URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 85277
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."

Отправлено opennews , 27-Июн-12 21:02 
Европейский Фонд СПО сообщил (http://fsfe.org/news/2012/news-20120627-01.en.html) о решении Верховного суда Евросоюза по наложению на компанию Microsoft штрафа в размере  860 млн евро  за использование своего положения на рынке десктопов, близкого к монопольному,  для подавления конкуренции в области серверных систем. Изначально штраф был назначен Еврокомиссией ещё четыре года назад, нынешнее решение суда отвергло апелляцию и  указало на то, что ранее вынесенное решение подлежит исполнению. Тем нее менее размер штрафа, присуждённого в 2008 году, был снижен на 39 млн евро, и составил не 899 млн, а 860 млн евро.


Интересно, что данное разбирательство тянется ещё с 1998 года, когда Европейский Фонд СПО и Samba Team при участии компаний IBM, Red Hat и Oracle, инициировали иск, обвинив Microsoft в отказе предоставить документацию для обеспечения совместимости с десктоп-продуктами компании. Кроме штрафа в 860 евро
сохраняются (http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hF36r5XwES...) в силе ещё несколько штрафов по аналогичным делам, выписанные в 2004 и 2006 годах (497 и 280 млн евро). Таким образом общий размер штрафа, который предстоит выплатить Microsoft составляет 1.64 миллиара евро, что является рекордом в истории европейских антимонопольных разбирательств.

URL: http://fsfe.org/news/2012/news-20120627-01.en.html

Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34207


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 21:02 
С паршивой овцы хоть шерсти клок.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 21:26 
1.64 млрд евриков - нехеровый такой клок ))

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 21:29 
Они заплатят лицензиями Windows 8.
Все равно куда то девать их надо будет.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 01:01 
каким образом 800 лимонов превратились в 1.64млрд?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 02:11 
Новость не читай, комментарий оставляй.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 17:13 
Чукча не читатель, чукча писатель

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Вифлием , 28-Июн-12 08:16 
В чей карман уйдут деньги?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 10:42 
лучше спросить вот почему этот млрд не России достаётся?? мы что не можем тоже завалить их антимонопольными исками?? куда чиновники смотрят... :)
например, .NET приложения работают только в windows, а у нас вся страна на нём. Пусть платят нам за то что мы выбрали такую неудачную платформу или открывают .net полностью или делают его реализацию под другие ОС(нормальную реализацию, а не шлак как Mono/Wine). А иначе получается что мы вынуждены покупать их windows = полная монополия. Вполне тянет на млрд а?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 11:02 
> лучше спросить вот почему этот млрд не России достаётся?? мы что не
> можем тоже завалить их антимонопольными исками?? куда чиновники смотрят... :)
> например, .NET приложения работают только в windows, а у нас вся страна
> на нём. Пусть платят нам за то что мы выбрали такую
> неудачную платформу или открывают .net полностью или делают его реализацию под
> другие ОС(нормальную реализацию, а не шлак как Mono/Wine). А иначе получается
> что мы вынуждены покупать их windows = полная монополия. Вполне тянет
> на млрд а?

Они и платят. На что у нас по твоему делаются ремонты в особняках и покупаются новые тачилы у чинуш?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 04-Июл-12 17:43 
> Они и платят. На что у нас по твоему делаются ремонты в
> особняках и покупаются новые тачилы у чинуш?

Вообще-то это вы за все это платите. А они это только пилят на части. Как вы думаете, стал бы MS это из своего кармана платить? А из вашего - пожалуйста! :)


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено GG , 04-Июл-12 17:58 
>> Они и платят. На что у нас по твоему делаются ремонты в
>> особняках и покупаются новые тачилы у чинуш?
> Вообще-то это вы за все это платите. А они это только пилят
> на части. Как вы думаете, стал бы MS это из своего
> кармана платить? А из вашего - пожалуйста! :)

Не нашего, а вашего. У меня нет российского гражданства и зарплату мне на этой неделе платит Британия.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:01 
> .NET приложения работают только в windows, а у нас вся страна на нём.

и в этом, конечно, виновата m$.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено Аноним , 04-Июл-12 17:44 
> и в этом, конечно, виновата m$.

В первом - виновата. Да и во втором постаралась.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 05-Июл-12 06:08 
натурально: в m$ на крови клялись, что будут поддерживать не только винду. а также пригрозили начать ковровые бомбардировки, если виндой не будут пользоваться в госучреждениях и школах.

чушь и чушь. m$ не виновата в людской жадности и глупости, она их просто использует. да и грешно не использовать, ведь дураки для того и созданы.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 13:31 
России этот лярд нафиг не уперся, растащут же

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено ShturmN , 29-Июн-12 16:06 
Из чужого кармана? Пусть тащут.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено jedie , 27-Июн-12 21:04 
Все равно заработали они гораздо больше.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено jedie , 27-Июн-12 21:04 
*скорее всего

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 21:19 
но это значительно убавит радости учите разницу в доходах и чистой прибылью ))

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено jedie , 27-Июн-12 21:55 
да, но не создавай они этих препятствий они бы, возможно, проиграли больше! Но штраф конечно колоссальный! Даже они это почувствуют.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено mine , 27-Июн-12 23:26 
Применимо к мелкомягким нужно говорить не о чистой прибыли, а о чистой сверхприбыли.
СОздание ХР окупилось уже нессколько десятков раз. Таких прибылей не бывает. ОСь уже вообще пора в паблик домен требовать...

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 23:42 
зато поимели факап с вистой и сейчас будут иметь факапы со своими мобильными платформами

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено iCat , 28-Июн-12 01:13 
Какой "факап"? Они Альфа-версию 7-ки продавали как релиз! Это - "факап"?
Just busines...

