Стефан Варрен (Stephen Warren), разработчик ядра Linux из компании NVIDIA, развернул (http://lists.linux-foundation.org/pipermail/ksummit-2012-dis...) в списке рассылки Kernel Summit дискуссию о том, что компании следует сделать, чтобы улучшить поддержку ядра Linux. Стефан указал на то, что в своем комментарии в Google+ Линус Торвальдс подчеркнул, что вклад NVIDIA в разработку ядра в основном связан с обеспечением поддержки Tegra SoC. В связи с этим, сотрудникам компании интересно в каких ещё областях NVIDIA может участвовать в разработке ядра, за исключением больного вопроса поддержки связанного с графикой оборудования, код для которого компания пока не может открыть.В итоге, вопрос сводится к тому, что если NVIDIA будет помогать в разработке базовых компонентов ядра Linux, то сможет ли такая деятельность повысить имидж компании в сообществе и компенсировать закрытый код драйверов и неразглашение спецификаций, связанных с графическими процессорами. В качестве областей, в которых может помогать NVIDIA, отмечаются любые разработки, связанные с поддержкой архитектуры ARM и развитием интерфейсов для унификации поддержки сложных и модульных встраиваемых систем.
Несколько известных разработчиков ядра уже отреагировали на сообщение Стефана. Ted Ts'o, создавший файловые системы ext2, ext3 и ext4, высказал (http://lists.linux-foundation.org/pipermail/ksummit-2012-dis...) пожелание по обеспечению возможности работы с проприетарным драйвером NVIDIA в экспериментальных ветках ядра. В настоящее время поддержка новых ядер выходит с некоторой задержкой, что мешает разработчикам ядра, использовать и тестировать драйвер NVIDIA на их системах, если на них используются экспериментальные версии ядра. Для сборки модуля ядра драйвера NVIDIA также используются только стандартные средства дистрибутивов, что вызывает дополнительные проблемы в ситуации использования нестандартных настроек. В связи с этим Ted Ts'o предлагает обеспечить возможность сборки модуля NVIDIA из одной Git-ветки с ядром Linux.Мэтью Гаррет (Matthew Garrett) посоветовал (http://lists.linux-foundation.org/pipermail/ksummit-2012-dis...) прекратить развитие отдельного модуля ядра для взаимодействия с проприетарным графическим драйвером, переместив всю специфичную логику, реализованную в виде блоба, на сторону работающего в пространстве пользователя драйвера. На уровне ядра для обеспечения взаимодействия с видеокартой предлагается использовать возможности модуля nouveau.
По крайней мере такой подход поможет избавиться от наличия двух модулей ядра для одних и тех же видеокарт, позволит перейти NVIDIA на использование стандартных механизмов ядра (в настоящее время модуль NVIDIA слабо вписывается в инфраструктуру ядра, так как не дублирует многие уже доступные интерфейсы), а также будет способствовать обеспечению поддержки в nouveau методов взаимодействия с видеокартами. Для NVIDIA выгода такого подхода состоит ещё и в том, что удастся избежать проблем при использовании драйвера на системах с включенным режимом безопасной загрузки UEFI, при котором в Fedora Linux смогут быть загружены только компоненты ядра, заверенные корректной цифровой подписью разработчика дистрибутива. Для загрузки сторонних модулей ядра от пользователя потребуется значительно больше усилий, связанных с отключением режима безопасной загрузки или использованием своих проверочных ключей.
URL: http://www.muktware.com/3744/nvidia-employee-asks-how-they-c...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34175
одумались?
> одумались?Нет. Это забегали. Потому, что "одумались" - это предоставили доступ к ручкам управления устройствами (спецификации).
В чем одумались то ?
Они там по-моему совсем охренели.Они хотят повысить свой имидж добавляя поддержку своих же мобильных железок ?
Ну спасибо им , теперь в поклонах будем рассыпаться ...
А то что на купивших их видеокарты пользователей они клали и будут класть , это по их мнению ок ... Что фактически они предлагают , под видом добрых намерений, всего лишь реализовать нормальную поддержку своих железок , без которых linux сообщество проживет, но которые без linux никому вообще не нужныДа да , мы помним "Продается железо, не программное обеспечение" ...
>nvidia
>железок , без которых linux сообщество проживет, но которые без linux никому вообще не нужныСовсем упоролся, несчастный.
>>nvidia
>>железок , без которых linux сообщество проживет, но которые без linux никому вообще не нужны
> Совсем упоролся, несчастный.Я вел речь про их ARM SoC'и Tegra , поддержкой кода которых они желали поднять свой имидж
> Я вел речь про их ARM SoC'и Tegra , поддержкой кода которых
> они желали поднять свой имиджВ таком случае ты, видимо, не читал текста новости. Tegra они и так поддерживают, о чем писал Торвалдс, а имидж хотят поднять чем-нибудь _еще_. Чем, собственно, и интересуется господин Уоррен.
>> Я вел речь про их ARM SoC'и Tegra , поддержкой кода которых
>> они желали поднять свой имидж
> В таком случае ты, видимо, не читал текста новости. Tegra они и
> так поддерживают, о чем писал Торвалдс, а имидж хотят поднять чем-нибудь
> _еще_. Чем, собственно, и интересуется господин Уоррен.Чего, правда ? А я то думал это "что-то другое" будет что-то кроме
"любые разработки, связанные с поддержкой архитектуры ARM и развитием интерфейсов для унификации поддержки сложных и модульных встраиваемых систем"Вот как раз Linux и не хватает унифицированных интерфейсов для сложных модульных систем (таким как SoC , да ? ) и поддержки платформы ARM (ну наверное какой-то специфический случай, не касающийся Tegra, да ? )
Ну не верю я просто в то, что NVIDIA будет делать хоть что-то, что не выгодно напрямую им
> Чего, правда ? А я то думал...Кого волнует, что ты там "думал"?
> Ну не верю я просто в то, что NVIDIA будет делать хоть что-то, что не выгодно напрямую имА какой идиот будет-то вообще?
Человек честно предлагает помощь в улучшении поддержки железа. Но гордые преставители "коммунити" конечно же не сотрудничают со сраными капиталистами :-D
> Человек честно предлагает помощь в улучшении поддержки железа. Но гордые преставители "коммунити"
> конечно же не сотрудничают со сраными капиталистами :-DДа да , мы поняли уже ... Это гордые представители комьюнити не желают открывать спеки,и они же не пилят дрова ... Капиталисты же поддерживают свои продукты после того как продадут никчемным членам комьюнити. Это они запилили для нас потребителей, свою "невъе*****ю" SoC Tegra 2 , которая не поддерживает NEON и для которой нет модулей для хардварного декодинга видео - Да да, эти люди заботятся о поддержки своих продуктов, а говенные представители комьюнити только носом воротят и на форумах на них воняют ...
Гордые представители комьюнити говорят "F**K YOU NVIDIA"
> Вот как раз Linux и не хватает унифицированных интерфейсов для сложных модульных
> систем (таким как SoC , да ? )Это скорее SoC-ам не хватает унифицированных модульных интерфейсов :). Каждый городит как умеет. И да, пингвин поддерживает больше SoC чем любая другая операционка. Давайте вы будете раздавать советы после того как делом докажете что можно и еще лучше? :)
> а имидж хотят поднять чем-нибудь _еще_.Да, можно поджечь соседу хату, а потом поднимать имидж поливая водой какой-то другой дом :)
> Совсем упоролся, несчастный.Почему-же, пусть попробуют всучить свои железки для суперкомпьютеров, смартов и планшетов под что-нибудь еще. Удачи им в этом направлении.
> Почему-же, пусть попробуют всучить свои железки для суперкомпьютеров, смартов и планшетов под что-нибудь еще. Удачи им в этом направлении.Про суперкомпьютеры я не буду комментировать (будем считать, что ты был пьян), а вот Tegra поддерживается Windows8, есличо.
> Про суперкомпьютеры я не буду комментировать (будем считать, что ты был пьян)У меня ощущение что тут кто-то пьян, но это не я.
> а вот Tegra поддерживается Windows8, есличо.
В WP8 их опять прокатили :P. А Win8? ARM? Планшеты? Пффф! Я скорее поверю что реально выигрывать миллион в лотерею. И нвидия похоже в курсе перспектив всех этих затей.
> Я скорее поверю что реально выигрывать миллион в лотерею.Насколько знаю, мало-, но реально -- что отнюдь не делает сторонником (и тем более пользователем) лотерей, которые являются всего лишь ещё одним сравнительно честным способом отъёма денег у населения.
>> Я скорее поверю что реально выигрывать миллион в лотерею.
> Насколько знаю, мало-, но реально"Выиграть - можно. Выигрывать - нельзя". Любой кто изучал теорию вероятности знает что все эти схемы построены так чтобы затраты игрока в среднем превышали доходы. Единственный метод реально выигрывать в лотерею постоянно - стать организатором этой самой лотереи :)
> одумались?Выкинули белый флаг: ой, нас тут так зачмырили! Что мы можем сделать7 (только чур драйвера и спеки не просите!)
Ну, там, полы помыть, пыль протереть, в квартире разработчиков ядра и nouveau. Больше то они ни на что и не способны.
> Ну, там, полы помыть, пыль протереть, в квартире разработчиков ядра и nouveau.
> Больше то они ни на что и не способны.Похоже, это максимум полезного что они для линукса могут сделать с их отношением к делу.
Нет, пора уже вводить тег "FY" :)
и в ядре появятся#ifdef FUCK_YOU_NVIDIA
...
#else
...
#endif
> и в ядре появятся#ifdef FUCK_YOU_NVIDIA
...
#else
#define FUCK_YOU_NVIDIA 1
#endif//fixed
>> и в ядре появятся
> #ifdef FUCK_YOU_NVIDIA
> ...
> #else
> #define FUCK_YOU_NVIDIA 1
> #endif
> //fixed$ cat nv-linux.h
#if defined (FUCK_YOU_NVIDIA)
#error "FUCK OFF, WORLD"
#else
....
> #if defined (FUCK_YOU_NVIDIA)
> #error "FUCK OFF, WORLD"
> #elseС таким кодом недолго обанкротиться, пожалуй. Когда десктопный рынок окончательно стухнет и будет захаван амд и интегратом :)
> С таким кодом недолго обанкротиться, пожалуй. Когда десктопный рынок окончательно стухнет
> и будет захаван амд и интегратом :)Даааа....Linux уже имеет 50% рынка десктопов, поэтому он будет обязательно "захаван amd".
А у Вас небось самые точные данные по покрытию десктопа Линуксами?
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....
> http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....1) А можно приводить ссылку не на сайт с заказными исследованиями проплаченными MS? А то этак скоро убийцу будут назначать судьей самому себе. Пусть сам себя осуждает!
2) Нельзя ли пояснить как именно эта хрень коррелирует с текущим объемом рынка GPU от нвидии?
3) Если вы такой продвинутый то может и погоду на Марсе по этой статистике предсказать возьметесь? :)
>> http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....
> 1) А можно приводить ссылку не на сайт с заказными исследованиями проплаченными
> MS? А то этак скоро убийцу будут назначать судьей самому себе.
> Пусть сам себя осуждает!У вас есть доказательства того, что эти исследования оплачивает MS?
