, держите, только тссс...
http://www.smolts.org/reports/recent
> например я узнаю [таким образом] что у моего гнусного соседа-линуксоида (я его тайно ненавижу, предположим) -- видеокарта Intel HD 3000 и оперативная память от Samsung
Все равно не узнаете, там только UUID'ы :(
> отправляются по желанию и не могут отражать состояние всей инсталляционной базы
> планируется разработать принципиально новый сервис, который будет нацелен прежде всего на накопление статистики, охватывающей всю инсталляционную базу.Планируют подготовить зонд?
ЕМНИП, после установки суси там выскакивает окошко с вопрос об отправке данных компьютера. Так почему бы не сделать такой сервис один на всех?
> ЕМНИП, после установки суси там выскакивает окошко с вопрос об отправке данных
> компьютера. Так почему бы не сделать такой сервис один на всех?Для начала, неплохо было бы сделать хотя бы один работающий :)
Я же куда-то отсылал сусе :)
В федоре тоже при установке спрашивает. И в сусе smolt есть:http://www.linux-magazine.com/Online/News/OpenSUSE-Participa...
>Проект Fedora объявил о закрытии сервиса Smolt
>Вместо Smolt в будущем планируется разработать принципиально новый сервисБлин, в этом походу вся суть федоры. Сегодня бахнем то, что работает, а завтра может запилим нечто принципиально новое.
Может все-таки стоило вначале разработать принципиально новое, ввести в опытную эксплуатацию, отладить, а затем уже закрыть существующее.
может поступить проще: база по железу для серверов RedHat? Вот что нужно, а не ерудой заниматься!