Тодд Робинсон (Todd Robinson), один из основателей компании Webpath Technologies и разработчик сервиса On-Disk.com, представил проект "31 Flavors of Fun (http://webpath.net/node/51)", в рамках которого планируется каждый день на протяжении августа выпускать новый десктоп-ориентированный дистрибутив Linux, сосредоточенный на решении определённых задач. Тематика выпусков будет выбираться на основе пожеланий пользователей, высказанных в специально созданном форуме (http://webpath.net/forum/25). В качестве базиса для формирования дистрибутивов будет использован Debian Squeeze.
В настоящее время уже выпущен (http://webpath.net/blog/1) первый внеплановый релиз серии - SING (http://webpath.net/node/60), десктоп-окружение которого оформлено в классическом стиле GNOME 2, но основанном не не связанных с GNOME компонентах, таких как AWN и XFCE4-Session. Также определена тематика первых выпусков:- Легковесная система для работы на базе ROX desktop и OpenBox;
- Дистрибутив для решения офисных задач (Scribus, LibreOffice + PDF Import extension, GoldenDict, RedNotebook, Glabels);
- Полная подборка рабочих из коробки десктопов. После установки будут доступны GNOME, KDE, LXDE и Xfce;
- Минимальный десктоп для одного пользователя
- Live-дистрибутив на базе Afterstep;
- Дистрибутив для работы в online и чтения почты;
- Десктоп для XO-1 OLPC, способный полноценно работать на системах с 256 Мб ОЗУ;
- RaPi - дистрибутив для Raspberry Pi.
URL: http://opensource.com/life/12/7/bold-experiment-august-one-n...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34453
По-моему, надо четко разделить понятие "дистрибутива" и "сборки".
В частности, проект, который не имеет полноценного собственного репозитария, не может называться дистрибутивом.
дистроnazi detected ^_^
Вас то это чем обижает? GPL разрешает хоть байт изменить и выдавать за свою производную работу.Вам то что, как кто что называет? Ну делает кто-то нишевое решение, ну и замечательно, может быть, он в процессе какую-то интересную идею получит, которую потом все реализуют. Чем больше труда и идей в свободные проекты вложено - тем лучше.
А любая сборка программ, распространяемых вместе - это дистрибутив. :)
Денис Попов не дремлет и на каникулах?
> Вам то что, как кто что называет? Ну делает кто-то нишевое решение, ну и замечательно, может быть, он в процессе какую-то интересную идею получит, которую потом все реализуют. Чем больше труда и идей в свободные проекты вложено - тем лучше.Сборка - это не решение.
Решением может быть только дистрибутив.
А сборка - это так, бинарная макулатура.
> Сборка - это не решение.
> Решением может быть только дистрибутив.Интересно было бы выслушать обоснование (и, возможно, определения). Без подковырок.
> Интересно было бы выслушать обоснование (и, возможно, определения). Без подковырок.Определения - приведены в первом комменте обсуждения.
А обоснование... лично для меня кажется вполне очевидным что, во-первых набор предустановленных программ - это еще не все настройки, которые необходимо сделать для конечного пользователя, и, во-вторых, шансы правильно угадать с этими настройками для кого-то у автора сборки стремятся к нулю.Поэтому, опять-таки очевидно, что преднастройкой системы должен заниматься офисный сисадмин, который знает решаемую задачу и всегда может уточнить у пользователя его предпочтения.
В такой системе имеют смысл только дистрибутивы. А сборки - не имеют смысла.
А если сисадмина нет - значит, пользователю придется самому осваивать матчасть и затачивать дистрибутив под себя.
Все равно это проще и эффективнее, чем последовательно пробовать 100500 (если с каждой более-менее нормально знакомиться - жизни не хватит).Проще говоря, халявы не бывает. Либо работу делает сисадмин, либо ее делаешь ты сам. А левый дядя ее за тебя не сделает, потому что он не телепат.
> Определения - приведены в первом комменте обсуждения.
> А обоснование... лично для меня кажется вполне очевидным что, во-первых набор
> предустановленных программ - это еще не все настройки, которые необходимо сделать
> для конечного пользователяЗа редкими исключениями это так.
