Компания Adobe объявила (http://blogs.adobe.com/flashplayer/2012/02/adobe-and-google-...) о решении прекратить поставку Flash-плагина для Linux, как отдельного продукта. Последним выпуском для платформы Linux, который будет доступен для загрузки, станет релиз Flash Player 11.2. Выпуск обновлений с исправлением уязвимостей для Flash Player 11.2 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32146) будет обеспечен компанией Adobe в течение 5 лет с момента выхода релиза 11.2. Разработка Flash-плагина для других платформ будет продолжена без изменений.
При участии компании Google будет сохранена подготовка актуальных версий Flash-плагина для Linux-версии браузера Chrome, но данный плагин будет поставляться только в составе Chrome и будет поддерживать только специфичный для данного браузера PPAPI (http://code.google.com/p/ppapi/) (Pepper API), т.е. плагин будет проблематично использовать в других браузерах на платформе Linux, без реализации в данных ...URL: http://blogs.adobe.com/flashplayer/2012/02/adobe-and-google-...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33164
Use your html5, Luke!
Эталонная фраза для определения дурачка, не разбирающегося в технологиях.
дурачки те кто за html5 или наоборот, тоже хотел бы уметь отличать одних от других
> дурачки те кто за html5 или наоборот, тоже хотел бы уметь отличать
> одних от другихДурачки это те, кто не понимает, что html5 и flash — совершенно разные технологии, подходящие для разных задач. А не только тех, что этим дурачкам известны — на «видео в ютубчике» (а html5 как замену flash предлагают почти всегда только в этой области) мир не заканчивается. Но откуда дурачкам это знать?
И для каких областей в которых используются flash нельзя использовать html5?
> И для каких областей в которых используются flash нельзя использовать html5?Валяйте, рисуйте мульт.
Или делайте игру.В теории сделать можно. А на практике… Сравните временные затраты и прожорливость итогового результата (да-да, даже крайне прожорливый флэш тут будет выглядеть вполне прилично). А ещё потестируйте в разных браузерах.
> А ещё потестируйте в разных браузерах.а теперь протестируйте ваш результативный the-file.swf в различных Flash-плэерах ...
(вспоминаем: Flash Lite, Gnash, Lightspark, ...)
...результат вас тоже не впечатлит... точнее сказать не впечатлит СОВСЕМ! :-D(в отличии от HTML5 который боле-менее одинаково работает в различных браузерах, по крайней мере основная функциональность)
а если вы не признаёт резличные Flash-плаэра (а признаёте только AdobeFlashPlayer) -- то я с такимже успехом могу не признавать различные браузеры все кроме Mozilla-Firefox ! :-D :-D :-D
Так это фанат из разряда one browser, one OS и т.д.
А чем это лучше твоего "one plugin, one OS, one architecture"? К тому же тут не one browser, а one html engine.
> А чем это лучше твоего "one plugin, one OS, one architecture"? К
> тому же тут не one browser, а one html engine.Я про это и писал.
> А чем это лучше твоего "one plugin, one OS, one architecture"? К
> тому же тут не one browser, а one html engine.К сожалению хабр наносит такие повреждения мозга, что люди разучиваются прослеживать ветки ответов и ставят автоматом +/-
Flash Lite — мёртв. К тому же под FlashLite многие вещи портировались сравнительно просто, если что куда упиралось, то в ограничения железа или софта смартфонов. Тестировалось это дело ещё во время компиляции и сразу после — сюрприз, понимаю. Замечу, что во времена FlashLite полноценных браузеров на смартах тоже не было, было что-то способное отобразить не слишком сложную страничку.Gnash, Lightspark — смотрите список того, что они поддерживают и того, что они не поддерживают. Всерьёз их никто никогда не воспринимал.
уж звиздите-звиздите но не зазвёздывайтесь.!!, браузер из симбы девятой вполне крутая вещь по тем временам, созданый на вебките и по тем временам дающий фору в эсид-тестах даже десктопным.
инфо отседа http://ru.wikipedia.org/wiki/Acid3
> GnashЭто что такое? Это то что GNU поднимало на знамя а потом развело руками сказав что помогать не будет?
С приходом HTML5 Gnash стал неактуален.
> Валяйте, рисуйте мульт.можно использовать Blender? (и/или кучу другого)
и экспорт в MKV/OGV/WebM -- будет намного комфортее зрителю.. чем смотреть мультик в SWF
> Или делайте игру.
для HTML5 тут раздолье побольше :-D
хотя сразу могу сказать что создание игр -- это не простое занятие... непростое как для Flash, так и для других платформ... и Flash тут кстате не упрощает особо ничего.
> можно использовать Blender? (и/или кучу другого)Похоже, я пытаюсь объяснить разницу между html5 и flash тем, кто не отличает 3d от вектора…
> и экспорт в MKV/OGV/WebM -- будет намного комфортее зрителю.. чем смотреть мультик
> в SWFЗритель бывает разный. Один и тот же мульт в swf и видео-форматах весит очень по-разному. Не говоря уже об интерактиве, программной анимации и прочих полезных вещах.
>хотя сразу могу сказать что создание игр -- это не простое занятие...
Я делал. Представление имею.
>и Flash тут кстате не упрощает особо ничего.
А вы делали?
>> Похоже, я пытаюсь объяснить разницу между html5 и flash тем, кто не отличает 3d от вектора…
>> Не говоря уже об интерактиве, программной анимации и прочих полезных вещах.Разве html5 запрещает использовать svg? А там есть анимация и её даже можно программировать, например, с помощью JavaScript. Но фанатикам флеша это ведь не интересно?
А вы пытались делать анимацию в svg?
Может вы знаете приличный редактор для этого?
>> А вы пытались делать анимацию в svg?Да, в разы удобнее чем во флеше.
>> Может вы знаете приличный редактор для этого?
Меня устраивает Inkscape, но при желании можно в любом тестовом редакторе делать: XML, если вы понимаете о чём я.
Inkscape не подходит для анимации, сюрприз.
Что до текстового редактора… Ну валяйте, рисуйте мультик в текстовом редакторе. Звездой Ютьюба станете с гарантией.
>> Inkscape не подходит для анимации, сюрприз.Ну, только если лично вам. Остальные используют уже сейчас.
>> Ну валяйте, рисуйте мультик в текстовом редакторе. Звездой Ютьюба станете с гарантией.
На тытруб уже можно заливать svg? Не знал!
Кто такие эти «остальные»?
Вы вообще себе представляете, что есть векторная анимация?
Какие инструменты есть в inkscape для создания svg-анимации?На тытрубу можно заливать видео вида «я страдаю безрезультативным онанизмом».
> На тытруб уже можно заливать svg? Не знал!SWF на него заливать нельзя точно так же как и SVG :P
а чем собстна synfig не устраивает?
Вот теперь стало понятно: вам не хватает программки для рисования. А при чём технология как таковая? При чём тут спецификации? Хотя лично я бы убил всех веб-дизайнеров, которые делают сайты на флэше - за глюкавое тормозилово. Абсолютно ненужное.
Вообще-то не только, с программной частью в svg всё тоже как-то не очень — js прикручивается разве что.
Что касается технологии… А кому нужна технология, которую нельзя использовать для получения практических результатов?
> Вообще-то не только, с программной частью в svg всё тоже как-то не
> очень — js прикручивается разве что.А ещё CSS и прочие радости, известные нам по HTML. Впрочем флеш тоже только ActionScript умеет.
Кроме того, на забывайте о связи svg и html5.
> А ещё CSS и прочие радости, известные нам по HTML. Впрочем флеш
> тоже только ActionScript умеет.И этот as даёт возможностей поболее, чем js, HTML, CSS вместе взятые.
> И этот as даёт возможностей поболее, чем js, HTML, CSS вместе взятые.Не вижу никаких возможностей AS которых бы не было у HTML5+JS. Более того, с канвасом + полным по тюрингу ЯП нарисовать вообще можно ВСЕ. Абсолютно все. От тетриса до интерфейса операционки.
Валяйте, рисуйте мульт с персонажами.
Не ссы. Сделают софт заточеный на рисование мультов под html5
>Хотя лично я бы убил всех веб-дизайнеров, которые делают сайты на флэше - за глюкавое тормозилово. Абсолютно ненужное.+7,62
Хотя лично я бы убил всех веб-дизайнеров, которые делают сайты на флэше - за глюкавое тормозилово. Абсолютно ненужное.+1
Не в защиту но справедливости ради.
