Представлен (http://www.minix3.org/news/index.html) стабильный релиз операционной системы MINIX 3.2.0, разработку которой курирует известный ученый Эндрю Таненбаум при финансовой поддержке Европейского исследовательского совета. Новая версия отличается целым рядом значительных улучшений и изменений, позволяющих рассматривать MINIX не только как систему для экспериментов и образовательных нужд, но и как платформу для производителей встраиваемой техники, отличающуюся модульностью, высокой надёжностью и низким потреблением памяти.
ОС MINIX построена на базе микроядерной архитектуры: код работающий на уровне ядра составляет всего несколько тысяч строк, остальное работает на пользовательском уровне. Базовое программное окружение Minix вобрало в себя большое число стандартных для BSD-систем утилит и библиотек, портированных из NetBSD. Дополнительно в репозитории представлено около 650 пакетов с разнообразными приложениями.
Исходные тексты MINIX распространяются под BSD-подобной лице...URL: http://www.minix3.org/news/index.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33226
> Исходные тексты MINIX распространяются под BSD-подобной лицензией, что повышает привлекательность системы для компаний, которые считают неприемлемыми условия GPL.... и понизить привлекательность для разработчиков, которые хотят работать для сообщества, а не для проприетарщиков.
В результате имеем ситуацию, типичную для BSD-систем: компании допиливают и выпускают проприетарные продукты, практически не делясь кодом, а почти все вменяемые опенсорсные разработчики предпочитают работать на сообщество, а не на дядю, и поэтому коммитят в GPL-проекты.
Компании допиливают код под свои узкоспециальные нужды, и не факт, что их творения нужны в исходной системе. И вообще, Миних пилят на средства, собранные с европейских налогоплательщиков, в первую очередь - тех же компаний. Не нравится - форкните свой вариант под ГПЛ, с нардами и танцовщицами, благо лицензия БСД такое позволяет.
Не следует забывать, что приведение патчей в норму с GPL, их поддержка, и всякие горы юр макулатуры и возможность патентного преследования или просто кросс-лицензирование отпугивает 95% возможных комиттеров. Фактически необходимо платить деньги за возможность дать бесплатно.
> отпугивает 95% возможных комиттерови при этом пингвинус всё ещё ломит вперёд как ракета. мне даже страшно представить, где бы мы были, если бы твои эти 95% таки коммитили.
0,7% за четыре года? И то за счет ухода с рынка устаревший *nix систем. GPL-ракета не иначе.
> 0,7% за четыре года?В топ500 - 91%.
В бытовой электронике - ??? но чуть более чем дофига. Каждый первый умный телевизор, NAS, access point, router, какой-либо умный железяк - линукс.
В телефонах и планшетах без него тоже не обошлось. Можно долго бухтеть на тему ведроида, но линевое ядро там есть и GPL на него действует не хуже чем на других. И на этом рынке почему-то 1% остался у других господ. Не знаете каких? :)
> В топ500 - 91%. В бытовой электронике - ??? но чуть более чем дофига. Каждый первый
> умный телевизор, NAS, access point, router, какой-либо умный железяк - линукс.
> В телефонах и планшетах без него тоже не обошлось.То есть, частные компании наживаются на чужом труде только в путь?
> То есть, частные компании наживаются на чужом труде только в путь?С таким же успехом, я тоже наживаюсь на их труде. Я нахожу такой компромисс достаточно честным и даже вполне выигрышным для меня, поскольку у меня ресурсов меньше чем у RedHat и прочих. А как показала практика, выигрывает и развитие системы в целом. Обскакав на повороте в том числе и беркелейские ископаемости.
Расскажи, как ты нажился на труде RedHat. Сколько рублей тебе принес RHEL или любой другой труд программистов RedHat?
> Расскажи, как ты нажился на труде RedHat. Сколько рублей тебе принес RHEL
> или любой другой труд программистов RedHat?Мне -- довольно-таки (косвенно на внедрениях других дистрибутивов, содержащих в т.ч. и их труды), им за это спасибо. У них мои труды тоже водятся.
К людям, которые действительно зарабатывают без нарушения лицензии и при этом делятся и своим кодом тоже, у меня нет никаких вопросов, вне зависимости от того, с GPL-кодом они работают или нет. У меня вопросы именно к этому поциэнту :-)
> Расскажи, как ты нажился на труде RedHat. Сколько рублей тебе принес RHEL
> или любой другой труд программистов RedHat?А элементарно - я могу пхать ядро и прочие компоненты содержащее тонны их коммитов куда попало. Что-то мне подсказывает что сам бы я на такой объем работ распирался столетиями. Профит очевиден ;)
Я повторю вопрос еще раз, если ты не понял: как именно ты нажился. Куда ты "пихал" это ядро? И сколько рублей ты при этом заработал?
Похоже что школ не понимает ничего кроме денег.
Так в том-то и суть свободного кода, что пользоваться им может кто угодно. Да сомнителен Ваш аргумент в споре GPL vs BSD.
>Да сомнителен Ваш аргумент в споре GPL vs BSD.Это в вашей голове спор. Я ничего подобного не писал.
>Так в том-то и суть свободного кода, что пользоваться им может кто угодно.
То есть, результатами проекта со свободным кодом, проекта Linux kernel, и другими под лицензией GPL, частные компании, не вложившие ни строчки кода в разработку, могут пользоватся для получения прибыли?
Просто скопировав код, результат чужого труда, и потратившись лишь на четвертинку бумаги с указанием лицензии и 100мб с исходниками на своем сервере?
И судя по тому, что как пишет товарищъ, Linux в каждом втором устройстве, а их продаются десятки миллионов в год, эта прибыль за счет чужого труда - коллосальна, и никак не возвращается в виде инвестиций в GPL проекты?
> Это в вашей голове спор. Я ничего подобного не писал.Тем не менее не впервой уж пытаетесь в такие встревать. Не глупейшим образом, но и без особого толку, в общем-то. Пойдёмте лучше http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison дорабатывать по существу.
> [...] частные компании, не вложившие ни строчки кода в разработку,
> могут пользоватся для получения прибыли?Конечно. Вот только выгоднее им кооперироваться, а не тащить всё в свой угол и строчки пилить там.
> и никак не возвращается в виде инвестиций в GPL проекты?
Вообще-то потихоньку возвращается, но поскольку эмбедщина -- до сих пор весьма бурный и дикий рынок, то про завтра мало кто думает. Хотя потихоньку начинают задумываться, см. сведение ARM-веток ядра в качестве примера.
>> Это в вашей голове спор. Я ничего подобного не писал.
> Тем не менее не впервой уж пытаетесь в такие встревать. Не
> глупейшим образом, но и без особого толку, в общем-то.Ха! А кто признает, что элементарно юридически и экономически неграмотен?
>> [...] частные компании, не вложившие ни строчки кода в разработку, могут пользоватся для получения прибыли?
> Конечно.С FSF GPL? А вот анонимусы страшно пишут про "жуткое кидалово" c BSD, MIT, ASF и прочими офертами.
>> и никак не возвращается в виде инвестиций в GPL проекты?
> Вообще-то потихоньку возвращаетсяЭто ваше оценочное мнение, или объективный анализ на основе фактов?
> Ха! А кто признает, что элементарно юридически и экономически неграмотен?Ну я, например, формально ни юристом, не экономистом не являюсь => формально неграмотен. Что ж тут признавать, и так понятно. :)
> А вот анонимусы страшно пишут про "жуткое кидалово" c BSD, MIT, ASF и прочими офертами.
Так там замануха -- на быстрый рупь, а потом оказывается, что все сидят в луже форков по углам.
(BTW "публичная оферта" -- это как бы подписанный предлагающей стороной договор, т.е. требующий лишь одностороннего принятия для того, чтобы быть действительным; насколько понимаю, практически любая лицензия на массовое ПО ныне является офертой)
>>> и никак не возвращается в виде инвестиций в GPL проекты?
>> Вообще-то потихоньку возвращается
> Это ваше оценочное мнение, или объективный анализ на основе фактов?Это как минимум поглядывая краем глаза на ситуацию с ARM-ветками Linux. На объективный анализ на основе _непосредственно_ добытых собственноручно фактов не претендует (хотя можно провести и такой, просто интересу недостаточно), но это и не просто humble opinion.
Если хотите, постараюсь запомнить и по мере пробегания релевантной информации как-то Вам забрасывать на посмотреть.
Подробнее мог бы рассказать тот же mend0za, наверное -- но им там и так делов хватает.
Ой, бальзам на сердце, таки завели wiki со сравнениями лицензий... Респект и уважуха...
А то уж боялся это тут никогда не закончится.Учитывая что ядро Linux становится на столько громоздким, что даже сам Торвальдс признает, что это проблема, то Minix всё же имеет неплохие перспективы.
Темпы развития конечно не впечатляют, но дело явно движется. Для сравнения gnu'тый микроядерный Hurd только-только из комы вышел, и не похоже, что там в ближайшее время что-то существенное будет.
> Учитывая что ядро Linux становится на столько громоздким, что даже сам Торвальдс
> признает, что это проблема, то Minix всё же имеет неплохие перспективы.…стать таким же «громоздким». большинство кода ядра — драйвера. такие дела.
>> http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison
> Ой, бальзам на сердце, таки завели wiki со сравнениями лицензий...Так добро б народ страничку допинывал сообща до формы шара, а не препираться время гробил. Поле опять же непаханое -- сравнения по сравнимым пунктам, известные прецеденты взаимодействия с законодательством (особенно нашим), рекомендации по выбору (причём не вида "ящитаю, так круче", а с обоснованием и историческими примерами)...
Правда, это сложно. Сделать маленький кусочек полезной тем, кто пойдёт следом работы -- куда труднее, чем развести очередных двести сообщений очередного флейма.