> и, во-вторых, шансы правильно угадать с этими настройками для кого-то у автора
> сборки стремятся к нулю.В некоторых случаях (и вот тех исключениях, когда требования формулируются заранее) задача достаточно ясна для человека с опытом в предметной области или сисадмина, который заметил, задокументировал и порой оскриптовал последовательность действий после установки подходящего варианта; многие осмысленные производные ровно так и родились.
> В такой системе имеют смысл только дистрибутивы. А сборки - не имеют смысла.
Есть много случаев, когда офисного сисадмина нет -- например, многие "творческие" сборки с гимпами и аудаситями нацелены на совсем не офисный случай применения.
Осмысленность применения сборки также может зависеть от возможности её дополнения в рантайме пакетами из базового дистрибутива/репозитория, совместимых с ним репо, от возможности получить консультацию по таким пакетам... в общем, случаев и вариаций получается много, а тема поднята довольно интересная, спасибо.
Ну почиму, у линукса все сборки принято называть ДИСТРИБУТИВАМИ.
Вы правы - это сборки.
Но насчет собственного репозитория - если автор сборки не может сделать репозиторий лучше, чем у Дебиана, пусть лучше будет дебиановский.
Так что это полноценные сборки полноценного дистрибутива.Проект очень интересный, добротно-пиарный, а главное - обращенный к пользователям, а не к потенциальным спонсорам, как обычно. Почему бы и нет?
> Проект очень интересный, добротно-пиарный, а главное - обращенный к пользователям, а не
> к потенциальным спонсорам, как обычно. Почему бы и нет?Найти бы еще тех пользователей, к которым он обращен...
> надо четко разделить понятие "дистрибутива" и "сборки"Всё правильно, определение "дистрибутив" так сильно опошлено, как форумными троллями так и наречением каждой микро модификации дистрибутивом, что даже не смешно уже...
> наречением каждой микро модификации дистрибутивомАвторы модификаций с тобой не согласны, иш как тебя заминусили =) Им тоже хочется быть как все, дистрибутивами, а не какими то там фуфлыжными модами =)
> По-моему, надо четко разделить понятие "дистрибутива" и "сборки".
> В частности, проект, который не имеет полноценного собственного репозитария, не может называться дистрибутивом.63% дистрибутивов Linux, зарегистрированных на Distrowatch, основаны на пакетной базе Debian. Потому что для узкоспециализированных дистрибутивов с определённой задачей хочется сосредоточиться на деле, а не компилировать пакеты. Все изменения пакетов Debian'а можно поместить в дополнительный репозиторий, и обновить дистрибутив до нового без переустановки системы, прямо из установленного Debian.
> Потому что для узкоспециализированных дистрибутивов с определённой задачей хочется
> сосредоточиться на деле, а не компилировать пакеты.Не подскажете, каким таким "делом" занимаются "разработчики" таких "дистрибутивов"?
> Не подскажете, каким таким делом занимаются разработчики таких дистрибутивов?Вообще-то собиранием пакетов в комбинацию, пригодную для решения таких (узкоспециализированных, например) задач.
Ваши кавычки были бы уместны, если бы формовка и обжиг кирпича были делом, а его кладка -- нет. Как человек, собравший не одну тысячу пакетов и выпустивший не один дистрибутив, могу уверить: в общем случае неуместны.
"при этом не используются компоненты GNOME, а окружение построено на базе AWN"поделили на 0
Да, линуксу действительно нехватает дистрибутивов.
Ничего, ещё несколько лет таких экспериментов и эту проблему мы решим.
Создание велосипедов теперь оправдывают экспериментами?
> Создание велосипедов теперь оправдывают экспериментами?Экспериментами по созданию велосипедов.
Велосипедофоб?
> Велосипедофоб?Да. Каждого линуксоида рано или поздно травмирует шизанутый велосипедист, и с тех пор линуксоид начинает бояться велосипедов.
Если вы их не боитесь - либо вы не имели дела с опенсорсом, либо ваш личный маньяк еще ждет своего часа.