К сожалению я сейчас не могу найти статью, но ещё в прошлом году Flash являлся самой быстрой реализацией векторной графики в браузере. Во всяком случае в винде, в линуксе флэш пожизненно тормозил и тут с ним конкурировать всем как-то легче. Да, браузеры со временем подтягиваются, но пока увы и ах.
Естественно все, кому нужен результат здесь и сейчас и не е... волнуел линукс выберут его. Тем более, что у него крайне удобный инструментарий для разработки есть.
> К сожалению я сейчас не могу найти статью, но ещё в прошлом
> году Flash являлся самой быстрой реализацией векторной графики в браузере.Производительность можно подтянуть + закон Мура. А вот избавиться от привязки к глючной проприетарной поделке будет сложнее.
> Естественно все, кому нужен результат здесь и сейчас и не е... волнуел
> линукс выберут его.Точнее того, кого волнует только вантуз. Если вдруг заказчика начнёт волновать та же макось или ещё какие яблочные поделки, выбор будет очевиден. И это точно будет не флеш.
> Тем более, что у него крайне удобный инструментарий
> для разработки есть.vim, inkscape и gimp -- кроссплатформенные приложения. Весьма удобные инструменты.
> vim, inkscape и gimp -- кроссплатформенные приложения. Весьма удобные инструменты.Удобные для чего? Речь, на минуточку, об анимации и создании мини-приложений, игр и т.д.
> Производительность можно подтянуть + закон Мура. А вот избавиться от привязки к глючной проприетарной поделке будет сложнее.Этого я не оспариваю. Я даже уверен, что производительность в 3D выйдет на уровень довольно скоро. Вот векторная анимация на svg - чёрт её знает.
> Точнее того, кого волнует только вантуз. Если вдруг заказчика начнёт волновать та же макось или ещё какие яблочные поделки, выбор будет очевиден. И это точно будет не флеш.
Естественно, но кого волнуют яблочные поделки кроме тех, кто софт для аппстора их клепает?
> vim, inkscape и gimp -- кроссплатформенные приложения. Весьма удобные инструменты.
Полу-IDE с полностью текстовым интерфейсом, удобоваримый редактор статических векторных картинок и дом летающих окон, в котором уже несколько лет пытаются запилить однооконный режим (таки запилили в 2.10, знаю, пусть выпустят его наконец) и который сюда вообще непонятно зачем и как попал (мы же о векторной анимации вроде говорим).
Нет, каждая из этих программ в отдельности хороша, inkscape мне очень понравился, а gimp хоть и страшен, но способен на многое. Но делать в них мультипликацию или, боже упаси, ещё и интерактив в эту анимацию потом привнести? Нет уж, увольте.
Особенно доставлят создание gif-анимации в gimp'е. Что-то менее удобное нужно ещё постараться придумать.
http://www.december.com/html/demo/hellosvg.htmlдемонстрация svg
а также проекты от adobe http://www.adobe.com/svg/demos/main.html
>Точнее того, кого волнует только вантуз. Если вдруг заказчика начнёт волновать та же макось или ещё какие яблочные поделки, выбор будет очевиден. И это точно будет не флеш.А кто сказал, что Adobe прекращает выпуск плагинов под мак?
Спасибо, посмеялся от души.
Стало быть ни одного серьезного проекта на флеше вы никогда не делали, если ума хватает сравнить "флешевый" ActionScript 3 и вообще инструментарий флеша по созданию анимаций с JavaScript.JavaScript'ом пусть орудуют те, кому нужно корректное отображение сайтов в IE. во всех иных случаях он не используется если разработчик привык руководствоваться хотя бы здравым смыслом.
> кто не отличает 3d от вектора…э… а что, в 3d какие-то секретные фичи, а вовсе не вектора? O_O
> Похоже, я пытаюсь объяснить разницу между html5 и flash тем, кто не
> отличает 3d от вектора…Не могли бы Вы уточнить от вектора заданного набором из скольких координат. Если из трех то следовало бы написать: тем, кто не отличает 3d от 3d вектора, а так же теплое от тяжелого, быстрое от мягкого.
> Не могли бы Вы уточнить от вектора заданного набором из скольких координат.а какая разница? у любого вектора бесконечное количество координат, тащемта. просто нулевые отбрасывают для удобства.
>> можно использовать Blender? (и/или кучу другого)
> Похоже, я пытаюсь объяснить разницу между html5 и flash тем, кто не
> отличает 3d от вектора…в бравзерах есть веб-джи-эль
Ах ну да, хомячки из ЖЖшечки HTML5 не одобрят.
Игрушек на html5 уже выше крыши. Разница с флешовыми только в том, что игры на html5 работают.
Мульт можно, игру можно. Можно еще WebGL заюзать.
webgl можно заюзать, но install base у флеша больше. WebGl не увидят пользователи IE и, вроде как, Safari. Плюс сейчас работаем с гуглём, они тоже почему-то выбрали флеш, хотя насчёт webgl тоже в начале пальцы гнули. Так что HTML5 это конечно круто, но не полная замена.
Mozilla Firefox — WebGL был включен во все платформы, у которых есть нужная графическая карта с обновленными драйверами, начиная с версии 4.0.
Google Chrome — WebGL включен по умолчанию во все версии начиная с 9.
Safari — Safari поддерживает WebGL, но поддержка отключена по умолчанию.
Opera — WebGL не реализована в последней версии Opera 11.51. Однако, текущий вариант браузера Opera 11.50 с поддержкой WebGL доступен для платформ Windows.
Так же доступен в ночных сборках начиная с Opera 12.00 Wahoo Alpha (Build 1105)
Internet Explorer — Microsoft не заявляло об официальной поддержке WebGL. Плагины Chrome Frame и IEWebGL предусматривают опции, необходимые для поддержки WebGL в Internet Explorer.
Maemo 5 — официально функционирует в стандартном браузере Maemo 5 с выходом Maemo 5 PR1.2 в мае 2011 года.Так что WebGL работает практически везде, в отличии от.
> Safari — Safari поддерживает WebGL, но поддержка отключена
> по умолчанию.
> Internet Explorer — Microsoft не заявляло об официальной
> поддержке WebGL.Тут не работает
> Так что WebGL работает практически везде, в отличии от.
"Практически везде" и "везде" это две большие разницы, не находите? Safari + IE это почти половина юзеров.
> Тут не работаетзначит, кто-то пролетел. nobody cares.
Ещё раз: и в IE, и в Safari WebGL работает после некоторых (возвратно-поступательных) телодвижений, к которым уж виндузятникам так точно не привыкать.
> Ещё раз: и в IE, и в Safari WebGL работает после некоторых
> (возвратно-поступательных) телодвижений, к которым уж виндузятникам так точно не привыкать.Эти возвратно поступательные движения никто делать не будет. Жертвовать половиной потенциальных клиентов - тоже.
> Эти возвратно поступательные движения никто делать не будет.Откуда же тогда у них берется САБЖ, мистер Мюнхаузен?!
>> Эти возвратно поступательные движения никто делать не будет.
> Откуда же тогда у них берется САБЖ, мистер Мюнхаузен?!А я откуда знаю. По статистике флеш есть у 95% с копейками пользователей, f11 с 3d есть у 80%. А WebGL только у 50%. Всё остальное лирика.
> Safari +А он где на экране радаров?
> IE это почти половина юзеров.
В рф у него уже процентов 10 осталось. Ну и в остальном мире ему ща навешают лис и хром, рубящиеся на полном серьезе. MS в жизни был не готов к таким адовым темпам рубки. Им нечего предложить. Их чисто индусская оптимизация аж под целый один санспайдер и только в 32-битной версии - простите, более жалких потуг ИБД я просто не видел.
> Safari + IE это почти половина юзеровна Mac и Windows -- разве нет возможности установить FF и/или Chrome ??
если так то почему же тогда я как не приду в гости к какому-нибудь маководу -- вижу что у него браузер FF и/или Chrome ?
> WebGl не увидят пользователи IEпечаль и истерика. нам будет их не хватать. с учётом того, что последователей IE-only крайне немного, у большинства стоят вменяемые браузеры.
> Или делайте игру.Фигня вопрос: на сайте лисы прямо демка - прыг через препятствия. Canvas ессно.
Или например вот так: http://rpgjs.com/ (прям готовая болванка RPG, с сорцами).> В теории сделать можно. А на практике…
И на практике они есть :). Вплоть до doom онлайн. То что некоторым придется теперь переучиваться - второй вопрос :)
Запросто на SVG+JavaScript сделать хоть игру, хоть мультфильм. Я практикую векторную анимацию со скриптами, причём рисую полностью из JavaScript-а, через DOM, используя SVG-файл только как загрузчик с пустым боксом. Получаются легковесные эффектные интерактивные вещицы. А главное - им не нужен флеш для работы. Запускаются на всех браузерах.