> У вас есть доказательства того, что эти исследования оплачивает MS?Да. Там в списке партнеров микрософт крутится -> нейтральной оценки можно не ждать.
>> У вас есть доказательства того, что эти исследования оплачивает MS?
> Да. Там в списке партнеров микрософт крутится -> нейтральной оценки можно не
> ждать.См. сообщение №251.
> http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....рыночная доля в деньгах меряется, а как мы знаем большинство дистрибутивов не только с открытыми исходными кодами, но и бесплатно распространяются...
или они измеряют РЫНОК без денег?
> рыночная доля в деньгах меряется, а как мы знаем большинство дистрибутивов не
> только с открытыми исходными кодами, но и бесплатно распространяются…
> или они измеряют РЫНОК без денег?ну так ясно же: не платили баблос — нет доли на «рынке». вообще, они там действительно забыли пояснить, что такое «market share» в их понимании.
да и измерение «по браузеру» — это тоже офигенно точная методика. особенно если учесть, что достаточно большое количество пользователей не-винды очень не любят, когда за ними следят, и умеют обламывать лапы таким «сборщикам».
p.s. а ещё интересно, насколько контент с сайтов, собирающих для них статистику, интерестен для линуксоидов, например. а то так может получиться, что «по инфе сайта яблодевелоперов макось занимает 98% рынка».
>> http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....
> рыночная доля в деньгах меряется, а как мы знаем большинство дистрибутивов не
> только с открытыми исходными кодами, но и бесплатно распространяются...
> или они измеряют РЫНОК без денег?
> http://www.netmarketshare.com/faq.aspx#Methodologyага, весьма смешная ссылка, из развряда «как работает винда — очень хорошо!» «как вы меряете — лучше всех!»
>> http://www.netmarketshare.com/faq.aspx#Methodology
> ага, весьма смешная ссылка, из развряда «как работает винда — очень хорошо!»
> «как вы меряете — лучше всех!»Где Вы там узрели высказывание про винду? И что Вам показалось смешным?
> http://www.netmarketshare.com/faq.aspx#MethodologyСписок партнеров - убедительнее. Там MS фигурирует. Вы уж конечно извините, но эти почему-то всегда просят за свои бабки считать правильно. После лживых от и до get the facts я лучше наперсточникам поверю чем этим маркет-олухам.
>> http://www.netmarketshare.com/faq.aspx#Methodology
> Список партнеров - убедительнее. Там MS фигурирует. Вы уж конечно извините, но
> эти почему-то всегда просят за свои бабки считать правильно. После лживых
> от и до get the facts я лучше наперсточникам поверю чем
> этим маркет-олухам.Ну есть в списке партнеров MS и что из этого следует? В списке партнеров там не только микрософт, а еще и SONY - член Linux Foundation, кстати, и, внимание, Mozilla Foundation!
> Даааа....Linux уже имеет 50% рынка десктопов,На десктопах - интеграшки все больше будут отжирать + геймеров не так уж много + рынок насыщен. Так и в ящик сыграть недолго.
Забегали. Линус молодец!
Где теперь ананимусы, которые кричали что слова Линуса ничего не значат? Во как нвидиа зашевелилась! Пусть и не так как нам хотелось, но пользу принести сообществу обещают. Посмотрим, что из этих обещаний будет реализовано и будет ли вообще...
"Впоследствии значит вследствие"?
Тут я.>Сотрудник NVIDIA начал обсуждение вопроса, как компания может улучшить поддержку ядра Linux
_Один_ сотрудник начал _обсуждение_ вопроса. Это в духе англоскасов. НАТО тоже _обсуждает_ проблему ПРО и что?
А обсуждает он _как компания может улучшить поддержку ядра Linux_ т.е. открытие кода не обсуждается, а обсуждается поддержка.
Linux Линусу уже не принадлежит и слова его - частное мнение. увы.
> Linux Линусу уже не принадлежит и слова его - частное мнение. увы.Ну да, если не считать одной несущественной мелочи: Торвальдс сводит все коммиты в майнлайн. И потому обладает чисто технической возможностью показа среднего пальца любому желающему, независимо от его крутизны :)
>Ну да, если не считать одной несущественной мелочи: Торвальдс сводит все коммиты в майнлайн.Код открыт. При случае крупные корпорации могут объединиться. сделать форк и послать его куда подальше. Он может гнать против нвидии, но это линь Сильно заинтересован в официально поддерживаемых драйверах от нвидии. Нвидиа может обойтись без линя. а вот наоборот будет сложнее.
нвиди ровно также может обойтись без линя как и линь без нее
> При случае крупные корпорации могут объединиться. сделать форк и послать
> его куда подальше.Вы не шарите. Крупные корпорации без _действительно_ нейтральной площадки _всегда_ тянут одеяло на себя -- и в этом их слабость.
> Код открыт. При случае крупные корпорации могут объединиться. сделать форк и послать
> его куда подальше.Основной принцип опенсорса: форкай наздоровье, если здоровья хватает. Вся разработка линукса в данный момент - это сплошной форкинг там и тут. Просто кроме форкинга нужна площадка где усилия координируются и объединяются. А вот это - кернелорг вообще и Линус и его реп - в частности. У большинства компаний к тому же хватает ума дружить с теми кто подпирает их жирные профиты своей работой. Поэтому они давно уже объединились в соотв. foundation-ы и инициативы по защите от патентных наездов. Только вот они объединились под знамена Торвальдса а не против него. Быковать против апстрима - глупое занятие. То-есть, существование форков ничему не противоречит, просто центром разработки является майнлайн репа торвальдса. То что в нее попало - становится официальным релизом. А то что там кто-то сбоку барахтается - так никто и не против.
> Он может гнать против нвидии, но это линь
> Сильно заинтересован в официально поддерживаемых драйверах от нвидии.Да никто эту нвидию вообще не звал туда с ее блобами. Пусть забирает их, вместе с своими агрессивными потреб-дями. Самые отстойные и бесполезные из всех юзеров.
> Нвидиа может обойтись без линя.
Пусть обходится, будет интересно посмотреть на то как она протянет без HPC и планшетов с телефонами, сугубо на сдувающемся и насыщенном рынке десктопов. С которого ее стремительно вышибают амд и интель.
> а вот наоборот будет сложнее.
Сложнее будет только кучке потреб-дей. Которые один фиг бесполезные, да еще и наглые. Ну свалят обратно в винду - туда и дорога. У таких как вы стиль мышления все-равно виндовозный. А сколько волка ни корми - он в лес смотрит.
> Да никто эту нвидию вообще не звал туда с ее блобами. Пусть
> забирает их, вместе с своими агрессивными потреб-дями. Самые отстойные и бесполезные
> из всех юзеров.И что же ты сделал для Linux, о, небесполезный аноним?
Если как Торвальдс пошлёт некоего недопистолета, то это уже будет огромный вклад для комьюнити.
> И что же ты сделал для Linux, о, небесполезный аноним?Нашел некоторое количество багов и зарепортил их, например. Кстати их еше и починили, так что будем считать что я получил свою оплату за потраченные усилия. Не деньгами так борзыми щенками^W^W свежими ядрами.
> Основной принцип опенсорса: форкай наздоровье, если здоровья хватает. Вся разработка
> линукса в данный момент - это сплошной форкинг там и тут. Просто кроме форкинга нужна
> площадка где усилия координируются и объединяются.Не просто нужна, а критична. То есть _и_ лёгкость форка, _и_ разумность трудозатрат на мерж -- в данном процессе крайне важны. [SPA^W^Hнапоминаю: vimeo.com/23522095
> Не просто нужна, а критична. То есть _и_ лёгкость форка, _и_
> разумность трудозатрат на мерж -- в данном процессе крайне важны.Разумеется. Хотя как-то и до гита жили. Но с ним стало явно лучше.
> [SPA^W^Hнапоминаю: vimeo.com/23522095
Не играется: требует h.264 или флеш. С таким подходом - нафигЪ. Попробуйте использовать сервис с поддержкой webm.
>> vimeo.com/23522095
> Не играется: требует h.264 или флеш.Виноват, вот почти исходник: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/addconf/2011/2...
> _Один_ сотрудник начал _обсуждение_ вопроса.А вы хотели чтобы компания вам целую делегацию собрала? Этот один сотрудник тратит своё рабочее время на обсуждение (и работу над) улучшения поддержки линукса. Вы же не думаете, что он делает всё это втихаря от начальства?
Так что забегали - это однозначно. И если показ всего одного пальца привёл к таким результатам, то возможно, что побольше таких пальцев (и сорванных контрактов) вполне могут привести и к открытию спеков на железки...
> А вы хотели чтобы компания вам целую делегацию собрала? Этот один сотрудник
> тратит своё рабочее время на обсуждение (и работу над) улучшения поддержки
> линукса. Вы же не думаете, что он делает всё это втихаря
> от начальства?
> Так что забегали - это однозначно. И если показ всего одного пальца
> привёл к таким результатам, то возможно, что побольше таких пальцев (и
> сорванных контрактов) вполне могут привести и к открытию спеков на железки...Мнение компании высказывают уполномоченные лица, вроде PR менеджеров, а не один из разработчиков в личном блоге.
И никто не откроет спеки под давлением или из-за угроз.
> Мнение компании высказывают уполномоченные лица, вроде PR менеджеров, а не один
> из разработчиков в личном блоге.Кому нужно их мнение? Лично мне, как клиенту, нужны действия а не мнения. И, судя по новости, шевеления в этом направлении наконец-то начались.
> И никто не откроет спеки под давлением или из-за угроз.
Естественно не из-за давления или угроз, но когда начнут реально терять рынок - ещё как откроют.
Мечтательно: например, найдётся парочка ребят, которые оптимизируют свободные драйвера AMD так, что те начнут работать в полтора раза быстрее аналогичных железок от нвидии (и под виндой тоже). Вот тогда нвидия не просто забегает, а запрыгает :)
Ради бога, давайте только не будем начинать словоблудить. В новости не слова об открытии спецификаций, а просто мнение it-шника, что NVidia еще может в чем-то помочь Linux.> Естественно не из-за давления или угроз, но когда начнут реально терять рынок - ещё как откроют.
Опять же, это просто словоблудие. Свободные драйвера для AMD еще очень не скоро доработают до вменяемого состояния. И дело не в том, что я против AMD, а в том, что я представляю себе процесс разработки, как это сложно, долго и трудозатратно. А если нет конкретной группы разработчиков, которые все время тратят на свободный драйвер, а работают время от времени, то этот процесс растянется на годы.
Кроме того, мне, как потребителю, не занимающемуся разработкой, связанной с открытыми видео драйверами, наплевать что у меня установлено, блоб или не блоб, лишь бы удовлетворяло моим потребностям. А заморачиваться по поводу крестового похода на NVidia у меня нет времени.
> Ради бога, давайте только не будем начинать словоблудить. В новости не слова
> об открытии спецификаций,Вот и не начинайте словоблудить. Я где-то говорил, что в новости есть такие слова? Я всего лишь высказал своё мнение, что им придётся открыть спеки (и/или драйвер) если они начнут терять рынок из-за их закрытости.
> а просто мнение it-шника, что NVidia еще может
> в чем-то помочь Linux.Подмена понятий. Это называется не мнение, а вопрос. И не линуксу "бедному" он хочет помочь, а своей компании (улучшить её имидж).