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено iFRAME , 28-Июн-12 09:42 
Пруф?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено ротоног , 28-Июн-12 10:20 
Тут и без пруфа даже идиоту это ясно.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Ваня , 28-Июн-12 10:50 
Не будет доказательств. Ряд пользователей жаловались на ошибки и искали причины. Дальше их разыграли, сказав что возможно им вместо релизной версии продали альфу, и что достаточно прийти в магазин и попросить поменять. Кто-то сходил, потом смеялись вместе. А ошибки через пару месяцев все исправили.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Sergey722 , 28-Июн-12 11:07 
Подозреваю, что альфа версия семёрки - это Виста.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Sarmat , 28-Июн-12 11:06 
Какой пруф? на то что продавали висту? Так это и ест альфа 7-ки

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 12:47 
так не понятно что ли? без пруфа

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено trdm , 28-Июн-12 01:11 
> СОздание ХР окупилось уже нессколько десятков раз

и конкретно застопорило мс-у процесс продаж ибо юзеры конкретно не хотят слазить с XP- я например и мне не нужны никакие семерки и восьмерки.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено const000 , 28-Июн-12 14:14 
Ой беда! Люди довольны продуктом и не хотят менять его! Катастрофа! Впервые в жизни капитализм сделал хороший продукт и на нем разорился! :)

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Кирилл , 28-Июн-12 15:09 
Они нарушили закон копроэкономики =)
Больше таких фейлов, скорее всего, не допустят.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Anonim , 28-Июн-12 16:30 
Да не был он хорошим никогда. Просто все научились на нем работать и пепеучиваться не хотят. Но МС успешно заставляет.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено const000 , 28-Июн-12 18:10 
> Да не был он хорошим никогда. Просто все научились на нем работать
> и пепеучиваться не хотят. Но МС успешно заставляет.

Хм, что-то на опеннете с юмором туго стало :(



"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 00:22 
вредная привычка - чужие деньги считать

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 10:06 
Деньги в чужих карманах обычно считают, если с владельцем этих карманов не все чисто. К богатой, но вменяемой компании, идущей навстречу своим клиентам, никто не придирается и не считает ее денег

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено SubGun , 28-Июн-12 10:14 
У вас есть доказательства, что MS не чиста на руку? Или вы выносите вердикт согласно новостям? У следователей из Еврокомиссии есть доказательства, но я уверен, что вы не входите в число этих следователей с допуском к материалу дела.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено szh , 28-Июн-12 10:23 
Выносим вердикт согласно решению суда, который много лет разбирался с доказательствами. И скажу по секрету - дело это не секретное.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено SubGun , 28-Июн-12 10:33 
Люди не безупречны, по обе стороны планеты. Я не говорю, что суд ошибся. Просто хотелось бы, чтобы люди делали выводы сами, а не верили беспрекословно новостям.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено ызусефещк , 28-Июн-12 11:42 
На луну уже слетал? Проверил что она не из сыра? А то в новостях говорят - голый камень.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 11:44 
> У вас есть доказательства, что MS не чиста на руку?

А то.  Вот самая малость: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:03 
> У вас есть доказательства, что MS не чиста на руку?

over 9000. удовольствие гуглить оставляю тебе. get the fucks, как яркий пример.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 13:42 
> У вас есть доказательства, что MS не чиста на руку? Или вы
> выносите вердикт согласно новостям? У следователей из Еврокомиссии есть доказательства,
> но я уверен, что вы не входите в число этих следователей
> с допуском к материалу дела.

А у вас есть доказательства, что чиста?
К юридическим лицам презумпция невиновности имеет прямо противоположное отношение.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Fantomas , 29-Июн-12 15:14 
А зачем что-то доказывать. мелкософт подонки и этого достаточно.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено kurokaze , 29-Июн-12 16:26 
Ты еще скажи что они сделали реализацию java несовемстимую с оригиналос случайно.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 06-Июл-12 17:48 
> У вас есть доказательства, что MS не чиста на руку?

Есть: http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml

Те кто действует такими методами - негодяи.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Lexa3110 , 28-Июн-12 18:21 
Вот только слово "заработали" несколько не к месту. Взяли на "гоп стоп" будет вернее.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено гость , 27-Июн-12 21:04 
> Кроме штрафа в 860 евро

да как можно? MS же обанкротится


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено chinarulezzz , 27-Июн-12 21:12 
ггг) компания-неудачник.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 21:36 
> ггг) компания-неудачник.

Мне б такие неудачи.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 22:10 
Хотите чтобы вас оштрафовали на 1.64 миллиарда евро? :)

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено grmmhnd , 27-Июн-12 23:07 
Предварительно заработав на несколько порядков больше? — Да.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 23:17 
Он говорил только про неудачи :D

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 10:30 
> Он говорил только про неудачи :D

т.е. видим только черное, а белое проплывает мимо сознания? хорошее такое, однобокое, зрение...


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Sergey722 , 28-Июн-12 11:12 
> т.е. видим только черное, а белое проплывает...

Вообще-то, наоборот, то, что их штрафанули - это белое.
А то, что они с Андройда, например, получают прибыль за воздух - это чёрное.

Т.ч. у каждого свои особенности восприятия и никто не идеален :).


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 12:13 
>> т.е. видим только черное, а белое проплывает...
> Вообще-то, наоборот, то, что их штрафанули - это белое.
> А то, что они с Андройда, например, получают прибыль за воздух -
> это чёрное.
> Т.ч. у каждого свои особенности восприятия и никто не идеален :).

да не важно, что каким цветом обозвать, важно, что из картины вырываются только части.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:05 
> Андройда

уходи, пожалуйста.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:04 
>> ггг) компания-неудачник.
> Мне б такие неудачи.

тоже хочешь прогадить рынок плееров и мобильных телефонов?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено ILYA INDIGO , 27-Июн-12 21:15 
>...ещё с 1998 года... выписанные в 2004 и 2006 годах (497 и 280 млн евро). Таким образом общий размер штрафа, который предстоит выплатить Microsoft составляет 1.64 миллиара евро,...

Это как понимать?
M$ ещё НЕ выплатила штрафы с 98-ого года что ли?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено XoRe , 28-Июн-12 00:25 
>>...ещё с 1998 года... выписанные в 2004 и 2006 годах (497 и 280 млн евро). Таким образом общий размер штрафа, который предстоит выплатить Microsoft составляет 1.64 миллиара евро,...
> Это как понимать?
> M$ ещё НЕ выплатила штрафы с 98-ого года что ли?