Ау, крепкие мужуки! Давайте страничку-то допинаем :) У меня пока что было -- всё уже там.
Готов помочь, чем смогу... С английским более-менее я дружу, а вот с юриспруденцией увы и ах.
> Готов помочь, чем смогу... С английским более-менее я дружу, а вот с
> юриспруденцией увы и ах.Спасибо! А юриспруденция далеко не для всех аспектов странички нужна -- тут скорее бы хорошие, внятные, взвешенные рекомендации пооткапывать, если не откопаются -- всем миром написать. Мои заплывы показали, что их на удивление мало, ну или маскируются огромным количеством архивированного лицензионного флейма; что нашёл, приложил.
Вот я всегда говорил и буду говорить - в основе GPL лежать жадность, скупость, желание смотреть в чужой карман, наигранная моральность, и еще раз жадность. Жаба-удушитель.> То есть, результатами проекта со свободным кодом, проекта Linux kernel, и другими под лицензией GPL, частные компании, не вложившие ни строчки кода в разработку, могут пользоватся для получения прибыли?
Да. В этом смысл свободного проекта. Но цимес здесь в том, что вас душит жаба, оттого что кто-то так может делать, а вы почему то - нет. Почему не можете? Берите чужой или свой отрытый код и продавайте. Нет, это именно наигранная моральность и жаба-удушитель.
> жадность, скупость, желание смотреть в чужой карман,GPL ничего не говорит о деньгах. Она всего лишь устанавливает одинаковые правила игры без возможности для одних узурпировать все в свой угол, прокинув всех остальных.
> GPL ничего не говорит о деньгах.говорит, кстати: прямым текстом разрешает продавать GPL-софт.
Ну а в основе BSDL что лежит? Тогда как те кто за "BSDL" считают что главным достоинством является возможность использовать код не отдавая ничего сообществу (следует ли отметить что пользователей BSDL движет "жадность, скупость, желание смотреть в чужой карман, наигранная моральность, и еще раз жадность. Жаба-удушитель" ? )
> Ну а в основе BSDL что лежит?Насколько удалось выяснить -- необходимость хоть что-то написать на грантовой разработке.
Тут было.Все больше народ предпочитает Apache лицензию.
Апач лицензия и ей подобные альтернативы GPL, нужны только когда кто-то хочет юзать чужой труд на шару. И этот кто-то не хочет делиться при этом. Никогда не буду поощрять ничего подобного ни словом, ни делом, ни рублём.
> Апач лицензия и ей подобные альтернативы GPL, нужны только когда кто-то хочет юзать чужой труд на шару.Злобные апачисты принуждают прогграмеров лепить апачевские лицензии, пробираясь по ночам в дома и приставляя пистолет к их виску.
>И этот кто-то не хочет делиться при этом.
"2 килобайта тебе, 2 килобайта - мне..."
Так что ли делиться?"Я закачала себе файл, но он мне не нужен. Как мне его выкачать обратно?"
> Никогда не буду поощрять ничего подобного ни словом, ни
> делом, ни рублём.И не забудь все стереть на своем диске.
> Злобные апачисты принуждают прогграмеров лепить апачевские лицензии,Угу, некоторым мало 1 раз налететь как например с эпплом закрывавшим сорцы дарвиновского ядра. Добавки хочется.
> с эпплом закрывавшим сорцы дарвиновского ядра.Сделали ветку кода общественного проекта, вложили средства, организовали ее доразработку и маркетинг - получают прибыль.
Разработка оригинального проекта не пострадала никак, все идет свои чередом.Вам чем-то обязаны? Нарушены ваши интересы? В чем, нетрудно сформулировать? В недополучении халявы?
> Сделали ветку кода общественного проекта, вложили средства, организовали ее доразработку
> и маркетинг - получают прибыль.Standard marketing bullshit. А каким боком _меня_ это интересует?
> Разработка оригинального проекта не пострадала никак, все идет свои чередом.
Я рад за эппл, все дела. Правда мне то с этого какая радость?
> Вам чем-то обязаны? Нарушены ваши интересы? В чем, нетрудно сформулировать? В
> недополучении халявы?В общем то проблема только одна, зато фатальная. Она состоит в риске быть внезапно кинутым заложившись на такой псевдоооткрытый прожект. Вокруг такого прожекта нет сторонних разработчиков, ибо кретинов среди мозгастых парней способных что-то делать с ядрами как-бы мало, по чисто техническим причинам. А чего от эппла ждать - они уже показали.
p.s. то что корпорасы усиленно разыскивают дураков готовых на них бесплатно поработать, без каких либо обещаний чего либо взамен и с риском кидалова - оно конечно предсказуемо, но вот это обычно плоховато работает. Клинических кретинов среди программистов нужного уровня мало по чисто техническим причинам, заключающихся в том что в хотелке живут взаимоисключающие параграфы. А потуги маркетологов оболванить программистов - довольно забавны. Их уже давно и смешно оболванили с GPL'ем и линуксом, например :)
>Я рад за эппл, все дела. Правда мне то с этого какая радость?Мне и другим - радость от совершенно бесплатного права и использовать, и модифицировать WebKit, CUPS, LLVM, Darwin и кучу других проектов, которые Apple разрабатывает и/или спонсирует.
А тебе от этого - только печаль. Такой уж твоя судьба - быть в депрессии и ныть.
> модифицировать WebKit, CUPS, LLVM, Darwin и кучу других проектов, которые Apple
> разрабатывает и/или спонсирует.Ну да, я посмотрю сколько ты там наразрабатываешь в дарвине при том что сообщество после 2 итераций с кидаловом как-то совершенно случайно растворилось в тумане. Он конечно же уже является основной системой на твоем десктопе? Или это традиционная теоретическая газификация луж? :)
Я себе не зарабатываю на жизнь разработкой ядер ОС для десктопа, поэтому мне исходники дарвина нужны просто для удовлетворения любопытства. Интересно, знаешь ли, посмотреть на исходники ядра, которое на десктопе встречается раз эдак в 5 чаще линукса, и отрыв имеет четкую тенденцию к увеличению :-)Браузером на основе WebKit регулярно пользуюсь, как и миллионы других людей, Clang'ом - тоже пользуюсь. Все хорошо, брат жив. Спасибо Эпплу и на этом. Ну а ты продолжай сидеть в депрессии :-)
> Я себе не зарабатываю на жизнь разработкой ядер ОС для десктопа, поэтому
> мне исходники дарвина нужны просто для удовлетворения любопытства.Ну понятно. Теоретик. Посмотрел, допустим. И?
> Интересно, знаешь ли, посмотреть на исходники ядра,
...огрызков ядра...
> которое на десктопе встречается раз эдак в 5 чаще линукса, и отрыв имеет
> четкую тенденцию к увеличению :-)... и из этих исходников не пересобирается именно то ядро именно той системы. Вот ведь незадача.
> Браузером на основе WebKit регулярно пользуюсь, как и миллионы других людей,Я так рад. Правда основные спасибы надо KDE присылать, но если хочется поюлить перед корпорасами то, конечно, можно проигнорировать тех кто львиную часть работы сделал, приписав все заслуги вовремя подсуетившимся корпорасам примазавшимся к теме.
> Clang'ом - тоже пользуюсь.
Я рад. А какие гарантии что завтра эппл не заявит что контора X конкурирует с продуктом эппла Y и не прикроет халяву? Все разработчики то в эппле, комьюнити - нулевое. А корпорации сам понимаешь волнует только их доход, а на проблемы негров и школьников им сам знаешь что и как. Если с LLVM еще более-менее понятно и он нужен ораве народа как просто встраиваемый генератор кода на разные случаи жизни и ему сдохнуть не дадут, то вот clang в целом в этом плане как-то менее оптимистично смотрится.
> Все хорошо, брат жив.
Зато шиза видимо прогрессирует.
> Спасибо Эпплу и на этом.
Хорошо хвостиком крутишь. На тебе косточку.
> Ну а ты продолжай сидеть в депрессии :-)
Да нет у меня никакой депрессии, я просто не собираюсь влопываться в потенциальные лохотроны, инвестируя мое время и силы в возможность пролететь лишний раз. Каким надо быть тупым чтобы не понимать такой простой вещи?
> ...огрызков ядра...Чего именно там не хватает из того, что есть в ядре MacOSX? Имена компонентов, их назначение в студию. А потом мы поговорим о том, так ли нужны они мне.
> Я так рад. Правда основные спасибы надо KDE присылать, но если хочется
> поюлить перед корпорасами то, конечно, можно проигнорировать тех кто львиную часть
> работы сделал, приписав все заслуги вовремя подсуетившимся корпорасам примазавшимся к
> теме.Ага, только корпорасы сделали то, чем пользуются миллионы, а KHTML как был в konqueror, так там и остался. Сколько баллов в ACID-тесте у konqueror? А сколько баллов у браузеров на основе WebKit?
> Я рад. А какие гарантии что завтра эппл не заявит что контора
> X конкурирует с продуктом эппла Y и не прикроет халяву? Все
> разработчики то в эппле, комьюнити - нулевое.http://llvm.org/devmtg/2011-11/#talk11 Почитай вот здесь, какие компании участвуют. LLVM - это не домашний проект Apple. А гарантий там и правда нет - как нет гарантий и у тебя по поводу gcc, что в один прекрасный денек бородатый гуру не объявит о новой GPLv4, на которую перешел GCC и которая запрещает запуск откомпилированных им программ на хосте, где есть хотя бы одна программа, исходники которой не под GPL. Вполне реальный сценарий.
> Зато шиза видимо прогрессирует.
Я уже говорил, что твоя судьба незавидна. И депрессия, и шиза... Нет ли еще геморроя?