>> Естественно не из-за давления или угроз, но когда начнут реально терять рынок - ещё как откроют.
> Опять же, это просто словоблудие.Ну где вы опять словоблудие усмотрели? Это снова всего лишь моё мнение. Вот вы сами же чуть ниже сказали, что руководство думает о прибыли. А раз думает, значит должно бегать, когда эта самая прибыль ускользает.
> Свободные драйвера для AMD еще очень не скоро доработают до вменяемого состояния.
А что вы называете вменяемым состоянием свободных драйверов? Для меня вот они уже(!) имеют вполне вменяемое состояние. И по мнению китайских заказчиков - тоже.
> И дело не в том, что я против AMD, а в том, что я представляю себе процесс
> разработки, как это сложно, долго и трудозатратно. А если нет конкретной
> группы разработчиков, которые все время тратят на свободный драйвер, а работают
> время от времени, то этот процесс растянется на годы.И к чему всё это словоблудие про "долго", "трудозатратно" и "если"? Того, что есть уже сейчас вполне хватило, чтобы увести из под носа конкурента крупный заказ. Откройте глаза - это реально свершившийся факт! И это только первая ласточка, дальше будет только больше.
> Кроме того, мне, как потребителю, не занимающемуся разработкой, связанной с открытыми видео
> драйверами, наплевать что у меня установлено, блоб или не блоб, лишь
> бы удовлетворяло моим потребностям. А заморачиваться по поводу крестового похода на
> NVidia у меня нет времени.Такая же фигня. Только в мои потребности ещё входит возможность пользоваться видеокартой до тех пор, пока она сама не сдохнет, а не бежать в магазин каждый раз, когда производитель прекращает поддержку моей железки.
словоблудие обычно начинается с синтаксических ошибок 4-го класса общеобразовательной школы.
>а в том, что я представляю себе процесс разработкиибо любой троечник знает, почему "не" и "ни". но красная подчёркивалка в браузере этого не знает, так ведь?
в этом я сильно сомневаюсь. уж сильно много факторов. но для менеджеров мебельных магазинов - этот вопрос - как два пальца об асфальт
>Мнение компании высказывают уполномоченные лицаМнение компании - такое понятие, вообще, не определено.
Они высказывают официальную позицию: "мы белые и пушистые" (уже читали в другой новости).
А что там на самом деле думает руководство сложно сказать (ну кроме того, что "Линус, му№№к портит нам имидж, мешает получать прибыль").
> А что там на самом деле думает руководство сложно сказать (ну кроме
> того, что "Линус, му№№к портит нам имидж, мешает получать прибыль").Я вам могу сказать точно о чем думает руководство. О прибыли! Мы живем в эпоху капитализма, где получение прибыли на первом месте. Если вам это не по душе, у вас есть только два выхода: мыло с веревкой или криокамера. А ругать капитализм, нося джинсы и iphone - пустое.
А про линуса я скажу словами Крылова: "Ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона..."
> А про линуса я скажу словами Крылова: "Ай, Моська, знать она сильна,
> коль лает на слона..."Лай этой Моськи поднял неплохую шумиху в виде кучи обсуждений (в том числе и наше с вами), официального ответа слона, и неофициальных действий одного из сотрудников этого слона. Неплохо так тявкнула Моська, а? Сами так сможете?
> А про линуса я скажу словами Крылова: "Ай, Моська, знать она сильна,
> коль лает на слона…"и таки сильна. если бы подобное SubGun сказал — конечно, никто бы и не почесался. а линус таки величина, ему и ответы официальные сочиняют, и вообще вибрировать начали. а ты можешь и дальше Крылова цитировать, только басни подбирай получше.
ты хоть кто такой, вообще? корчишь из себя поболе Линуса, аль комплексами какими мучаешься, или из зависти чёрной нечисть из себя испражняешь вонючую?
> Мы живем в эпоху капитализма, где получение прибыли на первом месте.Есть мысля, что даже хуже.
> Если вам это не по душе, у вас есть только два выхода:
> мыло с веревкой или криокамера.Во все времена выходов было больше. И сейчас они есть, говорю по своему опыту. Не врите.
> Есть мысля, что даже хуже.Есть мысля что этот строй называется "власть мегакорпораций". Я его уже где-то видел в футуристичной игрушке еще сто лет назад. И мне не понравился тот мир. К сожалению, кажется авторы не так уж и промазали с "фантастикой"...
Вот весело смотреть, как анонимусы 15 лет отроду делают выводы о крупных компаниях на основании своего опыта общения со сверстниками.Никто не забегал. В крупных конторах есть разные направления. В них разруливают разные люди и иногда даже разные базовые принципы. В одном отделе дошли до мысли про открытое ПО соответсвенно там получше. Иногда для этого достаточно 1 (!) человека, чтобы что-то поменялось. Направление по графике в нвидия спеки не открывает и не планирует. По остальным направлениям всё может быть иначе. И даже - независимо от событий "на соседнем фронте". Так что те, кто кричат, что "это частная инициатива одного сотрудника" - не совсем так. а уж те, кто говорит "забегали" далёк о реальности.
дададада, точно так. имидж правой ноги не влияет на имидж левой ноги, мы верим.
> дададада, точно так. имидж правой ноги не влияет на имидж левой ноги, мы верим.имиджем занимаются третьи люди и в разных конторах им даются разные полномочия. У тебя есть информация, что инициатива сотрудника - ход для улучшения имиджа, или это предположения, выдаваемые за факты? у меня такой информации нет. А раз нет, нет основания считать, что это так, как бы ни хотелось.
у меня есть основания считать, что на имидж конторы влияют все её действия (или её бездействие), а не только «спецотделы по пиару».
> у меня есть основания считать, что на имидж конторы влияют все её
> действия (или её бездействие), а не только «спецотделы по пиару».только кроме спецотделов имидж мало кого волнует
> только кроме спецотделов имидж мало кого волнуетугу. особенно мало волнует заказчиков. и зачем эти тупые корпорации содержат целые отделы, которые сами на себя работают…
> угу. особенно мало волнует заказчиков. и зачем эти тупые корпорации содержат целые
> отделы, которые сами на себя работают…электриков волнует электрика. бухгалтеров - бухгалтерия. PR - имидж. И даже более того, среди айтишников одних волнуют сервера, других - жалобы пользователей. так вот оно устроено. почему корпорации тупые - неясно. ты не выспался?
> имиджем занимаются третьи люди и в разных конторах им даются разные полномочия.В целом согласен, но бывают и частные инициативы, как ни удивительно.
> В целом согласен, но бывают и частные инициативы, как ни удивительно.тем более вызывает изумление молниеносный вывод детей - "это Линус фак показал, нвидия вся трясётся". Ну нет оснований так считать, нет. Ну кроме горячего желания, чтобы так и было.
Зашевелились голубки?
Для этого нужно было получить "So, nvidia... F*uck off!"© и отказ от сотрудничества со стороны Китая на очень круглую сумму?
Мне кажется случай показательный. Остальные начнут задумываться, стоит ли ругаться с линукс сообществом, где средний палец одного человека может привести к очень серьезным потерям в репутации.
> Для этого нужно было получить "So, nvidia... F*uck off!"©Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?
> Ник: AllSoftwareSucks
> Для этого нужно было получить "So, nvidia... F*uck off!"©
>Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?Sucks, F*uck off, F*ck you,
Может тебе уже жениться пора, барин?
> Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?Очевидно же: если и когда с GNU gcc у Линуса проблем будет _больше, чем с NVidia. //Целую. Кэп.
...фантазии бээсдэшника, отравленного япплоком, такие красочные и смешные.
>> Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?
> Очевидно же: если и когда с GNU gcc у Линуса проблем будет
> _больше, чем с NVidia. //Целую. Кэп.
> ...фантазии бээсдэшника, отравленного япплоком, такие красочные и смешные.О чём только люди не думают, когда красная тряпка впереди показывается.
Мне на шланг плевать с такой же колокольни, как и на gcc, так как он громоздкий и крестовый.
Читайте: http://landley.net/code/tinycc/qcc/todo.txt
>tinycc/qcc/todo.txtКто эти люди, и почему Линус им пальца давать??
> Кто эти люди, и почему Линус им пальца давать??За дешевый киберсквоттинг разве что. gcc по виду не сильно отличается от qcc, зато внутри разница очень даже.
> ...фантазии бээсдэшника, отравленного япплоком, такие красочные и смешные.красочные и смешные фантазии про бээсдэшников - это из твоей головы. походу в детском саду тебя лопаткой по голове регулярно долбал будущий бээсдэшник
> Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?Когда GCC-змы сами собой магически испарятся из кода ядра.
Думаю, не испарятся. Линус и многие разработчики любят удобство и гибкость
> Думаю, не испарятся. Линус и многие разработчики любят удобство и гибкостьэто когда gcc - ломал код спинлоков?
Или когда при обновлении binutils - код переставал собираться?вы такое удобство и гибкость любите ?
> это когда gcc — ломал код спинлоков?
> Или когда при обновлении binutils — код переставал собираться?
> вы такое удобство и гибкость любите ?нет, мы любим удобство, кода m$vc до сих пор cannot into C99. или когда при запуске программы она вываливается с воплями «не хватает какой-то тарабарской dll, вам капец!»
а также очень любим удобство, когда в официальной документации написано одно, на некоторых системах работает по-другому, на «ещё некоторых» — совсем по-третьему, и посмотреть в исходник используемого компонента, чтобы понять, где косяк, нельзя. тоже очень, очень удобно.
p.s. а про баги m$vc я рассказывать не буду, это даже неинтересно. особенно если учесть, что разработчики gcc достаточно оперативно делают патчи, и оный gcc можно с нужным патчем пересобрать, не дожидаясь, пока вендор соизволит выпустить сервиспак.
а ещё — о, ужас! gcc можно и самому пропатчить. и отправить патч разработчикам. и ты знаешь — это не rocket science, хоть и не самое простое дело.
> нет, мы любим удобство, кода m$vc до сих пор cannot into C99.
> или когда при запуске программы она вываливается с воплями «не хватает
> какой-то тарабарской dll, вам капец!»За что я обожаю посты Кэпа: там такой годный троллинг и ведь все по делу, не прикопаешься. Таких бы тысяч 50 на MS натравить - они бы всем офисом в дворники сбежали :)
> Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?Он уже говорил несколько раз что ему не нравятся изменения, но в gcc народ покооперативнее нвидии все-таки.
Кстати да! Fuck you, AllSoftwareSucks.
>> Для этого нужно было получить "So, nvidia... F*uck off!"©
> Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?Честно говоря не понял, не могли бы мысль развернуть ?
>>> Для этого нужно было получить "So, nvidia... F*uck off!"©
>> Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?
> Честно говоря не понял, не могли бы мысль развернуть ?Может немного неверно выразился. Но на сегодняшний день ядро ничто, кроме gcc, собрать не может. (Может clang ещё)
И что? На практике это проблем не составляет, а "идеологическую правильность" в Линус в гробу видел.
>>> Когда ж Линус скажет наконец: "F*ck you gcc!" ?
>> Честно говоря не понял, не могли бы мысль развернуть ?