Дурик, открой для себя SVG и его анимацию вместе с редакторами для "мультов"
> Дурачки это те, кто не понимает, что html5 и flash — совершенно разные технологииЭто вы манагерам из Adobe расскажите, а то гробят flash и flex
Увы, манагеры это совершенно особая порода людей, им сложно что-то объяснить. А уж манагеры Adobe — это совершенно особая порода манагеров…
> Увы, манагеры это совершенно особая порода людей, им сложно что-то объяснить. А
> уж манагеры Adobe — это совершенно особая порода манагеров…А они за вас решили что HTML5 - это круто. И что им лениво поддерживать то что они когда-то там скупили эн лет назад. Учтя что html5 нынче может все что и флеш, плюс-минус лапоть, а продать новые тулзы разработки - явно профитабельная затея, вас они как обычно спорсить забыли. И правильно сделали. Только так клиенты проприерасов и понимают почему проприерастия и вендор лок-ины это плохо.
> и понимают почему проприерастия и вендор лок-ины это плохо.не понимают.
> не понимают."Ваше понимание не требуется" (Kohr-Ah, вольный перевод)
>> не понимают.
> «Ваше понимание не требуется» (Kohr-Ah, вольный перевод)ну, тогда уже так: understanding is not required. only obedience.
Понимаете какая штука…
О свободе выбора имеет смысл говорить лишь тогда, когда этот самый выбор нет. А нет выбора — нет и свободы. Инструментов, приближающихся по удобству и простоте к Flash IDE пусть даже образца 2006 года среди OpenSource продуктов нет. Технологии, аналогичной flash — тоже нет. Ну разве что mtasc/haxe+gnash/lightspark, которые суть попытка сделать flash свободным. Увы, попытка, скажем так, ограниченно успешная на сегодня.
> нет. А нет выбора — нет и свободы. Инструментов, приближающихся по
> удобству и простоте к Flash IDEАх, вот оно что, у нашей несмеяны оказывается ее вьюжалвасик отняли злые проприерасы. Ну ничо, есть надежда что для самых маленьких адоб выкатит редактор хтмл5, теперь банановый. То что на него у родителей придется еще раз денежку сканючить - извините.
> Понимаете какая штука…
> О свободе выбора имеет смысл говорить лишь тогда, когда этот самый выборЕсть.
> А они за вас решили что HTML5 - это круто.и тут их можно понять.
- No, Luke, join the dark side: use Google Chrome. Oh, by the way ... I'm yor father!
- Nooo!
Флэшекапец в линуксе? Наконец-то! Ждём флэшекапец под венду.
Нет, скорее капец фоксу, как стандартному браузеру в Убунте. Если до следующего релиза Убунты Мозилловцы не сделают поддержку нового API, то я более чем уверен, что туда влепят Хром или Хромиум.
Впрочем, я даже рад буду, наконец мне не придётся очередноё раз вырубать их плагин совместимости, который вечно не работает в ночнушках фокса, которыми я пользуюсь.
Тому, кто на столько не согласен, что поставил минус (вау! тут можно голосовать за комменты, я и забыл). Рекомендую вспомнить как они метались от Rhythmbox и обратно. Лично я не буду ни капли удивлён, если они заменять Фокс на Хром/Хромиум на основании того, что пользователям нужен флэш в браузере. Я помню вопрос замены даже рассматривался некоторое время назад, но тогда решили оставить как есть.
> если они заменять Фокс на Хром/Хромиум на основании того, что пользователям
> нужен флэш в браузере.В Хромиум нет встроенного флеша. И будет вообще без браузера с выбором установки... :)
Возьмут отдельно делающуюся сборку, о котором говорится в той же статье, и влепят отдельным пакетом. Благо API для него в хромиуме есть.
> Нет, скорее капец фоксу, как стандартному браузеру в Убунте. Если до следующего
> релиза Убунты Мозилловцы не сделают поддержку нового API, то я более
> чем уверен, что туда влепят Хром или Хромиум.
> Впрочем, я даже рад буду, наконец мне не придётся очередноё раз вырубать
> их плагин совместимости, который вечно не работает в ночнушках фокса, которыми
> я пользуюсь.А они так и хотели. Не было бы счастья да несчастье помогло.
Печально. Флэш широко распространен, например, он используется на сайтах практически всех производителей автомобилей.
Это не делает флэш нужным. Это делает сайты, которые построены на использовании флэша ненужными.
аноним такой аноним
Ты скажи это разработчикам этих сайтов, которые не будут их переделывать ради кучки задротов-линуксоидов :(
Ты ходишь на эти сайты? Ты ими регулярно пользуешься, получаешь с них актуальную информацию?Сайты, построенные целиком на флэше - это чисто промо-сайты. Не больше. Кроме рекламы на них нет ничего. Действительно нужная информация по тем же автомобилям находится где угодно, но только не на них.
Не о том речь. Речь о том, что линуксоидам снова приходится чувствовать себя неполноценными людьми. Повторюсь, речь не о нужности/ненужности флэша, а о сравнении с другими платформами. Возникает неприятное ощущение, что нас за людей не держат.
> линуксоидам снова приходится чувствовать себя неполноценными людьми.Я сочувствую таким линуксоидам, которые чувствуют себя неполноценными из-за Flash =)
Отсутствие анального зонда застваляет вас чувствовать себя не полноценно?
> Не о том речь. Речь о том, что линуксоидам снова приходится чувствовать себя неполноценными людьми.Рекламу ты тоже смотришь, чтобы считать себя полноценным? :-) И трояны, небось, запускаешь, да?
> Возникает неприятное ощущение, что нас за людей не держат.
У меня, когда я вижу сайт с Flash, возникает ощущение, что его создатели вообще никого за людей не держат.
> У меня, когда я вижу сайт с Flash, возникает ощущение, что его
> создатели вообще никого за людей не держат.Может потому что его юзабилити напрягает даже хомячков? :)
Example: STMicro одно время пыталось это сделать. Эмбеддеры быстро вправили мозг этим дебилам, ужас на флеше с которого даже скопипастить ничего нельзя и месяц не провисел.
> Ты ходишь на эти сайты? Ты ими регулярно пользуешься, получаешь с них
> актуальную информацию?
> Сайты, построенные целиком на флэше - это чисто промо-сайты. Не больше. Кроме
> рекламы на них нет ничего. Действительно нужная информация по тем же
> автомобилям находится где угодно, но только не на них.На флеше, к примеру, построен весь он-лайн курс Cisco CCNA (cisco.netacad.net)
И да, в gnash там даже список глав не выбрать.
А Suse Studio - это тоже промо-сайт?
У многих организаций флеш рубится на уровне прокси
чтобы менеждеры и остальные работники фильмы в онлайн на смотрели и в флеш-игры не играли.Так что добавь в задроты их тоже.
Но лично я добавил в твою любимую категорию болванов ИТ-руководителей и маркетологов,
которые flash-only сайты делают.
> Ты скажи это разработчикам этих сайтов, которые не будут их переделывать ради
> кучки задротов-линуксоидов :(А ты не пробовал в саппорт написать? А то когда 1000 человек напишет - они начнут почесывать репу на предмет того что с их сайтом оказывается есть проблемы.
Бугага. Эпичный фейл: http://www.combats.com
Сколько лет уже там просят поддержку чего-то отличного от IE?
> Сколько лет уже там просят поддержку чего-то отличного от IE?А есть куча сайтов где IE не просят. Я вообще про сабжевый сайт узнал только то что он есть. Ну и про то что ему по#$% на своих пользователей. Поскольку вы сами сказали что им по#$% на своих пользователей, я даже кликать на него поленился, извините. Зачем мне ходить на сайты которым я по... ? В мире есть сотни миллионов других сайтов, где IE не требуется. Мне хватит, честное пионерское! :)
Не притворяйтесь. Это довольно известный проект, можете почитать про него на лурке. И они таки зарабатывают бабло на пользователях. Как видите, это ничуть не мешает им забивать на источник бабла, если им просто фпадло. Так что сказки про "жалуйтесь и вас услышат" не рассказывайте больше, пожалуйста. Наличие/отсутствие жалоб не коррелирует с исправлением косяков, это больше зависит от менеджмента, чем от жалоб.
> Не притворяйтесь.В чем? Я это название впервые вижу. Вебом пользуюсь с 2001 года, если что, при том далеко не только рунетом.