> Хорошо хвостиком крутишь. На тебе косточку.
Смотри только, об CUPS и WebKit ненароком не зашкварься. А то сам себя уважать же перестанешь. Или ты уже?
> Да нет у меня никакой депрессии, я просто не собираюсь влопываться в
> потенциальные лохотроны, инвестируя мое время и силы в возможность пролететь лишний
> раз. Каким надо быть тупым чтобы не понимать такой простой вещи?Какой лохотрон? Это когда разрабы FreeBSD заложились на gcc, а FSF внезапно решил их (и не только их) кинуть? :-)
> Чего именно там не хватает из того, что есть в ядре MacOSX?
> Имена компонентов, их назначение в студию. А потом мы поговорим о
> том, так ли нужны они мне.Из этого не пересобирается ядро бинарно идентичное тому которое в коммерческой макоси. Что там именно эппл откусил? Тебе надо - ты и разбирайся. А мне зачем копаться во втором сорте, если я могу взять первый?
> konqueror? А сколько баллов у браузеров на основе WebKit?
Во, сразу видно школотной подход - забыть про гигантов на плечах которых держится твое благополучие и с упоением ссать с высоты... прямо на их головы.
> http://llvm.org/devmtg/2011-11/#talk11 Почитай вот здесь, какие компании участвуют.
> LLVM - это не домашний проект Apple.Капитан намекает: LLVM != Clang. LLVM это всего лишь генератор кода. Генератор кода - еще не полновесный набор компилера и его утилит. А вот это вы будете как-нить сами, при том что эппл однажды может возбухнуть что там мол конкуренты нашему xcode это юзают и закрыть все нафиг, как с хакинтошами vs дарвин.
> им программ на хосте, где есть хотя бы одна программа, исходники
> которой не под GPL. Вполне реальный сценарий.Меня такой расклад в принципе устроит, если честно :)
>> Зато шиза видимо прогрессирует.
> Я уже говорил, что твоя судьба незавидна. И депрессия, и шиза...Ух, школьники расставляют диагнозы. Как мило :)
> Нет ли еще геморроя?
Я не пользуюсь *BSD, поэтому - нет ;)
>> Хорошо хвостиком крутишь. На тебе косточку.
> Смотри только, об CUPS и WebKit ненароком не зашкварься. А то сам
> себя уважать же перестанешь. Или ты уже?На основании чего? То что эппл что-то там когда-то скупил еще не делает их богами высшей инстанции. Обычные вшивые торгаши. Будут сильно мешать остальным - получат форк в стиле либрофиса, только и всего. Видимо в отличие от оракла они менее тугие и в состоянии осознать этот тривиальный факт.
>> Да нет у меня никакой депрессии, я просто не собираюсь влопываться в
>> потенциальные лохотроны, инвестируя мое время и силы в возможность пролететь лишний
>> раз. Каким надо быть тупым чтобы не понимать такой простой вещи?
> Какой лохотрон? Это когда разрабы FreeBSD заложились на gcc, а FSF внезапно
> решил их (и не только их) кинуть? :-)Ну пусть идут и закладываются на милость эппла, если им так удобнее. У них там вечно какие-то геморрои. Одним больше, одним меньше. К счастью эти бзики бсдунов по поводу защиты свободы проприерасов обувать остальных на сорц меня волновать не будут. Просто потому что мне не нужна свобода кого-то обувать. И я могу позволить себе пингвинов по этому поводу, которые на голову лучше в любой нише куда ни ткни.
> Что там именно эппл откусил? Тебе надо - ты и разбирайся.
> А мне зачем копаться во втором сорте, если я могу взять
> первый?Слив засчитан.
>> konqueror? А сколько баллов у браузеров на основе WebKit?
> Во, сразу видно школотной подход - забыть про гигантов на плечах которых
> держится твое благополучие и с упоением ссать с высоты... прямо на
> их головы.Сравнительный анализ нужен для определения вклада Apple и других. Но так как баллы ты не привел, то, значит, с твоей стороны ++слив
> Капитан намекает: LLVM != Clang. LLVM это всего лишь генератор кода. Генератор
> кода - еще не полновесный набор компилера и его утилит. А
> вот это вы будете как-нить сами, при том что эппл однажды
> может возбухнуть что там мол конкуренты нашему xcode это юзают и
> закрыть все нафиг, как с хакинтошами vs дарвин.Вот когда закроет - тогда и поговорим. Вопросы веры мы здесь не обсуждаем.
> Хорошо хвостиком крутишь. На тебе косточку.Фу.
Мало ли что там у буржуев -- нам-то вместе держаться надо.
> Мало ли что там у буржуев — нам-то вместе держаться надо.некоторые друзья похуже врагов будут.
>> Хорошо хвостиком крутишь. На тебе косточку.
> Фу.Надеюсь что это ему команда. А то надоело уже такое виляние хвостиками перед эпплами и прочими. Вот честно, так мерзенько и унизительно смотрится когда он как червяк какой-то публично пресмыкается.
> Мало ли что там у буржуев -- нам-то вместе держаться надо.
Если он сам себя не уважает и пресмыкается, не вижу поводов уважать такую проприетарную подстилку, сорри.
>> нам-то вместе держаться надо.
> не вижу поводов уважатьЗачем тогда "общаться"?
Одностороний поток о глухом может быть тогда, когда он злонамерен и слушать не собирается -- чтобы обличить. Если же Вы считаете, что оппонент заблуждается, и намерены потратить время на общение -- не лучше ли попытаться услышать его, поискать _разумные_ аргументы и, может статься, для себя тоже что-то почерпнуть? Редко ведь бывает так, что один во всём прав, другой же неправ на круг.
Да, я считаю, что uniman во многом из изложенного неправ/недоговаривает/отмазывает. Но он много чего написал вполне внятно, пока не стал вестись на троллинг и флейм. Вот за эту внятность уже стоит уважать человека -- а за понижение уровня общения стоит порицать троллей и флеймеров, даже если по основным пунктам вроде бы с ними согласен.
Беречь надо людей, и так мало нас осталось.
>Интересно, знаешь ли, посмотреть на исходники ядра, которое на десктопе встречается раз эдак в 5 чаще линукса, и отрыв имеет четкую тенденцию к увеличению :-)А толку то, если оно умудряется тормозить по сравнению с линуксовым.
> А толку то, если оно умудряется тормозить по сравнению с линуксовым.А в багтраках софта, например, типа торент-клиентов еще и просто навалом примеров как оно на раз трапается где-то в своих кишках при обычной качке торентов оптом, т.е. под нагрузкой на диск и сеть. Почему-то линуксоидов с проблемами "ой, наш колосс на глиняных ногах заваливается, это все ваша программа виновата!" не замечено, в отличие от.
>> модифицировать WebKit, CUPS, LLVM, Darwin и кучу других проектов, которые Apple
>> разрабатывает и/или спонсирует.
> что сообщество после 2 итераций с кидаловомНазовите пожалуйста конкретно, в каком случае коммерческая компания не выполнила своих договоров (договоров-оферты).
>> что сообщество после 2 итераций с кидаловом
> Назовите пожалуйста конкретно, в каком случае коммерческая компания не выполнила своих
> договоров (договоров-оферты).Да-да, по бумаге кидалово было предусмотрено. Ну так именно поэтому я и не участвую в данном лохотроне от эппла. Если лохотронщик 1 раз показал что по их договору реально можно нарваться на кидалово и все будет "как бы по закону", я обхожу такие договора-оферты и такие компании сторонкой. А зачем мне участвовать в лохотронах?
>>> что сообщество после 2 итераций с кидаловом
>> Назовите пожалуйста конкретно, в каком случае коммерческая компания не выполнила своих
>> договоров (договоров-оферты).
> Да-да, по бумаге кидалово было предусмотрено.
> Ну так именно поэтому я и не участвую в данном лохотроне от эппла.то есть вы не заключаете никаких контрактов на разработку, не принимаете никакой оферты, но при этом заявляете что по отношению к вам "кидалово", то есть невыполнение обязательств по договорам.
у меня неприятный вопрос - у вас случаем диагноз не "шизофрения"?
> у меня неприятный вопросПростите, что опять вмешиваюсь, но к Вам ещё более неприятный вопрос (помимо того, имеете ли Вы квалификацию разбрасываться диагнозами, раз уж мерите бумажками).
Вы серьёзно верите, что кидок в соответствии с договором невозможен? И больше доверяете бумажкам, чем отношению людей?
Я вижу такое, что если люди намерены кинуть -- тут и закон что дышло, и трактовки найдутся. Если нет -- то и известная дырка в договоре не будет использована.
Подумайте, стоит ли подменять совесть писаниной или поддерживать такую подмену.
> Вы серьёзно верите, что кидок в соответствии с договором невозможен?Мы будем обсуждать верования, или свершившиеся факты и опубликованные документы по конкретной деятельности в международной деловой практике?
>> Вы серьёзно верите, что кидок в соответствии с договором невозможен?
> Мы будем обсуждать верованияРаз Вы демонстрируете именно что верования, то приходится обсуждать именно их. Думаю, сами не один договор подписывали (надеюсь, внимательно прочитав), а то и писали -- странно, если не понимаете, о чём говорю.
> или свершившиеся факты и опубликованные документы по конкретной
> деятельности в международной деловой практике?Видите ли, я видел достаточно близко не один такой процесс (и обсуждал с людьми, которые зря положились на гнилого партнёра -- надо же выводы делать).
Поэтому у меня как раз вопросов по _фактам_ в _международной_ деловой практике нет.
И я прекрасно осознаю, какую роль играет именно доверие и какую -- злонамерение.
Впрочем, от MINIX это всё уже довольно далеко...
>>> Вы серьёзно верите, что кидок в соответствии с договором невозможен?