> Может немного неверно выразился.Мы правильно поняли, что палец Торвальца возбудил в Вас эротические фантации с Торвальцем и ГЦЦ в главных ролях, в которых Т. отказывается от единственного работающего для него компилятора, и Вы уже вторым сообщением подряд тщетно пытаетесь сформулировать свои фантазии?
Дышите глубже, Вы взволнованы!
> Но на сегодняшний день ядро ничто, кроме gcc, собрать не может. (Может clang ещё)
> Но на сегодняшний день ядро ничто, кроме gcc, собрать не может. (Может clang ещё)icc
>> Но на сегодняшний день ядро ничто, кроме gcc, собрать не может. (Может clang ещё)
> iccpathscale вроде, иль как он там сейчас называется.
Сообщение Стивена (кстати, что курил автор новости, когда переводил "Stephen Warren" как "Стефан Варрен"?) было написано 20-го июня, новость про облом с китайцами -- 22-го. Откуда такая уверенность, что одно как-то связано с другим?
Лошара ты позорная, Stephen - это Степан :)
> Для этого нужно было получить "So, nvidia... F*uck off!"©Эхх, Линус скажи "So, microsoft... F*uck off!"
Майкрософт ему блобы в ядро не суёт.
Более того, как только дрова на хипнрв по качеству не подошли, то хватило одного фака и всё исправили.
> Эхх, Линус скажи "So, microsoft... F*uck off!"Микрософт превзошел себя и таки закоммитил несколько драйверов под GPL. Они конечно не случайно (просто GPL нарушали иначе :D) и вообще, для увеличения профитов на своем hyper-v, но получается что нвидия отстойнее даже MS-а. Смешно, но факт.
пять ящиков Боржоми в главный офис невидии!
> пять ящиков Боржоми в главный офис невидии!Поздно пить боржоми когда почки отказали.
Отправить транспорт и забрать из офиса невидии пять ящиков боржоми!
>> пять ящиков Боржоми в главный офис невидии!
> Поздно пить боржоми когда почки отказали.При отказе мозга боржоми непоможет.
Пускай запилят драйвер для кмс/дрм/гем. На основе его сделать драйвер-мост для иксов, для вяленого вообще не прийдётся ничего пилить, он использует интерфейсы ядра. Таким образом, можно унифицировать драйвер.
Известно ли почему Нвидия так упрямо не открывает код? Этому есть какие-то очень важные причины?
Посмотри, что твориться на рынке смартфонов. Один судебный иск за другим. Все грызуться со всеми. Вот Нвидии и не хочется связываться с патентными троллями.
Подход в общем понятен.
это же чушь, нет у них такой угрозы
Официальная позиция иная. Код открытого драйвера, учитывающего все особенности железки очень помогает в обратном инжиниринге железки. Нвидия наверняка больше боится кетайского форка своей железки, нежели патентного тролля.Кста, ситуация с вудиками тоже показательная.... как только открыли дров, так вудикам тут же прикрутили плюшевую поддержку всяких API и страшно и без эффектов. но на 4-ом вудике поехал нидфорспид пятый чтоле... тож не хорошо, юзер должен новую покупать видяху а не в старую играть.
> обратном инжиниринге железкиЛюбопытно узнать подробности. В каких-то книгах упоминается это? Лекциях?
Где вы об этом прочитали или это собственные рассуждения?
нихрена он не помогает в рев.инж. железки, ещё одна ахинея. В совке, например, для этого послойно распиливали кристаллы чтобы просто укратсть железку. Каких-то там открытых спецификаций для этого не достаточно.
> нихрена он не помогает в рев.инж. железки, ещё одна ахинея. В совке,
> например, для этого послойно распиливали кристаллы чтобы просто укратсть железку. Каких-то
> там открытых спецификаций для этого не достаточно.Реверсить-то может и не поможет, а вот склепать на коленке железку, в которой будет обеспечена бинарная совместимость (т.е. прямого и непосредственного клона), я думаю, китайцам будет намного проще. Пусть не 100% по функциональности, но попробуйте прикинуть, сколько % из функциональности современных карт используется в не-топовых игрушках?
> Реверсить-то может и не поможет, а вот склепать на коленке железку, в
> которой будет обеспечена бинарная совместимость (т.е. прямого и непосредственного клона),
> я думаю, китайцам будет намного проще. Пусть не 100% по функциональности,
> но попробуйте прикинуть, сколько % из функциональности современных карт используется в
> не-топовых игрушках?Чего ж ване не склепали 10 миллионов cirrus-ов 5446 для школ??
Вона ж в qemu/kvm "склёпаны" таки да "частично, но достаточно совместимые" cl5446, rtl8139, ne2000 (впрочем, этих в своё время и "безымянных" железных клонов было предостаточно).
Где бесчисленные "цирусы" по 2 доллара, я Вас спрашиваю?!
> Реверсить-то может и не поможет, а вот склепать на коленке железку, в
> которой будет обеспечена бинарная совместимость (т.е. прямого и непосредственного клона)Так такие железки и так есть - интеловская встроенная графика, AMDшная. Получается, что "дедушка до сих пор взрывает мосты, хотя война уже закончилась"?
> Так такие железки и так есть - интеловская встроенная графика, AMDшная. Получается,
> что "дедушка до сих пор взрывает мосты, хотя война уже закончилась"?Ну а что, у японцев поймали же в лесах какого-то идиота, упрямо отстреливавшего американцев десятилетиями, т.к. он не верил что война закончилась :)
> я думаю, китайцам будет намного проще.Ну и где же китайские radeon hd и Sandy Bridge?
> Официальная позиция иная.Враньё.
> Код открытого драйвера, учитывающего все особенности железки
> очень помогает в обратном инжиниринге железки. Нвидия наверняка больше боится кетайского
> форка своей железки, нежели патентного тролля.Да, конечно, печальная ситуация с форками по _открытым [частям] спецификациям чипов Intel и AMD _полностью разрушили их бизнес-мудель, нВ держится и зажимается из последних сил. Китайцы не пройдут!!
>Кста, ситуация с вудиками
>4-ом вудике поехал нидфорспид пятый чтоле...З кем-кем? Кто-кто?? Фу, пакость приертарная, новояз мозгодолбный.
>тож не хорошо, юзер должен новую покупать видяху а не в старую играть.
А вот это, да, "угроза" бузинес-мудели. Только _эта "угроза" на много порядков _меньше того "маленького рыночка", который у них на линуксе~~~ Бузинес, говорите? Оценка угроз, говоррите?? Да, Ф. Ю. "американская компания" НВидия.
> Да, конечно, печальная ситуация с форками по _открытым [частям] спецификациям чипов Intel
> и AMD _полностью разрушили их бизнес-мудель, нВ держится и зажимается
> из последних сил. Китайцы не пройдут!!Форки по открытым частям уже есть - это видяхи Intel и AMD. ;-) Большая часть игр не завязана на NVidia, расчёты тоже можно делать не только на CUDA. ;-)
> ;-) Большая часть игр не завязана на NVidia, расчёты тоже можно
> делать не только на CUDA. ;-)Ну правильно - настоящие джедаи делают крутой продукт а потом просирают обалденное техническое преимущество тупостью менеджмента. Вон тут в соседней новости нокла пускает пузыри на миллиард.
Очень логично. С другой стороны, в коде драйверов вряд ли есть что-то патентное. Да и дело скорее всего не в этом, ведь они могли просто открыть документацию к своим железкам для девелоперов, а те пущай сами разрабатывают. Но этого ведь они тоже не делают, т.е. дело не в коде, а именно в политике (или в чем-то другом).
> Посмотри, что твориться на рынке смартфонов. Один судебный иск за другим.Ну вон интель и амд открыли и сорцы и спеки. Где иски?
>> Посмотри, что твориться на рынке смартфонов. Один судебный иск за другим.
> Ну вон интель и амд открыли и сорцы и спеки. Где иски?Не-не! Эти сами открыли -- там уже ловить нечего. :-D
А вот нВ очень живописно жмётся и кочерыжится. Шапка, шапка горит же.
> А вот нВ очень живописно жмётся и кочерыжится. Шапка, шапка горит же.Что, многовато скопипастили в "свою" интеллектуальную собственность? It happens...
Тот же случай, что и с маздаем? Откроешь код, и все увидят, что половина кода спи... украдена, а вторая половина - пьяными студентами написана?
> Тот же случай, что и с маздаем? Откроешь код, и все увидят,
> что половина кода спи... украдена, а вторая половина - пьяными студентами
> написана?В случае с мастдаем все как раз таки ясно. Там политика закрытого кода по религиозным причинам Гейтса, начиная с тех времен, когда они будучи студентами спорили о разных вариантах развития бизнес среды программирования.
А не вовсе из-за "воровства" или "студентов".
> Известно ли почему Нвидия так упрямо не открывает код?Перед кем она упрямится? Кто уговаривает её открывать? Любая софтверная компания никому ничего не должна. Захочет делать открытое ПО - будет делать открытое ПО, а захочет делать закрытое - будет делать закрытое ПО. Потому что им так захотелось, и они никому ничего не должны. По этой причине у нас нет Photoshop, FineReader и 1С - компании не захотели, чтобы их продукт был на платформах, отличающихся от Windows и Mac OS X, а код - открытым.
Не ври, есть 1С-сервер под Linux, есть веб-клиент, который под Linux работает..
Так может быть и сайт Steam врёт, что ни одной их игры нет для Linux? Серверные версии же есть!
> Так может быть и сайт Steam врёт, что ни одной их игры
> нет для Linux? Серверные версии же есть!А много вы видели игр для Линукс?
Да, а что?
> Да, а что?Хде О_о ???
> Так может быть и сайт Steam врёт,Steam нынче адаптируют под линь, так что ваш понт довольно скоро обломается :D
Кстати, с каких пор Nvidia - софтверная компания?!
>Любая софтверная компания никому ничего не должна.Но ведь нвидиа железная компания. Будет в каждом задрыпанном дистре драйвер - будут лучше покупать железо.
>> Известно ли почему Нвидия так упрямо не открывает код?
> Перед кем она упрямится? Кто уговаривает её открывать? Любая софтверная компания никому
> ничего не должна. Захочет делать открытое ПО - будет делать открытое
> ПО, а захочет делать закрытое - будет делать закрытое ПО. Потому
> что им так захотелось, и они никому ничего не должны. По
> этой причине у нас нет Photoshop, FineReader и 1С - компании
> не захотели, чтобы их продукт был на платформах, отличающихся от Windows
> и Mac OS X, а код - открытым.Это, скорее, не совсем правильный перевод. В оригинале, если не ошибаюсь, было, что китайцы сказали "Нам надо под MIPS", а NVidia сказали, что у них нету, и исходников для портирования дать не могут и сами портровать не будут, потому что дорого. Китайцы ж никого умолять, просить, выпрашивать и т.д. не стали, просто решили купить у тех, у кого есть драйвер под MIPS. А тут от эмоций уже монитор плавиться начинает...
>Китайцы ж никого умолять, просить, выпрашивать и т.д. не стали, просто послали на три буквы.Fixed.
>Китайцы ж никого умолять, просить, выпрашивать и т.д. не стали, просто послали на 雞巴.Fixed.