С 2004-го.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Ваня , 28-Июн-12 10:52 
Городской суд - аппеляция - аппеляция на аппеляцию - замена судьи и повторное рассмотрение - аппеляция - аппеляция в районном суде - {... то же по районному суду ...} - аппеляция в областном суде - { ... } - аппеляция в федеральном суде - { ... } - аппеляция в конституционный суд по поводу ошибок в рассмотрении дела в городском суде - возврат дела в городской суд для повторного разбирательства - ...

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 10:58 
Как только дойдут до Басманного суда - все у них наладится.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 12:24 
Тонко. Забыли упомянуть разве что подачу жалобу на судью, которую затем рассматривает собственнолично этот судья.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 21:19 
не платить. они разработали, а кому то должны отдать забесплатно?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 21:32 
Суду виднее.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено анонимус , 27-Июн-12 21:41 
Пусть хоть что разрабатывают и закрывают - проблема в том, что их щщит распространяется либо в обязаловке с железом либо через закупку людьми, которые платят деньги не из своего кармана имея на плечах голову промытую рекламой - деньги в любом случае заплачены, нужно как-то интегрировать это с другим софтом.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено SubGun , 28-Июн-12 10:17 
> Пусть хоть что разрабатывают и закрывают - проблема в том, что их
> щщит распространяется либо в обязаловке с железом либо через закупку людьми,
> которые платят деньги не из своего кармана имея на плечах голову
> промытую рекламой - деньги в любом случае заплачены, нужно как-то интегрировать
> это с другим софтом.

Ну, вообще-то их "щщит" работает на порядок лучше.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено ротоног , 28-Июн-12 10:23 

> Ну, вообще-то их "щщит" работает на порядок лучше.

расскажите это ораклоилам



"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено SubGun , 28-Июн-12 10:34 
> расскажите это ораклоилам

А что, Oracle внезапно стал адептом OSS?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 11:00 
> Ну, вообще-то их "щщит" работает на порядок лучше.

Ты такой тупой и не понимаешь, что их работает лучше только потому, что они мешают остальным сделать свой?
Или такой толстый?
Или про SSH не слышал?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено SubGun , 28-Июн-12 11:23 
> что их работает лучше только потому, что они мешают остальным сделать свой

Давайте, во-первых, обойдемся без оскорблений.
Во-вторых, возьмем к примеру БД. Есть свободные MySQL и PgSQL и проприетарные interbase и MSSQL. Насколько я знаю, MySQL имеет локи на уровне таблиц, PgSQL-страниц. В то же время проприетарные имеют блокировку на уровне записей, что очень важно для высоконагруженных приложений. У MySQL master-master репликация появилась совсем недавно. В PgSQL нельзя выдать привилегии целиком на базу. Неужели это "корпорасты"(как вы любите говорить) мешают развиваться открытым продуктам?
Та же самая ситуация и со Skype. Попробуйте в свободном продукте создать конференцию на 20 человек и поговорить. Попробуйте и обплюётесь. А в Skype с этим проблем нет.

> Или про SSH не слышал?

Слышал что-то. Но, на мой взгляд, некорректно говорить о продуктах, которым даже не пытались сделать проприетарную альтернативу.


Я сам стараюсь пользоваться открытыми продуктами и поддерживать их, даже пару патчей к Exim посылал. Но это не значит, что я буду брызгать пеной изо рта, доказывая, что все закрытые продукты - порождение дьявола.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 11:35 
В суде разбирают вопрос относительно самбы, базы данных тут ни при чём.

Блокировка на уровне записей реализуется при необходимости на уровне того софта, которому эти блокировка нужна, ни к чему ради мало кому нужной фичи городить огород.
Ну или пойди и допили, ни кто ж не мешает. У мускуля исходники не закрыты, в отличие от AD.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено VoDA , 28-Июн-12 11:38 
>> что их работает лучше только потому, что они мешают остальным сделать свой
> Давайте, во-первых, обойдемся без оскорблений.
> Во-вторых, возьмем к примеру БД. Есть свободные MySQL и PgSQL и проприетарные
> interbase и MSSQL. Насколько я знаю, MySQL имеет локи на уровне
> таблиц, PgSQL-страниц. В то же время проприетарные имеют блокировку на уровне
> записей, что очень важно для высоконагруженных приложений. У MySQL master-master репликация
> появилась совсем недавно. В PgSQL нельзя выдать привилегии целиком на базу.

MySQL с движком InnoDB работает по "standard row-level locking". MyISAM работает с table-lock но кто будет использовать для "высоконагруженных приложений" СУБД без транзакций. InnoDB сделан давным-давно ;)

PostgreSQL: In addition to table-level locks, there are row-level locks, which can be exclusive or shared locks.

Так что ваши "аргументы" по поводу СУБД не актуальны уже довольно давно. =)))

PS multi-master почти везде довольно коряв.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено SubGun , 28-Июн-12 11:48 
> Так что ваши "аргументы" по поводу СУБД не актуальны уже довольно давно.
> =)))
> PS multi-master почти везде довольно коряв.

Это просто был пример.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 12:30 
Нет, это был не просто пример, а аргумент. И как вы сами признали - негодный аргумент. Если у вас других аргументов нет, стало быть вы признаете свою неправоту по обсуждаемому вопросу?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 12:53 
> Это просто был пример.

Этот пример показывает нам, что если в свободном софте чего-то нет, то только потому, что оно никому нахер не впёрлось. А как только понадобится - сразу допилят.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 11:49 
>> Или про SSH не слышал?
> Слышал что-то. Но, на мой взгляд, некорректно говорить о продуктах,
> которым даже не пытались сделать проприетарную альтернативу.

Ой, умора.  Историю-то появления _Open_SSH из просто SSH почитайте -- наберётесь новых доводов и подумаете, там есть над чем и разносторонне.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено FreeHCK , 28-Июн-12 12:32 
> Во-вторых, возьмем к примеру БД. Есть свободные MySQL и PgSQL и
> проприетарные interbase и MSSQL. Насколько я знаю, MySQL имеет
> локи на уровне таблиц, PgSQL-страниц. В то же время
> проприетарные имеют блокировку на уровне записей, что очень
> важно для высоконагруженных приложений. У MySQL master-master
> репликация появилась совсем недавно. В PgSQL нельзя выдать
> привилегии целиком на базу. Неужели это "корпорасты"(как вы
> любите говорить) мешают развиваться открытым продуктам?