> Это довольно известный проект, можете почитать про него на лурке.
Я уже прочитал на лурке про взаимоисключающие параграфы. И почему-то думаю что они в наличии ;). Это такой известный проект что я про него 11 лет ничего не слышал.
> И они таки зарабатывают бабло на пользователях.Все зарабатывают бабло на пользователях. Сайты с виагрой вон тоже - зарабатывают. И... ?
> Как видите, это ничуть не мешает им забивать на источник бабла, если им просто фпадло.
Ну окей, их устраивает и меня устраивает. Не вижу проблем. Зачем мне про каждый сайт с виагрой знать?
> Так что сказки про "жалуйтесь и вас услышат" не рассказывайте больше, пожалуйста.Чего ради? Нормальные сайты и их администрация обычно интересы пользователей старается учесть, особенно если есть несколько более-менее конкурирующих проектов. Конкуренту лишний раз сманить клиентуру заявив "а вот у нас вам не требуется пользоваться неудобным браузером" - вполне себе годный конкурентный ход. Даже махровые корпорасты типа MS худо-бедно теперь признаки жизни подают не только в ишаке.
> Наличие/отсутствие жалоб не коррелирует с исправлением косяков, это больше
> зависит от менеджмента, чем от жалоб.Ну знаете, с кретинским манагементом - на проблемы вообще кладется с прибором до тех пор пока не наступит писец котенку. Однако жалобы полезны в том плане что дают шансы не кретинам сделать выводы. Обычно сайты пекушиеся о сохранении у себя пользователей и продуктивном с ними взаимодействии - стараются учитывать их интересы. Иначе пользователи постепенно сбегают на иные сайты...
> Чего ради? Нормальные сайты и их администрация обычно интересы пользователей старается
> учесть, особенно если есть несколько более-менее конкурирующих проектов. Конкуренту лишний
> раз сманить клиентуру заявив "а вот у нас вам не требуется
> пользоваться неудобным браузером" - вполне себе годный конкурентный ход. Даже махровые
> корпорасты типа MS худо-бедно теперь признаки жизни подают не только в
> ишаке.К слову сказать, множество клонов этого самого комбатса получили своих дополнительных клиентов именно благодаря тому, что пошли навстречу этой самой просьбе пользователей "игру не только под ИЕ"
> именно благодаря тому, что пошли навстречу этой самой просьбе пользователей "игру
> не только под ИЕ"Ну так это и называется конкуренцией :)
Ну, на некоторых сайтах еще можно встретить realvideo/realaudio. Помните, были такие динозаврики в начале 2000-х? Так вот и флеш еще лет 10-15 всречаться будет.Кстати, как там gnаsh поживает? Надо будет сегодня поставить ради интереса.
Твои горизонты - сидеть 10-15 лет в черной дырке негра? Хороший UNIX-way ^(
> Твои горизонты - сидеть 10-15 лет в черной дырке негра? Хороший UNIX-way ^(Это не юникс-вэй, это флешер-вэй, привыкайте ;). Хтмл5 нынче умеет почти все то же что и флеш. Флеш стал redundant, а т.к. адоба развивает его в 1 харю и явно проигрывает конкуренцию рубящимся браузерам, сами понимаете.
На флеше крутится рекламный баннер на этом сайте. И на БОРе.
Кто против рекламы - напоминаю, что она - основной источник доходов для многих сайтов.
> На флеше крутится рекламный баннер на этом сайте.тут есть реклама? O_O
>> На флеше крутится рекламный баннер на этом сайте.
> тут есть реклама? O_OБлин, придётся включить флэш для этого сайта ))
> Кто против рекламы - напоминаю, что она - основной источник доходов для многих сайтов.Мне искренне жаль что у меня не будет показываться мигающая блевотина требующая глючного и дырявого проприетарного плагина. Но поскольку я не мазохист - я этого не вижу, увы и ах. Правда со своей стороны я это компенсирую пописывая иногда новости. Совершенно бесплатно, заметьте.
Тут конечно утверждается что за новости можно что-то получать с этой самой рекламы, но...
1) У меня есть соменения что так можно предложить интересную мне сумму ради которой я готов бросить все.
2) Мне было бы неприятно получать деньги заработанные столь неразборчивым методом. Хуже разве что спам-рассылки.
3) Я не хочу поддерживать засер интернета мигающей блевотой на флеше своим участием в этом.
4) flash must die, must die!
> Флэш широко распространенВот только Linux — нет.
> Печально. Флэш широко распространен, например, он используется на сайтах практически всех
> производителей автомобилей.Нынче он используется только для мигающих баннеров и задротоигр.
Если этого в линуксе не будет - это только плюс линуксу.
>Если этого в линуксе не будет - это только плюс линуксу.угу, только вот почти все онлайнвидео с этим флешем и без него никуда пока :( не думаю, что ради линуксоидов будут переделывать что-либо. Знаю только два ресурса которые дают прямые ссылки на видео и можно смотреть через проигрыватель без использования флеша: fs.ua и ex.ua И то последний прикрыли...
эме... а куда пропала возможность смотреть без флеша на Youtube и Vimeo? ))
Только что проверил, всё играет... и без флеша...
> эме... а куда пропала возможность смотреть без флеша на Youtube и Vimeo?да что вас всех зациклило на Youtube? на нем, что все клином сошлось? мне нафиг он не нужен. Я говорю о сервисах где фильмы, сериалы, мультики, а не пятиминутный хлам показывают... Конечно был рад, если бы подобные сайты брали пример с Youtube и гнали дубляж в html5.
Кому нужны двухчасовые фильмы онлайн? Их можно и так скачать. Это пятиминутные ролики устанешь скачивать.
>> эме... а куда пропала возможность смотреть без флеша на Youtube и Vimeo?
> да что вас всех зациклило на Youtube?Ну, меня больше волнует youporn, например =)
> Ну, меня больше волнует youporn, например =)регистрация на порнолабе бесплатная. а есть ещё и порношара — там вообще регистрация не нужна.
Это все видео ресурсы которые существуют?
> Это все видео ресурсы которые существуют?вы из какой палаты? зачем они нужны, если не существуют? :)
> Это все видео ресурсы которые существуют?А остальные пусть догоняют, или отправляются к динозаврам, уж как им там удобнее.
Ага и на фул скрин он то же растягивается?
> Ага и на фул скрин он то же растягивается?Лично у меня ютуб без проблем на фулскрин растягивается в HTML5. Еще и подсказвывает - чтобы выйти из этого режима, жмите ESC. Совершенно обычная 10-я лиса в вполне обыкновенной убунте.
офигительно излагаешь товагишь.
fs.ua + ex.ua - flash трансляция пи**енного контента. отличный выбор.ну будешь смотреть через google chrome, c flash плагином + репортами в гугл, сегодня смотрел такое то видео с такого то онлайн видео варезника.
> гугл, сегодня смотрел такое то видео с такого то онлайн видео варезника.Интересно, скоро копирасы прикрутят к репортам гугла автовыписку штрафов, как к speed camera'м? :)
Ибо они не ведают... да сами подумайте на кого эти сайты рассчитаны, скорее всего на тех у кого IE - это и есть интернет.
IE уже меньше половины
Это радует.
Я вас еще больше порадую - по моей статистике IE9 - 10%, IE6-8 - 15% в сумме.
Так что от силы ЧЕТВЕРТЬ, господа! И это не может не радовать.
Считаю свою статистику достаточно показательной, так как сайт отнюдь не гиковский, скорее наоборот.
> Считаю свою статистику достаточно показательной, так как сайт отнюдь не гиковский, скорее наоборот.В рунете еще опера добавляет :)
Ну, это вопрос, у кого она убавляет по сравнению с буржунетом.
Да, забыл одну деталь: на сайте практически нечего делать с мобильного браузера, так что статистика чисто десктопная.
> Ну, это вопрос, у кого она убавляет по сравнению с буржунетом.У всех, но больше всех разумеется достается IE. Просто потому что менять шило на мыло смысла нет, а вот заменить IE на нормальный браузер, тот или иной - всяко наступает профит. По крайней мере, остальные не занимаются дутыми фэйковыми оптимизациями под санспайдеров.
> Печально. Флэш широко распространен, например, он используется на сайтах практически всех
> производителей автомобилей.ну значит перестанет там использоваться....
(....или Вы как раз являетесь владельцем такого сайта и вам неохото переделывать? :-))
..а на iPad такие сайты тоже нормально показываются? или у владельцев автомобилей нет iPad`ов? (это я к тому что пострадают от Flash-сайтов не только линуксойды, но и обычные неиспорченные люди :))
Крутят какую-то махинацию
> Крутят какую-то махинациюНазывается "а давайте понемногу хоронить флеш" ;)
А вопрос. Adobe на Flash как-то зарабатывает?