>> Мы будем обсуждать верования
> Раз Вы демонстрируете именно что верованияНет. На комплексную оценку деловой практики людей тех стран, в которой преимущественно происходит разработка технических систем. Принято торговатся и обговаривать ньансы при заключении договора, и даже после его заключения в намерении пересмотреть договор (всяко бывает), допустимо крючкотворствовать (но в общем не приветсвуется и дорого), возможно опортунистически влиять на третьих лиц или скрывать информацию (хитрожопость имеет место быть, и это тоже элемент репутации), но нарушать договор - чревато потерей репутации вообще, помимо дурных издержек.
Да, нарушения договоров существуют. Вопрос, в отношении к этому и статистике нарушений.
> но нарушать договор - чревато потерей репутации вообще, помимо дурных издержек.Ой, я Вас таки умоляю. Как и любое описание незамкнутой системы, договор не бывает полным и исчерпывающим. Вспомните, на чём приехали SCO со своими претензиями -- они думали, что "купили UNIX" у Novell, а выяснилось, что это не так. При том, что и цена вопроса, и количество*качество лоеров и хаваюеров на том контракте были небось немаленькими.
> Да, нарушения договоров существуют. Вопрос, в отношении к этому и статистике нарушений.
Дело даже не в нарушениях как таковых. А в эксплойтах, если можно так выразиться.
Гругря если б новелл тогда имел намерение поддержать сторону SCO/MS -- вероятно, нашлась бы возможность оперативно перетрактовать, поправить дополнением или отдельно урегулировать возникший вопрос о том, что подразумевавшиеся права фактически переданы не были. Или просто не заметить. Намерения-то не было, насколько видим.
Миша, оно же деревяшка. совершенная. а внутри органчик и свисток.
Я вообще-то с человеком разговариваю. А если кого и заносит -- так с кем не бывает.
Ололо, школьники похоже не знают как ситуация вокруг WebKit в Апле складывалась и откуда он есть пошел. Больше никогда не приводи его как аргумент чтобы не позориться.
> аргумент чтобы не позориться.Ну так если хочется подлизать проприерасу - можно и забыть про KDE. Теперь вы наверное понимаете почему я считаю местных бсдунов обычными проприетарными подстилками...
Я-то знаю прекрасно. Ты вот не подскажешь ли, умник, где сейчас KHTML и где WebKit? Сколько браузеров на первом и сколько на втором? Как у них дела с прохождением ACID-теста - у первого и второго?
> Я-то знаю прекрасно. Ты вот не подскажешь ли, умник, где сейчас KHTML и где WebKit?Похоже у тебя настолько клиническая проприерасия головного мозга, что ты никак не можешь понять что опенсорс - это возможность ВСТАТЬ НА ПЛЕЧИ ГИГАНТОВ и вот с этой высоты уже и фигачить, пока такие как ты пердят внизу с нуля...
Ну вот Apple встал на плечи. Исходники WebKit в данный момент открыты. Apple активно занимается спонсорством. Так в чем проблема-то? :-) Почему Apple-то плохой в данном конкретном случае? Если бы не Apple, мы бы имели один голый KHTML, и больше ничего. А так в прибыли оказались все, и Apple в том числе.Ты же на ноль делишь, петушок, и уже не первый десяток раз. Жаба душит тебя и не дает тебе возможности думать. От этой-то жабы у тебя и депрессия, и шиза, и все остальное :-)
> Ты же на ноль делишь, петушок, и уже не первый десяток раз.Со стороны: Ваш оппонент излишне эмоционален, но и Вы передёргиваете. Не эпль, так гугль. Не гугль, так сами KDE-шники бы и работали, а к ним бы пристраивались те, кому интересен эмбедящийся движок -- с тех пор, как мозильщики объявили, что им это неинтересно.
Apple не то чтоб "плохой в данном конкретном случае", просто в данном случае его всё-таки допинали сообща. Сам по себе эпль имел нас с вами в виду крупным планом, увы.
> Apple не то чтоб "плохой в данном конкретном случае", просто в данном
> случае его всё-таки допинали сообща. Сам по себе эпль имел
> нас с вами в виду крупным планом, увы.У меня нет никаких иллюзий по поводу Эппла. Это совершенно точно не икона F/OSS community, и вполне заслуженно - по делам. Но даже то, что получилось с вебкитом - это лучше, чем ничего. В итоге-то выиграли все. И Apple в этом плане принципиально лучше, чем Microsoft и целая куча других проприетарщиков, которые не только не выкладывают исходники своих продуктов под свободной лицензией, но и не спонсируют ни одного F/OSS-проекта. Однако, мой оппонент предпочитает ставить Apple и других проприетарщиков на одну доску. А как доработали бы KDEшники, мы прекрасно можем видеть на примере konqueror и его движка. При всем моем уважении к их сообществу - на одном голом энтузиазме без спонсорства далеко не уедешь.
> Но даже то, что получилось с вебкитом - это лучше, чем ничего. В итоге-то выиграли все.Согласен.
> И Apple в этом плане принципиально лучше, чем Microsoft и целая куча других
> проприетарщиков, которые не только не выкладывают исходники своих продуктов
> под свободной лицензией, но и не спонсируют ни одного F/OSS-проекта.Это не совсем так -- ASF спонсируют, что-то там ещё было. К нам вот в спонсоры набивались, да ни разу их не приняли :-)
Другое дело, что до сих пор все их "публикации под свободной лицензией" очень сильно напоминали пшик для публичных реляций и отвода глаз.
> Однако, мой оппонент предпочитает ставить Apple и других проприетарщиков
> на одну доску.Тут как: они-то и впрямь на одной доске, но все люди разные, и все фирмы разные; не стоит терять способность к различению, думается.
> И Apple в этом плане принципиально лучше, чем
> Microsoft и целая куча других проприетарщиков, которые не только не выкладывают
> исходники своих продуктов под свободной лицензией, но и не спонсируют ни
> одного F/OSS-проекта.m$, например, спонсирует апач.
а яблоки тот же вебкит взяли потому, что: «ааа, шеф, срочно нужен браузер, срочно! хороший, чтобы стандарты держал, чтобы тестеров много! шеф, с нуля и внутри конторы делать дорого! шеф, давай открытое пилить, фиг с ним, срочно нужен браузер!»
та же ситуация с LLVM и clang.
огрызки тут, пожалуй, даже хуже, чем «куча других». потому что «куча других» не предлагает бесплатно на себя поработать с неизвестным итогом (clang, открытый darwin). ну, и почитай, например (хотя ты знаешь наверняка) как и в каком виде они «возвращали» код в KHTML.
> а яблоки тот же вебкит взяли потому, что: «ааа, шеф, срочно нужен
> браузер, срочно! хороший, чтобы стандарты держал, чтобы тестеров много! шеф, с
> нуля и внутри конторы делать дорого! шеф, давай открытое пилить, фиг
> с ним, срочно нужен браузер!»Я, кстати, совершенно не уверен, что будь KHTML под BSD, они смогли бы его развить до, фактически, первого движка. Яблоко известно своим желанием держать и не пускать, поэтому их вряд ли бы поддержала "Корпорация Добра", которая кормится с Сети и, поэтому, знает о ней всё.
Я думаю, что у Apple KHTML так и не избавился бы от некоторой "карманности" и ограниченности. Опять-таки, это сейчас под WebKit подгоняют сайты, и макинтошевцы имеют "самый стандартный браузер". В случае закрытой разработки это было бы невозможно, и пользователи самой гламурной оси мирились бы с кривыми страничками, как это было на заре появления Safari.
Вот и получается, что LGPL значительно практичнее BSD.
> Ну вот Apple встал на плечи.Окей, а почему были забыты те на чьи плечи он встал и все заслуги приписаны эпплу?
> Исходники WebKit в данный момент открыты.
(потому что лицензия KHTML требует, лол)
> Apple активно занимается спонсорством. Так в чем проблема-то? :-) Почему Apple-то
> плохой в данном конкретном случае?Эппл в данном случае ни разу не плохой, я этого нигде и не говорил (ну или гоните цитату обратного). Плохой - _вы_. За то что пошестерили перед эпплом но почему-то напрочь забыли про команду KDE на плечи которой и влез эппл, что IMHO является неуважением к разработчикам к KDE, сделавшим основную массу работы и попыткой вильнуть хвостиком перед корпорасами из эппла. Некрасиво.
> Если бы не Apple, мы бы имели один голый KHTML, и больше ничего.
Ниоткуда не следует. Возможно что остальные не стали пилить свое на основе KHTML только потому что уже было вот это. Ну, примерно как с линухом - будь нормальная открытая ОС на момент его написания - Торвальдс бы и не дергался. А раз нету - ну значит кто-то должен быть первым, факт...
> А так в прибыли оказались все, и Apple в том числе.
Так я с этим фактом вроде нигде и не спорил.
> Ты же на ноль делишь, петушок, и уже не первый десяток раз.
Нет, это у тебя ломается парсер просто и ты думаешь что я делю на ноль, хотя на самом деле у меня все честно а ты просто читаешь каким-то неправильным местом или просто не в состоянии понять прочитанное адекватно.
> Жаба душит тебя и не дает тебе возможности думать. От этой-то
> жабы у тебя и депрессия, и шиза, и все остальное :-)У меня нет никакой жабы, я просто не люблю кидал. Независимо от того, прописали они себе опцию меня прокатить сразу в договоре или как-то сбоку обошли.
> WebKitПомните историю с мержем?
> CUPS
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33126
> LLVM, Darwin
(прищуриваясь) Не вижу.
> и кучу других проектов, которые Apple разрабатывает и/или спонсирует.
При всём уважении к толковой части яблока -- есть там и укушенная.