Это бред. Обе БД поддерживают блокировку на уровне строк.
Вообще, инновации обычно появляются именно в мире СПО, и только затем
появляются в проприетарной продукции.

> Та же самая ситуация и со Skype. Попробуйте в свободном продукте
> создать конференцию на 20 человек и поговорить. Попробуйте и
> обплюётесь. А в Skype с этим проблем нет.

Используйте SIP. У него почти везде есть провайдеры. Ничем Skype не
уступает.

> Я сам стараюсь пользоваться открытыми продуктами и поддерживать
> их, даже пару патчей к Exim посылал.

Молодец.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:12 
> даже пару патчей к Exim посылал

хороший повод не использовать Exim. впрочем, я надеюсь, что патчи не приняли.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 11:49 
> Ну, вообще-то их "щщит" работает на порядок лучше.

лучше чего?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:06 
> Ну, вообще-то их «щщит» работает на порядок лучше.

«на порядок лучше» чего?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено kurokaze , 29-Июн-12 16:38 
> Ну, вообще-то их "щщит" работает на порядок лучше.

Сливая самбе по скорости, ага


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Балмер , 27-Июн-12 21:49 
Как раз наоборот, суть в том, что разработанное дерьмо запихивается во все дырки, мешая продвижению качественного ПО. Поэтому и штраф наложили. Переели микрософтской каки.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено О , 27-Июн-12 22:26 
Они занимают монопольное положение, так что обязаны.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Анон , 27-Июн-12 23:31 
Товарищ, видимо, далек от "it-перепетий", с какими проблемами сталкиваются люди, после покупок продукции майкрософт, и как эта компания оказывает техническую поддержку и при этом пытаются "втюхать" простую тех. документацию, как нечто "инновационное"

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено XoRe , 28-Июн-12 00:41 
> не платить. они разработали, а кому то должны отдать забесплатно?

Если вы "держите" 1-2% рынка, вы особо никому не опасны, поэтому вы никому не нужны.
А если у вас 60-70 или целых 90% рынка, вы можете уничтожить конкурентов.
Поэтому, имея такую долю рынка, кому вы только ни понадобитесь.
Сразу много органов будет проверять вас, чтобы вы вели дела честно.
Больше возможностей - больше ответственности.
Не нравится - не ведите бизнес в тех странах, которые ставят такие условия.
Microsoft ведет бизнес в странах евросоюза и нарушает условия этих стран.
Вот её и штрафуют.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено SubGun , 28-Июн-12 10:20 
Хорошие приведены аргументы. Трудно не согласиться.



"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено другой Аноним , 28-Июн-12 09:30 
От них требовали не все что они разработали. Начинка разработанного не нужна. Требовали обертку, чтобы с этим монопольной начинкой взаимодействовать. А обертку не дают, боятся, что открытая начинка составит успешную конкуренцию. А во многих нормальных странах приняты антимонопольные законы, а в хороших странах их даже иногда пытаются соблюдать. Так что все они должны. И даже больше

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено SubGun , 28-Июн-12 10:21 
Про конкуренцию слышны только слова, на деле же - пшик.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 12:12 
> Про конкуренцию слышны только слова, на деле же - пшик.

фаирфокс?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:14 
> Про конкуренцию слышны только слова, на деле же — пшик.

действительно. самбы не существует, ntfs3g тоже, а уж на серверах — там вообще сплошная винда. не говоря уже об HPC.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 11:47 
> не платить.

Это было бы лучшим вариантом -- подсказать, почему, студентик? :)


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 14:34 
Михаил, ну уж вы-то не опускайтесь до банального хамства. Все же вы не безликий анонимус.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 14:39 
а небанальное хамство можно?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 14:45 
Можно. Но у тебя нет шансов.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 14:50 
так я ж не за себя спрашивал. я быдло, мне и по-простому сойдёт.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 15:38 
> Михаил, ну уж вы-то не опускайтесь до банального хамства.

Подскажите, в чём.  А написано было так в надежде заставить хоть немного задуматься -- потому как после знакомства с этими самыми "студентами microsoft" живьём сходство с иеговистами стало ещё более очевидным -- и по той причине, что опять шаблонный "довод".


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:05 
> не платить. они разработали, а кому то должны отдать забесплатно?

не давать хидеры к библиотекам! автор разработал, а кому-то пользоваться бесплатно?!


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Онаним , 27-Июн-12 21:23 
Мне одному интересно, на что идут деньги, полученные с этих штрафов?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 21:29 
На финансирование революций в Сирии, Египте, Ливии, Тунисе (России?) )))

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено michael , 27-Июн-12 21:36 
в бездонную казну.
1.6 млрд - капля в море

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено alltiptop , 27-Июн-12 22:01 
В Грецию.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за созд..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 01:10 
> Мне одному интересно, на что идут деньги, полученные с этих штрафов?

На зарплату судье, на что ж ещё


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 1.64 млрд евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:15 
> Мне одному интересно, на что идут деньги, полученные с этих штрафов?

да. потому что все остальные в курсе, что пока их таки заплатят, Солнце успеет погаснуть.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Онаним , 27-Июн-12 22:01 
Йеее!
Так их, так!

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Hawk , 27-Июн-12 22:16 
А чо
В Греции нужно бабло. И Испании. И Португалии. И Исландии....

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 00:26 
> А чо
> В Греции нужно бабло. И Испании. И Португалии. И Исландии....