Зарабатывает на редакторе Flash (забыл, как он там называется)Кстати, при таком отношении Adobe к линуксоидам, Photoshop под линь мы вряд ли когда нибудь увидим.
> Зарабатывает на редакторе Flash (забыл, как он там называется)
> Кстати, при таком отношении Adobe к линуксоидам, Photoshop под линь мы
> вряд ли когда нибудь увидим.А что все так ждут этот Фотошоп? Как будто, он единственное, чего еще нет под Линуксом.
Я не жду "фотошоп". Одно время фотошоп меня кормил буквально, ушёл в Линукс и сейчас нормально себя чувсчтвую в Гимпе, правда с растром редко работаю. (на вектор перешёл)
Добрый день, вот все говорят что хром это хорошо, значит я не дождусь что конкверрор будет работать с флэш, а то я изза конкверрора ,можно и по файлам шарить и в инете,и перешел на линукс,но судя по всему это уже не починят:?konqueror
QFont::setPixelSize: Pixel size <= 0 (0)
ERROR: Invalid browser function table. Some functionality may be restricted.
java version "1.6.0_22"
OpenJDK Runtime Environment (IcedTea6 1.10.4) (suse-1.2-i386)
OpenJDK Server VM (build 20.0-b11, mixed mode)(konqueror:2322): Gdk-CRITICAL **: IA__gdk_window_set_back_pixmap: assertion `GDK_IS_WINDOW (window)' failed
(konqueror:2322): Gdk-CRITICAL **: IA__gdk_window_get_origin: assertion `GDK_IS_WINDOW (window)' failed
(konqueror:2322): GLib-GObject-WARNING **: instance with invalid (NULL) class pointer
(konqueror:2322): GLib-GObject-CRITICAL **: g_signal_handlers_destroy: assertion `G_TYPE_CHECK_INSTANCE (instance)' failed
(konqueror:2322): GLib-GObject-WARNING **: instance with invalid (NULL) class pointer
(konqueror:2322): GLib-GObject-CRITICAL **: g_signal_handlers_destroy: assertion `G_TYPE_CHECK_INSTANCE (instance)' failed
QFont::setPixelSize: Pixel size <= 0 (0)
Заранее благодарен,если кто прояснит ситуацию
починят
Антонио, а конкверор давно умеет флеш.
Возможно просто ты не донастроил?
Например в штатных PC-BSD конкверор без проблем флеш, даже не смотря на то что не Линукс :)
> Заранее благодарен,если кто прояснит ситуациюУ тебя Java слишком дырявая http://www.java.com/ru/download/installed.jsp
Вот и новость! Мозиловцы вперед штурмовать NPAPI
а как же флеш-игры, детям, к примру, как играть в игры на линуксе?
Chrome/Windows/MacOSX
> а как же флеш-игры, детям, к примру, как играть в игры на
> линуксе?Пусть с ядром и gcc играют. Хотя с другой стороны, вспоминая Леннарта, флеш-игры возможно выход.
> а как же флеш-игры, детям, к примру, как играть в игры на линуксе?Не хочешь, чтобы твой ребенок стал mmorpg-задротом? Поставь линукс! =)
Еще можно глазки выколоть, это менее жестоко.
Жестоко -- приучать пользоваться несвободными ОС, такими, как MS Windows.
> Не хочешь, чтобы твой ребенок стал mmorpg-задротом? Поставь линукс! =)Под оный тоже есть mmorpg :) правда в оном можно научиться и более полезным вещам.
Футбол, лапта, прятки, догонялки, снежки.
Это всё командные игры, как ребёнок-линуксоид будет в них один играть?
> Это всё командные игры, как ребёнок-линуксоид будет в них один играть?В nexuiz и xonotic играют, ничо, доставляет вполне :)
Что, кроме глупых "весёлых фермеров", нет больше игр?
> а как же флеш-игры, детям, к примру, как играть в игры на
> линуксе?1) Есть игры без флеш.
2) Игра - наркотик, виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем самым делающая его неспособным к самозащите и успешности. Причина - у ребёнка опыт из сказки и нет опыта реального, что равно сделан аутсайдером.
Книги - наркотик, виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем самым делающая его неспособным к самозащите и успешности. Причина - у ребёнка опыт из сказки и нет опыта реального, что равно сделан аутсайдером.Кино - наркотик, виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем самым делающая его неспособным к самозащите и успешности. Причина - у ребёнка опыт из сказки и нет опыта реального, что равно сделан аутсайдером.
Игры - наркотик, виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем самым делающая его неспособным к самозащите и успешности. Причина - у ребёнка опыт из сказки и нет опыта реального, что равно сделан аутсайдером.
Книги и фильмы не всегда виртуальная реальность.
А казуальные игры - всегда?..
Хм, а в чём тут принципиальное различие?
Кроме мемуаров и документалистики. Но и в них может быть политическая, социальная, религиозная и прочая коньюктура. Так что - всегда...
> может быть
> всегда/0
Какая, например, в технической документации может быть конъюнктура?
а какая может быть
>виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем самым делающая его >неспособным к самозащите и успешностив технической документации???
> а какая может быть
>>виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем самым делающая его >неспособным к самозащите и успешности
> в технической документации???сжечь все книги кроме технической документации
ну и кто тебя после этого умным назовет?
> сжечь все книги кроме технической документацииМожно пойти чуть дальше: убить всех человеков. Слава роботам!
Ну да всё правильно сказал. Если ты так пытался сострить - у тебя ограниченный мозг.
Книги побуждают мечтать, игры - нет.
> Книги побуждают мечтать, игры — нет.а доказать? впрочем, я подозреваю, что под словом «игры» у тебя прячется унылая вторяковая казуальщина.
p.s. в своё время я занялся компами именно потому, что мне очень нравились игры. теперь благодаря этому я работаю дома, трачу на это пару дней в неделю и не считаю «хэннэси» напитком, который каждый же день покупать нельзя.
> не считаю «хэннэси» напитком, который каждый же день покупать нельзя.Если коньяк покупать каждый день и пить (а зачем его ещё каждый день покупать), то лучше-бы ты работал каждый день .... хотя с таким мерилом успешность, как кол-во бутылок алкоголя, всё равно что пить :-)))
я уж сам как-нибудь решу, что мне делать и когда. ты не против?
> Жизнь - наркотик, виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем
> самым делающая его неспособным к самозащите и успешности. Причина - у
> ребёнка опыт из сказки и нет опыта реального, что равно сделан аутсайдером.// little fix
>[оверквотинг удален]
> ребёнка опыт из сказки и нет опыта реального, что равно сделан
> аутсайдером.
> Кино - наркотик, виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем
> самым делающая его неспособным к самозащите и успешности. Причина - у
> ребёнка опыт из сказки и нет опыта реального, что равно сделан
> аутсайдером.
> Игры - наркотик, виртуальная реальность убирающая ребёнка из реального мира и тем
> самым делающая его неспособным к самозащите и успешности. Причина - у
> ребёнка опыт из сказки и нет опыта реального, что равно сделан
> аутсайдером.Ну все правильно, просто за играми ребенок проводит ВСЕ свое свободное время. Если бы он проводил все свободное время за книгами - результат был бы такой же.. только его бы называли не задротом, а батаном.
Разница в том, что у игр широта охвата не та.. Из игры в игру наблюдается одинаковое задротство. Суть практически всех последних игр - чего-нибудь прокачать и кому-нибудь вломить. Книги все-таки дают слегка больше.
Надеюсь, что следующий chapter GemCraft-а не будет требовать Flash старше 11.2.
у меня флеш и так заблокирован ;) если сильно надо пользую хромиум
Так если еще 5 лет будут закрывать уязвимости, то какая разница что не будет новых версий? Через 5 лет много изменится, может уже и Linux то не будет, не то что flash.
И 5 лет назад был флеш. И через 5 лет он будет. Это не столь большой срок.Вообще, Adobe сделала шикарный ход, поставив красноглазых в весьма интересное положение. Им придется:
- за 5 лет допилить свой опенсорсный флеш-плагин
- либо добровольно вставлять себе в известное место анальный гуглозондКрики про "мы вообще не будем посещать флеш-сайты" отметем, как субъективные. Если вам (кричащим) повезло и такими сайтами вы не пользуетесь, то это далеко не означает, что вы в подавляющем большинстве. Скорее, наоборот.
