В последнем обновлении приложения iPhoto, используемого компанией Apple на iPad и iPhone, отмечен (http://blog.osmfoundation.org/2012/03/08/welcome-apple/) переход от использования карт Google Maps на карты проекта OpenStreetMap (http://www.openstreetmap.org/), в рамках которого энтузиасты со всех концов земного шара создают подробную свободную карту всех населенных пунктов. Примечательно, что переход произведён без лишней огласки и замечен пользователями по изменению карт, которые теперь в деталях совпадают (http://ivan.sanchezortega.es/leaflet-apple.php) с картами OpenStreetMap.
По данным фонда, курирующего проект OpenStreetMap, для создания карт компанией Apple использован старый набор данных по состоянию на апрель 2010 года. Самым неприятным моментом является то, что компания Apple нарушила лицензию Creative Commons BY-SA, под которой распространяются данные OpenStreetMap, и не указала источник данных и то, что карты подготовлены проектом OpenStreetMap. Фонд OpenStreetMap приветствует решение Apple по использованию открытых данных и надеется на дальнейшее сотрудничество, считая неупоминание авторства OpenStreetMap недоразумением, которое будет улажено в ближайшее время.Причиной миграции на OpenStreetMap может быть изменение правил использования API Google Maps, которое теперь ограничено (http://code.google.com/apis/maps/faq.html#usage_pricing) 25 тысячами бесплатных запросов в день (при более высокой нагрузке теперь нужно платить). В частности, по этой причине на прошлой неделе с Google Maps на OpenStreetMap уже перешли такие крупные картографические сервисы, как Foursquare.com (http://blog.foursquare.com/2012/02/29/foursquare-is-joining-.../) и Geocaching.com (http://blog.geocaching.com/2012/02/new-geocaching-com-maps/).
URL: http://blog.osmfoundation.org/2012/03/08/welcome-apple/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33313
>Самым неприятным моментом является то, что компания Apple нарушила лицензию Creative Commons BY-SAСудить их надо и требовать отчислений в $15 с каждого устройства
> Судить их надо и требовать отчислений в $15 с каждого устройстваНе, лучше арест силами FBI топов как опасных преступников + закрытие apple.com. Ну так, по аналогии с megaupload. Мочить нарушителей копирайта - так уж _всех_ ;]. Разве не за это копирасы так усиленно боролись? :)
OpenStreetMap деньги мешками загребает за упоминание себя при использовании своих карт? Нет? Тогда зачем было нарушать лицензию из-за такой мелочи?
Думаю проприерасы очень боятся тенденции роста употребления слова Open. Что если появятся OpenApple, OpenGoogle, OpenFacebook, OpenMicrosoft ?
эта.. разлепи глаза, микрософт уже давно "Open"
> Тогда зачем было нарушать лицензию из-за такой мелочи?Видимо сработало дежурное жлобство - "пользователь должен думать что все это сделали только мы в 1 рыло". Ну надо же чем-то оправдывать гестаповские условия и конские ценники, наконец?!
CC-BY-SA - на редкость забавная лицензия, похожая и на BSDL и на GPL одновременно :). Она обладает и вирусностью ("-SA") и требованием указывать автора ("-BY"). Одновременно! :PПри том яппл как ни странно умудрился нарушить именно BSD-like часть данной лицензии, что особенно смешно - они забили на "-BY" и не указали что это OSM-ные данные, сделав вид что это они сами упирались по картированию всей планеты. Что не соответствует действительности :)
это успех! осталось дожать ябблов и заставить их соблюдать лицензию - а там и финансовая или иная поддержка
Жили без их поддержки и дальше проживем.
Osm нуждается в поддержке. Совсем недавно собирали.
Суда по действиям Apple, денег они жлобят.
> Osm нуждается в поддержке. Совсем недавно собирали.Ну учтя что эппл забыл даже указать авторов, денег дать они скорее всего и подавно забудут. Благо, указание автора вообще ничего не стоит.
на это есть суд - напомнить.
Я б ради прикола забанил UserAgent: Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU like Mac OS X; en) AppleWebKit/420+ (KHTML, like Gecko) Version/3.0 Mobile/1A535b Safari/419.3и подобные...
:)
Ну это примерно как бомж забанит использование газа газпрома.> Я б ради прикола забанил UserAgent: Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU like Mac
> OS X; en) AppleWebKit/420+ (KHTML, like Gecko) Version/3.0 Mobile/1A535b Safari/419.3
> и подобные...
> :)
По теме рад. Предлагаю забанить павлинукса) Но к РФ это печально
> Предлагаю забанить павлинуксаВечное не забанишь!
> там и финансовая или иная поддержкаА оно надо? В общем то и без них все работает.
надо, очень надо
> надо, очень надоУчтя что работало и без них - это весьма опционально. А фанбоев эппла и прочих как-то и не спрашивали. Такие обычно вообще OSM редактировать не умеют :)
это не может не радовать!проприетарщики (гугл то бишь) с такой политикой сами себе роют яму...
OSM отличный проект! процветания ему.
зы: пользуюсь яндекс/гугл картами только когда нужны панорамы (коих нет пока в OpenStreetMaps...)
Что ж, нет худа без добра. Для проекта OSM неожиданный подарок.
Действительно, не каждый день крупный проприерас кладет на лицензию, нагадив на головы сразу тысячам людей. Да, я вхожу и их число и не понимаю какого хрена эпплу должно быть можно класть на лицензии. Господа копирасы хотели такой набор правил? Оки-доки, а теперь шагом марш их выполнять, фагготы!
> Действительно, не каждый день крупный проприерас кладет на лицензию, нагадив на головы
> сразу тысячам людей. Да, я вхожу и их число и не
> понимаю какого хрена эпплу должно быть можно класть на лицензии. Господа
> копирасы хотели такой набор правил? Оки-доки, а теперь шагом марш их
> выполнять, фагготы!Есть такое понятие - "двойные стандарты". Сводится к следующему: "им - нельзя нарушать, а нам - можно". Так вот Apple играет именно по таким правилам.
> Так вот Apple играет именно по таким правилам.Ну так вот американцы по этому поводу обычно все как один выдают "f$ck double standards!" и начинают суетиться и требовать от Фемиды решительных действий :)
ZOG же. своим все, врагам закон. Казалось бы причем тут пвв
> компания Apple нарушила лицензию Creative Commons BY-SAНу так проприетарищки же. Привыкли что можно засунуть свое рыло в кормушку и хавать, ни кого ни о чем не спрашивая и забив болт на то что интеллектуальная собственность, ВНЕЗАПНО, оказывается бывает еще и за пределами стен корпорации Эппл, и на нее правила игры не менее ВНЕЗАПНО тоже распостраняются.
И почему МС называют корпорацией зла, когда есть Яблоко?
По привычке :). Эппл - то же самое, только MS уже старая и беззубая акула, потерявшая резвость и хватку. А эппл - молодая и борзая акула. Впрочем, акуле не повезло и у нее недавно немного сломалась хребтина.
Оба хищника вполне активны. Вообще, любая фирма, ставшая корпорацией - становится монстром. Google своей новой политикой конфиденциальности это наглядно продемонстрировал.
> Google своей новой политикой конфиденциальности это наглядно продемонстрировал.Гы-гы, вместо 30 политик тыринга данных они честно написали в одной "да, мы тырим ваши данные". Ну по крайней мере честно и прозрачно написали. Они всегда занимались тырингом данных. Теперь они по крайней мере честно об этом говорят, не пытаясь делать хорошую мину при плохой игре.
Гугл давно крупная корпорация.
Ты судя по всему питаешься любовью и солнечным светом?> Оба хищника вполне активны. Вообще, любая фирма, ставшая корпорацией - становится монстром.
> Google своей новой политикой конфиденциальности это наглядно продемонстрировал.
> Ты судя по всему питаешься любовью и солнечным светом?А для акул у нас гарпунное ружье заряжено :)
Не, возраст один и тот же, только МС толстая акула, отожрала здоровенный кусище и еле плавает теперь, выруливает на размере зато. А Яблоко стройная акула, активно бегает за едой и хочет нажраться ещё больше МС.
А где написано про 25К бесплатных запросов? Не смог найти в TOS. Там только сказано, что сервисы на основе карт должны быть доступны бесплатно.
Сорри, протупил. По ссылке в зависимости от настроек языка показываются разные документы. В русском подробностей не было.
В русском есть упоминание в разделе ограничений на использование
http://code.google.com/intl/ru-RU/apis/maps/faq.html#usageli...