в России


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Какаянахренразница , 28-Июн-12 05:38 
Россия уже вошла членом в Евросоюз?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено советник , 28-Июн-12 11:33 
Грубо, но искрометно. Батя грит малаца.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено hummermania , 28-Июн-12 10:43 
И года не прошло с тех пор как ЕС просил у России триллиончик евро, а щас тока мелкота бегает типа Кипра - клянчят 10 млрд для спасения офшора.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено П , 27-Июн-12 22:42 
Вот что надо Европе в кризис делать - штрафовать американские компании на ярды. Маладца

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 01:09 
> Вот что надо Европе в кризис делать - штрафовать американские компании на
> ярды. Маладца

У европы расходов больше, чем миллиард за десять лет


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Aytishnik.com , 27-Июн-12 23:10 
Отлично! вот так бы всегда

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено playnet , 27-Июн-12 23:18 
Они ещё лет 20 будут подавать апелляции всякие...
По хорошему говоря, надо условия оформлять хотя бы как "и за каждый год невыплат при всяких апелляциях сумма увеличивается на 10%". И сейчас им бы уже под 2 лярда надо было платить. Или пусть сначала выплатят, потом доказывают что невиновны и уже по результатам (не)получают их назад. Зато без процентов было бы.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено playnet , 27-Июн-12 23:21 
Или как вариант основать некий "судебный банк", в собственности государства, куда они были обязаны положить эту сумму при первом проигрыше, и эти деньги были там заморожены до конца разбирательства, а там уже по решению верховного суда переданы тем, кто прав. А с процентов или адвокатов компенсировать обоим сторонам, или этот самый банк и поддерживать, а излишки в казну.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено советник , 28-Июн-12 11:39 
Ну да, ну да. Тогда это уже будет лазейкой для банкротства неугодных компаний. Пару исков на такие компании вкупе со своим человеком в местном суде, и несмотря на всю абсурдность исков ей конец.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 01:08 
> Отлично! вот так бы всегда

Так и есть всегда. Наворовали на сотни миллиардов, а чтобы вернуть копеечку двадцать лет в суды играют. И хера с два они чего вернули.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено kuku , 27-Июн-12 23:23 
Есть такое подозрение что это всего лишь начало
на пути к настоящей конкуренции...
И Microsoft прекрасно понимает, что развитие
рядового пользователя на месте не стоит.
Когда аудит их дрынокода будет доступен простому
смертному, я думаю интерес к Windows начнёт
пропадать...
Да и, как бы, в экосистеме Linux профессиональность
кадров растёт - она не может стоять на месте...
Пора задуматься...

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 01:07 
Пора в школу ходить, чтобы научили не ставить многоточия после каждой второй фразы.
Никакого начала нет, это тупая показуха для евробаранов.
Ниграсофт награбила мировую экономику на сотни миллиардов, а её уже второй десяток лет пытаются штрафануть на 800 лимонов.

Это как у тебя вор вычистит хату, а ты будешь за ним год ходить и просить отдать тапочки.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Жека , 28-Июн-12 06:01 
Димон, это ты ?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено iFRAME , 28-Июн-12 09:48 
>[оверквотинг удален]
> И Microsoft прекрасно понимает, что развитие
> рядового пользователя на месте не стоит.
> Когда аудит их дрынокода будет доступен простому
> смертному, я думаю интерес к Windows начнёт
> пропадать...
> Да и, как бы, в экосистеме Linux профессиональность
> кадров растёт - она не может стоять на месте...
> Пора задуматься...
> Да и, как бы, в экосистеме Linux профессиональность
> кадров растёт

По ЛОРу, Опеннету и на твоем конкретно примере это заметно :)


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:17 
> развитие рядового пользователя на месте не стоит.

да, «рядовые пользователи» успешно деградируют, тут ты прав.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено filosofem , 27-Июн-12 23:27 
Нормально, эти не прогнулись.
Интересно, когда за абузу Secure Boot судить будут?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 01:04 
> Нормально, эти не прогнулись.
> Интересно, когда за абузу Secure Boot судить будут?

Отож!
В 2026 году присудят штраф в сто рубликов


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 23:30 
на самом деле это грабеж среди бела дня. не устраивает монопольное положение микрософта. ну так пускай эти стервятники разработают конкурентную ОС.. уроды одним словом... вон мизирная группа программистов разработала ReactOS, а что тогда можно говорить о таких гигантах, как IBM, Red Hat, Samba и Oracle. неужели силенок меньше, чем у ReactOS?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Анон , 27-Июн-12 23:38 
> на самом деле это грабеж среди бела дня. не устраивает монопольное положение
> микрософта. ну так пускай эти стервятники разработают конкурентную ОС.. уроды одним
> словом... вон мизирная группа программистов разработала ReactOS, а что тогда можно
> говорить о таких гигантах, как IBM, Red Hat, Samba и Oracle.
> неужели силенок меньше, чем у ReactOS?

Проблема не в ОС а в программном протоколе (и частично ABI), читайте новость внимательнее, там же подробно все расписано. Вот к примеру Вы купили продукт майкрософт, Вам понадобилось что нибудь интегрировать и что? Ранее Вас вообще бы послали - очеееень вежливо кстати. А после первого судебного решения цену заломили бы Вам такую, что стало бы очень плохо и Вам и Вашему генеральному, да и вообще всем.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 23:44 
и кто после этого дебил? m$ который посадил Тебя на хер из колючей проволки, или Ты, севший на него сам.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено kshetragia , 28-Июн-12 05:43 
Формально вы правы. Но практически не так уж и много людей способны слезть с иглы, на которую не сесть ой как трудно. Во времена 95-ой винды много ли конкурентов у нее было?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 10:46 
> Формально вы правы. Но практически не так уж и много людей способны
> слезть с иглы, на которую не сесть ой как трудно. Во
> времена 95-ой винды много ли конкурентов у нее было?

Проблема не в том, что садятся. Проблема в том, что насильно сажают.
Какой-нибудь мудак напишет программку под форточку и заставляет всех госорганизаций ею пользоваться.
В примеры учебный софт нашего минобразования и 1с, в европах таких мудаков ещё больше.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:19 
> Во времена 95-ой винды много ли конкурентов у нее было?

OS/2, например.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 13:50 
>> Во времена 95-ой винды много ли конкурентов у нее было?
> OS/2, например.

знал что полуось упомянут :)
не совсем конкурент: исключительно по системным требованиям - много кушала памяти, которая в те годы совсем недешева была


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 13:53 
> не совсем конкурент: исключительно по системным требованиям - много кушала памяти,
> которая в те годы совсем недешева была

Да ладно, третий полумух и его PM были как раз поскромнее win95 с WE.  Непонятна позиция IBM по поводу этой разработки (внутренняя/продукт) -- но может, это только я торможу...