> либо добровольно вставлять себе в известное место анальный гуглозондчем гуглозонд отличается от adobeзонд?
а вы кстате знали что в системе можно открывать одновременно 2 (или даже 3!, феноменально!) разных браузера?
например можно открыть сайт госзакупок в wine-msIE , а остальные сайты открывать в Firefox... и не поочереди это делать а прямо одновременно!
..ну что за век технологий..... многозаначность называется xD
> чем гуглозонд отличается от adobeзонд?Тем, что Adobe-зонд у него уже в комплекте. :)
сраведливо
> например можно открыть сайт госзакупок в wine-msIE , а остальные сайты открывать
> в Firefox... и не поочереди это делать а прямо одновременно!
> ..ну что за век технологий..... многозаначность называется xDВот еще бы ребятам из госзакупок руки переломать за их IE-only тогда совсем замечательно будет.
А flash отмирает, пришла html5 нужно переучиваться...
Ага, а в туалете можно поставить несколько унитазов. И использовать их не по очереди, а одновременно. Только неудобно.
В общем-то не удивлён. С момента поглощения Macromedia практически все выкрутасы Adobe мостили Flash`у дорогу в могилу. Жаль, технология очень приличная была, ничего похожего никто так и ни сделал.
Ни "не сделал", а "не раскрутил".
> Ни "не сделал", а "не раскрутил".Да в общем-то и не сделал, увы.
Сильверлайт :))
> Сильверлайт :))Не то.
Векторной анимации нет.
Вообще приличных инструментов для анимации нет, надо заметить.
С кроссплатформенностью швах — ещё хуже, чем у Flash.
Порог вхождения куда выше — слишком сложный и перегруженный код для задач вида мультик/простенькая игра/небольшое приложение.
Ну понятное дело, что не то.Вот HTML5 - то. Точнее, должен этим самым "то" стать. И наверное станет, куда он денется.
> Вот HTML5 - то. Точнее, должен этим самым "то" стать. И наверное
> станет, куда он денется.Сомневаюсь.
Вы б ещё svg вспомнили. Там тоже планы ого-го какие были. Ну и где то svg? В иконках для DE?
> HTML5
> SVGСравнил 'опу с пальцем.
Вы очень верно охарактеризовали возможности html5 в деле замены функционала flash.
А на чем, интересно, Angry Birds для Хрома написан? Думаю, это и будет ответ на вопрос "чем заменить flash?"
Понятия не имею, я в AngryBirds никогда не играл и не собираюсь.
> А на чем, интересно, Angry Birds для Хрома написан? Думаю, это и
> будет ответ на вопрос "чем заменить flash?"На Unity (или что там хром умеет нативно выполнять)
> На Unity (или что там хром умеет нативно выполнять)Хорошие у вас галлюцциногены.
>>>> Ну и где то svg? В иконках для DE?А ещё в википедии. Там почти все карты в svg. Кстати svg прекрасно поддерживает анимацию по-дефолту.
>>>>> Ну и где то svg? В иконках для DE?
> А ещё в википедии. Там почти все карты в svg. Кстати svg
> прекрасно поддерживает анимацию по-дефолту.И снова: вы делали анимацию в svg?
Понимаете какая интересная штука: плевать с высокой колокольни на все эти дефолты, если нет удобного инструмента для работы. Так вот, удобных инструментов для разработки svg-анимации нет, в том числе и среди коммерческих предложений.
Ага, я за это википедию ненавижу. Постоянно эти свгшные картинки криво отрисовываются, то надписи исчезнут, то границы на картах или еще что. Проверял в разных браузерах.
> то надписи исчезнут, то границы на картах или еще что. Проверял
> в разных браузерах.А флеш вообще то корпоративными админами удавлен, ибо дыра, то просто дыра, ибо дыра. То трындит сраным апдейтером что надо ребут (если винда). А еще копипаста не работает. Сохранение формы при выходе из браузера? Что вы, как можно?! Ах, еще и настройки приватности браузера игнорирует? И нет нормальной 64-битной версии? Замечательно. Пусть адоб сам все это и использует.
> И нет нормальной 64-битной версии? Замечательно.Доброе утро.
А вообще надо заметить, что:
1. PPAPI открыт, лицензия, правда своя, но вида «as is» и «не пользуйте торговые марки».
2. Debug-версия — версия для разработчиков, входит в состав того же Flex SDK, к примеру. Т.е. к ней и сейчас «свободный доступ».
> Debug-версия — версия для разработчиковDebug-версия чего ? %) %)
Flash-плеера.
Выдаёт развёрнутые сообщения об ошибках, обильно гадит в лог, удобна для отладки flash-приложений.
котиков на youtube можно и через <video></video> смотреть
Вот так вот: не спеша, сначала - самую подготовленную публику снимают "с иглы", потом остальных.
Flash - оч-чень распространённая технология, примерно настолько же распространённая, как когда-то было распространено лечение "кровопусканием" или паровые двигатели.
По ходу развития технологий кровопускание стало историческим казусом, а паровые двигатели - памятником изобретательности человека.
У Flash есть выбор: "памятником" или "казусом"...
> сначала - самую подготовленную публику снимаютВообще-то маркетинг говорит что нужно отказываться от рынков с долей 1-2% и уделять больше внимания рынкам с долей 80%.
>> сначала - самую подготовленную публику снимают
> Вообще-то маркетинг говорит что нужно отказываться от рынков с долей 1-2% и
> уделять больше внимания рынкам с долей 80%.У маркетинга и государства разные цели.
Вообще-то маркетинг говорит как раз противоположенное - что 1-2% тоже рынок, отказываются от него только очень не дальновидно и что так можно привести компанию к стагнации в долгосрочной перспективе.
Вас где маркетингу то учили?
Хотя можете не говорить.Пример.
Попробуйте доказать мс, что вп7(да и 8) нужно закрыть и сосредоточиться на мсо и иксбоксах (80% всей прибыли).
Так нет, тут вы помалкиваете (и понятно почему :D), несмотря на "представительские" расходы типа нокии.
>> сначала - самую подготовленную публику снимают
> Вообще-то маркетинг говорит что нужно отказыватьсяВообще-то маркетинг говорит что нужно больше доить. :)
> Вообще-то маркетинг говорит что нужно отказываться от рынков с долей 1-2% и
> уделять больше внимания рынкам с долей 80%.Осталось только посмотреть кто эти 2% и обнаружить что среди них - админы, разработчики, etc, etc - весь технический персонал на котором держится веб. Приложить их можно. А они в ответ приложат враждебную им технологию, так что остальные 98% ее просто никогда не увидят на своих экранах. Это даже твой упырь Баллмер в свое время просек, вереща "девелоперс!". Правда, потерял хватку. Но это второй вопрос.
Часть людей, пользующихся Линуксом, перейдёт на Хром. И часть дуалбутчиков тоже. Плюс пропаганда, в общем, процент Хрома опять возрастёт.
когда новость начал читать, то сразу подумал о происках Гугля для продвижения своего браузера...
Этот Хром со своей лицензией нужен как мертвому припарка.
> Этот Хром со своей лицензией нужен как мертвому припарка.И дефолты у него напрочь вражественные пользователю :\
Фраза Chrome, а не Chromium несколько напрягает. У меня нет ни одного знакомого линуксоида, который юзал бы именно Chrome. Лично мне флэш нужен исключительно чтобы ходить в Oracle Support (бывший Metalink). Остается надеяться, что эта корпорация добра не будет требовать для этого распоследней версии флэша.
А может, ради этого все и затевалось?
Оупенсорснули бы, пускай и с ограниченным функционалом (без шифрования и дрм) и выделили бы одного-двух разработчиков на полставки, чтобы худо-бедно коммитили новый функционал, а сообщество бы разобралось в конце-концов. Хочешь флещ - вот исходник, бери да пили!А так будем надеяться, что гнеш/хтмл5 со временем догонят и перегонят.
Да, кстати, для зеленых и голодных еще один аргумент - на айфонах и айпадах-то ноуфлещ тоже, значит линуксоиды стали еще на шаг ближе к яблочной элитке, лол.
>на айфонах и айпадах-то ноуфлещ тожеВроде же сделали флеш на iOS в том году. Ну или это я наркоман.
> Оупенсорснули бы, пускай и с ограниченным функционалом (без шифрования и дрм) и
> выделили бы одного-двух разработчиков на полставки,... и кто б этим заниматься стал? Полтора разработчика из адобы? Работать на мусорник - дураков нет :)
А мы-то понадеялись, что одобе эйр откроет дорогу к красивым многоплатформенным приложениям, как в прошлом году его похоронили для линукса.Тереь хоронят и флещ.