Яблоко в своих продуктах использует массу софта, лицензированного под различными F/OSS-лицензиями, и как правило указывает credits - о факте использования кода того или иного проекта, включая имена авторов (см., например, справку к Safari; говорят также, что в справке к iPhone такое есть, но сам это не проверял). В данном случае неуказание авторства - очевидный ляп; впрочем, возможно, переход делался в спешке, и об авторстве просто забыли, либо спустили на тормозах из-за бюрократии. Делать вывод о злонамеренном замалчивании авторства пока что преждевременно.Любопытно другое - успевший обильно наследить здесь User294 словом не обмолвился о том, что со стороны Гугла не очень хорошо вводить подобные изменения в API - сначала посадили на иглу, а теперь отнимают. В свое время отдаленно похожая история произошла при смене лицензии на gcc. Но Гугл, как хорошо известному любому красноглазому стороннику "швабодки", - хороший, он ведь помогает линуксу, он пилит андроид, он свой - и не смотри на то, что ни исходники, ни бинари того линукса, который у него крутится на серверах, никто за пределами гугла не видел. И не смотри, что исходники андроида он открывает лишь тогда, когда это ему удобно (кроме ядра, т.к. там лицензия требует). И не смотри, что гугл - собиратель данных о пользователях № 1 в мире. Все равно он свой.
А вот проклятая проприетаросня в виде Яблока - плохая, это же новая "корпорация зла". Если "акула" покупает CUPS, то это для того, чтобы убить его! Если "акула" спонсирует разработку LLVM, то это для того, чтобы подсадить на него побольше народу, а потом, злобно расхохотавшись, ЗАКРЫТЬ исходники и обмануть доверившихся - это же очевидно, что так все и будет, к гадалке не ходи! Если "акула" разрабатывает WebKit, то это только для того, чтобы свершился заговор молчания, и никто не узнал о славном прародителе вебкита - KHTML. Если "акула" публикует исходники Darwin - опять же, чтобы ЗАВЛЕЧЬ, а потом нагло ЗАКРЫТЬ, ОБМАНУТЬ.
В общем, как и всегда - гугл хороший, яблоко - новое зло. Как все просто, оказывается.
Есть такие кто называют гугль хорошим, наверное они профинансированы. И гугль плохой, и эппл плохой. Так устроит?
Вполне устроит. Одного же поля ягоды. А вообще, я очень не люблю лицемерие и двойные стандарты - особенно когда исходит от светочей "свободы".
Двойные стандарты это хорошо. Но тут ничего двойного нет - и Apple и Google - зло.
> Двойные стандарты это хорошо.Ну, проприерасы ими пользуются для подмены понятий и развода лохов, а мы чем хуже? Чтобы не разводить двойные стандарты насчет использования двойных стандартов, нам тоже должно быть можно использовать двойные стандарты! :)
// интересно, шкoлота уже поделила на ноль?
> В данном случае неуказание авторства - очевидный ляп; впрочем, возможно, переход делался в спешке, и об авторстве просто забыли, либо спустили на тормозах из-за бюрократии. Делать вывод о злонамеренном замалчивании авторства пока что преждевременно.Вы очень фанатично любите Apple, что вынуждает вас придумывать самые идиотские оправдания.
Неуказание авторства, как и сокрытие самого факта перехода - логичное следствие отношения Apple к авторским правам (их нужно соблюдать, только когда это приносит пользу Apple).
Где это я говорил, что люблю Яблоко?
Ну откройте справку Safari - непохоже на то, что Яблоко не соблюдает авторские права, судя по объемному credits. В iphone, как я слышал, тоже есть скрупулезное указание использованных сторонних проектов и их авторов и лицензии. Но я не обладаю ямобилкой, поэтому не могу говорить об этом достоверно.
> Где это я говорил, что люблю Яблоко?
> Ну откройте справку SafariПалитесь. Только не говорите что вы это угребище под виндой пользуете, ладно? Там оно настолько ужасно что никто в здравом уме этим пользоваться не будет. А в макоси - ну надо же для хомяков которые в винде IE юзают и в макоси какую-то дефолтную затычку втыкать? :)
Чего мне палиться-то? :-) У меня работа периодически требует использовать и винду, и макос, и FreeBSD, и Solaris, Debian и CentOS тоже. И я этого нисколько не стесняюсь.
Что до Safari, то мой опыт свидетельствует о том, что он и под макос далеко не айс, особенно на сайтах с флэшем. И хром, и фаерфокс там постабильнее будут.
> Чего мне палиться-то? :-)Сафарей из специалистов никто кроме фанатов всерьез не пользуется, т.к. совершенно невнятная поделка. Еще есть фоновый процент особо аморфных хомяков, которые пользуются тем что было по дефолту и не греют мозг. Но такие ничего не знают о интимных подробностях жизни браузеров.
> У меня работа периодически требует использовать и винду, и макос,
> и FreeBSD, и Solaris, Debian и CentOS тоже.А это не важно. Мало кому интересно какие там кактусы жизнь заставила вас сожрать, что вам приказали ваши шефы и прочая. Это ваши персональные проблемы. Интересным может быть что и почему вы сами лично выбираете для себя и ваша мотивация. Вот _это_ может показывать who is who.
> В данном случае неуказание авторства - очевидный ляп; впрочем, возможно, переход делался в спешке, и об авторстве просто забыли, либо спустили на тормозах из-за бюрократии. Делать вывод о злонамеренном замалчивании авторства пока что преждевременно.Как человек работающий в крупной западной IT-компании свидетельствую, что за такие забывашки отрывают яйца. Включение third party в продукт должно быть согласовано с legal team и во внутренних спецификациях продукта (делает то-то и то-то так-то и так-то) обязательно отражается требование лицензии.
И бюрократия тебе просто не позволит выпустить продукт без соблюдения правил, потому что АПИ-ХРЕНЯПИ юристам поколено, а нарушение лицензии нет.Так что по ходу в Аппле бардак нереальный, или их юристы имеют свое толкование лицензии.
> Так что по ходу в Аппле бардак нереальный, или их юристы имеют свое толкование лицензии.Да нет, там все согласовано и обдуманно. Просто яблофанаты неуклюже пытаются оправдать свою поруганную святыню.
> Да нет, там все согласовано и обдуманно. Просто яблофанаты неуклюже пытаются оправдать
> свою поруганную святыню.Проприерасы как обычно попробовали сунуть рыло в кормушку растолкав всех. То что за это можно и пинка получить если вести себя невежливо они как-то не подумали.
> А вот проклятая проприетаросня в виде Яблока - плохая, это же новая
> "корпорация зла". Если "акула" покупает CUPS, то это для того, чтобы
> убить его! Если "акула" спонсирует разработку LLVM, то это для того,
> чтобы подсадить на него побольше народу, а потом, злобно расхохотавшись, ЗАКРЫТЬ
> исходники и обмануть доверившихся - это же очевидно, что так все
> и будет, к гадалке не ходи! Если "акула" разрабатывает WebKit, то
> это только для того, чтобы свершился заговор молчания, и никто не
> узнал о славном прародителе вебкита - KHTML. Если "акула" публикует исходники
> Darwin - опять же, чтобы ЗАВЛЕЧЬ, а потом нагло ЗАКРЫТЬ, ОБМАНУТЬ.Зачем приписывать эффективным манагерам из Apple такие коварные, но неприбыльные планы?
Все гораздо проще - если Apple открывает код какого-то проекта, или хватает чужой открытый проект, или выделяет подачки на допил нужной функциональности - это значит, что они эффективно используют силы it-гастарбайтеров из BSD-проектов, которые работают забесплатно, либо за суммы, значительно меньшие, чем оплата труда квалифицированных спецов.
> Зачем приписывать эффективным манагерам из Apple такие коварные, но неприбыльные планы?Это не я приписываю, это я просто сделал эдакий реферат высказываний здешних красноглазых насчет Яблока.
> это значит, что они эффективно используют силы it-гастарбайтеров из BSD-проектов, которые
> работают забесплатно, либо за суммы, значительно меньшие, чем оплата труда квалифицированных
> спецов.Вот это меня всегда умиляло. Сторонники "швабодки" любят эмоционально окрашенные словечки, дешевые психологические приемы. "гастарбайтеры", "забесплатно", "доширак"... Так и представляешь подвалы, забитые одетыми в бушлаты инженерами, которые на древних первых пнях, кто сидя, кто лежа в жуткой тесноте, в полумраке света от одной тусклой лампочки, поедая доширак во время сборки проекта под BSD-like лицензией, работают на Яблоко.
Лицемерие настолько проникло в ваши головы, дорогие красноглазые, что вы сами уже не понимаете всю абсурдность своих речей. А когда вы скачиваете федору и работаете бета-тестерами RHEL, вы не ишачите бесплатно на RedHat? Когда вашими силами Canonical оттачивает Ubuntu, а потом продает, ПРОДАЕТ за деньги, ни одна копейка из которых никогда не попадет в ваш карман, - вас жаба не душит? Не душит? А почему?
=)) Смешные эти школьники.
Ну давай давай, расскажи как Canonical продаёт Ubuntu за деньги. Аж интересно стало.
Или как RedHat не выкладывает свои наработки в открытый доступ, как огрызок в своё время пытался с WebKit поступить, нарушая тем самым GPL.
А из чего же тогда сделанО CentOS ?