> ничего не должна.Ну так и ей ничего не должны. Захотят показать средний палец и прокатить на полмиллиарда баксов - в своем праве :)
> Перед кем она упрямится? Кто уговаривает её открывать? Любая софтверная компания никому
> ничего не должна. Захочет делать открытое ПО - будет делать открытое
> ПО, а захочет делать закрытое - будет делать закрытое ПО. Потому
> что им так захотелось, и они никому ничего не должны. По
> этой причине у нас нет Photoshop, FineReader и 1С - компании
> не захотели, чтобы их продукт был на платформах, отличающихся от Windows
> и Mac OS X, а код - открытым.ну и почем софт от нвидии, сколько стоит?
ищо раз, нвидиа не продает софт, а продает железки, которые без софта ни на что не годятся
>(в настоящее время модуль NVIDIA слабо вписывается в инфраструктуру ядра, так как _НЕ_ дублирует многие уже доступные интерфейсы)а это что значит? надо чтоб дублировал что то?
> а это что значит? надо чтоб дублировал что то?Скорее всего ошибка, блоб дублирует многое вот и не вписывается...
Всего два слова, а такие последствия. Хорошо быть Линусом.
Линус молодец. Здоров встряхнул конторку.
NVIDIA Optimus, разгон для NVIDIA GTX 4xx и старше, поддержку новых иксов в драйвер 173.xx, а то бета-версию мало кто догадается загрузить. RPM/DEB/tar.gz для NVIDIA CUDA, а не 6 RUN-файлов для 6 дистрибутивов Linux - по аналогии с файлом установки драйвера и NVIDIA Cg - для которого они сделали RPM и DEB. Также желательно NVIDIA CUDA для FreeBSD и Solaris. Обновить код nvtt, потому что с новым libglew он не компилируется. Стабильный релиз PhysX. И наконец, Stereo-3D для GeForce, а не только для Quadro. Вроде всё.
Перечитывать новость до полного просветления
> Вроде всё.Почитай в соседней новости почему китайцы показали нвидии средний палец на полмиллиарда. И расскажи, какое из этих предложений поможет нвидии не получить такой палец в будущем.
> Почитай в соседней новости почему китайцы показали нвидии средний палец на полмиллиарда.Anonus, ты думаешь, что если ты разлогинился, то я тебя не узнаю? Смотрю я на твою реакцию на последние события, и решил перенаправить этот комментарий тебе. В нём нет почти ничего про видеокарты, но суть та же. http://www.linux.org.ru/news/bsd/3712565?cid=3715775 Знаю, ты обидчивый на такие вещи, минусуй сколько хочешь.
> Anonus, ты думаешь, что если ты разлогинился, то я тебя не узнаю?Я думаю что ты генеришь лулзы и доставляешь. Тебе неплохо бы доктора посетить по поводу паранои, потому что вообще-то это 294-й был :D. К этому твоему Anonus я не имею никакого отношения. Я даже так сходу не помню чем он знаменит.
> на такие вещи, минусуй сколько хочешь.
Что это за некромансия и почему я должен злиться на эту неведомую фигню? Ну провели какие-то перцы 3 года назад археологические раскопки. Половина превозносит археологов, половина резонно вертит пальцем у виска. И?
> потому что вообще-то это 294-й был :D.Да оно и так по неповторимому почерку видно -- продолжаю недоумевать, почему Аноним-то :)
Потому что демократия.
Речь анонима всегда имеет меньший вес. Но это не значит что она не верная?
Не?
Что такое лулзы?Что плохого в том, чтобы пытаться понять, кто за Анонимом? И раз ты User294, то не паранойя у меня, а действительно кто-то знакомый под анонимом.
Ты действительно не Anonus - он привык выбирать ники "Привет" "Чё", "Ещё", "Ты не прав", "Интересно", "KDEMaster", недавно отмечался с похожим ником в твоей теме про Transmission 2.51 (KTorrent лучший!).
Я подумал что он - это ты, из-за накрутки голосов одновременно с твоими сообщениями - это же он накручивает голоса новостям и первым комментариям, скорее всего в автоматическом режиме. Наверняка думает что контролирует общественное мнение. А ещё потому что недавно он приходил на ЛОР пообщаться со мной (http://www.linux.org.ru/news/redhat/7898392?cid=7900187) и писал на опеннет с немного изменённым моим ником (например http://www.opennet.ru/~Zenithor, и я вроде на всём перенажимал "Пожаловаться модератору"). Скорее всего подросток.
В той теме про NetBSD было сообщение, на которое я дал ссылку. "Взял, да сделал для себя полезную вещь ради развлечения. Вам от этого хуже стало?" - то же можно сказать про NVIDIA, как и все остальные слова по ссылке. "Конечно, во времена тотального потребленчества и обновления вещей ради их обновления, такое действие просто жутко бросается в глаза быдлу и небыдлу. "Смотрите, вот дурак! Нет чтобы подзаработать бабла, да купить себе новую видяху в компьютер, он фигнёй страдает - ни денег для себя не заработал, ни нам линукс лучше не сделал". В наше время уметь что-то сделать своей головой и руками считается просто пошлостью".
Я так думаю, активного ненавистника NVIDIA за нарушенные идеалы открытого ПО, который выражает радость в виде комментариев с необычно сильно накрученным рейтингом, это бы взбесило - жаль, что я ошибся. Он бы не писал сообщений дольше строчки, и тем более с аргументацией: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85223.html#86 А то, что в компьютеры с MIPS можно поставить мощную видеокарту, в моей голове укладывается.
> Что такое лулзы?http://www.google.com/search?q=лулзы
> Что плохого в том, чтобы пытаться понять, кто за Анонимом?
Если угадываешь - ничего. А если нет - напыщенная уверенность при несении фигни может и улыбнуть :D.
> твоей теме про Transmission 2.51 (KTorrent лучший!).
Кстати пару раз где-то там раз новость как раз писали другие, за что им спасибо.
> Я подумал что он - это ты, из-за накрутки голосов одновременно с
> твоими сообщениями - это же он накручивает голоса новостям и первым
> комментариям, скорее всего в автоматическом режиме.Честно говоря не заметил вопиющей накрутки. "В среднем" голоса вполне ожидаемо и предсказуемо распределяются. Посмотри на распределение голосов на ресурсах с более дуракоустойчивой системой подсчета, типа digg и найди 10 принципиальных отличий.
Единственное чего я заметил - кто-то из проприетарных ботов в верхних сообщениях пары несимпатичных проприерасам новостей явно пытался скрутить результат до хотя-бы нейтрального. Правда это у них не очень получилось: народ продолжал кликать после того клацер свалил. Да и эта активность видна по косвенным признакам, как то осиливание скрутки только топа нескольких верхних сообщений и в сильно некоторых тредах, очень временно. Характерное такое поведение получается. Плюс по всему на сайте появился какой-то детект особо наглых накруток который делает это начинание не слишком скучным, видимо не засчитывая клацерам половину наклацанного. Куда и дорога.
> Наверняка думает что контролирует общественное мнение.
Даже если у вас паранойя - это еще не значит что они за вами не следят :). Я тут за последнее время видел активность разве что накрутчиков от проприерасии, и то унылых и неэффективных. Хуже едра на выборах работают - эффект от скрутки непродолжительный и усы периодически отклеиваются: клацеры как и едро ничего не слышало о статистике и распределениях. Поэтому когда они накручивают, аномалии в распределении голосов и внезапные +/- 100500 за короткое время в 1 сторону их вполне себе палят :). Но я заметил такую активность только от проприерасов в неудобных им тредах. Остальным более-менее пофиг вообще :)
> и я вроде на всём перенажимал "Пожаловаться модератору"). Скорее всего подросток.
А я по этому поводу не парюсь. Идеальным было бы появление юзеров от 0 до 293 а может быть и больше, но что-то мне подсказывает что местные трололо слишком жирны и ленивы для таких подвигов :)
> В той теме про NetBSD было сообщение, на которое я дал ссылку.
> "Взял, да сделал для себя полезную вещь ради развлечения. Вам от
> этого хуже стало?" - то же можно сказать про NVIDIA,К нвидии лично у меня претензия простая: пусть опубликуют нормальные спеки на железо и идут нафиг, если помогать не хотят. Правда как видим, их некооперативность уже отлилась им в полумиллиардную дулю. Потому что китайцы юзают себе MIPS. И правильно делают, кстати. На то и нужны индустриальные стандарты и кроссплатформенные системы, чтобы к одному нечастному х86 гвоздями не прибиваться.
> А то, что в компьютеры с MIPS можно поставить мощную видеокарту,
> в моей голове укладывается.В моем понимании ограничение свободы выбора (где у нвидии драйвера способные работать на MIPS?) является вполне валидным поводом недолюбливать такого вендора. Соответственно лично я вполне доволен тем что это нвидии обошлось настолько дорого. Они это честно заслужили. Ну а проприетарь вообще - является просто заявкой на геморрой и отсутствие гибкости. Ну вон например у федористов будет гемор с secure boot по этому поводу.
> Я подумал что он - это тыОй, да не обращайте столько вминания -- идёмте лучше чего полезного сделаем ;-)
Ах да, минус я тебе поставил. За потребццтво и неспособность осознать что PCI-E торчащий из системы на основе MIPSового проца - вполне нормально и имеет право на существование. Хоть это и не укладывается в твой мелкий мозг отягощенный синдромом потребццтва.И да, так на подумать: у "отсталых" китайцев, пожирателей риса, самоуважения и то хватило для того чтобы возжелать технологической независимости и самостоятельности.
жаль что FreeBSD так не поддерживают, скоро она безнадежно отстанет...
А что там не так? Кроме отсутствия NVIDIA CUDA.
> А что там не так? Кроме отсутствия NVIDIA CUDA.А теперь картина "фантомас в очках на аэроплане": запуск FreeBSD на процессоре Loongson с нвидиевским драйвером :D.
Ну вы поняли как надо сотрудничать с корпорастами, чтоб они лапами были. Копилефт и факъю во все щели. =)
В позе айзен не удобно пальцы гнуть.
> Копилефт и факъю во все щели. =)На руси это сформулировали еще до Столлмана: "Добро должно быть с кулаками".
> "Добро должно быть с кулаками".Стоит дочитать до последнего куплета, чтоб отличать от "кто к нам с мечом придёт"...
> жаль что FreeBSD так не поддерживают,А фрибсда вместо того чтобы показывать корпорасам пальцы облизывает им зад. Стратегически неверный подход: с подставками для ног никто не церемонится. На них ботинки ставят. Если не повезло - даже грязные.
Я не программист, но мне кажется, что минимум - опубликовать требования к интерфейсам драйверов. То есть не самим придумывать "хаки" для работы с linux-ядром, а создать всем понятные интерфейсы для работы с драйверами.
Тогда nuveau можно будет доработать без этих никому не нужных шаманских камланий с реверс-инжинирингом.
> Тогда nuveau можно будет доработать без этих никому не нужных шаманских камланий
> с реверс-инжинирингом.В том то и дело, что нвидиа не сотрудничает и не помогает... Хватило бы открытия спецификаций, связанных с графическими процессорами, а драйвера и без них сделали бы.
>> Тогда nuveau можно будет доработать без этих никому не нужных шаманских камланий
>> с реверс-инжинирингом.
> В том то и дело, что нвидиа не сотрудничает и не помогает...