Lord of Ultima, Grepolis, Войны племен . . . Эти все культовые браузерные игры не на флеш :) для просмотра видео флеш тоже не нужен ... новость считаю ожиданной
> Разработка Flash-плагина для других платформ будет продолжена без изменений.Список других платформ поражает воображение.
>> Разработка Flash-плагина для других платформ будет продолжена без изменений.
> Список других платформ поражает воображение.Windows, MacOS, Linux, Solaris. Из мало-мальски заметных не охвачены только *BSD, не вылезшую из альфы экзотику и ОСРВ для управления ядерными реакторами в расчёт можно не брать.
На счёт мобильных систем не в курсе.
>>> Разработка Flash-плагина для других платформ будет продолжена без изменений.
>> Список других платформ поражает воображение.
> Windows, MacOS, Linux, Solaris. Из мало-мальски заметных не охвачены только *BSD, не
> вылезшую из альфы экзотику и ОСРВ для управления ядерными реакторами в
> расчёт можно не брать.
> На счёт мобильных систем не в курсе.Вы бы новость прочитали...)
linux - отметается.
bsd - тоже (если не ошибаюсь, там линуксовый модуль)
solaris... будет забавно, если на солярисе флеш будет, а на линуксе - нет)P.S.
Флеш в системе управления ядерными реакторами... после фукусимы даже острить не хочется.
> Windows, MacOS, Linux, Solaris.Ну ок, есть линух. Под ARM. Где мне флеш под него взять???
Будем ждать, когда Опера подаст на Адоба в суд. Опыт у них имеется.
> Будем ждать, когда Опера подаст на Адоба в суд.Ну и какого им это делать? в опере под виндой все будет работать... Флеш и винду не защищаю.
Блин, как же мои любимые флеш игры в контактике
Парни это не вброс, решаю в чём свою медиатеку держать, интересны любые мнения:
1.Свободные мультимедиаконтейнеры, что лучше - Matroska, WebM или OgqMedia ?
2. Свободные видеоформаты: 2.1 Потерьные - VP8/WebM или OggTheora (Dirac кто-то использует?), 2.2 Беспотерьные - Lagarith или MSU Lossles (если кто-то такое использует, ну а где ещё могут быть такие извращенцы, как не здесь? ^_^ ) ??
3. Свободные аудиоформаты: 3.1 Потерьные - OggVorbis или ? (кроме Vorbis ничего не вспоминается из свободного, не с ричардомерзким mp3 сравнивать же), и наконец 3.2 Беспотерьные - TTA или OggFLAC (склоняюсь к первому)???Также особенно интересен опыт использования беспотерьных "русских" TTA и MSU Lossles.
1. и 2.1 -- WebM (VP8/Ogg Vorbis)
2.2 - Dirac?
3.1 -- Ogg Vorbis, MusePack (для высоких битрейтов - 160–180 kbit/s и выше), WavPack Lossless (если нужен гибридный режим)
3.2 -- FLAC, WavPack (опять же, если нужен гибридный режим)P.S. Дополните, если что забыл.
1. mkv
2. Ото тебя так сильно волнует вопрос патентов на видео в Америке. Бери x264 и кодируй им в «запатентованный» h264. Кодер x264 открытый и бесплатный везде кроме отельных стран. Всё же WebM выдаёт менее качественную картинку как его ни крути и если в вэбе это роли не играет, то вот с локальной видеотекой (если это не VHS-рипы) это важно.
3. OggVorbis, если ты не аудиофил, которому музыка обязательно в lossless формате нужна.
> 1.Свободные мультимедиаконтейнеры, что лучше - Matroska, WebM или OgqMedia ?WebM - субсет Matroska если что. Ogg - замечательно, но матрешка пожалуй поудачнее. Ограничиться ли субсетом webm или нет - имхо зависит от целей. WebM хорош тем что заведомл играется в любом внятном браузере (кроме IE, как известно, являющегося тулзой для скачки других браузеров).
> 2. Свободные видеоформаты: 2.1 Потерьные - VP8/WebM или OggTheora (Dirac кто-то использует?),
VP8 ессно - довольно сильный кодек, попрактиковавшись с параметрами можно научиться очень культурно кодировать. Dirac к сожалению не допилен и видимо его имеет смысл пробовать только на высококачественном HD. Теора особого смысла не имеет: это наследник VP3, какой смысл с ним возиться при наличии VP8? При равном бандвизе картинка VP8 обычно заметно лучше ;)
> 2.2 Беспотерьные - Lagarith или MSU Lossles (если кто-то такое
> использует, ну а где ещё могут быть такие извращенцы, как не
> здесь? ^_^ ) ??Ээээ вот этого не знаю. Имеющиется у меня беспотерьные сорсы роликов - в y4m или png. Юзаются для бенчмарка кодеков и обучения кручению параметров того же vp8. Места на винче нежатый матерьялец жрет сурово, я бы сказал.
> 3. Свободные аудиоформаты: 3.1 Потерьные - OggVorbis или ? (кроме Vorbis ничего
> не вспоминается из свободного, не с ричардомерзким mp3 сравнивать же), и
> наконец 3.2 Беспотерьные - TTA или OggFLAC (склоняюсь к первому)???Собственно ворбис ничем таким не плох, он очень качественный кодек. Многие коммерческие игрушечники и то его юзают в хвост и в гриву, потому что отчисления платить не надо. И уж наверное им на качество звука не плевать, что как бы намекает. В спецификации webm опять же он самый. Насчет TTA vs Flac не скажу т.к. не экспериментировал особо, но FLAC как-то пораспостраненнее, чтоли.
> Также особенно интересен опыт использования беспотерьных "русских" TTA и MSU Lossles.
...чем они плохи/хороши? Это что-то открытое и даже под нормальной лицензией и без патентных грабель сбоку?
>При участии компании Google будет сохранена подготовка актуальных версий Flash-плагина для Linux-версии браузера Chrome, но данный плагин будет поставляться только в составе Chrome и будет поддерживать только специфичный для данного браузера PPAPI (Pepper API)Закулисные игры гугла не более. Интересно. сколько гугл отсыпал адобе. чтобы те так поступили?
> Закулисные игры гугла не более. Интересно. сколько гугл отсыпал адобе. чтобы те
> так поступили?Скорее, адоба просто сворачивает постепенно выпуск флеша, начиная тихонько откусывать и экономить. Если они корп. клиентам сказали валить на хтмл5 - вроде логично все. Желание бухать денег в умирающую технологию будет все больше ослабевать.
Как знал. Регулярно скачивал у них Flash Player с разных компов, чтобы скачивания накрутить. Прекращение поддержки Adobe Air ведь объяснили 0,5% от всех скачиваний... Кроме того, Adobe Reader 10 для Linux всё никак не выпускают, тоже скачивал.
Ну последний-то вроде не очень-то и нужен. В хроме уже запилили читалку PDF на JS, в Фоксе её тоже в скором времени собираются утащить. Остальные браузеры ни кого не волнуют и им придётся подтянуться если что.
>В хроме уже запилили читалку PDF на JSТам, ЕМНИП, рендеринг PDF выполняется при помощи их собственной libpdf.so, а не самим JS.
>>В хроме уже запилили читалку PDF на JS
> Там, ЕМНИП, рендеринг PDF выполняется при помощи их собственной libpdf.so, а не
> самим JS.Тогда я имел в виду pdf.js:
http://mozilla.github.com/pdf.js/web/viewer.html:)
> Кроме того, Adobe Reader 10 для Linux всё никак не выпускают, тоже скачивал.в тоже самое время -- я на [чужих] Вендовых машинах -- тщательно удалял AdobeReader, и устанавливал туда вендовый Evince ( http://live.gnome.org/Evince/Downloads )
потому как даже на Венде -- это (AdobeReader) тупая вредоносная программа -- от которой нужно отучать пользователей... не говоря уж про GNU/Linux
Аналогично. Но вот последняя версия 2.32.0.145 не хочет печатать - выдает пустые листы
Дааа, оне что там, укурились? Может уже решат, то выпиливают, то о пять запиливают, когда отпускает - снова выпиливают. Может уже пора сменить поставщика?
Всем привет.