> А из чего же тогда сделанО CentOS ?Видимо предыдущий оратор просто забыл использовать тег <sarcasm> посчитав что и так очевидно :)
Поддержку для Ubuntu уже не продает? Я отстал от жизни?
> Поддержку для Ubuntu уже не продает? Я отстал от жизни?А GPL, внезапно, не запрещает коммерцию. Она запрещает попирать права других, не более. Кстати CC-BY-SA тоже запрещает это делать, по сути являясь гибридом BSDL+GPL, более адаптированным к "произведениям" нежели "программам".
Получается, я прав - Canonical зарабатывает на рабском труде гастарбайтеров - бета-тестеров Ubuntu :-)
> Получается, я прав - Canonical зарабатывает на рабском труде гастарбайтеров - бета-тестеров
> Ubuntu :-)Почему-то я не ощущаю себя рабом. Наверное потому что мне нужен результат этого труда и он, ВНЕЗАПНО, достается мне. Ты путаешь рабство и совместную работу над проблемой, решение которой нужно всем участникам процесса. Этот процесс взаимовыгоден: им - бабло. Мне - фичастая операционка нахаляву. Не вижу проигравших в этом процессе. Экономия $100 на покупке каждой копии винды и отсутствие необходимости соглашаться с дебильной EULA, по которой пукнуть лишний раз нельзя - определенно выглядит как выигрышное для МЕНЯ комбо. Поэтому не в падлу заколотить и пару багов мешающих жить, да? Это всего лишь элементарная культура самообслуживания. Я конечно понимаю что у инфантильных потреб-дей проблемы с осознанием того что можно и самому вытирать себе зад, но попробуйте уже осознать тот факт, что зад себе можно вытереть и самостоятельно, без участия в процессе мамочек-корпораций :)
Дядя, ты просто открыл для меня Америку.Значит, когда программисты вне штата и бета-тестеры Ubuntu работают на Canonical - это не рабство, это взаимовыгодное сотрудничество, ведь они получат результат своего труда на руки, а то, что кто-то там у себя в чулане может править Ubuntu и не открывать код, если не распространяет бинари - это нормально, GPL разрешает. Когда программисты и бета-тестеры *BSD, PostgreSQL, nginx и других проектов с BSD-like license работают на всеобщее благо через взаимовыгодное сотрудничество и точно также получают результат своего труда, и точно также есть те, кто берет код, затачивает под свои специфические нужды и не возвращает назад - это резко становится рабством.
Нет ли здесь деления на ноль?
Пока нет — ты не уточнил, что одни получают результат своего труда бесплатно и с исходниками, а вторые могут не иметь ни одного, ни второго. Вроде всё верно.
> вторые могут не иметь ни одного, ни второго.- Поручик, скажите, как вам удается иметь такой успех у женщин?
- Ну как... Просто подхожу и говорю: "Мадам, позвольте вам впендюрить!"
- Поручик, но ведь можно и по морде схлопотать!
- Можно и по морде. Но обычно впендюриваю."вторые" могут и не иметь. Но обычно имеют :-)
> "вторые" могут и не иметь. Но обычно имеют :-)А тут просто вранье. Или пруф на статистику, сколько компонентов из, например, текущей версии Mac OS имеют а) открытые под свободной лицензией исходники; или б) разрешение использовать их бесплатно. А потом посмотрим, сколько там будет до "обычно".
Уточню, не единичные примеры, а пруф к обычности :)
> А тут просто вранье.Судя по тому что *bsd почти везде повымерли на серверах, а на десктопах, в эмбеддовке и где их никогда всерьез и не было - морда у нашего юного поручика что-то смотрится потрепанной...
> морда у нашего юного поручика что-то смотрится потрепанной...Тшшш. Погодите, может нам сейчас в блеске и славе покажут этакую центось от макоси. Я ж джва года жду.
> от макоси. Я ж джва года жду.Дарвин, комьюнити вокруг которого эппл успешно разогнал двукратным закрытием сырцов? Ну да, хиловата альтернативка. Ну не любят програмеры оказываться лохами которых прокатили. Что ж поделать.
Более того, у хоть той же убунты - есть и версия для ARM. А дарвин - он где? Ах, версия под арм потенциально создаст конкуренцию ипаду и ифону? Вай-вай-вай, опять акулья жаба перевесила здравый смысл и благо для проекта в целом :)
А MacOS-то тут причем? Ее бета-тестером никто бесплатно не работает, все на деньги Apple делается.
> Ее бета-тестером никто бесплатно не работает, все на деньги Apple делается.
> Написал я патч, послал во FreeBSD, его приняли.Аж прям таки все, ты смотри. Что-то там было про деление на ноль...
Уточню: тестирование - да, на деньги Apple. Не прикидывайся непонятливым :-)
> Уточню: тестирование - да, на деньги Apple. Не прикидывайся непонятливым :-)Уже только тестирование? Упс.
> А MacOS-то тут причем? Ее бета-тестером никто бесплатно не работает, все на
> деньги Apple делается.Да, ты прав - сообщество вокруг дарвина эппл успешно разогнал и теперь они въе в одно рыло :)
А MacOS у нас что, под BSD-like license уже доступен? А если нет, то зачем ты про нее здесь говоришь?
> А MacOS у нас что, под BSD-like license уже доступен? А если
> нет, то зачем ты про нее здесь говоришь?Не тупи. Она содержит воспетые тобой результаты труда BSD-кодеров? Содержит. А остальное, чем ты тут махал?
Еще цискину ось возьми в нагрузку.
> Не тупи. Она содержит воспетые тобой результаты труда BSD-кодеров? Содержит. А остальное,
> чем ты тут махал?Исходники тех вещей, которые Яблоко брало из *BSD и изменило, лежат вот здесь: opensource.apple.com FreeBSD кучу кода забирало и забирает обратно.
> Еще цискину ось возьми в нагрузку.
То-то мне тут красноглазые распинались в свое время, что внутри циски - линукс.
> Исходники тех вещей, которые Яблоко брало из *BSD и изменило, лежат вот
> здесь: opensource.apple.com FreeBSD кучу кода забирало и забирает обратно.А точно всех? Им на слово надо верить, да? Юридических-то причин нет..
А если не изменяло, а только распространяет?
А если при этом еще и авторство указать забыли, как в сабже?Нужно просто верить, да?
> То-то мне тут красноглазые распинались в свое время, что внутри циски -
> линукс.Есть и такие, и такие, насколько помню. opensource.cisco.com не открывается :(
> А точно всех? Им на слово надо верить, да? Юридических-то причин нет..Ну, я неоднократно уже слышал о том, что Яблоко сперло код из *BSD и не отдает назад. Поработав и с тем, и с тем я пришел к выводу, что не могу назвать ничего такого, что было взято из *BSD, и в макоси работает лучше - иначе говоря, ничего такого, о чем пользователь *BSD мог бы пожалеть. Бремя доказательств обратного ложится на вот этих голословных обвинителей, поскольку речь идет о положительной _дельте_. Когда найдете что-то, что в макоси улучшили относительно *BSD - сообщите. Я же делать покомпонентный анализ не буду просто потому, что надо начинать с отличий, а они мне неизвестны.
> А если не изменяло, а только распространяет?
Пусть распространяет на здоровье. Для того проекты *BSD и существуют - чтобы их кодом пользовались, и мир становился лучше.
> А если при этом еще и авторство указать забыли, как в сабже?
Это плохо. Я надеюсь, Apple исправится.
> Нужно просто верить, да?
Нужно просто жить.
> я пришел к выводу, что не могу назвать ничего такого,
> что было взято из *BSD, и в макоси работает лучше -
> иначе говоря, ничего такого, о чем пользователь *BSD мог бы пожалеть.Ты не можешь, ок.
> Пусть распространяет на здоровье. Для того проекты *BSD и существуют - чтобы
> их кодом пользовались, и мир становился лучше.Итого, просто распространение бинарников без приложенного исходного кода мы за что-то плохое не считаем. Хотя сами они этот код получили бесплатно.
Теперь еще раз, что там было про "обычно имеют" насчет исходников и бесплатного использования?
>> Нужно просто верить, да?
> Нужно просто жить.Это такой утвердительный ответ, по-видимому.
> Теперь еще раз, что там было про "обычно имеют" насчет исходников и
> бесплатного использования?Так я про пользователей *BSD, PostgreSQL и другого говорил, в общем-то. С чего ты взял, что мы статистику должны считать по одним только пользователям макос? То, что есть у пользователей *BSD, PostgreSQL и др., никто отнять не может, а как правило - более чем в 95% случаев - они получают обратно измененный код. Для коммерсанта гораздо легче отдать свои изменения и переложить бремя поддержки на сообщество, а сообщество взамен получает возможность пользоваться этим кодом бесплатно и на шикарнейших правах. Именно это взаимовыгодное сотрудничество, а не анальные запреты GPL, лежит в основе F/OSS. BSDL верит в доброе начало человека и его склонность к кооперации с другими, GPL верит в плохое начало человека и его склонность к стяжательству и стремится это подавить, даже если этого и нет. В этом - фундаментальная разница подходов.