> В общем то проблема только одна, зато фатальная. Она состоит в риске
> быть внезапно кинутым заложившисьПроблема понимания? Не закладывайтесь.
Проект операционной системы Дарвин - коммерческий проект коммерческой конторы, с соответсвующей офертой, хотите разрабатывать без рисков - заключайте контракт, в котором оговорите условия вашей деятельности. Если вы элементарно неграмотны юридически и экономически, то это ваша проблема.
Если не хотите работать с коммерческим проектом - работайте с общественным проектом *BSD OS. Под публичную оферту-поручительство его фонда и его разработчиков.
Может не нуно перекладывать проблемы своей социальной некомпетентности на заморские проекты?
>> быть внезапно кинутым заложившись
> Проблема понимания? Не закладывайтесь.Напротив, у меня появилось вполне четкое понимание что такое копирасы и подстилки для копирасов.
> Проект операционной системы Дарвин - коммерческий проект коммерческой конторы, с
> соответсвующей офертой,Ну вот пусть эппл и засунет эту оферту себе куда-нибудь. Судя по бурному развитию дарвина сообществом - кажется не только я так полагаю :)
> хотите разрабатывать без рисков - заключайте контракт, в котором оговорите
> условия вашей деятельности.Слушай, дядя, а зачем мне весь этот геморрой если я могу просто сорц линуха взять и делать что мне надо без всего этого геморроя? Ну да, я должен буду поделиться. Но что-то мне подсказывает что я от коммитов 100500 корпораций, индивидуалов и кого там еще по любому выиграю сильнее чем они в принципе могут выиграть от полутора моих изменений.
> Если вы элементарно неграмотны юридически и экономически, то это ваша проблема.
А у меня нет проблем - я просто не играю в такие лохотроны с такими компаниями. Я просто выбираю для перспективных затей линь и не имею данного геморроя как класса.
> Если не хотите работать с коммерческим проектом - работайте с общественным проектом
> *BSD OS. Под публичную оферту-поручительство его фонда и его разработчиков.Ищите дураков готовых поработать на эпплы и прочих забесплатно и без отдачи где-нибудь в другом месте, имхо. Подходы старых пердунов из беркелея мхом поросли и совершенно не учитывают реалий этого странного мира с корпоративными акулами. А сферическая свобода в вакууме мне не нужна, мне нужна фактическая свобода пойти и просто сделать то что мне хочется.
> Может не нуно перекладывать проблемы своей социальной некомпетентности на заморские проекты?
Да нет у меня никаких проблем, что вы тут бухтите? Вы лучше со своими проблемами разбирайтесь, а то от вас таких красивы последние полтора энтерпрайза и то удирают. А я как-нибудь с пингвином пешком постою, там оферта гарантирует относительно честные условия исключающие брутальное кидалово.
> Ну вот пусть эппл и засунет эту оферту себе куда-нибудь. Судя по
> бурному развитию дарвина сообществом - кажется не только я так полагаю :)Мас OS? Сколько инсталяций на оборудовании?
> Слушай, дядя, а зачем мне весь этот геморрой если я могу просто сорц линуха взять
Тогда причем стоны про "злобных копирастов"? Делай копию "линуха", и будь счастлив.
В чем проблема? Зачем стоны?
> Ищите дураков готовых поработать на эпплы и прочих забесплатно и без отдачи где-нибудь в другом месте, имхо.
Андроид? Многомилдлионные продажи устройств, с GPL софтом на основе чужого труда, забесплатно, без какой-либо отдачи?
> Мас OS?Нет, именно дарвин уж давайте, как пример успешного открытого проекта. Что за юления такие? Вот тут мы берем опенсорс, а вот тут проприетарщинку, потому что так считать удобнее? Гражданин Чуров, а давайте вы для лулзов лучше процент сабжа в статистике до 146% догоните? Или вы хотите показать нам пример успешного подстилания под проприерастию? :)
> Сколько инсталяций на оборудовании?
А не знаю. Я то не эппл. Я с этого вообще ничего не выигрываю. Какая мне в свете этого разница? Ну разве что как иллюстрация на тему "подстилка для проприерасии" - ну это да, сойдет, засчитано.
>> Слушай, дядя, а зачем мне весь этот геморрой если я могу просто сорц линуха взять
> Тогда причем стоны про "злобных копирастов"? Делай копию "линуха", и будь счастлив.Погоди, так ты сам чуть выше наглядно проиллюстрировал вроде что открытый дарвин практически труп, настолько что тебе пришлось для числа инсталляций брать закрытый вариант и козырять им. Незадача состоит в том что из открытого полный вариант закрытого как-то и не собирается.
> В чем проблема? Зачем стоны?
Констатация фактов стонами имхо не является.
> Андроид? Многомилдлионные продажи устройств, с GPL софтом на основе чужого труда,
> забесплатно, без какой-либо отдачи?Что значит - без отдачи? Сорсы ядер под GPL. И как раз линя сейчас со всех сторон пилят на предмет поддержки кучи мобильных SoC и их оборудования. Ну а что нам дарвинисты предложат? Проприерасию от эппла, спич о числе инсталляций (которые греют душу только эпплу), крайне банальные условия и ... никаких сорцов ARMовой версии с поддержкой современных SoC? Не, ну так не пойдет, это неинтересно, был бы я эпплом - меня может и устроил бы такой хоккей, но поскольку я не они - увы :)
Поскольку для вас мир поделен на лагеря, у меня к вам типовой вопрос.
В каких общественных проектах вы участвуете и сколько строчек кода вами написано и/или исправлено?Поскольку ваша позиция выглядит так.
"Я недавно скопипастил себе TrueX, и с этого момента я стал cool TrueX user, и все кто не разрабатывал для меня TrueX - тупые козлы"Так в каких общественных (на крайний случай, и/или коммерческих) проектах вы участвовали, и сколько строчек кода вы создали?
> Может не нуно перекладывать проблемы своей социальной некомпетентности
> на заморские проекты?Вот и не перекладывайте; а мы пока ещё раз глянем http://lwn.net/Articles/478663/
>> Может не нуно перекладывать проблемы своей социальной некомпетентности
>> на заморские проекты?
> Вот и не перекладывайте; а мы пока ещё раз глянем http://lwn.net/Articles/478663/Михаил, судя по всему, у вас в голове слиплись два понятия, и никак не разлипнутся
1 Общественный проект с общественной офертой, фондом, и своими целями данного проекта
2 Коммерческий проект с получением прибыли, кэшем, и своими коммерческими целямиНекто John К. берет код из общественного проекта "как есть", внедряет его в крупный коммерческий проект, но при этом пишет, только пишет, что общественный проект не очень соотвествует его коммерческим целям. Но при этом - продолжает использовать код для получения прибыли.
Ну а что хотеть иного от этого John K.? Покупай коммерческий саппорт, и будет тебе счастье. Что ему сразу и написал товарищъ Adrian C.
Расценки на саппорт нам известны.
Ну и далее предложения
1. как можно при тех же издержках на общественный проект улучшить его соотвествие коммерческим задачам.
2. как можно привлечь ресурсы для адаптации к коммерческим задачам, что бы создать некий фонд-складчину для работ, поскольку работа достаточно большая, а небольшиv организациям накладно ее проводить.Разумно, но банальщина и рутина. И - далеко за бугром, так где мыслят по другому, экономически.
Вы для чего-то эту статью извлекли?
> Михаил, судя по всему, у вас в голове слиплись два понятия,
> и никак не разлипнутсяДа мне-то до ваших липких каш вообще дела мало. Лапши бы поменьше вешали "общественные проекты", чтоб не вляпывались "коммерческие проекты", раз с Вашей точки зрения, это понятия неслипающиеся.
> Ну а что хотеть иного от этого John K.? Покупай коммерческий саппорт,
> и будет тебе счастье. Что ему сразу и написал товарищъ Adrian C.Вы браво проигнорировали ответ Doug B., как я посмотрю. Вот этот: http://permalink.gmane.org/gmane.os.freebsd.devel.hackers/45391
> Расценки на саппорт нам известны.
Притворяетесь или действительно не понимаете, насколько расценки (причём оправданные, а не с 400% оверхедом для начала) зависят от пригодности объекта поддержки к поставленной задаче? Речь ведь была и о том, куда кто идёт. Если FreeBSD не собирается быть пригодной для коммерческих проектов, а "система от разработчиков для разработчиков" -- так нечего и сказки петь. Проблема не с делами, а с несоответствием слов и дел.
> Ну и далее предложения
[...]
> Разумно, но банальщина и рутина.Так в любом хозяйстве есть своя рутина -- если на неё системно забивать, пауки заведутся.
> Вы для чего-то эту статью извлекли?
В качестве иллюстрации к тому, у кого на самом деле проблемы с "социальной компетентностью", если бросаться подобными терминами.
> Если FreeBSD не собирается быть пригодной для коммерческих проектов1 и 0.
Может сначала надо описать диапазон технических и коммерческих проектов и их целей, а потом писать о комплексной оценке применимости некоей системы для реализации процессов по диапазону проектов?
Или хотя бы - конкретного проекта.
Вы вообще с какой целью? Убедить окружающих, что BSD OS падают в качестве? Хорошо, согласен. Через год исчезнут с лица этой планеты. Останеться только TrueOS, от тамагочи до суперкомпьютеров.
И наступит счастье.А то вы так искренее переживаете за существование BSD OS, столько усилий прикладываете для их развития...
>> Если FreeBSD не собирается быть пригодной для коммерческих проектов
> Может сначала надо описать диапазон технических и коммерческих проектов и их целейЕсть ещё понятие "в принципе". Когда подход "для разработчиков" (а это тоже встречающийся и вполне себе имеющий место под солнцем подход) -- то коммерческие проекты бывают по совпадению или в качестве побочного эффекта, но повторяемость обычно мала.