> Хватило бы открытия спецификаций, связанных с графическими процессорами, а драйвера и
> без них сделали бы.Наглядный пример - radeon, да.
> Наглядный пример - radeon, да.Да. Там 2D по скорости делает проприетарный. Более-менее работает OpenGL, недавно OpenGL 3 более-менее реализовали. Доделывается поддержка OpenCL и уже выпущена либа которая может акселерировать декодирование видео (да, открытым драйвером!) гоняя вычислительные шейдеры. Самое смешное: либа реализует API от нвидии - VDPAU. Вот так атевые карты с открытым драйвером умудряются гнать акселерированное видео через нвидиевское апи.
Лютый позор нвидии: они столь некооперативны что предложенное ими апи быстрее реализовали на картах конкурента...
А что не так с radeon? Графика работает. 3d шустрое. OpenCL почти запилили.
> А что не так с radeon? Графика работает. 3d шустрое. OpenCL почти
> запилили.и vdpau, хоть оно и нвидиевское апи, что самое издевательское :)
Почему они так уперлись в открытие кода и как попугаи повторяют "Мы не можем открыть код, мы не можем открыть код..", когда их просят открыть спеки?! Они не видят/не понимают разницы?
> Почему они так уперлись в открытие кода и как попугаи повторяют "Мы
> не можем открыть код, мы не можем открыть код..", когда их
> просят открыть спеки?! Они не видят/не понимают разницы?Спецификации тоже не всем отдают, а кому отдают - под страшное арабское NDA.
> Почему они так уперлись
> просят открыть спеки?!(1)
> Спецификации тоже не всем отдают, а кому отдают - под страшное арабское NDA.А в соседней новости -- под CC-BY-ND. Вы _всё проспали? Вместе с нВ.
(1)-> Попробуете ещё раз? Не перенапрягитесь только.
> под страшное арапское NDA.//fixed.
>Они не видят/не понимают разницы?Думаю, что прекрасно понимают, но смешивают эти понятия специально. Код можно не открывать по многим причинам (см. всякие обсуждения выше и ниже), а вот для компании, делающей железо, не открывать документацию (естественно не на реализацию внутренностей, а на внешнее взаимодействие с их железом) - это бред. Поэтому, имхо, прикрываясь одним, они "зажимают" второе.
В их "ответе" Линусу вопрос об открытии кода ИЛИ спеков они уже на втором предложении свели только к открытию кода и все дальнейшее было посвящено тому, почему они не могут его открыть.
Извинялся хотябы?
> Извинялся хотябы?Извинения были во вчерашней новости - в виде недобора полумиллиарда баксов.
блин мэтью крут -_-
Мне тоже видится это логичным.
Новьё уже есть и уже открыто, позно пить боржоми с коммерческой тайной.
Пускайте свои юзерспейсные блобы поверх них и проблемы исчезнут.
не вдаваясь в тех. подробности и нюансы, меня как пользователя устраивает работа нвидии. приличные гпу и хорошая регулярная поддержка, и в линукс в том числе. а в ядре, в блобе или *.run - это не суть лишь бы качественно использовать ресурсы гпу. и если у нвидии есть секреты, о которых хочется умолчать, так с какого перепугу они должны раскрывать? амд-ати есть чему поучиться у нвидии, особенно в поддержке своего продукта, а то много дешёвых понтов в виде открытия кода вместо профессиональной работы.
за 20 лет - интел и нвидиа стали результатом естественного отбора для меня и это есть гут. а тонкости и нюансы меня не напрягают.
Чуть не так. Например, вышел стабильный вайленд. Просить их чтоб они запилили драйвер - ответят что нада овер 100500мегабаксов, либо поддержка появится через пол года, или год. В течении этого времени амдшники посидят на более-менее нормально открытом драйвере, тогда как невидеевцы буду сидеть на нуво, который не предоставляет нормальное 3д ускорение и прочее(иксы я не учитываю). То что у них блоб получьше чем у некоторых никто не спорит, тока вот у них там на поддержку линукс не такая комманда как на шиндус же...
домыслы всё это пока.
мне вот иксы ближе, а вейланд (в вашей транскрипции "вайленд") - не по душе. дело вкуса. но будет распространение вейланда - будет и поддержка. и никаких мага-гига-баксов. раньше времени переживать-то... не по мне.
>тока вот у них там на поддержку линукс не такая комманда как на шиндус же...если справляются, так на кой лишних-то держать?..
> нуво, который не предоставляет нормальное 3д ускорение и прочееДостали уже всякие пещерные люди гнать на nouveau. Вы что, газет не читаете? Работает там 3D ускорение и «прочее» как минимум не хуже чем в открытом драйвере на радеоны.
> Достали уже всякие пещерные люди гнать на nouveau. Вы что, газет не
> читаете? Работает там 3D ускорениеДа, вот сходите и почитайте "газету" на сайте xorg - там характерная такая таблица фич драйверов есть и нвидия там почему-то "там где не светит солнце". Из этой таблицы вообще явно видно что рулит 2 драйвера - интель и амд. Первый получше немного, второй догоняет.
> и «прочее» как минимум не хуже чем в открытом драйвере на радеоны.
1) То-то все плачутся про неработающий реклокинг.
2) Как насчет OpenCL? У амдшников уже почти все готово.
3) А что насчет ускоренного декодирования видео?
4) Пока амд само целиком пишет открытый драйвер для 7000-й серии (пусть пока кривой и не обезглюченный, но все-таки), у нвидии напротив 680-й серии в таблице сайта XORG все красным-красно и не работает. Незачет.
> там характерная такая таблица фич драйверов есть и нвидия там почему-то "там где не светит солнце"Как ни странно, даже при условиях, в которых находятся разработчики nouveau по сравнению с intel && amd, первым в не сильно требовательных конфигурациях можно пользоваться уже не первый год. При этом выигрывая в простоте использования, глюках, некоторых фичах типа kms и (имхо) отзывчивости 2d.
Это, скорее всего, из-за более высокой квалификации разработчиков nouveau - реверс-инжиниринг, и разработка без документации автоматически предполагают на порядок более высокий уровень.
> Как ни странно, даже при условиях, в которых находятся разработчики nouveau по
> сравнению с intel && amd, первым в не сильно требовательных конфигурациях
> можно пользоваться уже не первый год. При этом выигрывая в простоте
> использования, глюках, некоторых фичах типа kms и (имхо) отзывчивости 2d.Нет, я не спорю, оно признаки жизни подает даже при таком скотском отношении нвидии к делу. Что является показателем нереальной крутизны перцев которые это осиливают даже так. Однако разработчики вынуждены тратить силы на реверсинг + информация в результате реверсинга не 100% точная, так что могут быть дополнительные баги.
> + информация в результате реверсинга не 100% точная, так что могут
> быть дополнительные баги.Она даже с официальной документацией к сожалению не всегда точная :( Плюс железные баги как отдельная сущность.
> Она даже с официальной документацией к сожалению не всегда точная :( Плюс
> железные баги как отдельная сущность.А без документации добавляется еще 100500 багов, неточностей и белых пятен реверсинга. Плюс тратится куча сил на работу которой можно было бы избежать.
>тогда как невидеевцы буду сидеть на нуво,Я и сейчас на нем сижу, вполне доволен. И к моменту когда вейленд будет работоспособен как ксорг - nouveau будет лучше чем сейчас.
> Я и сейчас на нем сижу, вполне доволен.Все познается в сравнении. В частности драйвера амд и интель куда как допиленнее и фичастее. И безглючнее.
> В течении этого времени амдшники посидят на более-менее нормально открытом драйвере,...который благодаря этому станет окончательно отполированным. И вооюще не будут инсталить кривые блобы, отваливающиеся при апгрейдах системы :)
> Например, вышел стабильный вайленд.и пошёл, пошлёл, пошёл… ну, туда, куда он так упорно идёт: в гараж, к очередному ржавому хламу.
> гараж, к очередному ржавому хламу.Вообще, у больших парней из индустрии на него судя по всему большие планы.
планы на эту фиготень у крашношапки. ну, и космонавт по привычке рядом бегает да воздух портит.с шапкой всё ясно: вяленый достаточно удобен для создания гуёв вида «три клика для мегоодмина», не такой огромный и страшный в установке, как иксы, и потому его дешевле поддерживать.
с космонавтом давно всё ясно, ему лишь бы блестело. «чушики, чушики, совсем не фонит».
а юзеры попросту не разбираются ни в архитектуре иксов, ни в архитектуре вяленого (да и не их это задача), и вынуждены жрать буллшит про «новую перспективную видеосистему» (так же, как про системд или пульсу).
поэтому про гараж — это, конечно, моя влажная мечта, увы. но пока можно, я хоть помечтаю.
> планы на эту фиготень у крашношапки. ну, и космонавт по привычке рядом
> бегает да воздух портит.На самом деле все проще и брутальнее. Да, нам нужна резвая и современная графическая подсистема. Способная гнать 2550х1440 и более на полном FPS не упираясь в потолок процессора. Все остальное - лирика.
> с шапкой всё ясно: вяленый достаточно удобен для создания гуёв вида «три
> клика для мегоодмина», не такой огромный и страшный в установке, как
> иксы, и потому его дешевле поддерживать.Да, он обещает быть проще, быстрее и обеспечивать то что надо от современной видеоподсистемы. Полудохлый сетевой протокол работающий хреновее RDP и VNC вместе взятых в сто раз - нафги не упал. Зачем этот гибрид молотка с микроскопом, который неудобнее обычного молотка и хуже показывает чем простой микроскоп? Ну вот редхат и вообще разработчики видеоподсистемы более-менее сходятся в мысли что оно свое отлетало в том виде каком оно есть. Я так понимаю что они пытаются его плавно и без отвалов башки замигрировать плавненько. Куда и дорога.
> с космонавтом давно всё ясно, ему лишь бы блестело. «чушики, чушики, совсем не фонит».
Фонит практически все что есть на этой планете. Следствие устройства мира. Так что если будешь выдвигать нереальные требования - останешься без чушек для строительства. Будешь сидеть в шалаше. Что впрочем не избавит тебя от естественного радиоактивного фона :P.
> а юзеры попросту не разбираются ни в архитектуре иксов, ни в архитектуре
> вяленого (да и не их это задача), и вынуждены жрать буллшитНет, знаешь, повкуривав немного в архитектуру иксов (спасибо форониксам, дровописакам и прочим, привили некий интерес) я имею все основания считать что иксы - большой набор костылей и подпорок, сдобренных кучей грязных хаков. Там хоть немного что-то окультурить и привести к соответствию современным требованиям - убиться можно. Оно делалось под совсем иные реалии, когда у GPU не было не то что турбин а даже радиаторов на борту, разрешение экранов было более другое и никому и в бошку не приходило что комп сможет видео на весь экран крутить и что найдутся желающие это делать.
> про «новую перспективную видеосистему» (так же, как про системд или пульсу).При всех наездах на пульсу, у алсы есть ряд странных закидонов, которые проще всего пролечить юзанием пульса.
> поэтому про гараж — это, конечно, моя влажная мечта, увы. но пока
> можно, я хоть помечтаю.Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов. То что реализации иногда хромают - возможно. Однако если уж посмотреть на то что сейчас - а какие к пульсу предъявы?