> Да. Каждого линуксоида рано или поздно травмирует шизанутый велосипедист, и с тех
> пор линуксоид начинает бояться велосипедов.Вы не поняли, настоящие велосипедисты велосипед собирают покруче гентушника :)
Это не создание велосипедов, а моддинг из стандартных доступных в магазине запчастей.Вот если бы не использовался Debian, а была бы создана хотя-бы своя пакетная система или, на худой конец, система инициализации, то это уже в какой-то мере могло бы считаться новым велосипедом.
Анонсы, новости, ченджлоги, FEATURES, TODO, INSTALL,... тоже каждый день писать будет?
Зачем? Он не пишет ничего нового, только настраивает программы, подробности по которым можно почитать у авторов.
Относитесь к этой затее, как к современному искусству.
Человек делает что-то, чего раньше не было. Честь ему и хвала!А критиковать его за то, что он не будет выпускать каждый день полноценный дистрибутив с полной поддержкой, не стоит. Никто этого не обещал, да и не собирался делать.
> Человек делает что-то, чего раньше не было. Честь ему и хвала!cat /dev/urandom тоже делает то, чего раньше не было. Так дайте же этому процессу орден героя труда!
У вас раньше не было белого шума? Давно бы запустили...
> У вас раньше не было белого шума? Давно бы запустили...Если раньше и не было - теперь точно есть. Спасибо Тодду Робинсону.
> Так дайте же этому процессу орден героя труда!Вы же понимаете разницу между процессом и драйвером, правильно? А с человеком ещё сложнее -- если делает "от балды" или "лишь бы прославиться", это одно; если экспериментирует или искренне хочет открыть для других малоизвестные программы, сделав более удобной возможность их посмотреть -- это совсем другое.
На просторах Линукса популяризация даже известных программ - тоже нужная работа.
Сами они пиарятся куда меньше, чем какие-нибудь бестолковые шаровары.
> Анонсы, новости, ченджлоги, FEATURES, TODO, INSTALL,... тоже каждый день писать будет?echo 'Write changelog, FEATURES, INSTALL' > TODO
Как-то так.
> В качестве базиса для формирования дистрибутивов будет использован Debian Squeeze.Лучше бы выбрали LFS или Gentoo.
> Лучше бы выбрали LFS или Gentoo.Однозначно, LFS. Хотя бы показал человек, что он в линуксе разбирается.
Круто.Linux 0801
Linux 0802
Linux 0803и т.д. до 0830
Firefox вместе с Windows нервно курят в сторонке со своей нумерацией версий.
> и т.д. до 0830Вообще-то в августе ныне 31 день, о чём и в новости косвенно упоминается. А спонсором императора в своё время выступил февраль...
Странно что не Арч.
> Странно что не Арч.Арч не подходит, ибо релиз ролинг, а тут именно менять нужно, и даже проверят, если ты вдруг в один день забыл переразметить ФС на своём накопителе ))
А вообще, вся основная критика к таким, как и к другим свободным проектам, в основном сводится к одному: "Почему это автор тратит своё время на решение своих задач, вместо того, чтобы тратить его на решение моих задач".
"Это что, мне опять за вас свою работу делать?!" (c) :)А с общепринятой терминологией и многозначностью/широтой трактовок и впрямь есть проблемы, но некритичные. Можно ещё вспомнить федорины "спины", подразумевающие использование другого подмножества той же пакетной базы для построения отдельного образа.
Всё-таки думаю, что дистрибутив (нечто распространяемое) более относится к официальному, производному либо неофициальному образу, чем именно к репозиторию. А репозиторий, инфраструктура, документация, сообщество -- это скорее проект.
> Всё-таки думаю, что дистрибутив (нечто распространяемое) более относится к официальному,
> производному либо неофициальному образу, чем именно к репозиторию. А репозиторий,
> инфраструктура, документация, сообщество -- это скорее проект.Лично у меня понятие "дистрибутива" всегда ассоциировалось с проектом, который обеспечивает поддержку этого дистрибутива, а не одинокий энтузиаст, который рожает очередного дохлика и забывает про него навсегда.
ты категорически отстал от жизни. сейчас модно делать болгеносы.
> ты категорически отстал от жизни. сейчас модно делать болгеносы.А в чем цимес этого занятия, если не секрет?