> Так я про пользователей *BSD, PostgreSQL и другого говорил, в общем-то. С
> чего ты взял, что мы статистику должны считать по одним только
> пользователям макос? То, что есть у пользователей *BSD, PostgreSQL и др.,
> никто отнять не может, а как правило - более чем в
> 95% случаев - они получают обратно измененный код.А я и не говорил, что по одним только. Вот распиши свои 95%. Я тебе даже помогу: берем код FreeBSD, используемый в макоси, iOS, цисках, майкрософтах и где-то еще, считаем суммарное кол-во инсталляций (фрю одни только айфоны часом не перегонят?), считаем процент тех от них, кто при этом отдает исходники и разрешает пользоваться продуктом бесплатно (т.е. устанавливает те же условия, которые имеет сам).
95%, да? В какую сторону?Называть это взаимовыгодным сотрудничеством к лицу только менеджерам упомянутых организаций.
95% случаев заимствования кода для своих нужд. С чего ты вообще начал считать число инсталляций? Почему вы, борцуны за "швабодку", такие вертлявые?По поводу макоси, iOS, циски, майкрософта - а давай ты мне скажешь поименно, из каких файлов что было взято и, самое главное, что не вернули? А потом, когда осилишь, мы посчитаем, сколько было взято, а сколько вернули, и вычислим процент. Сдается мне, что если я и ошибся, то ненамного. А то я уже в тысячный раз слышу эти легенды, а на деле как просишь привести пруфы, так тут же все сдуваются. Про недоступность исходников можешь даже не заикаться - если у тебя хватает ума делать утверждения о заимствовании кода, то должно и хватить ума представить проверямые доказательства.
В венде никогда TCP/IP стека от *BSD не было - так говорят все те, кто изучал исходники винды. Если ты не изучал - тогда делай, как я, и перестань говорить то, о чем имеешь слабое представление. Про циску - ты даже не осилил сказать, в какой конкретно модели используется *BSD. Про макос - тоже самое, так ничего и не назвал, даже по функционалу, не говоря уже про имена файлов. Про iOS я даже начинать разговор боюсь.Какой-то сливной фестиваль, честное слово.
> Именно это взаимовыгодное сотрудничество, а не анальные запреты GPL, лежит в основе F/OSS"Анальные запреты" гпл состоят в требовании открывать исходники, что, по вашим словам, корпорации делают и без всякой гпл. В чем тогда состоит "анальность" этих запретов, и не пофигу ли тогда должно быть корпорациям, под какой лицензией открывать, если открывать приходится все равно?
Анальность состоит в избыточности, в том, что с каждой версией GPL хочет все больше и больше и в том, что GPL не дает свободы самому выбрать и отдать именно те куски кода, которые могут быть интересны сообществу. И скрипты сборки им подавай (хотя они могут быть завязаны на специфичные внутрикорпоративные механизмы), и все, что линкуется вместе, нужно открывать в случае чистой GPL (не LGPL) - даже если в этой линковке участвует код, который никому за пределами компании не интересен. Интересно, что будет в GPLv4 - запрет на запуск программ с кодом под GPL в ОС, не одобренной дядюшкой Столлманом?
>Интересно, что будет в GPLv4 - запрет на запуск программ с кодом под GPL в ОС, не одобренной дядюшкой Столлманом?А хоть бы и так? Тебя что, прямо с утра хватают и весь день держат четверо, а пятый усиленно заставляет писать/использовать GPL?
Дурачек, я имею право выбирать лицензию. И если я не хочу чтобы результаты моего труда перли халявщики криворукие - я имею право на это.
>PostgreSQLОткрой для себя EnterpriseDB жирнота
>BSDL верит в доброе начало человека и его склонность к кооперации с другими, GPL верит в плохое начало
Хотел бы я посмотреть как бы тебе жилось в государстве, где полисмены и законники верили бы в доброе начало
>и стремится это подавить, даже если этого и нет.
Не дать своровать ты хотел сказать. Ты слишком жирно оправдываешь свое "право" воровать
> Открой для себя EnterpriseDB жирнотаНу расскажи, расскажи, что есть такого в EnterpriseDB, чего нет в PostgreSQL. Кстати, это ничего, что EnterpriseDB спонсирует некоторых ключевых разработчиков PostgreSQL?
> Хотел бы я посмотреть как бы тебе жилось в государстве, где полисмены
> и законники верили бы в доброе началоНеумело красноглазые передергивают. Плохо работаете, на двоечку.
> Не дать своровать ты хотел сказать. Ты слишком жирно оправдываешь свое "право"
> вороватьВоруют там, где вешают замки, а не там, где раздают бесплатно, толстячок :-)
> Ну расскажи, расскажи, что есть такого в EnterpriseDB, чего нет в PostgreSQL.Расскажу что есть у яху но нет у остальных. База рекордного размера и модифицированное двигло которое ее тянет. Ну вот она ваша свобода, да. Так и сдохнет поди вместе с яхой..
Ну дык у гугла-то тоже есть линукс, которого у тебя нет. Вот она, твоя свобода, да.
> Нужно просто жить.Ну это и амебы в пробирке умеют. А ты чем лучше?
> Исходники тех вещей, которые Яблоко брало из *BSD и изменило, лежат вот
> здесь: opensource.apple.comНу и как мне собрать дарвин под ARM? Или это право есть только у яппла? Хорошенькая свобода и равные наборы прав, ничего не скажешь :)
> А MacOS у нас что, под BSD-like license уже доступен?Ее кастрированный вариант ака дарвин - да. Более того - некоторые куски кода там именно из BSD надергали. Так что вполне себе пример.
> "вторые" могут и не иметь. Но обычно имеют :-)Ну и где у тебя *BSD или хотя-бы Darwin на мобильнике? Ну хоть ядро, нормально поддерживающее работу с этим железом? Такое ощущение что кое-кто все-таки получает по морде и не то чтобы редко :)
Ты не уходи от темы. Написал я патч, послал во FreeBSD, его приняли. А потом я скачал образ FreeBSD и пользую его на свое здоровье. Кто и что у меня отнял? Причем здесь вообще мобильники? Я же не в iOS присылал патч, верно?
>Написал я патч, послал во FreeBSD, его приняли.гипотетически? или будут пруфы?
а то тут ещё есть один любитель жабы, рекламирующий преимущества выпуска (кем-нибудь только не им) софта под бзд.
Ага, чтобы мне деанон тут устроили? Фиг вам, а не пруфы.
Ну кто бы сомневался...
> Значит, когда программисты вне штата и бета-тестеры Ubuntu работают на Canonical -
> это не рабство, это взаимовыгодное сотрудничество, ведь они получат результат своего
> труда на руки,Да, я искренне полагаю что набор правил придуманных в GPL более или менее учитывает мои интересы как участника процесса, в отличие от некоторых других, где предлагается просто без всяких гарантий поработать на благо очередной корпорации, которой сколько ни дай - мало.
> а то, что кто-то там у себя в чулане может править Ubuntu и не открывать код,
> если не распространяет бинари - это нормально, GPL разрешает.Можно, факт. Правда смысл этой деятельности - неочевиден: если вы не распостраняете софт, то и зарабатывать напрямую на факте его существования вы не сможете, очевидно.
Для тех кто хочет получать отдачу не только с тех для кого ваше ПО стало основой для бизнеса но и со всех остальных - есть AGPL. И как бы это авторское дело какие goals'ы себе наметить. Если кто-то выбрал GPL а не AGPL, значит их такой набор условий видимо вполне устраивал.
> Когда программисты и бета-тестеры *BSD,
То-то их с серверов почти везде выпер пингвин а на десктопах их даже под микроскопом не разглядишь - куча "бсдунов" на десктопе пользуются чем-нибудь еще, отличным от... ;)
> PostgreSQL, nginx и других проектов с BSD-like license работают на всеобщее
> благо через взаимовыгодное сотрудничество и точно также получают результат своего труда,В принципе - данная механика может получиться и под BSD-like лицензией. При условии что проприерасам не удастся сильно утащить одеяло на себя. С *BSD у них это получилось, а тут еще как назло появился конкурент где лицензия мешала это делать. И он ВНЕЗАПНО обошел на повороте кучку проприетарных поделок типа BSDi и прочих... ;)
> и точно также есть те, кто берет код, затачивает под свои
> специфические нужды и не возвращает назад - это резко становится рабством."... но есть некоторые нюансы" (анекдот про Василия Ивановича, Петьку и нюансы)
> Нет ли здесь деления на ноль?
Нет. Просто есть некоторые "маленькие" нюансы :). Например от кого вы хотите видеть отдачу. Те кто хочет по максимуму, даже с тех кто пользует софт для внутренних процессов и софт не является основной частью бизнеса и не распостраняется как нечто самоценное - для них AGPL есть. Те кто не настолько радикален выбирают GPL/LGPL. А те кто хочет подстелиться и поработать бесплатно на акул бизнеса - для них BSDL :)
> Дядя, ты просто открыл для меня Америку.А я Вам еще одну открою!