> На самом деле все проще и брутальнее. Да, нам нужна резвая и
> современная графическая подсистема. Способная гнать 2550х1440 и более на полном FPS
> не упираясь в потолок процессора. Все остальное — лирика.у меня иксы с таким без проблем работают. правда, мне не нужно показывать одноклассницам «кр00тые ифекты», поэтому всякий «композитинг» не интересует.
> Да, он обещает быть проще, быстрее и обеспечивать то что надо от
> современной видеоподсистемы.то, что надо от «современной видеоподсистемы» хомяку. который про «современные видеоподсистемы» знает только, что «графон чтобы покруче, чем у крузиса3».
> Полудохлый сетевой протокол работающий хреновее RDP и VNC
> вместе взятых в сто раз — нафги не упал.в иксах есть не только это. в частности, для меня гениальная идея отдать декорации на откуп тулкитам автоматически перевела вяленого в поделку пионера васи из 5-го «г».
> Зачем этот
> гибрид молотка с микроскопом, который неудобнее обычного молотка и хуже показывает
> чем простой микроскоп?чем неудобней и что именно хуже? впрочем, половину претензий можно отправить автором тулкитов, которые помешались на свистелках и битмапах. а вторую половину — хомячкам, которым нагадили в черепа свистелками и битмапами.
> Ну вот редхат и вообще разработчики видеоподсистемы более-менее
> сходятся в мысли что оно свое отлетало в том виде каком
> оно есть.на этом сходства и заканчиваются.
> Я так понимаю что они пытаются его плавно и
> без отвалов башки замигрировать плавненько. Куда и дорога.дорога вяленого — на помойку. вместе с системд и пульсой.
а вот необходимость в X12 давно уже назрела, да. но это той же шапке никаких баззвордов не принесёт. а хороший баззворд — залог хороших продаж.
> Фонит практически все что есть на этой планете.
…
> естественного радиоактивного фона :P.понял, цитаты надо только со ссылками давать.
> спасибо форониксам
сделаю вид, что упоминания похороникса не заметил.
> При всех наездах на пульсу, у алсы есть ряд странных закидонов, которые
> проще всего пролечить юзанием пульса.ага, пульса алсу совсем-совсем на пингвинусах не использует. ну совсем.
> Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов.
а я и не говорю, что у шапочников всё-всё плохо. но ребятам надо бабки зарабатывать, поэтому случается и вот такое.
> Однако если уж посмотреть на то что сейчас — а какие к пульсу предъявы?
у меня — никаких: не имею в системе этого гуано. а «предъявы» можно нагуглить. мне, честно говоря, совершенно неинтересно, что из них починили и как: оно defective by design. нет, обосновывать я это не буду: устал уже.
> у меня иксы с таким без проблем работают.Еще расскажи что видео в нормальном разрешении выводится не через костыли типа shared memory. Которые ставят крест на сетевой прозрачности и убер-кульном протоколе, пустив тяжелый поток данных максимально в обход этого окаменелого тормознутого крапа. Без этого они даже видео на 1024х768 на мощном проце не осилят, уложив проц в полку.
> правда, мне не нужно показывать одноклассницам «кр00тые ифекты», поэтому
> всякий «композитинг» не интересует.Если уж мы о нем, композитинг появился как ответ на древность и дебильность архитектуры иксов. Да, когда их делали, несколько мегов памяти было крайне дофига. Поэтому экономили память на всем, в том числе и в ущерб скорости и функционалу. По поводу чего нигде не кешируется отрендеренный вид окна. А когда кто-то кого-то перекрыл а потом перестал перекрывать - извольте-ка перерисовать, уважаемое приложение! Сколько приложение там раздупляться будет - да фиг знает. Но в это время все выглядит как г-но. Особо люто тема обыграна на http://mrdoob.com/lab/javascript/effects/ie6/ - это эмулятор, про IE и винды, но этот кус логики у иксов вызывает примерно такие же по внешнему виды грабли, т.к. общую идею как экономить память все как обычно друг у друга передрали. Может быть тебе конечно нравится наблюдать как аппы перерисовывают инвалидированные регионы, но я тут не при чем. Это пережитки древних времен и рудименты. Композитинг всего лишь 1 метод воркэраундинга тех античных рудиментов, оставшихся из эпохи когда несколько памяти было пределом мечтаний и лучше было помолотить процом на перерисовку пару секунд чем вызывать лютый своп на минуту.
> то, что надо от «современной видеоподсистемы» хомяку. который про «современные
> видеоподсистемы» знает только, что «графон чтобы покруче, чем у крузиса3».А это на хомячье счастье идет через opengl и не очень сильно пересекается с иксами.
> в иксах есть не только это. в частности, для меня гениальная идея
> отдать декорации на откуп тулкитам автоматически перевела вяленого в поделку
> пионера васи из 5-го «г».Ты так говоришь как будто сейчас это не так. Иксовые виджеты настолько отстойно выглядят и неудобны что ими нынче никто не пользуется. Соответственно хуже не станет. Чтобы стало лучше - надо все либы переделать. Нереал. Редхат пошли тем маршрутом которым реально идти и который может работать, плавно и постепенно смигрировав на что-то более хорошо работающее без крупных отвалов башки. А не тем который сделает идеальный мир, но - не в этой жизни.
>> гибрид молотка с микроскопом, который неудобнее обычного молотка и хуже показывает
>> чем простой микроскоп?
> чем неудобней и что именно хуже?Тем что паршивая сетевая прозрачность, которой в результате никто не пользуется кроме извращенцев + тормозная локальная графика по причине кучи оверхеда древнего протокола и просто его нестыковки с современными реалиями. Ну и куча костылей чтобы это хоть немного привести в соответствие с современными реалиями, где GPU - это такой монстрик с турбиной охлаждения, делающий по числу транзисторов иное CPU.
> впрочем, половину претензий можно отправить автором
> тулкитов, которые помешались на свистелках и битмапах. а вторую половину —
> хомячкам, которым нагадили в черепа свистелками и битмапами.Современный монитор - один большой битмап, X * Y * Bpp размером. Не вижу никакого криминала в его распиловке на суб-битмапы и работу с ними. В конечном итоге в монитор нынче по скоростным дифференциальным шинам летит влобешник RGB-массив того что должно быть на экране. В свете этого тупо ограничивать себя чем-то менее гибким. В конечном итоге все-равно все станет битмапом. Поэтому тупо преподносить это как недостаток. Если не нравится - "выдерни шнур, выдави стекло". LCD на уровне нативной логики - битмап.
Во вторых, интерфейсы в стиле "на дворе год 1990, win2.0 с черно-белыми кнопками" юзай сам. Да, мне нравятся красивые вещи. А почему мне должны нравится страшилы вместо программ?
В третьих - я соглашусь с твоими доводами, если ты каким-то фигом сможешь убедить всех авторов программ юзать только правильные либы (ну или перепишешь весь софт на оные), а авторов либ - заставишь рендерить через твой рендерер (не забыв его написать).
>> Ну вот редхат и вообще разработчики видеоподсистемы более-менее
>> сходятся в мысли что оно свое отлетало в том виде каком оно есть.
> на этом сходства и заканчиваются.Редхатчики резонно решили что нефиг ссать против ветра: их подход обеспечивает минимальную переделку того что уже есть и сохраняет совместимость с практически всем, однако ж упрощая и ускоряя жизню тем кто свалил на новую инфраструктуру. Полумеры? Да. Можно лучше? Удачи - вам надо, вот вы и сделайте, если зудит.
> дорога вяленого — на помойку. вместе с системд и пульсой.
Ну да, некоторые будут сидеть с древним как помет мамонта инитом, дописывая шелскрипты на 100500 строк под типовые задачи, которые давно уже делаются 5 строками конфига и ффтыкая по 2 минуты на загрузку системы, геморроиться с граблями гольной алсы, которых есть, наслаждаться тем как иксы жрут проц в полку при попытке выдать что-то сверх VGA 640x480 с парой окон на весь экран, и так далее. Втирая что ради великого Юникс Вэя еще и не такое терпели. А мне это больше всего напоминает сказку про коммунизм и 70 лет его строительства.
Но что все-таки хорошо: никто вот так сходу у тебя выбор не отнимет. Правда в дальнем будущем - я не знаю насколько кто захочет поддерживать древний x11.
> а вот необходимость в X12 давно уже назрела, да.
Ну вот у кого назрела - так тому и компилер в руки. Хотя это рановато - сначала такую монстрилу надо надизайнить вменяемо. У меня подозрение что с этим будет напряженка и теоретики будут для начала 10 лет на мечах рубиться по поводу того как это вообще должно было бы быть.
> но это той же шапке никаких
> баззвордов не принесёт. а хороший баззворд — залог хороших продаж.Шапке надо чтобы работало и хорошо. Здесь и сейчас. А не чтобы теоретически красиво, но через 20 лет. Линуксоиды по жизни на этом и выезжали.
>> естественного радиоактивного фона :P.
> понял, цитаты надо только со ссылками давать.Ну ой, я видимо не знаю такой цитаты.
>> спасибо форониксам
> сделаю вид, что упоминания похороникса не заметил.А у них хорошо разжевано что, где и нафига. Навалом тем на форуме и разработчиков драйверов. В общем то при всех их бестолковостях они хорошо мониторят развитие графической подсистемы.
>> При всех наездах на пульсу, у алсы есть ряд странных закидонов, которые
>> проще всего пролечить юзанием пульса.
> ага, пульса алсу совсем-совсем на пингвинусах не использует. ну совсем.Использует. Просто закостыливает ряд грабель и добавляет ряд вполне нормальных возможностей типа настройки уровня звука по приложениям.
>> Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов.
> а я и не говорю, что у шапочников всё-всё плохо. но ребятам
> надо бабки зарабатывать, поэтому случается и вот такое.До некоторой степени это даже неплохо: заставляет делать так чтобы нормально работало а не улетать в дебри академзадротства на 20 лет. С этим твоим X12 который ты предлагаешь - было бы как-то так, имхо.
>> Однако если уж посмотреть на то что сейчас — а какие к пульсу предъявы?
> у меня — никаких: не имею в системе этого гуано. а «предъявы»
> можно нагуглить. мне, честно говоря, совершенно неинтересно, что из них починили
> и как: оно defective by design. нет, обосновывать я это не буду: устал уже.Оно вполне себе правит ряд упущений алсы. А так оно работает и каши не просит. Ну и пусть себе живет. А то что мир неидеален и могло бы быть и лучше - это баян :)
> Еще расскажи что видео в нормальном разрешении выводится не через костыли типа
> shared memory. Которые ставят крест на сетевой прозрачности и убер-кульном протоколе,
> пустив тяжелый поток данных максимально в обход этого окаменелого тормознутого крапа.
> Без этого они даже видео на 1024х768 на мощном проце не осилят, уложив проц в полку.То есть полноэкранное видео на тонком клиенте с 1280x1024 померещилось? Ай спасибо, буду знать хоть.
> Оно вполне себе правит ряд упущений алсы. А так оно работает и каши не просит.
Особенно пикантно эти заверения смотрятся после "проца в полку" (пусть не в полку, но PA как раз егойной каши способен просить заметно).