> А в чем цимес этого занятия, если не секрет?Удовлетворяется чувство NIH. Ну и +1 к ЧСВ как бонус :)
> А вообще, вся основная критика к таким, как и к другим свободным
> проектам, в основном сводится к одному: "Почему это автор тратит своё
> время на решение своих задач, вместо того, чтобы тратить его на
> решение моих задач".Лучше переформулировать более честно, без передергиваний:
"Почему автор страдает фигней, вместо того, чтобы сделать хоть что-то полезное?"
Ни одной интересной идеи, всё тысячу раз под разным соусом было. Напоминает бесконечные ZverCD и прочее. Почему-то моё предложение по выпуску дистра с GNS3, Cisco PT и Cisco IOU для симуляции сетей и тренировки сразу же удалили, бросив в личку пару слов о пиратстве. ОК, хотя даже один GNS3 в легковесном окружении "из коробки" и Live-режиме стал бы открытием для многих. Кто в курсе - поймёт, о чём я.
Расскажите, кто именно запретил вам самому реализовать свое предложение.
Если оно представляется вам столь актуальным, может быть, займетесь?
Не о том речь-то.
Ваше предложение можно реализовать за день? Сомневаюсь.
А что, нет? Исходники GNS3 на их сайте лежат, репозиторий не проверял, если нет мэйнтейнера - очень плохо для Debian. Вещь реально востребованная, а LXDE прикрутить уж точно не проблема.
Значит, говорите, вещь реально востребована, и ее можно сделать за один день... Но ее нет.
Вам не кажется, что что-то тут не так?
> А что, нет? Исходники GNS3 на их сайте лежат, репозиторий не проверял,
> если нет мэйнтейнера — очень плохо для Debian. Вещь реально востребованная,
> а LXDE прикрутить уж точно не проблема.ну так вперёд же! раз это совсем не проблема — перестань гадить на опеннете, а возьми и сделай.
>> А что, нет? Исходники GNS3 на их сайте лежат, репозиторий не проверял,
>> если нет мэйнтейнера — очень плохо для Debian. Вещь реально востребованная,
>> а LXDE прикрутить уж точно не проблема.
> ну так вперёд же! раз это совсем не проблема — перестань гадить
> на опеннете, а возьми и сделай.Он сделает, а его в дебиане нахрен пошлют, как обычно. Так зачем этот сизифов труд?
> Он сделает, а его в дебиане нахрен пошлют, как обычно. Так зачем
> этот сизифов труд?например, не плакать, что его не пущают в бебиан, а спокойно держать свою сборку с пакетной базой бебиана.
Купив за свой счет VDS?
> Купив за свой счет VDS?Если вдруг будет что-то действительно стоящее, можно разместить на ftp.linux.kiev.ua.
PS: только сизифов труд -- это не у дебианщиков, там народ поспокойней, поосновательней ;-) (пишу с сегодняшнего Sisyphus)
> Купив за свой счет VDS?А почему бы и нет, собственно. Нынче сие стоит от $5 в месяц. Не по зубам разве что совсем уж школьникам.
> Ваше предложение можно реализовать за день? Сомневаюсь.В озвученном "хотя бы" виде чистого времени ушло минут пятнадцать (плюс сборка-проверка-ещё_wireshark). Это заодно с созданием нового микроскопического пакета livecd-virtualbox для настройки virtualbox к работе от любого пользователя на livecd -- если потребуется kvm, надо будет аналогичный сделать и для него (control kvm public; chkconfig qemu-kvm on).
Думаю, у экспериментирующих заняло бы ненамного больше времени, а то и меньше.
А потом неделю объяснять, что это, кому и зачем нужно?
Профессиональные инструменты и пиар обычно очень плохо сочетаются.
> А потом неделю объяснять, что это, кому и зачем нужно?Вот и посмотрим, нужно ли оно вопрошавшему. :)
> Профессиональные инструменты и пиар обычно очень плохо сочетаются.
Досадней то, что даже профессиональные инструменты порой нуждаются в грамотном пиаре -- помните http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32477 ?
>> А потом неделю объяснять, что это, кому и зачем нужно?
> Вот и посмотрим, нужно ли оно вопрошавшему. :)Судя по двухнедельному молчанию -- нужно не было.
Хм... Напомните пожалуйста, какая там лицензия?