> Значит, когда программисты вне штата и бета-тестеры Ubuntu работают на Canonical -
> это не рабство, это взаимовыгодное сотрудничество, ведь они получат результат своего
> труда на руки, а то, что кто-то там у себя в
> чулане может править Ubuntu и не открывать код, если не распространяет
> бинари - это нормально, GPL разрешает. Когда программисты и бета-тестеры *BSD,
> PostgreSQL, nginx и других проектов с BSD-like license работают на всеобщее
> благо через взаимовыгодное сотрудничество и точно также получают результат своего труда,
> и точно также есть те, кто берет код, затачивает под свои
> специфические нужды и не возвращает назад - это резко становится рабством.
> Нет ли здесь деления на ноль?Нет. И вот почему: Если "чисто для себя" - то разницы, конечно же, нет. Разница начинается там, где начинается ПОСТАВКА ПРОДУКТА на основе этого кода. По GPL, тот, кто легально (без нарушения лицензии, не важно, за деньги или бесплатно) получил ПРОДУКТ под этой лицензией, вправе ТРЕБОВАТЬ открытие ВСЕГО (и дописанного тоже!) кода и ПОЛУЧАЕТ на этот код ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА, как и тот, от кого продукт получен (ну, кроме авторства, разумеется).
В влучае с BSDL НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Даже непосредственному разработчику.
А так - да, обе лицензии во всем остальном оставляют полную свободу.
Так я, отсылая код в *BSD, PostgreSQL и прочие проекты под BSDL, имею то же самое - получаю взамен продукт, на который имею такие же права. А вот FSF, Canonical и в прошлом MySQL AB требуют/требовала подписания дополнительных contributoror agreement. Но если первые две хотя бы декларируют цели agreement как сделать свободный софт еще более свободным, то третья прямо говорила: "вы передаете мне права на код, и я этот код смогу закрыть".Ну так где же больше Свободы-то, а?
> Ну так где же больше Свободы-то, а?Да конечно где угодно больше, чем в FSF, например. Первейшие закрыватели кода, я считаю. Не коммить туда ни байта!
Нет, не закрыватели, однако ж, факты таковы: права на код забирают себе, и в свое время провернули веселенький номер со сменой лицензии на gcc. Если они называют себя светочами Свободы во тьме мрака проприерастии, то пусть будут готовы к тому, что за такое их хвалить никто не будет. Безусловно, заслуги FSF и Столлмана огромны, но FSF - не единственный маяк кораблей флотилии F/OSS, и строить из себя святых не стоит.
> Нет, не закрыватели, однако ж, факты таковы: права на код забирают себе,
> и в свое время провернули веселенький номер со сменой лицензии на
> gcc. Если они называют себя светочами Свободы во тьме мрака проприерастии,
> то пусть будут готовы к тому, что за такое их хвалить
> никто не будет.Так ты давай по пунктам, что, как автора кода гцц, тебя в новой лицензии не устроило. А то подумаешь, номер версии бампнули.
Я не автор части кода в gcc, однако, не надо быть автором, чтобы знать, что права на код они себе забирают. Пусть бы и забирают - сомнений в их порядочности у меня не было бы вообще, если бы не этот инцидент, когда на библиотеку, которая линкуется с программой при ее сборке компилятором gcc, внезапно прекратило действовать linking exception. Дело тут далеко не в бампе версии. И если местные борцуны за "швободку" тут же увидели оскал империализма в том, что Яблоко не указало авторство на карты, то почему мне нельзя увидеть в том инциденте попытку подмять под GPLv3 код всех программ, которые компилируются gcc?
> Я не автор части кода в gcc, однако, не надо быть автором,
> чтобы знать, что права на код они себе забирают. Пусть бы
> и забирают - сомнений в их порядочности у меня не было
> бы вообще, если бы не этот инцидент, когда на библиотеку, которая
> линкуется с программой при ее сборке компилятором gcc, внезапно прекратило действовать
> linking exceptionАга, только один, значит. И на том спасибо. А линк можно?
А то искал, тут вроде о другом
http://lwn.net/Articles/301959/
и сам exception на месте
http://www.gnu.org/licenses/gcc-exception.html
Ага, после громкого скандала они как бы ввели действие linking exception снова и для GPLv3 - типа, сразу-то забыли, оплошность, ночами не спим, вот и невнимательные. Ну им-то можно, чо, они же свои, светочи свободы, а вот Эпплу, проклятой акуле, неуказать авторство даже по ошибке никак нельзя.
>Ну им-то можно, чо, они же свои...проги выпускают, а не чужие.
ps;
ну это даже для тебя толсто :/
> такие же права.Да? У эппла вот есть телефоны а у тебя они где? Очень интересное такое понимание "таких же" прав, когда эппл рубает миллиарды, а у вас в кернеле даже поддержки того самсуневского камня вообще нет и неизвестно будет ли. А даже если и будет - кому она нужна через 5 лет после снятия чипа с производства, а?
Покажите в открытом досутпе набор патчей от kernel.rpm ?
Да, я знаю что он где-то там в RHN доступен - но в открытом доступе - я могу скачать только блоб в котором все патчи перепутаны.На счет наработок в открытом доступе - тоже fail. есть очень много чего - доступного только подписчикам RHN, но при этом нефига не досупно просто так скачать.
> в открытом доступе - я могу скачать только блоб в котором
> все патчи перепутаны.Не, так не пойдет: или уж блоб, или уж патчи. Или ты про какие-то бинарные патчи, предоставляемые как блобы? :)
Редхат честно предоставляет сорс тем кому предоставляет бинарь. Все по лицензии. А пускать вообще всех попало да еще в свою внутреннюю кухню с системами контроля версий и что там еще их никакие лицензии и не обязывают. До того как качать права наверное хорошо бы почитать лицензию чтобы понять - а есть ли у вас эти самые права?! А то ваш гонор никому не интересен.
>А когда вы скачиваете федору и работаете бета-тестерами RHEL, вы не ишачите бесплатно на RedHat? Когда вашими силами Canonical оттачивает Ubuntu, а потом продает, ПРОДАЕТ за деньги, ни одна копейка из которых никогда не попадет в ваш карман, - вас жаба не душит? Не душит? А почему?если ты не дурак то сам бы мог догадаться. Пользуюсь федорой -> бета-тестер RHEL -> RHEL финансирует федору, или я могу юзать CentOS. Ишачу бесплатно на RedHat - пользуюсь ее продуктами тоже бесплатно и с почти полной передачей прав на свою копию. Пользуюсь убунтой - аналогично - я пользуюсь убунтой и с чего меня должна душить жаба?
> Сторонники "швaбодки" любят эмоционально окрашенные словечки,Сторонники "швaбодки" успешно сделали из "британики" титаника, который теперь пускает пузыри и никому не сдался даже бесплатно потому что есть википедия. И даже лютый проприерас Ваня, визжавший что там кто попало пишет статьи тем не менее сфэйлил и таки сослался на статью в вике. Наверное потому что не смог сделать то же самое для "британики" :)
Но этого мало. Теперь на очереди карты. И господа рассказывающие как это дорого, требует много времени и сил и прочая в оправдание своих рабских условий на наборы данных очень скоро пойдут туда же куда и британика.
"All your base are belongs to us" :)
Свобода - это GPL, MIT, Apache, BSD, CDDL, CC-BY-SA и др. Все то, что FSF считает Свободой. А "швабодка" - это когда красноглазые сторонники одной из этих лицензий отказывают мне и другим в праве считать за Свободу нечто более объемное, нечто, что не влазит в узкие рамки понимания их секты.
> узкие рамки понимания их секты.Это у вас в эппле - секты. А у нас - просто совместная работа над проблемами и задачами. Добровольные объединения людей по интересам. Как видите, это прекрасно работает. Так что даже ваши верховные сектанты признают что мы - это сила.
Это вам ваш гуру так говорит :-) В Аум Сенрике тоже никто силой не затаскивал.
> Это вам ваш гуру так говорит :-)Мне никто ничего не говорит. Я взрослый полноценный человек со своей головой на плечах, ни разу не нуждающийся в каких-то мамочках и папочках ("гурах", "корпорациях", whatever) над моей головой, которые бы за меня решали куда мне пойти и что и как сделать.
Я отвечаю за свои действия и их последствия перед своей совестью и перед человечеством, не более того. Если я нахожу что результат некоего общественного процесса мне нужен - окей, я подключаюсь к нему если полагаю что условия участия отвечают моим интересам.
Поклонения богам, гурам, деревянным идолам, призракам джоббса или чему там еще в этой схеме попросту не предусмотрено как класс. Наверное, сектанту очень сложно понять - "как это так - мыслить самостоятельно?!"