> Вы вообще с какой целью? Убедить окружающих, что BSD OS падают в качестве?
Вы знаете, я-то буду только рад, если в качестве они будут подниматься. Огорчает другое -- когда расходятся слова и дела. При этом прекрасно понимаю, что в любом большом проекте _всегда_ будет некоторый диапазон даже не просто мнений и направлений, а понимания участниками того, что является целью проекта и что является в нём допустимым.
Ровно поэтому когда кто-то начинает восхвалять фрю "для работы" и уничижать линукс -- приходится успокаивать, но и когда кто-то начинает про ту же фрю рассказывать небылицы (или устаревшее) противоположного толка -- почти так же возражаю и стараюсь в меру сил объяснить.
В том же альте ведь на самом деле проходили схожие вещи -- "исправлено в сизифе", "приходи в команду и чини"... И следствия этого тоже ясны.
А цель у меня простая: по возможности помочь людям понимать как достоинства, так и недостатки различных вариантов (хотя бы уже известные) и не распространять заведомую дезинформацию (думаю, и Вам бывало стыдно за "поясняющих" на уровне "рулез-суксь").
> А цель у меня простая: по возможности помочь людям понимать как достоинства,
> так и недостатки различных вариантов (хотя бы уже известные) и не
> распространять заведомую дезинформацию (думаю, и Вам бывало стыдно за "поясняющих" на
> уровне "рулез-суксь").Да, IMHO, качество диалогов падает. У меня есть архивы 2000-2004гг, ньюсы и немного opennet, посмотрел как-то - разница есть. Сейчас больше агрессивной гопоты, которая не то что историю, даже исходники под своим носом ни разу не смотрела. Не говоря что бы уж написать что-то.
Да, и насчет "ведусь." Это небоольшие социальные исследования-летучки, если есть время (или когда ангиной какой-нить прихватит). При общении тэт-а-тэт товарищи ... в одном лице, но в анонимусе отрываются по полной. И дело не в технических системах, это проекция социального поведения и обстановки.
Но насчет "мало нас" - согласен. Много русскоязычных инженеров эмигрировало физически или профессионально. Или внутрь (хорошо, если не спились). Замена во многом - фрондирующая некомпетентность. Мне даже жутковато иногда.
Вот такие мысли. О Minix. Пилять...
> Вы браво проигнорировали ответ Doug B., как я посмотрю. Вот этот:
> http://permalink.gmane.org/gmane.os.freebsd.devel.hackers/45391Появилось время, почитал ту суету заморскую пофосную в форумах. Пока все укладывается в
http://www.freebsd.org/doc/ru/books/faq/funnies.html#CHANGIN...Иногда желающих порулить хочется отстреливать. Иногда. Но моя нетолерантный, однако.
> #CHANGING-LIGHTBULBSТак моя тоже нетолерантный, однако проблемы капитального разлёта между внедрением и разработкой знает мало-мало не понаслышке. А описание да, знатное было.
>В общем то проблема только одна, зато фатальная. Она состоит в риске быть внезапно кинутым заложившись на такой псевдоооткрытый прожект. Вокруг такого прожекта нет сторонних разработчиков, ибо кретинов среди мозгастых парней способных что-то делать с ядрами как-бы мало, по чисто техническим причинам. А чего от эппла ждать - они уже показали.Эмммм.. Как конкретно могут кинуть? Вас послушать так придут домой и заберут весь код. В мешке. И у разработчика его больше не будет.
Любители GPL часто подменяют понятия не хуже RIIA. "Скачал песню- ты нам должен (у нас песней стало меньше." "Закрыл исходники производного продукта- нас кинул. У нас исходников не стало."
Продукт под BSD не перестает быть открытым после создания проприетарного форка. В чем кидалово? Или создавать проект только в надежде что его будет использовать какая- то мегакорпорация и ОБЯЗАТЕЛЬНО вольет код?
> Эмммм.. Как конкретно могут кинуть?забрать мою работу и ничего в ответ не отдать. GPL даёт законные рычаги давления на жадных буратин. да, я не против, чтобы на моём коде зарабатывали. но при этом я хочу, чтобы все улучшения я тоже мог использовать. GPL обязывает со мной делиться. BSDL — нет. при прочих равных я лучше приму участие в GPL-проекте.
>> Эмммм.. Как конкретно могут кинуть?
> забрать мою работу и ничего в ответ не отдать. GPL даёт законные
> рычаги давления на жадных буратин. да, я не против, чтобы на
> моём коде зарабатывали. но при этом я хочу, чтобы все улучшения
> я тоже мог использовать. GPL обязывает со мной делиться. BSDL —
> нет. при прочих равных я лучше приму участие в GPL-проекте.Воля Ваша. Я, вот, например, при прочих равных предпочитаю BSDL, т.к. могу использовать части хорошо знакомого проекта на работе. И мне, соответственно, не жалко если разработчик, скажем, Пупкин Василий будет использовать мои.
Проза жизни такова, что чаще всего берут один небольшой кусок и используют его, скажем так, не всегда по профилю. Большие проекты форкать часто не выгодно. Чем дальше тем больше трудоемкость мержа с открытым аналогом. Так, например, во FreeBSD сильно улучшилась поддержка MIPS. Видимо в Juniper запарились мержить JunOS и FreeBSD. А о проприетарных форках слоника мне ничего не известно (может и есть, но не на слуху).
> Воля Ваша. Я, вот, например, при прочих равных предпочитаю BSDL, т.к. могу
> использовать части хорошо знакомого проекта на работе.Знаешь, а у него вроде как своя контора есть. Если не врет - он сам себе работа :). А ты наверное на какого-то проприетария вкалываешь, да? Как тебе кажется - а как было бы лучше? Для лично _тебя_, а не...
> Так, например, во FreeBSD сильно улучшилась поддержка MIPS.
Наверное именно поэтому во всех мипсовых роутерах и точках доступа повально вшит Linux, угу.
> Видимо в Juniper запарились мержить JunOS и FreeBSD
То что вам кинули какую-то кость - это отлично конечно, но от проектов уровня хоть того же openwrt вас отделяют световые годы. А у тех поддерживается еще AVR32, ARM, китайский xburst, ... и все это - в виде десятков напрочь разных SoC.
Например бсдуны вон грозились осилить AR7161. Так до сих пор и осиливают... наверное осилят когда чипсет только в музее политехники будет встречаться.
> Наверное именно поэтому во всех мипсовых роутерах и точках доступа повально вшит Linux, угу.Причем эти поделия устал заменять в организация и предприятиях. По последствиям необъяснимых, неотслеживамых, и непоправимых отказов. На те, в которых не вшит Linux.
> Воля Ваша. Я, вот, например, при прочих равных предпочитаю BSDL, т.к. могу
> использовать части хорошо знакомого проекта на работе.да и я могу. «тут усё от мине зависит!» (ц) заказчики всё равно исходники получают в большинстве случаев.
> И мне, соответственно, не жалко если разработчик, скажем, Пупкин Василий будет использовать мои.
да и мне не жалко: мне просто хочется, чтобы он своими улучшениями со мной делился. если он и так делиться собирался, то ему без разницы лицензия. а если не собирался — то пусть использует что-нибудь другое.
а прозу я знаю, увы. и без GPL я бы сейчас не коньяком похмелялся, а самогоном.
> Разработка оригинального проекта не пострадала никак, все идет свои чередом.Насколько знаю, пострадала на как минимум одного высокоуровневого разработчика, насколько помню рассказы Ваших коллег о восприятии тех дел в сообществе.
Вы ли неправду говорите или те люди -- не знаю, но или пострадала, или не пострадала.
>> Разработка оригинального проекта не пострадала никак, все идет свои чередом.
> Насколько знаю, пострадала на как минимум одного высокоуровневого разработчика, насколько
> помню рассказы Ваших коллег о восприятии тех дел в сообществе.В проектах, коомерческих и общественных, всегда есть движение кадров. Люди приходят и уходят в/из проектов по разным причинам. И вне зависимости от ответвлений проектов.
> В проектах, коомерческих и общественных, всегда есть движение кадров.
> Люди приходят и уходят в/из проектов по разным причинам.Да, конечно.
> И вне зависимости от ответвлений проектов.
Нет, конечно.
>> В проектах, коомерческих и общественных, всегда есть движение кадров.
>> Люди приходят и уходят в/из проектов по разным причинам.
> Да, конечно.
>> И вне зависимости от ответвлений проектов.
> Нет, конечно.Лично для вас. "Преимущественно, не по причине ветвления проекта как основной".
Так пойдет? Или и к этой формулировке докопаетесь? :)
> Лично для вас.Благодарю. Вы уж простите вредину-стосорокпятчика, нам за такие "мелочи" задания заворачивали.
> "Преимущественно, не по причине ветвления проекта как основной".
> Так пойдет? Или и к этой формулировке докопаетесь? :)К этой докапываться не буду, потому что не знаю; она может быть верна :)
>> Злобные апачисты принуждают прогграмеров лепить апачевские лицензии,
> Угу, некоторым мало 1 раз налететь как например с эпплом закрывавшим сорцы
> дарвиновского ядра. Добавки хочется.Глаза разуй, дятел!
http://opensource.apple.com/release/mac-os-x-1073/
> Глаза разуй, дятел!
> http://opensource.apple.com/release/mac-os-x-1073/не будет ли столь любезен многоуважаемый недятел показать там исходник ядра? про исходники Cocoa Framework я спрашивать не буду, так уж и быть (хотя кому нужен этот дарвин без cocoa, если как ядро он не представляет из себя ничего особого?).
>> Глаза разуй, дятел!