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 14:00 
> знал что полуось упомянут :)

ну как же я мог удержаться!

> не совсем конкурент: исключительно по системным требованиям — много кушала памяти, которая
> в те годы совсем недешева была

да? ок. 486DX2, 4MB RAM. 95-я умела только бесконечно свопиться. really. OS/2 Warp — вообще винт не дёргала, при этом крутила FleetStreet, FC, dosamp и HiTech C.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 15:37 
Ой-ой.
2.11 прекрасно работала на 4 мегабайтах. Троечка тоже.
Ну, как "прекрасно". Не хуже 95-й, это уж точно.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено kshetragia , 28-Июн-12 16:22 
Я о ней узнал когда она уже умерла окончательно. Реально она нигде сильно не светилась и всё, что о ней было известно, что она существует. С той же красной шапкой или нетварью было получше.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 16:24 
> Только почему, то я о ней узнал когда она уже умерла окончательно.

но мы-то в этом никак не виноваты. даже в моей глуши полуось была. десять флопиков, как сейчас помню.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Клыкастый2 , 28-Июн-12 00:26 
> ну так пускай эти стервятники разработают конкурентную ОС..

можно ссылку на то место в решении суда, где указано что штраф за создание ОС?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено хихихи , 28-Июн-12 08:29 
Читать, читать понятие монополии и её влияние на рынок

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Куяврик , 28-Июн-12 11:01 
что, дружок, расстроен что твои три косаря не по адресу пошли? :)

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:18 
> вон мизирная группа программистов разработала ReactOS

шо, ней таки уже можно пользоваться? breaking news!


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 23:43 
В 2011 они заработали 6.62 млрд $. Так что нехило получается.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено XoRe , 28-Июн-12 00:58 
> В 2011 они заработали 6.62 млрд $. Так что нехило получается.

Побольше.
Net income     US$ 23.15 billion (2011)
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft

Хотя, смотря что считать "заработали".


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:26 
> Хотя, смотря что считать «заработали».

угу. «общий доход» != «прибыль».


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-12 23:46 
Пральна! Теперь их еще за Secure Boot (или как там эта хрень с цифровой подписью загрузчика называется?) оштрафовать нужно. Так глядишь, и кризис в Европе закончится.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 05:44 
А можно повторить? Чтобы эти с... ответили за инициативы типа "secure" boot.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 10:48 
> А можно повторить? Чтобы эти с... ответили за инициативы типа "secure" boot.

Ага, ответили копеечкой за десять лет, которую они состригут за полсекунды, чтобы только ты успокоился?
Резать их надо, а не к ответам призывать.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено anonymous , 28-Июн-12 07:00 
>данное разбирательство тянется ещё с 1998 года
>1.64 миллиарда евро

Это победа Microsoft.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено kurokaze , 29-Июн-12 16:45 
> Это победа Microsoft.

Пиррова такая себе



"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено ua9oas , 28-Июн-12 07:28 
на что пойдут эти деньги? Нельзя ли их распределить на оплату труда разработчиков в СПО?
  А заработало MS на монополизме и на нечестной конкуренции сколько?
  Не было ли сначала предупреждений о возможных за то штрафах?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Coder , 28-Июн-12 07:31 
Не штрафы надо выписывать. А запретить всю продукцию этой компании.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено bircoph , 28-Июн-12 09:16 
А высшее руководство — расстрелять, среднее звено — посадить, рядовых сотрудников отправить на каторжные^Wобщественно полезные работы.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Coder , 28-Июн-12 09:40 
Сотрудник Microsoft детектед.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено bircoph , 29-Июн-12 09:51 
А за такое можно и по щам получить.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Coder , 29-Июн-12 21:28 
Неужели это так позорно?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено fr0ster , 29-Июн-12 21:46 
> Неужели это так позорно?

Задетектить майкрософтовца?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено анон , 28-Июн-12 09:57 
Годное предложение. Неистово плюсую.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:28 
> А высшее руководство — расстрелять, среднее звено — посадить, рядовых сотрудников
> отправить на каторжные^Wобщественно полезные работы.

кстати, очень неплохая идея.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 13:54 
> А высшее руководство — расстрелять, среднее звено — посадить, рядовых сотрудников
> отправить на каторжные^Wобщественно полезные работы.

почему мне кажется, что средние и нижние звенья поменять местами надо?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено ffirefox , 28-Июн-12 22:03 
Нормально. Пособники и предатели всегда наказывались суровее.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 10:52 
> Не штрафы надо выписывать. А запретить всю продукцию этой компании.

+1
Как минимум в школах должен быть запрещён любой несвободный софт.
И должно быть законодательно запрещено его навязывание в любой форме.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Ваня , 28-Июн-12 10:56 
А почему тогда не запретить платные обеды, платную школьную форму, платные парты, платные калькуляторы, платные материалы для физических опытов, и т.п.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Coder , 28-Июн-12 11:22 
Запретить нужно, например платный, обед, который или неизвестно ничего приготовлен или рецепт его изготовления держится в тайне. Запретить нужно платную школьную форму, которая неизветно из какой материи изгтовлена и чем покрашена. Но платить за изготовление естественно нужно

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 11:31 
Покормил толстого тролля

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено ононим , 28-Июн-12 11:43 
Кстати хорошее предложения. Школа должны быть бесплатной, как здравохранение.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:29 
> Кстати хорошее предложения. Школа должны быть бесплатной, как здравохранение.

в принципе, верно: по качеству они примерно равны сейчас.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено kurokaze , 29-Июн-12 16:47 
> А почему тогда не запретить платные обеды, платную школьную форму, платные парты,
> платные калькуляторы, платные материалы для физических опытов, и т.п.