Есть очень простой тест, как определить сектанта. Надо спросить у него: а что не нравится, какие недостатки у предполагаемого кумира, идола, идеологии?Меня тут куда только не записывали - и в вендузятники, и в BSD-рабы, и в эппл-фанбои, и в sun-овские прихлебатели. А мне между тем все эти поцанчики в чем-то не нравятся. Майкрософт не нравится потугами замкнуть на себе всю вселенную, при этом в технологическом плане их продукты словно соревнуются в убожестве, почти 100% кодовой базы продуктов недоступны под F/OSS-лицензиями. Среда *BSD мне в целом нравится, но в тоже время не нравится излишний консерватизм, ну и к неподготовленному пользователю можно было бы быть несколько лояльнее - из сотни нубов обязательно вырастет один-два полезных проекту человека. Apple - проприетарщики без внятной консистентной политики по отношению к движению F/OSS, постоянное заигрывание с копирастией и всякими DRM, значительный приоритет маркетинга перед технологией (хотя и то, и другое получается явно лучше, чем у майкрософта), и опять же попытки замкнуть на себя всю вселенную, весьма значительная часть кода их продуктов недоступна под F/OSS-лицензиями. Sun не нравился тем, что шаги навстречу F/OSS у них появилась только где-то за два-три года до смерти, когда уже было поздно пить боржоми. Можно было бы добавить в копилку отсутствие вменяемого маркетинга и постоянные метания в поисках себя и новых рынков, фейлы Java как на десктопе, так и в мобильном сегменте, но это все к F/OSS мало относится. Если бы Sun открыл Java и Solaris под GPL или CDDL в 97-98 году - мир бы был сейчас совсем другим.
А теперь твой ход - расскажи-ка нам, что плохого ты видишь в Столлмане, GPL и прочей кухне.
> Есть очень простой тест, как определить сектанта. Надо спросить у него: а
> что не нравится, какие недостатки у предполагаемого кумира, идола, идеологии?В общем то идеология была озвучена и она предельно проста. Я считаю ее честной и взаимовыгодной. Вы так не считаете? Ну ой. Значит нам не по пути и мы будем играть в разных командах. Можете уже идти молиться вашим наставникам.
Слив разбор недостатков GPL, ты просто подтвердил свое членство в секте :-)
> Слив разбор недостатков GPL, ты просто подтвердил свое членство в секте :-)Обломись, я просто взял время на обдумывание и оформил это отдельным сообщением ниже. You FAIL.
> А теперь твой ход - расскажи-ка нам, что плохого ты видишь в
> Столлмане, GPL и прочей кухне.Ну вообще-то у сабжа вообще CC-BY-SA, к которому Столлман и GPL никак не относятся особо. То что это получилось похоже по смыслу на гибрид GPL+BSDL - ну ой. Есть авторы. Они выбирают удобные им лицензии. Как копирасы и хотели. И работают в рамках выбранных правил игры. Если какая-то иная группа авторов независимо скроила похожую по смыслу лицензию - не понятно при чем тут был Столлман. Школьники всегда пытаются найти источник своих бед где-то мимо? :)
Насчет Столлмана - иногда сий мужик бывает излишне одиозен и слегка не от мира сего, как то принципиально не пользуется например браузерами. Его конечно можно понять в его желании не зависеть от произвола владельцев сайтов, однако во всем хороша мера. Тем не менее, силе его выдержки в отставании принципов я даже завидую. Мне быть _настолько_ принципиальным как-то слабо. И он не является кумиром, но его лайфхакерский скилл достоин почтения. Так грамотно обвести корпорасов вокруг пальца их же методами может только умный человек :)
Ну и кроме того, если говорить о GPL, иногда бывают отдельные случаи когда *bsd лицензии достигают цель лучше. Например в случае с кодеками и т.п., когда код и так хорошо развивается, а цель - максимально продвинуть свободный _формат_ _данных_, понимаемый открытым софтом и не снабженный патентным геморроем, например. В этом случае устравивание халявы для акул может быть оправдано и поспособствует достижению цели. Ну в общем лайфхакерствовать надо с умом, стремясь достичь цель. Бывает так что некое тактическое отступление несмотря на кажущуюся неспортивность в результате приводит к крупной победе.
> Насчет Столлмана - иногда сий мужик бывает излишне одиозен и слегка не
> от мира сего, как то принципиально не пользуется например браузерами.Это фигня, а не недостаток - у всех есть право быть фриком и жрать мозоли, это просто одно из проявлений свободы. Вон, Маккузик и Оллман живут вместе больше 20 лет - ну и что? Это вопрос морали, который здесь не обсуждается.
> В этом случае устравивание халявы для акул может
> быть оправдано и поспособствует достижению цели. Ну в общем лайфхакерствовать надо
> с умом, стремясь достичь цель. Бывает так что некое тактическое отступление
> несмотря на кажущуюся неспортивность в результате приводит к крупной победе.То есть, ты хотя бы в теории способен себе представить, что и у BSD-like лицензий может быть своя ниша? Отрадно, чо.
>> от мира сего, как то принципиально не пользуется например браузерами.
> Это фигня, а не недостаток - у всех есть право быть фриком и жрать мозоли,
> это просто одно из проявленийПонимаешь, я не делаю из Столлмана такого уж кумира перед которым мне надо падать ниц. Поэтому вообще все недостатки данной персоналии я как-то затруднюсь перечислить. Это такие как вы изучают что там скушал ваш божок на завтрак. Для меня это всего лишь один из множества людей, имеющих заслуги перед человечеством. Его будут помнить целые поколения. Как автора одного из самых эпичных лайфхаков в истории, давшему успешный старт целому пласту культуры и новых подходов в взаимодействии людей. Это достойный представитель человечества, в отличие от ****ков которые не думают ни о чем кроме набивания своего кармана. Что делает их бесполезными и даже вредными для всех остальных.
> Это вопрос морали, который здесь не обсуждается.
Я к тому что достижение цели в принципе может быть более приоритетно чем принципы в некоторых ситуациях. У Столлмана принципы всегда приоритетнее. Это сильный человек, но иногда излишняя принципиальность может иногда и вредить общему делу. Впрочем, его лайфхак сработал. Остановить процесс уже невозможно. Чему лишним пруфом эта новость.
>> несмотря на кажущуюся неспортивность в результате приводит к крупной победе.
> То есть, ты хотя бы в теории способен себе представить, что и
> у BSD-like лицензий может быть своя ниша? Отрадно, чо.Знаешь, охотники и рыболовы иногда прикармливают свою будущую добычу. Улавливаешь к чему я? ;)
> В данном случае неуказание авторства - очевидный ляп; впрочем, возможно, переход делался в спешке, и об авторстве просто забыли, либо спустили на тормозах из-за бюрократии. Делать вывод о злонамеренном замалчивании авторства пока что преждевременно.
> Лицемерие настолько проникло в ваши головы, дорогие красноглазые, что вы сами уже не понимаете всю абсурдность своих речей.Что ты там про лицемерие других говорил эплефанбой?
Про _систематическое_ умалчивание авторства Эпплом приведи факты, а потом поговорим. И дело тут вовсе не в Эппле, и не в том, что я якобы ее фанбой, а просто в фактах.
факт - эппл не указал авторство, нарушив лицензию. а что зачем и почему нас не интересует, если украл - значит вор!
У них вишь всё по другому. Когда у нас - это крадут, а когда мы - то это чей-то ляп.
Понимать надо разницу между корпорацией добра и злыми-тупыми нищебродами.
> Про _систематическое_ умалчивание авторства Эпплом приведи факты,Слушай, гражданин, а почему меня как участника OSM должно беспокоить является ли нарушение эпплом лицензии рецидивом или нет? Мне все-равно рецидивисты они или в первый раз, пусть у судей голова болит на этот счет.
Правила просты, всем известны, вы или соблюдаете их и тогда получаете право пользоваться результатами моего труда, или не соглашаетесь и ИДЕТЕ В ПЕНЬ под угрозой быть распятыми теми же законами которые сами и проталкивали. По-моему так получается вполне честно :).
Фанбой эппла. Nuff said.
> и как правило указывает creditsА вот в данном случае яппл нарушил лицензию, не уважив труд десятков тысяч людей по всему миру. Ну а мы в ответ не будем уважать Эппл и потребуем их крови. Потому что мы рисовали карту планеты совсем не для того чтобы осчастливить акул из эппла. Если они хотят юзать наши карты - пусть приходят и *ИГРАЮТ* *ПО* *ПРАВИЛАМ*. А кто будет мухлевать - будем бить по наглой рыжей морде!
А что google вам что-то должен?> Любопытно другое - успевший обильно наследить здесь User294 словом не обмолвился о
> том, что со стороны Гугла не очень хорошо вводить подобные изменения
> в API - сначала посадили на иглу, а теперь отнимают.
Ну вот, похоже ОСМ созрел - началось взрывное увеличение числа компаний, его использующих. foursquare, apple, питерский автотранспорт - да что там, в неделю до десятка новостей доходит. Хотя то, что на него заменяют google совершенно не удивительно - кроме платности, гугловские карты имеют отвратительное качество и покрытие, а в россии так можно считать что их вообще нет.