>> http://opensource.apple.com/release/mac-os-x-1073/
> не будет ли столь любезен многоуважаемый недятел показать там исходник ядра?http://opensource.apple.com/source/xnu/xnu-1699.24.23/
> про исходники Cocoa Framework я спрашивать не буду, так уж и быть
Cocoa не является и никогда не являлся частью Darwin-а.
Открывать его тебе никто не обещал.> (хотя кому нужен этот дарвин без cocoa, если как ядро он
> не представляет из себя ничего особого?).Ты НИЧЕГО, решительно НИЧЕГО не понимаешь в ядрах.
Потому помолчи лучше.
> http://opensource.apple.com/source/xnu/xnu-1699.24.23/И? Эппл вывалил исходник своей проприерасии. При том x86 only. На ARM версию пожлобился как обычно. А у меня пингвин работает на ARM и MIPS. Такая фигня.
> Открывать его тебе никто не обещал.
А также не обещали и для ARM, правда? Поэтому у эппл есть ифон, а у вас есть целая фига в кармане :). Ну оно круто конечно, но меня такой вариант что-то не радует. Просто потому что я не считаю что разрабатывать железки и софт такого плана должно быть можно только парочке богоизбранных корпораций.
>> http://opensource.apple.com/source/xnu/xnu-1699.24.23/
> И? Эппл вывалил исходник своей проприерасии. При том x86 only.Дорогой, аноним, все твои и прочих пионэров логические построения
основаны на том, что злобный эплп зажопил взятое у FreeBSD
и спрятал, никому не показывая, т.е., на вашем зэковском
жаргоке "кинул" FreeBSD-ников.
Тебе, и прочим, было показано, что это не так. Код и юзерспейса
и ядра (т.е. Darwin-а) открыт и находится в свободном доступе уже
11 лет. Таким образом, вся твоя конструкция рушится как карточный домик.Не в силах признать свой пр%%ёб ты спрыгиваешь на другую тему
и пытаешься обгадить отданное яблочниками в опенсорс. Извини, друг,
я не вижу перед собой достойного собеседника, чтобы обсуждать
качества XNU и прочих компонент Darwin-а.
>>> Злобные апачисты принуждают прогграмеров лепить апачевские лицензии,
>>с эпплом закрывавшим сорцы дарвиновского ядра. Добавки хочется.
> Глаза разуй, дятел!А где там средь всего этого юзерспейсного |-) хлама таки _ядро_?
Или ты про чудеса невиданные присутствия пакетов под _GPL_ на o.a.c? Блиииин, вселенная перевернулась.
>>>> Злобные апачисты принуждают прогграмеров лепить апачевские лицензии,
>>>с эпплом закрывавшим сорцы дарвиновского ядра. Добавки хочется.
>> Глаза разуй, дятел!
> А где там средь всего этого юзерспейсного |-) хлама таки _ядро_?Митрофанов, ты палишься. Внимательнее, Митрофанов, внимательнее.
>> А где там средь всего этого юзерспейсного |-) хлама таки _ядро_?
> Митрофанов, ты палишься. Внимательнее, Митрофанов, внимательнее.Ну, палюсь, делов-то?? Я _не _понимаю, я _не вижу. Поясни-таки убогому, о Сверьх-ироизатор -- чего сказать-то хотел. Ась?
>>> А где там средь всего этого юзерспейсного |-) хлама таки _ядро_?
>> Митрофанов, ты палишься. Внимательнее, Митрофанов, внимательнее.
> Ну, палюсь, делов-то?? Я _не _понимаю, я _не вижу. Поясни-таки убогому, о
> Сверьх-ироизатор -- чего сказать-то хотел. Ась?Ты мне больше нравишься, когда ядовит. Но когда ядовит с умом.
Ищи, Митрофанов, ищи, оно совсем рядом.
Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.
> Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.Не знаю кто такой школьман, но микроядерные задроты верещат уже не первый десяток лет. Правда кроме визгов результата так и нет. Система которую можно продемонстрировать только на виртуалочке? Которая старше линя при этом? Ха, оригинально.
>> Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.
> Не знаю кто такой школьман, но микроядерные задроты верещат уже не первый
> десяток лет. Правда кроме визгов результата так и нет. Система которую
> можно продемонстрировать только на виртуалочке? Которая старше линя при этом? Ха,
> оригинально.Как говорят, "Собака лает, караван идет"
> Как говорят, "Собака лает, караван идет"Да, мне почему-то тоже глядя на ваши слова так хочется сказать.
Скачай уж, что ли, QNX.
> Скачай уж, что ли, QNX.И что мне потом с ним делать? Неужели как десктоп использовать? Не, спасибо, давай лучше ты сам себе это десктопом втулишь. Мне система под которую нет софта и драйверов под мое оборудование как-то ни к чему, а целиком портировать/писать и то и другое под проприетарную систему можно только полностью упоровшись и имея дофига свободного времени, которое решительно ничего не стоит и которое не менее решительно некуда девать.
QNX, разумеется, не для десктопа. Тебе он нужен только для того, чтобы убедиться в существовании нормальной микроядерной ОС, у которой с производительностью нет особых проблем. Ее, кстати, RIM на планшеты еще ставит.
RIM вообщето в глубокой заднице. Уж не знаю в оси ли тут дело, но пока реальные проекты заказываются на ObjC и Java (Android)
Угу, глубокая такая задница. Всего-то процентов 10 с лишним рынка смартфонов. Сущая безделица, чо.
> Всего-то процентов 10 с лишним рынка смартфонов.Вы опять передёргиваете, поскольку здесь важно также то, _на чём_ они выехали и какова тенденция _сейчас_. Переломят они её или нет -- вообще отдельный вопрос (и в нём -- удачи).
Тогда передергивает и товарищ, которому я отвечал, который первый упомянул про глубокую задницу. Если он такой эксперт в области рынка и задниц, то мог бы и знать о том, что в задницу RIM попал еще до приобретения им конторы, владеющей правами на QNX. Я же про RIM вспомнил только для того, чтобы показать, что есть как минимум один немаленький производитель смартфонов и планшетов, который поставил на QNX, и это может служить косвенным свидетельством о том, что микроядро ограниченно применимо по крайней мере в embedded.
> Тогда передергивает и товарищ, которому я отвечалБезусловно (надо было сразу написать, нечестно).
> что есть как минимум один немаленький производитель смартфонов и планшетов,
> который поставил на QNX, и это может служить косвенным свидетельством о том,
> что микроядро ограниченно применимо по крайней мере в embedded.Так тут выводы не получается делать, пока не прошло хотя бы несколько лет продаж сработанного продукта. Вон nokia, hp, oracle сделали ставку на линукс, а какие разные истории.
Такое впечатление, что в условиях полного отхода штатовской экономики от реальности подобные действия там не являются доказательством чего-либо вообще...
>Вон nokia, hp, oracle сделали ставку на линукс, а какие разные истории.Там все как обычно. Чем дальше от конечного пользователя, тем успешней - в сервере, в бд, в маршрутизаторе, в телевизоре, где угодно, только не чтоб не просто как обычная ось для конечного пользователя. Я не знаю почему так получается, но еще несколько лет назад принял это как экспериментально установленный факт. И пока не вижу оснований в нем усомниться.
> и это может служить косвенным свидетельством о том, что микроядро ограниченно
> применимо по крайней мере в embedded.Ну микроядро, как это довольно очевидно, есть светлое будущее человечества. Проблема только в том, что мы с вами работаем на железе, спроектированном во времена Царя Гороха. :-(
А как вы понимаете, нормальную многопользовательскую ОС с изоляцией процессов тяжело сделать на железе, которое не поддерживает защиту памяти. Можно, конечно, но работать будет дико медленно. Такая же ситуация с микроядром и быстрым переключением контекста.
> Угу, глубокая такая задница. Всего-то процентов 10 с лишним рынка смартфонов.Во первых смотрим тренды и видим что эппл и гугл им задали жару и дальше будет только хуже.
Во вторых, _планшет_ на qnx к рынку _смартфонов_ отношения вообще не имеет, внезапно :)
> QNX, разумеется, не для десктопа.И не для сервера. Ну и куда мне его девать? Оно поддерживает буквально полторы железки, в силу чего в типичном general puprose бесполезно чуть более чем полностью.
> Тебе он нужен только для того, чтобы убедиться в существовании нормальной микроядерной ОС,
А что значит - нормальной? Некое нечто для ядерных реакторов поддерживающее полторы железки меня никак не устраивает на роль моей десктопной системы. В силу никакого уровня поддержки моего оборудования и жлобских условий на которых все это предоставляется, что гарантирует что ситуация лучше в разумные сроки не станет.
> у которой с производительностью нет особых проблем.
Действительно, если под операционку нет драйверов моего оборудования то и проблем с их производительностью этого оборудования тоже нет. Логично, но мне такой подход что-то не нравится, пардон :).
> Ее, кстати, RIM на планшеты еще ставит.
Это те потуги когда то тормозит, то батарейка в момент садится, то еще что-нибудь не так? Ну вот вы этим и пользуйтесь если оно вам надо.
Наличие QNX доказывает, что микроядерная ОС может быть вполне работоспособной и пригодной в embedded. Поэтому вопли красноглазеньких фанатов, начитавшихся срача Торвальдса и Таненбаума, о бессмысленности микроядра не нужны. Вот и все, что я хотел сказать.
само микроядро, к сожалению, тоже не особо. просто потому, что гибрид или монолит на современных архитектурах его уделают.чтобы микроядро таки стреляло, надо или плевать на скорость, или избавиться от переключения контекстов. на первое мало кто согласится, а на второе ещё меньше кто, потому что это значит, что писать придётся на языках, не дающих прямого доступа к памяти через указатели.
собственно, есть вон A2 (бывший BlueBottle), как иллюстрация второй концепции. что-то не рвётся народ его пилить. потому что переписывать 100500 библиотек — это мало кому интересно.