Жудко огорчает, что здесь развели не дискуссию на тему, а кто звонче брякнет (что в основном здесь и бывает). С флешем работаю очень давно, в основном делаю графические интерфейсы (кстати в Macromedia, Flash именно для этого и позицианировали). Если сравнить трудозатраты при производстве оного на Flash и HTML5 - отличаются в разы!!! (на Flash конечно меньше). Плюс еще в том, что позицианирование элементов во всех браузерах абсолютно идентичное, чего не добьешься без костылей на HTML.
Жаль, что горлопанов, которые думают, что Flash годится только для проигрывания видео несоизмеримо больше чем людей действительно знакомых с данной технологией.
Не то чтобы я очень переживал из-за новости, но все равно жаль - иногда и линукс использую. Эта наркотическая жажда финансового обогащения уже почти всех с ума свела.
> позицианировалиПойдете в дворники, эка невидаль. С таким уровнем грамотности - самое оно.
Трудозатраты? Нет, я все понимаю кроме того что вашими UI пользоваться потом невозможно. Копипаст - не работает, сослаться на конкретный кусок UIя - нельзя, а в случае краха/перезапуска браузера/etc - содержимое формы которое вы вводили полчаса восстановлено не будет. С таким юзабилити интерфейса - сразу в сад. HTML, даже 4 рвет сие на британский флаг.
> сослаться на конкретный кусок UIя - нельзяды какой там сослаться.. даже хотябы сделать через Flash-UI -- элементарную hashbang-маршрутизацию страницек ?
> Если сравнить трудозатраты при производстве оного на Flash и HTML5 - отличаются в разы!!! (на Flash конечно меньше).если сравнить полученный результат (Flash-UI и HTML-UI) -- то он тоже отличается в разы :D [ясное дело не в большу Flash]
оно и понятно -- редко-когда "нарисованный" UI становился лучше, чем UI "задекларированный" словесными сущностями (HTML-код + CSS + JQuery/<..иль-что-другое...>, в данном случае)
>[оверквотинг удален]
> давно, в основном делаю графические интерфейсы (кстати в Macromedia, Flash именно
> для этого и позицианировали). Если сравнить трудозатраты при производстве оного на
> Flash и HTML5 - отличаются в разы!!! (на Flash конечно меньше).
> Плюс еще в том, что позицианирование элементов во всех браузерах абсолютно
> идентичное, чего не добьешься без костылей на HTML.
> Жаль, что горлопанов, которые думают, что Flash годится только для проигрывания видео
> несоизмеримо больше чем людей действительно знакомых с данной технологией.
> Не то чтобы я очень переживал из-за новости, но все равно жаль
> - иногда и линукс использую. Эта наркотическая жажда финансового обогащения уже
> почти всех с ума свела.Ну придется вам переучиваться или идти в дворники, если не способны новые технологии освоить
>Если сравнить трудозатраты при производстве оного на Flash и HTML5 - отличаются в разы!!! (на Flash конечно меньше)Как считали? Можно методику? Конкретные цифры?
> в течение 5 лет с момента его выходаКак раз успеет сдохнуть в пользу HTML5.
> Не понимаю я этой бравады "флэш не нужен". А как посещать какой-нибудь
> грувшарк и подобные сайты?Они либо сдохнут либо переделают сайт.
> И потом, главное, чему учит появление СПО
> - это необходимости возможности выбора.Выбор говорите? С флешем как раз наблюдается полное его отсутствие.
Хотя нет.. выбор все-таки имеется: Либо ставь либо отваливай.>Есть флэш - есть выбор, хочешь ставь, хочешь - нет. А так - выбора не будет.
Угу. Придется юзать технологии не привязанные к конкретному вендору.
> Да, и флэш без линукса на загнётся. А вот линукс на десктопах
> без флэша - неизвестно.Скорее вопрос будет ставиться по другому: Выживет ли IE без поддержки html5.
Все-таки речь идет не об операционных системах а о браузерах.> Если раньше в каких-нибудь убунтах всякие "вконтакты"
> всё-таки работаели, то теперь попробуйте перетащить в линуксы блондинок. И не
> надо говорить, что блондинки - не нужны, ибо они только задротам
> не нужны.Блондинкам можно втюхать что угодно. В плоть до того, что можно просто сказать:
"Это работать не будет" проверено неоднократно.
Странно, что никто не сказал, что Adobe поступили весьма благородно, дав пять лет на поддержку. С учетом того, что Pepper выпускается под BSD лицензией боятся нечего. Вопрос в другом, насколько честно будет делиться гугл информацией по этому плагину. Как известно Chrome != Chromium, сколько фич, а сколько багов оставляют даром остальным неизвестно.
> а сколько багов оставляют даром остальным неизвестно....Flash-пользователям -- совершенно не важно сколько багов незакрытых в этом компоненте...
...пусть хоть станет известно что более 9000 багов -- сёравно они также будут этим-компонентом пользоваться. это такой менталитет пользователей Flash.. они ведь используют потомучто "flash популярен, такчто бояттся нечего.. ведь я делаю всё также как и все"
ураа ! уже неделя как удалил флеш, и дискомфорт переборол ! давное пора его на свалку истории
Разработчики не выдержали и сдались и признали, что Гугол закрывает за них по сотне дыр. Уяснили, что хтмл5 таки поднимается выше и выше, он уже кстате более стабилен.
а что случилось-то, из-за чего шум?
старую версию вроде же никто не экстерминировал еще? ну и попользуетесь некоторое время старой, не страшно.Вон 150 миллионов пользователей iOS живут без этого плагина и в ус не дуют. десктопов на линуксе в 15 раз меньше, куда они денутся с подводной-то лодки. ну - будете держать на машине копию хрома, если приспичит. делов-то.
Флэш все 15 лет своего существования был и есть инструментом для производства гoBна, а последние годы и сам скатился в гоBно. Как визуал бейсик, только раза в три хуже.
Отличие HTML5 от FLASH в развитых средствах разработки последнего, а эту новость только плюс Гуглу
Сделать враппер для запуска PPAPI через NPAPI можно?
Был бы только рад чтобы эра Flash закончилась.
OpenSUSE 12.1
Провёл ревизию пакетов: от Адобе только t1lib - Библиотека растеризации шрифтов Adobe Type 1. От неё зависит один из модулей php.
Флеш работает в файерфоксе, хроме и опере. Ghash.Вывод: Адобе не нужен :)
Да и флеш тоже пора отправить в архивы...
По долгу работы вынужден пользоваться технологиями с флеш для видеоконференций. Со всеми согласен Адоб не нужен ... но выхода нет ....
Анимирую на SVG+JavaScript. Для видео пользую HTML5.Гордо могу сказать, что мне однажды про моё детище сказали, что оно "флешовое" и мне пришлось доказывать, что это не так, что там только SVG+JS.
МНЕ флэш сильно мсешает в Сети (иногда отсталые граждане размещают видео в объекте, который просит установить флеш), потому буду рад когда оно уже засохнет и перестанет о себе напоминать.
В пользу SVG есть неоспоримый аргумент: ГОВОРЯТ, что поисковики способны индексировать SVG - как любой другой XML-документ. То есть можно сделать SVG-анимацию (вектор с градиентами, с реалистичными фильтрами, с размытиями, слоями, прозрачностями, HTML-ВСТАВКАМИ, вращениями, масштаббированиями, искажениями и пр.) с нужным текстом и он попадёт в поисковую выдачу. Насколько я знаю флеш не индексируется.
> Насколько я знаю флеш не индексируется.Флеш индексируется. Гугль его индексирует, яндекс вроде как тоже.
> Флеш индексируется. Гугль его индексирует, яндекс вроде как тоже.Еще скажи что всегда удается перейти именно туда куда заиндексировалось. В html то с этим никаких проблем, а вот в флеше... ну ок, в середине 20-метрового файла попалась картинка. Пусть она даже попадает под искомую тему. Ок, и как на нее теперь сослаться, чтоб юзер не рыл весь интерфейс 20-метровой хреновины сам?! Никак? Очень удобно!
А вообще, Adobe неосиляторы, раз под Линукс раздумали писать. Как-будто это какая-то тяжёлая задача! Можно предположить, что у Адоба потихоньку заканчиваются ресурсы для поддержки своего вымирающего "динозавра".
Они и для винды 64-битную версию сроду сделать не могли.
> Они и для винды 64-битную версию сроду сделать не могли. Лузеры.F11 x64 работает без проблем. Так кто что не смогли?
Зачем им под линукс писать? Вот есть Гугль, империя добра и добра у неё навалом. Так и вот!
не гоните, давно уже сам сделал игру вконтакте на html5, одна из самых популярных. а у кого руки не из того места - задумайтесь о перспективе карьерного роста в отделе веников и тряпок.