> гугловские карты имеют отвратительное качество и покрытие,Ну вот, любители обставили профессионалов не только в написании энциклопедий, но и в создании карты планеты. И это только начало большого пути. Пути где вы не будете примотаны цепями к 1 вендору и сможете пользоваться данными и кодом на честных, не дискриминирующих вас условиях. Так как это и должно было быть с самого начала.
> Ну вот, похоже ОСМ созрел - началось взрывное увеличение числа компаний,Спасибо гуглу за затяжку гаек :)
А ведь вебкарты - это только начало, подобный же конец (замена на кошерный OpenStreetMap) ждет всю так так называемую профессиональную картографию, а особенно клепателей низкокачественных коммерческих карт типа навикома и навитела, которые любят писать на хабре как катаются на своих машинках с GPS по городам, при этом продолжая продавать за деньги откровенный шлак по которому вообще никуда нельзя доехать за пределами МКАД.
> А ведь вебкарты - это только начало,OSM вообще не есть "веб карты". Это - набор данных. Можете выгрузить полный датасет себе на винч - какой он после этого "веб"? То что осмщики умеют рендерить этот датасет на своих серверах и показывать сие в веб - всего лишь один из вариантов использования :)
Намного круче что можно получить всю метаинформацию со всеми потрохами. Далее ее можно рендерить самому как душе угодно. Можно самому считать маршруты, не гоняя данные в гугл. Можно самому видеть все названия объектов и все что заполнено для них пользователями.
Гугл и близко не стоял ко всему этому. Они выбрали неправильный маршрут, связавшись с проприетарными картографическими конторами, которые предоставляют свои наборы данных на очень тупых и неудобных (в т.ч. и самому гуглу) условиях. Эппл как ни странно технично наподдал гуглу по болючим местам.
> OSM вообще не есть "веб карты".Спасибо, я в курсе. Читайте внимательнее на что отвечаете.
А что мешаю ябблу купить лицензию API Premier Карт Google, кроме жадности?
> А что мешаю ябблу купить лицензию API Premier Карт Google, кроме жадности?Бессмысленность этого начинания. В OSM вы можете сгрузить полную базу метаданных со всеми потрохами и делать с ней практически что угодно, например, подняв свой собственный сервер рендеринга в тайлы, свой вычислятор маршрутов, свой сервис для особых нужд (например, "карты оптимизированные для велосипедистов"), свой поиск по названиям, etc, etc. И все это без лимитов. Единственным ограничением является лишь уваживание CC-BY-SA под которым идет набор данных. Учтя что вы берете у комьюнити этот набор данных и он наиболее полный, я не вижу никакого смысла пытаться зажать изменения или присвоить кредитсы. Не пройдет.
в OSM качество проработки карт сильно зависимо отместа, практически поквартально в городах. Это довольно хреново для коммерческого применения, скорее затычка дыры в стене картиной.
> А что мешаю ябблу купить лицензию API Premier Карт Google, кроме жадности?Зачем, когда есть лучше и бесплатно?
>> А что мешаю ябблу купить лицензию API Premier Карт Google, кроме жадности?
> Зачем, когда есть лучше и бесплатно?1) Не везде оно лучше. В моём городе-полумиллионнике ОСМ показывает лишь центр и полторы дороги в моём районе, так как остальные не используются городским транспортом и кагбэ вторичные. Так уж наш город устроен, на берегу реки стоит. Карты от гугла вполне впеняемые для нашего города.
2) Лицензия от гугла позволяет не держать собственный сервак, штат админов и программистов для его поддержки. Для такой большой конторы как яббл, дешевле было бы купить лицензию чем своё подымать. Не, конечно, спжжить ОСМ ещё дешевле, да...
> 1) Не везде оно лучше. В моём городе-полумиллионнике ОСМ показывает лишь центр
> и полторы дороги в моём районе, так как остальные не используются
> городским транспортом и кагбэ вторичные.Какбэ жители некоторых местностей нанесли на карту даже тропинки в лесу которые еле видно, так что это исключительно ваши продолбы. Да, нанести пару дорог по своим же трекам - занимает несколько минут. Может быть, пора уже учиться культуре самообслуживания? Быть просто быдлопотребителем - не почетно и вообще они почему-то все время пролетают. А может, хватит уже нам пролетать и обламываться? :)
> Так уж наш город устроен, на берегу реки стоит. Карты от гугла вполне
> впеняемые для нашего города.Да, они именно впеняемые - как кто-то переезжает или название меняется, так сразу и пеняешь на гугл. При том если в OSM - ну чертыхнулся разок да исправил, избавив себе подобных от пролем, в гугломапсе может еще полгода висеть эта откровенная деза.
Более того, по картам OSM можно посчитать роутинг локально, не завися от наличия интернета, если метаинформацию сгрузить локально. У гугла такое счастье в принципе не предусмотрено. Поэтому отошел/отъехал/... ты от города в лесок - сигнал БС потерялся - оппаньки! Гуглокрап стал бесполезен. Ни маршрут пересчитать, ни карту подгрузить. А bulk download заранее по мнению гугла еще и незаконный. Пусть они идут нафиг с таким ToS, при котором я не могу нормально, честно и удобно пользоваться их картографией. При этом натурально становится проще подраспереться и объединить силы с теми кто заинтересован в нормальных картах на удобных условиях.
> 2) Лицензия от гугла позволяет не держать собственный сервак, штат админов и
> программистов для его поддержки.Вай-вай-вай. Что-то судя по тому как гугла дружно послала толпа народа - похоже они ващ оптимизм не разделяют. Более того, у гугла категорически неудобные условия и ToS. Они абсолютно враждебны к какому либо прекешингу и оффлайн роутингу, что не позволяет полноценно пользоваться их картами. Отлип интернет - и все, тут же mission failed. А мобильный интернет - штука эфемерная и зыбкая. Вот тут - есть. А вот там - нет. Особенно в России, огромной стране, которую вообще всю покрывать вышками, включая области где два человека на квадратный километр живет - несколько утомительно и не выгодно. Поэтому получается что гугл - очень нишевая такая хрень с массой дебилизмов. Лично меня все это достало и я не только перешел на OSM но и нанес на карты все чего не соответствовало реальности и попалось на глаза. Чего и вам желаю.
> Для такой большой конторы как яббл, дешевле было бы купить лицензию чем своё подымать.
Слушай, дядя, серваки поднимают даже нонеймовые В. Пупкины, у которых денег с гулькин нос. Ну не стоит это никому и ничего. Штат админов у яппла явно есть и так, плюс-минус еще эн серверов всем пофигу.
> Не, конечно, спжжить ОСМ ещё дешевле, да...
А им можно пользоваться намного большим числом способов чем гугломапсами.
Вы не из РФ мабуть?
> Более того, по картам OSM можно посчитать роутинг локально, не завися от
> наличия интернета, если метаинформацию сгрузить локально. У гугла такое счастье в
> принципе не предусмотрено. Поэтому отошел/отъехал/... ты от города в лесок -
> сигнал БС потерялся - оппаньки! Гуглокрап стал бесполезен. Ни маршрут пересчитать,
> ни карту подгрузить. А bulk download заранее по мнению гугла еще
> и незаконный. Пусть они идут нафиг с таким ToS, при котором
> я не могу нормально, честно и удобно пользоваться их картографией.Всё остальное ваше стенание обсуждать не буду (ибо оно обсуждаемо), но конкретно в этом вопросе вы не правы: есть уже в гугул мапс предзагрузка карт, квадратами по 16 км.
> А что мешаю ябблу купить лицензию API Premier Карт Google, кроме жадности?не хотят зависеть от прямого конкурента.
> не хотят зависеть от прямого конкурента.Гугл OSMщикам вообще не конкурент. В принципе. Какой-то там кривой доступ через апи к сервису на ограниченных условиях - не является аналогом возможности сгрузить десятки гигз метаинформации одним чихом и делать с оными данными все что пожелаешь (не нарушая CC-BY-SA, разумеется).
>не хотят зависеть от прямого конкурента.что им мешает клепать устройства на андроиде и расценивать гугль как партнера?
> что им мешает клепать устройства на андроиде и расценивать гугль как партнера?Наверное нежелание полностью зависеть от чужих услуг. В OSM условия намного лучше чем кривые условия гуглокарт и ограниченное апи, целиком завязанное на гугл и в принципе не работоспособное например в оффлайн-режиме.
> Фонд OpenStreetMap приветствует решение Apple по использованию открытых данных и надеется на дальнейшее сотрудничествоИ возмечтали мышки о сотрудничестве с кошкой!
Эти постоянные потуги наладить дружбанские отношения с корпорациями выглядят так смешно, что даже грустно!> считая неупоминание авторства OpenStreetMap недоразумением, которое будет улажено в ближайшее время.
Ну, ну! Они пряма там такие все полоротые профессионалы что и не знали что делали, очень так нечаянно, по недоразуметильной ошибке не стали упоминать авторство! Кто то верит такому? Ещё остались наивные верящие в порядочность корпораций? Ну, ну!