потому чтобы микроядро массово выстрелило, варианты такие:
а) сменится архитектура и переключения контекстов станут мегадешёвыми;
б) прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно напишет весь код;
в) всем станет настолько плевать на быстродействие, что ядро хоть на питоне или руби можно будет наваять.
> само микроядро, к сожалению, тоже не особо. просто потому, что гибрид или
> монолит на современных архитектурах его уделают.Ну это потому, что мы гоняем эти далеко не новые ОС (в 80-е годы уже было малоприлично делать исследовательские ОС на монолитном ядре) на совсем уж древнем железе. Нелишне вспомнить, что тот самый мега-RISC, о котором все плачут - DEC Alpha пошёл в серию в 1992м и был рассчитан на 25 лет. Так они уже почти прошли. :-)
> Ну это потому, что мы гоняем эти далеко не новые ОС (в
> 80-е годы уже было малоприлично делать исследовательские ОС на монолитном ядре)
> на совсем уж древнем железе.ARM не такой уж и древний - разработка 90-х прошлого века. Вполне культурный такой RISC с более-менее внятным числом регистров и набором команд без подстановки этому 20 этажей подпорок.
> ARM не такой уж и древний - разработка 90-х прошлого века. Вполне
> культурный такой RISC с более-менее внятным числом регистров и набором команд
> без подстановки этому 20 этажей подпорок.Сама концепция RISC - уже 25-ти летней давности. В конце-концов, то, что велосипеды выпускают и сейчас, не делает их хайтеком.
> ARM не такой уж и древний - разработка 90-х прошлого века.Work on the development of what was to become the ARM began in 1983. The first ARM processor, ARM1, yielded working silicon the first time it was fabricated, in April 1985 at VLSI Technology.
кстати интересно какой язык был использован для его разработки и моделирования
Modelling the ARM1 instruction set
The first model of the ARM instruction set was written in BASIC. The subsequent model of the ARM hardware was also written in BASIC.
An event-driven simulator was designed, also in BASIC, which allowed the support chips, the video controller VIDC and memory controller MEMC (which both had slightly more complex timing requirements), and the I/O controller IOC, to be designed and tested.
> Все больше народ предпочитает Apache лицензию.Не "народ" а "корпоративные жлобы". _Народу_ право пары-другой корпоративных жлобов вертеть фигой перед их носом никуда не вперлось.
> Тут было.Все больше народ предпочитает Apache лицензию.Это временное, поскольку GPL значительно практичнее. Практичнее для бизнеса, который идёт в сторону от продажи коробочного софта в сторону поставки решений.
>В результате имеем ситуацию, типичную для BSD-систем: компании допиливают и выпускают проприетарные продукты, практически не делясь кодомГугл как-то пытался свои правки предлагать, ну и все выложено, и что?
Вот тут Линум прямо говорит - а нам типа по фиг кто что там делает
http://www.muktware.com/news/2860>а почти все вменяемые опенсорсные разработчики
какие-какие?? они любые, кроме вот таких как вы сказали
>>а почти все вменяемые опенсорсные разработчики
> какие-какие?? они любые, кроме вот таких как вы сказалиДа, правильней "вменяемые фрисофтовые разработчики", по опыту.
// GPLedint main() {
}
и попробуй только не выложи свои изменения - заСУЖУ!!!
>С января началась разработка порта MINIX для архитектуры ARM.Это интересно. Микроядро для встраиваемых систем с либеральной лицензией! Даже без RT найдется применение.
а shared libraries по-прежнему нет? пичалька.
> а shared libraries по-прежнему нет? пичалька.Как же они без них? Неужто куть статически к каждой проге линкуют? Это чо, для компенсации микроядерности? :)
>кутьЕё там вроде и нету.
>>куть
> Её там вроде и нету.Хм... ну ладно, что-нибудь попроще. Ну хоть libc какое-нибудь. Что, тоже его целиком к каждой проге?
>>куть
> Её там вроде и нету.насколько я помню, таки портирована.
> Как же они без них? Неужто куть статически к каждой проге линкуют?
> Это чо, для компенсации микроядерности? :)это потому, что изначально систему VM хотели сделать как можно проще. и разделяемые страницы в неё не особо поместились. и живут до сих пор с этой игрушкой и планами «скоро всенепременно всё дописать». или — как вариант — Таненбаум таки разразится огромным трудом на тему «разделяемые библиотеки зло и ненужны».
Чеусов, это ты добрался до профессора? ;-)
До профессора Ужасный Че ещё не добрался.Однако профессор уже сам pkgsrc втянул, /proc после GSoC появился линуксоподобный. Ash с автокомплишеном.
И Эндрю С. Танненбаум, на своём маленьком стенде на Embedded World гоняет Minix3 в Vmware на Соньке под виндою. :)
> Minix3 в Vmware на Соньке под виндою. :)Сразу видно кому такие технологии будут нужны. Паре ушибленных академиков да фирме Сони, известной постоянным поимением своих покупателей во все отверстия.
А ты не подставляй свои отверстия компании Сони, она тебя и не будет иметь. Что у них есть такого, чего больше ни у кого не было бы, а? Не подскажешь?
Так я и не подставляю, по поводу чего откровенно предпочитаю GPL, мешающую это делать безнаказанно...
>Сразу видно кому такие технологии будут нужны. Паре ушибленных академиков да фирме Сони, известной постоянным поимением своих покупателей во все отверстия.да-да, объявим бойкот технологиям используемым в соньке, ясно же что они отстой, достаточно сюда зайти
http://www.sony.net/Products/Linux/common/search.html
> на своём маленьком стенде на Embedded WorldНу привет ему, коли репортаж с места событий :)
> Чеусов, это ты добрался до профессора? ;-)Я общался с некоторыми разработчиками года 4 назад.
Предлагал им взять pkgsrc и кое-что из юзерспейса из других BSD,
потому как их родное тухлое и кривое до полного ужаса.
Спустя год или два они так и сделали,
в смысле начали процесс. Не думаю, что мои слова здесь
имели место, хотя хрен их там знает.
> Не думаю, что мои слова здесь имели место, хотя хрен их там знает.Ну, капля камень точит. Спасибо.
Ну кто знает кто знает. Может у него с третьим майниксом взлетит. Как говорится Б-г любит троицу. :)
> Ну кто знает кто знает. Может у него с третьим майниксом взлетит.Лет через 200, если экстраполировать темпы развития, этой системой станет можно более-менее пользоваться. Правда мне тогда уже будет все-равно.
> Как говорится Б-г любит троицу. :)
Б-Г-тс для вас там уже придумал "secure" boot, поэтому взлетать вы будете на педально-релейном приводе и под их чутким контролем.
> Использование Clang в качестве компилятора по умолчанию (GCC доступен в виде опции);А вот это уже неплохой бонус. Правильной дорогой идут..
> А вот это уже неплохой бонус. Правильной дорогой идут..Сразу видна заточенность на подстилку для проприетарщиков. Правда вот от этой аудитории обычно ни вам бабок, ни лютых коммитов. А зачем? :)
Долгий период использования GPL-ного компилятора вызвал у GPL-фобов просто огромный комплекс неполноценности и готовность лизать пятки корпораций. Это воистину печально.
> неполноценности и готовность лизать пятки корпораций. Это воистину печально.Подстилки почему-то еще не поняли, что в этом мире если ты позволяешь вытирать собой зад - именно это и будут делать постоянно в результате...
>Поддержка механизма FUSE, позволяющих обеспечить работу с реализациями файловых систем, работающих в режиме пользователя;А так у них разве не в режиме пользователя пашет всё?
>> Поддержка механизма FUSE, позволяющих обеспечить работу с реализациями
>> файловых систем, работающих в режиме пользователя;
> А так у них разве не в режиме пользователя пашет всё?FUSE - это не только "userspace", но еще и вполне конкретный API,
поверх которого реализовано уже полно всяких экзотических ФС.
Так вот реализован сам этот API. Например, можно дернуть
FUSE-ный ntfs-3g под миниксом.
Я вот одной вещи не понимаю: нафига они ваяют собственный дистрибутив, когда есть Debian/Hurd, Debian/KFreeBSD, Debian/Linux? Нельзя разве сделать Debian/Minix и успокоиться, занявшись разработкой собственно ядра?
> успокоиться, занявшись разработкой собственно ядра?BSD/academic style мышления мешает...
> Я вот одной вещи не понимаю: нафига они ваяют собственный дистрибутив, когда
> есть Debian/Hurd, Debian/KFreeBSD, Debian/Linux? Нельзя разве сделать Debian/Minix и
> успокоиться, занявшись разработкой собственно ядра?Debian/Minix сдохнет так же, как сдохла Debian/FreeBSD и умерла не родившись Debian/NetBSD.
Причина проста, ее озвучивал разработчик Debian/kFreeBSD два года назад на FOSDEM-е.
Слишком много пакетов не соберется с чужой libc и прочими библиотеками, и некому их чинить.
Разработчики Debian не шибко бросятся доделывать свои пакеты по Minix, так же
как не бросились чинить поломки в Debian/FreeBSD.Debian/kMINIX мог бы жить, в принципе, но GNU libc и GNU userlevel
Таненбаума не устраивают по вполне понятным причинам.Остался вполне рабочий вариант -- сближение с другими *BSD.
По ряду причин был выбран NetBSD. В частности pkgsrc, пакетная система,
на деле доказавшая свою работоспособность на очень многих платформах
(различные kernel, libc, compiler, linker). Если они доведут начатое до конца,
то есть возьмут из NetBSD вообще все, а не просто многое,
оставив себе только ядро, проект будет жить не хуже, чем
в гипотетическом варианте Debian/kMinix.