> Почему-то моё предложение по выпуску дистра с GNS3, Cisco PT и Cisco IOU
> для симуляции сетей и тренировки сразу же удалили, бросив в личку пару слов о пиратстве.Если Вы предлагали и кошкины прошивки сразу туда же засовывать -- то понятно, почему...
> ОК, хотя даже один GNS3 в легковесном окружении "из коробки" и Live-режиме
> стал бы открытием для многих. Кто в курсе - поймёт, о чём я.gns3 в альте есть, вот что делать с прошивками -- мне как неспециалисту неизвестно. Можно попробовать скооперироваться с Игорем Чубиным и изобразить. Можно попробовать поискать выходы на Cisco с тем, чтобы попросить каких старых прошивок для non-commercial redistribution.
При желании гляньте пока http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examples и http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/howto ;-)
PS: испёк тут http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ live-gns3-*.iso -- сама софтинка запускается, дальше хорошо бы кому понимающему посмотреть. Если что, su - и apt-get в помощь.
на susebuild можно по 33 в сутки выпускать и что?
Я джва года ждал такой "дистрибутив"
Когда-то я видел фильм о жизни Японии конца 19 - начала 20 века. Сценка: ранним утром известный художник садится на татами перед чернильницей и стопкой бумаг и говорит: "Сегодня я создам тысячу картин". Берет лист и быстро рисует одной черной тушью ветку типа сакуры: веточка, на ней контуры листьев и цветов. Откладывает в сторону. Берет другой лист... И так - до позднего вечера...
Если программирование и создание дистрибутивов - своего рода искусство, то там будут и свои кубисты, и свои примитивисты, и свои сюрреалисты, и даже вот такие "японские художники"...
Спонсор художника "офисная бумага снежинка"?
Им положено на рисовой бумаге рисовать. Традиция...
> Им положено на рисовой бумаге рисовать. Традиция...А рис им рабы растили?
> Если программирование и создание дистрибутивов - своего рода искусствоСоздавать такие "дистрибутивы" - искусство из разряда "писать на заборах слово из трех букв".
Очень сложно найти человека, который увидит в этом реальную пользу или получит эстетическое удовольствие от его созерцания.
Никакой другой цели, кроме как пропиарить себя любимого, я в этой "акции" не нахожу.
> Никакой другой цели, кроме как пропиарить себя любимого, я в этой "акции"
> не нахожу.Все проще. Пострадать фигней just4fun. А пиар - это уже вторично.
> в течение августаони помоему уже давно начали. КАждый день новые дистрибутивы.
> КАждый день новые дистрибутивы.К счастью, срок жизни у них обычно не более одного дня. Иначе бы от них было уже не продохнуть.
лучше бы арчу помогли инсталятор поддерживать с загрузчиком, развелось этих дистроплодов
Зачем ему "нормальный" инстолятор? Так хорошо, 99% не осиливших вики и просто ленивых сразу отсеивается, в процессе установки, меньше потом глупых вопросов на форуме.
Его отсутствие даже лучше.
Уважаемый Тодд Робинсон, я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ, выпустите готовый дистрибутив с установленным Zimbra!
> Уважаемый Тодд Робинсон, я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУПеред тем, как здесь писАть такие вещи, пришли ему инвайт на опеннет!
>> Уважаемый Тодд Робинсон, я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ
> Перед тем, как здесь писАть такие вещи, пришли ему инвайт на опеннет!Хм. Здесь уже регистрация по инвайтам? А я и не заметил...
*Полная подборка десктопов, работающих из коробки
Это уже есть в Gentoo 12.
Так вот ты какой, праздник каждый день! :)
А я все думал чего же не хватает.... потом у них будет Год Веселья и они еще поддерживать эти дистры будут!
новая рубрика дистровотча: первая сотня "новинки этой недели"
А мне сразу вспомнился мысленный эксперимент про 1000 обезьян, которые писали «Войну и мир».
> А мне сразу вспомнился мысленный эксперимент про 1000 обезьян, которые писали «Войну
> и мир».это про вяленого и системд. правда, там обезьян поменьше.
>> А мне сразу вспомнился мысленный эксперимент про 1000 обезьян, которые писали «Войну
>> и мир».
> это про вяленого и системд. правда, там обезьян поменьше.Нет. Аналогия неверна.