Ты тоже путаешь понятия "свободный" и "бесплатный"? Твой кумир Болмер вообще линук "коммунистом" обзывал, а ты так уныло


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Kodirr , 28-Июн-12 14:04 
Поздно запрещать - это уже "стандарт де факто". Но можно давить этих бестолочей, чтобы те открывали спеки и предоставляли всю необходимую документацию. Т.е. винда уже становится стратегическим продуктом, который надо контролировать государством. Причём каждым государством, где винда представлена на большинстве компов.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено o , 28-Июн-12 08:14 
Российское правительство тоже могло бы позаниматься этим. 1.5млрд евро на дороге не валяются.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 10:53 
> Российское правительство тоже могло бы позаниматься этим. 1.5млрд евро на дороге не
> валяются.

В масштабах ЕдРа это слишком мелко.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено www2 , 01-Июл-12 19:06 
Зачем им такие мелочи? Можно же из налоговой выписать возврат излишне уплаченных налогов, а на список Магнитского им насрать. За такие деньги можно и пластическую операцию для всей семьи сделать, и поддельные документы и красивую легенду. Переедут куда захотят, никакой список им не помешает.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Сергей , 28-Июн-12 08:17 
Разбежалися...заплатят, "догонят" ещё заплатят. Если спор идет с 98 - го, причем от гигантов с немалым бюджетом, не могут разрешить.
Интересно, как они доказали эту монополию. Т.е. все знают, черное это черное. Но как это доказать по закону? Есть ли такой?
Надо штрафовать не за монополию, а за откаты, за скрытие информации по требованию, за не выполнение гарантийных обязательств, а также их весьма размытый вид.
Искусственно ни одна монополия не ликвидируется, лишь лучшим продуктом, лучшим предложением. Где оно?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено хихихи , 28-Июн-12 08:34 
> Искусственно ни одна монополия не ликвидируется, лишь лучшим продуктом, лучшим предложением.
> Где оно?

Плохое знание истории не повод постить на опеннет


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Сергей , 28-Июн-12 13:07 
Как раз составит удовольствие пообщаться если со все - знайкой, то знатоком кого насколько пресекли, как монополию. Сделайте ликбез, плиз.

По интересно вопросу "Где ОНО!" что - то есть ?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено kurokaze , 29-Июн-12 16:48 
> Как раз составит удовольствие пообщаться если со все - знайкой, то знатоком
> кого насколько пресекли, как монополию. Сделайте ликбез, плиз.

Кури к примеру историю иска Sun на некрософт


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено fr0ster , 28-Июн-12 09:41 
Поздравим Балмера.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 10:02 
Надо научить евросоюз на счетчик такие суммы ставить :)

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 13:58 
> Надо научить евросоюз на счетчик такие суммы ставить :)

меня тоже смущает то, что суммы штрафов не индексируются наравне с инфляцией


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 17:52 
>> Надо научить евросоюз на счетчик такие суммы ставить :)
> меня тоже смущает то, что суммы штрафов не индексируются наравне с инфляцией

Не с инфляцией они должны индексироваться, а с кредитными ставками банков.
Взял в долг миллиард евриков, через год должен полтора, через десять должен 60 миллиардов уже. Чтобы не повадно было суды веками занимать.

Хотя что-то у меня какие-то низкие ставки получаются, слишком гуманный я к этим сволочам.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 29-Июн-12 02:53 
> кредитные ставки...

это из разряда фантастики


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 29-Июн-12 08:13 
>> кредитные ставки...
> это из разряда фантастики

Попробуй на десяток лет просрочить квартплату


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено vlivyur , 29-Июн-12 13:26 
Срок исковой давности-3года

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено sferra01 , 28-Июн-12 10:03 
Весь IT сектор крепко сидит на M$ и будет сидеть еще очень долго, если не всегда.
Так что какие-бы штрафы не пришлось заплатить M$, заработают они гораздо больше.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено ua9oas , 28-Июн-12 10:12 
> Весь IT сектор крепко сидит на M$ и будет сидеть еще очень
> долго,

  Такое часто бывает. Но по-моему это сильно еще от страны зависит. Я не раз читал, что в сравнительно многих других странах СПО осваивают гораздо и чаще и грамотней, чем у нас на Руси. Заодно это может сбивать или сдерживать цены на коммерческое ПО.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено sferra01 , 28-Июн-12 10:22 
> Но по-моему это сильно еще от страны зависит.

Недавно в Германии был в гостях у знакомого IT-шника. Он был очень удивлен, когда я у него спросил, правда ли что в Германии масштабно на СПО все переходят) По его словам - это может и есть где-то, но в очень незначительных масштабах, в основном все крепко на M$ сидят и слазить особо не собираются, но этот человек работает на крупного местного интегратора, может в SMB сегменте там другой расклад.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено kurokaze , 29-Июн-12 16:50 
> чем у нас на Руси

"Руси" нет давно уже, слоупок



"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено hummermania , 28-Июн-12 10:56 
>Весь ДЕСКТОПНЫЙ IT сектор...  остальные ложат болт на деревянное неуправляемое и немодифицируемое поделие под брендами Некрософт. HPC, сервера, хостеры, облачные провайдеры, шлюзы в организациях, планшеты и смартфоны, встраиваемые устройства....  

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 11:27 
>>Весь ДЕСКТОПНЫЙ IT сектор...  остальные ложат болт на деревянное неуправляемое и немодифицируемое поделие под брендами Некрософт. HPC, сервера, хостеры, облачные провайдеры, шлюзы в организациях, планшеты и смартфоны, встраиваемые устройства....

Да ну?
В нашей вебстудии только на двух десктопах форточка и один с яблоком (и ни один из них никак не связан с IT), остальные пятьдесят два десктопа на дебиане.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-12 18:37 
А DE какой, если не секрет?

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 18:56 
> А DE какой, если не секрет?

У большинства гнум или хфце, но сотрудники вольны выбирать любой, какой им нравится. Есть даже пяток с кедами. Один весёлый пхп кодер вообще на убунте с юнити работает. И хорошо работает, в отличие от форточных кодеров.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 10:57 
> Весь IT сектор крепко сидит на M$ и будет сидеть еще очень
> долго, если не всегда.
> Так что какие-бы штрафы не пришлось заплатить M$, заработают они гораздо больше.