> Эти постоянные потуги наладить дружбанские отношения с корпорациями выглядят так смешно,
> что даже грустно!А у линуксоидов даже получилось. Как видите, в принципе это может работать. Просто некоторым придется соблюдать правила игры, установленные другими, в то время как они привыкли только диктовать всем вокруг как жить и что делать. Ну чтож, придется переучиваться под новые реалии. Ну или отправиться на свалку истории вслед за британиками и прочими динозаврами.
>Эти постоянные потуги наладить дружбанские отношения с корпорациями выглядят так смешно, что даже грустно!Ну не знаю, с Microsoft'ом все вышло очень даже хорошо, отдали все снимки Bing'а проекту.
Я один вижу что в последнее время гугл активно "закручивает гайки" ?
> гугл активно "закручивает гайки" ?В данном случае, как видите, резьба сорвалась. OSMные карты, простите, лучше. Скажем сменила фирма офис. А у гугла полгода висит старый адрес. В то время как в OSM сие исправит первый же обломавшийся OSMщик, предотвратив обломы на несоответствиях для всех остальных.
Только вот уже давно грустно наблюдаю отсутствие пары дорог, по которым сам ездил. Надеюсь данный поступок гугла исправит ситуацию :)
Так занеси их на карту.
Именно так опенстритмэп и развивается.
> Только вот уже давно грустно наблюдаю отсутствие пары дорог,В OSM эта проблема элементарно решается. Берешь свой же трек и наносишь на карту дороги. И вот у тебя (и всех остальных) уже есть карта с этими дорогами. С гуглем так не прокатит, да. Ну извини. Приходи играть к нам, ну его этих проприетарщиков - у нас интереснее, мы это для себя делаем, а не для акционеров ;)
>Приходи играть к нам, ну его этих проприетарщиков - у нас интереснее, мы это для себя делаем, а не для акционеров ;)ю а велкам.
акционеры эпла. :Dзыж
не, такое надо как то наказывать.
а то их "забывчивость" очень избирательно работает.
> ю а велкам.
> акционеры эпла. :DЕсли они хотят подключиться к процессу на оговоренных условиях - их право, никто не против. Но проблема в том что они правила игры нарушают. За что получают желтую карточку.
> зыж
> не, такое надо как то наказывать.Ну да. Пусть или соответствуют правилам игры или идут и наносят координаты сами.
Вот вспоминаю дело с временными зонами, когда данные были взяты из справочника...А как тут быть? Например, взял я все координаты и привязки из OSM, запихал в свою базу и рисую из неё карты. Ведь название городов, улиц, привязка к координатам - это факты.
> А как тут быть?Вероятно, соблюдать CC-BY-SA, как то указать что вон те данные - взяты оттуда-то + предоставить их деривативы на условиях CC-BY-SA.
> Ведь название городов, улиц, привязка к координатам - это факты.
Ну если ты решил поиграть в зажимателя и закрыть данные своей БД - тогда ты можешь сам сходить с GPSом по всем интересующим точкам и собрать данные на удобных лично тебе условиях. Никто не против, если что :). А вот почему я должен для подобных умников собирать координаты объектов без отдачи - мне как-то совсем не очевидно, прикинь? :)
>> А как тут быть?
> Вероятно, соблюдать CC-BY-SA, как то указать что вон те данные - взяты
> оттуда-то + предоставить их деривативы на условиях CC-BY-SA.Т.е. автору библиотеки работы с временными зонами нужно было заплатить отчисления владельцу атласа, или самому побегать с часами и спрашивать местных жителей который час?
> А вот почему я должен для подобных
> умников собирать координаты объектов без отдачи - мне как-то совсем не
> очевидно, прикинь? :)А почему создатели атласа временных зон дожны собирать информацию без всякой отдачи?
Но это всё были риторические вопросы. Я к тому, что как координаты реальных объектов, городов, поселков могут быть защищены лицензией? Я понимаю конкретное представление этих данных, но не сами же данные.
Просто по ссылке вообще хрень какая-то, глядите у нас расположение городов и дорог совпадает!
P/S Все сказанное выше конечно не отменяет того, что эпл засранцы и нехотят нормально сотрудничать с открытыми проектами.
> атласа, или самому побегать с часами и спрашивать местных жителей который час?Как тебе сказать? Это на самом деле очень зыбкая грань, отделяющая тот момент когда тривиальные и общеизвестные вещи перестают быть таковыми и становятся объектом авторского права.
Вот например конструкция "int i = 0;" очень врядли является объектом авторского права. Иначе вообще _все_ программеры резко и поголовно попали бы на бабки, т.к. похожие конструкции есть в _любой_ программе. С другой стороны, программа на мег, содержащая и эту конструкцию - определенно является объектом авторского права.
Вот список таймзон по планете, по крайней мере текущих - достаточно тривиальный набор данных, достаточно близкий к "int i = 0;" и качать права на эти данные довольно странно. Эти данные официально публикуются правительствами и прочими и при желании их можно без особых проблем собрать из официальных источников, как минимум на текущий момент времени.
Историческая часть - более сложный вопрос. Это уже где-то на грани, но никто ведь не удосужился четко отклассифицировать, когда тривиальщина и общеизвестное перестает быть таковым. Это довольно серая область авторского права.
А насчет OSM - извини, база на 250 гигз ну совсем никак не является тривиальным объектом класса "int i = 0;". Это работа толпы людей ну уж наверное имеют право на то чтобы такой объем работ делался на удобных им а не кому-то там сбоку условиях. Если это не так - тогда копирастическая механика попросту не работает совсем и должна быть отменена.
> А почему создатели атласа временных зон дожны собирать информацию без всякой отдачи?
На самом деле - хороший вопрос и на самом деле он затрагивает проблему серой области, а именно в какой момент тривиальное и общеизвестное перестает быть таковым. Ну вот например таблица умножения - не тянет на объект авторского права в силу тривиальности и общеизвестности. Даже если кто-то и "собирал для нее информацию".
На самом деле - части этой копирастической механики несколько недоработаны, потому как корпорасы-копирасы подгоняли ее исключительно под себя. А то что лайфхакеры пришли, сказали "какие замечательные пушки! И даже снаряды есть?! Вау!", крутанули их на 180 градусов и пошли с радостным гиканьем тестировать как оно там стреляет - ну чтож, не зря говорят "не рой другому яму", правда? :)
> Но это всё были риторические вопросы. Я к тому, что как координаты
> реальных объектов, городов, поселков могут быть защищены лицензией?Сами по себе координаты города - никак не могут. А вот моя работа по их сбору, корреляции объектов и прочая уже вполне тянет на созданием объекта авторского права по типу карты. Ну если копирасам можно качать права на их карты, то и мне можно, очевидно. А то что в силу лицензии самим копирасам же и начинает икаться - так это я и называю зачетным лайфхаком :)
> Я понимаю конкретное представление этих данных, но не сами же данные.
Вы сдернули эти данные и корреляцию оных с объектами из вполне конкретной базы, а не сами собрали. Или уж запретите копирасам отстаивать права на их карты, или уж у нас такие же права на это есть.
На самом деле, в идеальном мире вся эта бнопня с лицензиями не должна требоваться вообще. В реальном мире к сожалению некоторые совсем не снабжены common sense, ведут себя антиобщественно и пекутся только о своем кармане. По поводу чего копирастическая механика пришлась очень кстати, чтобы как раз этих самых копирасов и строить их же вооружением, раз уж они на наши головы столько наштамповали :)
> Просто по ссылке вообще хрень какая-то, глядите у нас расположение городов и
> дорог совпадает!В идеальном мире - копирастия вообще не должна требоваться. Если бы все были снабжены common sense и не вели бы себя как раковая опухоль, копирастические законы просто не требовались бы совсем, люди бы просто совместно работали над задачами и не парились бы совсем. Но тут пришли копирасы и возжелали рубить бабло. То что механику воздаяния придуманную корпорасами-копирасами для наказания окружающих оказалось возможно эффективно применять против них самих - ну ой, на то и лайфхакеры, чтоб туповатых корпоративных манагеров эпически нагибать :)
> P/S Все сказанное выше конечно не отменяет того, что эпл засранцы и
> нехотят нормально сотрудничать с открытыми проектами.Дык. Правила игры известны. Вы или играете с нами на таковых или топаете на другое поле, уж извините.
Всё дело в точности. Это не реальные координаты городов и дорог, а "модель реальности", с приближёнными данными. С точностью достаточной для некоторых задач.
Поэтому "модели реальности" ОСМ и гуглокарт разные! Хотя и очень похожи.
Добро!
Обе попиарились! Молодцы!
За труд, обоим спасибо!
>изменение правил использования API Google Maps, которое теперь ограничено 25 тысячами бесплатных запросов в день (при более высокой нагрузке теперь нужно платить)Прикормить и подсекать.
> Прикормить и подсекать.Обломчик вышел-есть OSM и он лучше. Ха-ха.