> Полудохлый сетевой протокол работающий хреновее RDP и VNC
> вместе взятых в сто раз - нафги не упал.Экой.
> никому и в бошку не приходило что комп сможет видео на весь экран крутить
Главное -- SGI-шникам это не рассказывайте.
> Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов.
Как обычно.
> То что реализации иногда хромают - возможно.
Как обычно...
> Экой.Иногда приходится покапитанить.
> Главное -- SGI-шникам это не рассказывайте.
А зачем мне им что-то рассказывать? Мне надо чтобы нормально работало у меня а не у SGI каких-то.
>> Да ладно тебе, у парней из редхата есть ряд вполне валидных пойнтов.
> Как обычно.И тем не менее, они коммерсанты и конкуренты. Что побуждает их делать работающие и эффективные решения. В ущерб теоретической красоте? 100%. Зато ездит и сейчас, ну или через пару лет. А не очередное строительство коммунизма на десятилетия, при том что мало кто понимает что же хочется построить в окончательном варианте.
У wayland есть несколько ключевых плюсов.
1) Он более-менее простой.
2) Он позволяет мигрировать плавно и без дестроя.
3) Он более-менее реюзает существующую низкоуровневую инфраструктуру и устоявшиеся технологии и не пытается всех одним махом построить в стиле "до основанья, а затем".>> То что реализации иногда хромают - возможно.
> Как обычно...Редхат пытается идти вперед. Набивая шишки и тумаки. Это нормально.
>> Главное -- SGI-шникам это не рассказывайте.
> А зачем мне им что-то рассказывать?Ну как же -- не в курсе, что у них на самом деле ничего не было.
>В итоге, вопрос сводится к тому, что если NVIDIA будет помогать в разработке базовых компонентов ядра Linux, то сможет ли такая деятельность повысить имидж компании в сообществе и компенсировать закрытый код драйверов и неразглашение спецификаций, связанных с графическими процессорами.Нет.
> Нет.Nvidia: "А можно я ограблю банк, а потом скомпенсирую потерю репутации от этого деяния путем честнейшей работы в автосервисе?" [построенном на награбленное, ха-ха].
> Нет.Видимо, речь о том, что у них в обсуждении всё свелось к этому.
Просто, когда они спросили "а может мы что-то хорошее сделаем по другому вопросу?" их не послали, а предложили пару вариантов. На мой взгляд конструктивно, но надеюсь, что только этим они не отделаются.
А глобально, конечно, пусть спеки гонят.
Почитав коменты к новости подумал, что разработчик спрашивал не в том месте. Ему надо было здесь написать. Ну или на ЛОРе.
О, да, тут бы ему насоветовали. :-) А уж если б ещё на лор зашел - тогда "фак ю" показалось бы чем-то вроде "вы молодцы".
> Ему надо было здесь написать. Ну или на ЛОРе.С таким подходом он мог сразу писать на башорг :)
чё вы думаете? "линус встряхнул нвидию"? БРЕД! нвидия засуетилась после того как просрала контракт на 10 лямов
на слова любого фина им тьфу и растереть
> просрала контракт на 10 лямовВообще-то просрала контракт она на почти полмиллиарда, что намного эпичнее. Такие контракты штучные даже в очень крупном бизнесе и их потеря всегда заметное событие :). А 10 лямов - это число GPU :)
И если бы нвидия делала выводы - они бы поняли что под все многообразие архитектур и ядер нужных кастомерам они все-равно никогда не разопрутся билдить блоб. Значит и дальше будут пролетать.
Конечно, конечно.
Это просто через этого фина решила с китайцами договориться.
- Чем нвидия может помочь линуксу?
- Поддержкой опенсорсных дров GPU!
- Ой, а можно что-нибудь другое?
- Fuck you, nvidia!
У меня такое впечатление.что Торвальдса спецально спросили об инвидий,а потом нвидиевцы распиарили его ответ.
Потомучто как бы не был Торвальдс велик,а без пиара его ответ потанул бы в рутине.
Хотят чтоли так нуво к рукам прибрать?
Или это АТИ свой продукт пиарит?
Или отвлекают внимание от UEFI?(Всётаки больше всего он нужен государству для развития интернет цензуры.и компаний тут вполне могут государству и подыграть)
> инвидий, распиарили, пиара, АТИ, пиарит...каникулы однако!
> а потом нвидиевцы распиарили его ответ.А полмиллиардный заказ они тоже специально упустили? :)
> Торвальдс велик
Как вы себе представляете велик возглавляющий разработку ОС? Это что, кентавр 2.0? oO
> потанул бы в рутине.
Ответы оказывается еще и стремаются и потеют в рутине. Ну нифига себе дожили.
> Хотят чтоли так нуво к рукам прибрать?
Если они его так же как амд приберут к рукам - пусть два берут!
> Или это АТИ свой продукт пиарит?
Ати сдох давно, вместо него АМД сто лет как. Хотя если конкурент тупит, унести у него из-под носа заказ на полмиллиарда совсем как-то и не зазорно :)
> он нужен государству для развития интернет цензуры
В принципе его можно для этого припахать, но сложно. Юзеры выходят в интернет через черт знает что и UEFI на раз можно оставить без доступа в сеть. Но забывать о такой возможности не следует.
>>> Торвальдс велик
>>>>Как вы себе представляете велик возглавляющий разработку ОС? Это что, кентавр 2.0? oOПоправка:Торвальдс крупен.
>>А полмиллиардный заказ они тоже специально упустили? :)
То-то оно и есть,что как-то всё одно к другому пришлось.
Торвальдса спросили,он предсказуемо ответил,ответ,чтобы не забыли где-то там отдельно запостили.
Нвидиа выдала типичное,но не подходящее к ситуаций "успокойтесь товарищи".Товарищи заулюлюкали.
И тут переход китайцев к АМД.
Учитывая,что время требуемое на смену архитектуры может быть с точки зрения бизнеса неприемлемо большим,
отказ инвидий и приход Китаицев к АМД "для тех,кто в танке" мог быть вполне предсказуемым.
Как и ответ инвидий,которая надеялась,что пользователи не забудут время,когда АМД ещё спеки не давало,нуво не развит,и их блоб был лучшим драйвером.
Как и реакция неблогадарного сообщества.(Покрайней мере в память о тех временах Россияне могли-бы быть с инвидией повежливей.Про остальной мир говорить не буду,так как не знаю албанского)
Всё это похоже на какую-то провакацию.Для чего?Зачем?
Если инвидия собиралась отказать Китайцам,то почему дала токой вредный для себя ответ?>>В принципе его можно для этого припахать, но сложно.
Правильный биос запускает правильную ОС,запускаюшею только правильные программы.
В этом смысле готовность у Линукса даже выше,так как его дистры в отличий от винды централизованные.Остаётся только сделать так,чтобы правильный пакетный менеджер ставил только правильные программы.В этом смысле новая идея вынести инициализацию системы в инитрд крайне подозрительна.
> Как и реакция неблогадарного сообщества.какие мы неблагодарные! нвидиа нам позволяет покупать свои карты, а мы ниц не падаем! вот жеж…
>>>А полмиллиардный заказ они тоже специально упустили? :)
> То-то оно и есть,что как-то всё одно к другому пришлось.Ну да. Очень кстати нвидии синхронно наподдали. Хороший повод призадуматься и переоценить что же они делают не так что с той стороны столько тумаков высылают.
> Торвальдса спросили,он предсказуемо ответил,ответ,чтобы не забыли где-то там отдельно
> запостили. Нвидиа выдала типичное,но не подходящее к ситуаций "успокойтесь
> товарищи".Товарищи заулюлюкали.Ну так это нормально. Клиенты деньги платят, а их вместо результата и учета их мнения вздумали кормить завтраками. Ну они и улюлюкают резонно, особенно после того как их апстрим ясно дал понять что с нвидией проблематично работать. А что ожидалось то?
> И тут переход китайцев к АМД.А они очень кстати подвернулись, показав нвидии эпичнейший троллфэйс. С точки зрения общей логики построения систем, PCI-E это платформонейтральная шина. Она имеет право торчать (и торчит) из процессоров любой архитектуры. С какого рожна нвидия будет за всех решать какая архитектура при этом "кошерная" - лично я совсем не понял. А официальная политика выглядит именно так: мы дескать хотим диктовать вам. За ваши же денежки.
> Учитывая,что время требуемое на смену архитектуры может быть с точки зрения бизнеса
> неприемлемо большим, отказ инвидий и приход Китаицев к АМД "для тех,кто в танке"
> мог быть вполне предсказуемым.Я что-то такое предсказывал еще пару лет назад наверное. Да-да, ругаясь на нвидию. Правда я не думал что это будет столь масштабно :)
> Как и ответ инвидий,которая надеялась,что пользователи не забудут время,когда
> АМД ещё спеки не давало,нуво не развит,и их блоб был лучшим драйвером.Не вижу смысла жить прошлым. Это пусть нвидия на лаврах почивает если ей надо.
> Как и реакция неблогадарного сообщества.
Оно не подарило нвидии блог? :)
> (Покрайней мере в память о тех временах Россияне могли-бы быть с инвидией повежливей.
Нвидия мне ничего не должна. Ну и я ей нифига не должен быть вежливым и благодарным, соответственно. В общем, к проприетарщику и отношение соответствующее - если некто за мои бабки пытается диктовать какая архитектура платформы расово верная - "да вы опупели, товарищи!"
> Про остальной мир говорить не буду,так как не знаю албанского)
Да вы и русский знаете довольно паршиво, если честно :(.
> Всё это похоже на какую-то провакацию.Для чего?Зачем?
> Если инвидия собиралась отказать Китайцам,то почему дала токой вредный для себя ответ?Не знаю кому и зачем но судя по всему это дало понять нвидии что на них у опенсорс сообщества есть серьезный зуб с их политикой. И это хорошо.
>>>В принципе его можно для этого припахать, но сложно.
> Правильный биос запускает правильную ОС,запускаюшею только правильные программы.Ну вам такое должно нравиться. Вас же устраивает использовать только правильную х86 архитектуру или там ядра и версии иксоа, а например неправильные ARM или MIPS - нет. Ну или где для них драйвер нвидии?
> В этом смысле готовность у Линукса даже выше,так как его дистры в
> отличий от винды централизованные.Остаётся только сделать так,чтобы правильный пакетный
> менеджер ставил только правильные программы.Ну у федористов там все разумно сделано, с рукоятками для оверрайда, возможность взять штурвал на себя все-таки есть.
Вот раздерут враги нвидию,а потом за вас,не разумного примутся.
И да,я хочу открытые спецификаций со всеми вытекаюшими из них благами.
Более того я хочу открытый офицальный драйвер.
Но я не хочу их получать с помощью всяких мерзких интриганов.
извините, вы под веществами?
>> а потом нвидиевцы распиарили его ответ.
> А полмиллиардный заказ они тоже специально упустили? :)всем назло! а будете факи показывать - ещё упустим! и покрупнее!
Коллеги, ну мы ж можем говорить по существу :)
Главное, чтобы поддержу Вейленда обеспечивать начали в ближайшее время.
Но зачем, если кроме убунты никто его не собирается внедрять по-умолчанию?
Матрицу кривую кеплеровскую склепали, дров нормальных нет. Дерьмо а не продукты у них.