IT сектор на это дерьмо садиться не собирается. Сидят на нём только идиоты, севшие по собственной тупости.
Правда вот тупых людей на земле абсолютное большинство.
Надо их штрафовать за монополию тупости.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено sferra01 , 28-Июн-12 12:11 
>> Весь IT сектор крепко сидит на M$ и будет сидеть еще очень
>> долго, если не всегда.
>> Так что какие-бы штрафы не пришлось заплатить M$, заработают они гораздо больше.
> IT сектор на это дерьмо садиться не собирается. Сидят на нём только
> идиоты, севшие по собственной тупости.
> Правда вот тупых людей на земле абсолютное большинство.
> Надо их штрафовать за монополию тупости.

Согласен, идиоты конечно, по собственной воле все сидят на игле M$, ведь СПО способно заменить абсолютно все и везде.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:31 
> Согласен, идиоты конечно, по собственной воле все сидят на игле M$, ведь
> СПО способно заменить абсолютно все и везде.

продукты m$ — таки да. и не просто «заменить», а «заменить на более лучшее и удобное».


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 11:58 
> если не всегда.

Помните DEC?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за..."
Отправлено arisu , 28-Июн-12 13:30 
> Весь IT сектор крепко сидит на M$

точно весь? вот блин, меня из IT исключили…


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено kurokaze , 29-Июн-12 16:49 
> Весь IT сектор крепко сидит на M$ и будет сидеть еще очень
> долго, если не всегда.
> Так что какие-бы штрафы не пришлось заплатить M$, заработают они гораздо больше.

Да как то плевать, обделались - теперь должны ответить


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено nagual , 28-Июн-12 10:12 
Евросоюз ищет альтернативные способы борьбы с экономическим кризисом :-))

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Прикол , 28-Июн-12 10:57 
> 860 млн евро

Я надеюсь это больше, чем эти тролли надоили с андроида? :)


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 28-Июн-12 11:28 
>> 860 млн евро
> Я надеюсь это больше, чем эти тролли надоили с андроида? :)

Не надейся, это меньше раза в три


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Прикол , 28-Июн-12 11:55 
;(

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 13:42 
re #175 -- ругаться ни к чему, лучше гляньте http://wiki.opennet.ru/ForumHelp#FAQ

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Kodirr , 28-Июн-12 13:51 
> данная информация не может рассматриваться как инновационная, так как описывает общие концепции, тривиальные детали реализации протоколов, инженерные решения и формат структур...

Собственно, из этого состоят 99% всех программ! :) Сидит пара "анжанеров" и решает, в каком виде хранить байты. А прячут такую инфу, чтобы заодно не позориться своими выдумками. Пример - Tabular Data Stream, наипозорнейший, наибестолковейший протокол из всех, что я видел! Такой маразм не сочинить даже по пьяни, а мелкософту ничо - юзает! :) И как только на такое Г выдают патенты....


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Kodirr , 28-Июн-12 13:51 
Кстати, а суд разве не учитывает инфляцию??

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Аноним , 29-Июн-12 03:00 
> Кстати, а суд разве не учитывает инфляцию??

нет, хотя в согласии со здравым смыслом - должен


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено б.б. , 28-Июн-12 15:48 
http://www.vedomosti.ru/tech/news/2215368/russkij_linux_pod_...

СРОЧНО В НОМЕР!

Это, товарищи, Ку-Ку. Почему же отменён закон о расстреле предателей в мирное время?


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 16:07 
> Почему же отменён закон о расстреле предателей в мирное время?

Так начинать с того же Массуха и надо было года три тому -- это он на словах такой красивый, а сам как раз и предпринял всё возможное для сдачи страны IBM/RH и уничтожения специалистов в её пределах.

И продолжать надо по всем, кто проталкивает электронное правительство по своей безмозглости, какими бы умными они себе не казались.

Управление-то предполагается внешнее.

PS: http://www.un.org/russian/conferen/wsis/geneva_docs.htm


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено б.б. , 28-Июн-12 16:20 
Расстрелять обоих, а также представительство MS в полном составе. Принадлежащие им тапочки и дыроколы национализировать. Пользование Windows приравнять к измене Родине. И опохмеляться виндузятникам, даже с помощью wine или reactos - НЕ ДАВАТЬ!

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Июн-12 16:32 
> Пользование Windows приравнять к измене Родине.

Не, так не получится.  Да и ни к чему.

Мы когда-то с Радченко препирались -- он настаивал на верности формулировки украинского законопроекта о использовании СПО в госсекторе, которая выделяла что-то два года на переход или обоснование необходимости закупки закрытого софта; а я говорил, что это лучший путь угробить вообще всех, кто тут этой тематикой занимается (поскольку знаком не понаслышке).

Переубедить его удалось только в 2005, но к тому времени время и силы были упущены.

Представительство MS за организацию де-факто деструктивной секты в виде MSSP стоит тряхнуть как следует, это да.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено antibanner , 28-Июн-12 21:20 
А Васька слушает да ест.
14 лет тянули в судах. Теперь еще столько же потянут, делов то.
Одно дело удар в 800 млн по МС в 1998 году, который мог их серьезно "покалечить", другое дело сейчас - как слону дробина.

"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено kurokaze , 29-Июн-12 16:52 
> А Васька слушает да ест.

Не ест, а потеет и пляшет. И не Васька, а Болмер

> 14 лет тянули в судах. Теперь еще столько же потянут, делов то.
> Одно дело удар в 800 млн по МС в 1998 году, который
> мог их серьезно "покалечить", другое дело сейчас - как слону дробина.

Главное - справедливость.



"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено Клыкастый , 04-Июл-12 16:23 

> Одно дело удар в 800 млн по МС в 1998 году, который
> мог их серьезно "покалечить", другое дело сейчас - как слону дробина.

это не повод НЕ брать штраф.


"Евросоюз наложил на Microsoft штраф в 860 млн евро за создан..."
Отправлено GG , 04-Июл-12 17:08 
> А Васька слушает да ест.
> 14 лет тянули в судах. Теперь еще столько же потянут, делов то.
> Одно дело удар в 800 млн по МС в 1998 году, который
> мог их серьезно "покалечить", другое дело сейчас - как слону дробина.

Даже тогда не мог, у билли уже тогда было стомиллиардное состояние налом.