Региональный Сетевой Информационный Центр (RU-CENTER) объявил (http://nic.ru/news/2012/24.02.regl-ch.html) о вступлении в действие с 24 февраля новой версии (http://nic.ru/dns/reglaments/regl_15.html?date=24.02.2012&ni...) Регламента регистрации доменов третьего уровня. Внесённые изменения позволяют регистратору прекратить делегирование домена третьего уровня (например, в зонах RU.NET, COM.RU, NET.RU, ORG.RU, PP.RU) в случае обнаружения фактов использования домена "в целях деятельности, противоречащей общественным интересам, принципам гуманности и морали, оскорбляющей человеческое достоинство либо религиозные чувства и т.д.", а также незаконной деятельности и деятельности, наносящей ущерб третьим лицам.При этом важно, что оценка подобной деятельности и решение о блокировании будет самостоятельно приниматься Регистратором. Иными словами, регистратор получил практически неограниченные возможности по блокированию любых сайтов в зонах COM.RU, NET.RU, ORG.RU и PP.RU, лишь на основа...
URL: http://nic.ru/news/2012/24.02.regl-ch.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33078
Nobody cares.
> И, напоследок, два золотых правила ведения успешного ИТ-бизнеса в России:
> 1. Держите сервера за границей. Лучше — в Европе. И недалеко, и недорого;
> 2. Не используйте домены, подконтрольные российским оперативникам — .ru и .рф.Отсюда: http://rujazi.com/coolstory/fskn/
P.S. Что-то не думаю я, что ру-центр будет пользоваться этой возможностью - блокировать своего клиента, который платит ему деньги, клиент просто уйдет. Скорее появилась возможность блокировать сайты без написания бумаги с печатью от компетентных органов - теперь достаточно телефонного звонка. Рынок хостинга и доменов в зоне ru уже всерьез потерял доверие. Ну, то есть, количество доменов в зоне ru постоянно растет, но ~95% это сателлиты, которые если и закроют, то Nobody cares. В зоне ru остались лишь одноклассники, яндекс и правительственные сайты, остальные перебрались в зону com.
Утрируете. В зоне .ru полным-полно коммерческих и некоммерческих сайтов, которых подобные правила не волнуют, поскольку их деятельность совершенно законна. Вот .рф - это действительно либо правительство, либо зеркала .ru - сайтов.
Сайтам, ориентированным на российского пользователя (клиента), в зоне .com находиться не слишком-то и логично.
Вот если под IT-бизнесом имеется в виду варезник, тут без Эквадора никуда, это точно.
> поскольку их деятельность совершенно законнакак будто в роиссе соблюдение законов хоть что-то гарантирует…
В любой стране с высокой коррупцией нет смысла критиковать законы - они все играют в одни ворота, но это отнюдь не вина законов.
угу. никто не виноват, а фигня происходит.законы per se вообще виноваты ни в чём быть не могут, так же, как табурет не может быть виноват в том, что кто-то о него споткнулся.
> поскольку их деятельность совершенно законна.Однако если какой-то хрыч "откуда надо" позвонит - сайт могут вынести в два счета. В более цивильных странах, особенно европейских, такое паскудство не практикуется.
>В более цивильных странах, особенно европейских, такое паскудство не практикуется.Хо. хо. хо. ;)
> Хо. хо. хо. ;)Вон дойчляндский президент рискнул, позвонил, насмотревшись дурного у нерадивых коллег. Это его политической карьере дорого обощлось...
> Сайтам, ориентированным на российского пользователя (клиента), в зоне .com находиться не слишком-то и логично.Я не вижу большой разницы для пользователя сайта, находится он в зоне com или ru - обе хорошо знакомы. Если Вы знаете - поделитесь информацией, мне это может оказаться полезным.
Вот что действительно очень нелогично - это выводить сайты, ориентированные на Россию физически за пределы России. У большинства провайдеров каналы по России раз в 10 шире и очень многие пирятся на MSK-IX, SPB-IX, Home-IX напрямую, не имея трудностей с забитостью канала в этих точках. В то же время зарубежные каналы часто бывают забиты под полку. Однако народ ну очень любит http://www.hetzner.de/. С чего бы это?
> Я не вижу большой разницы для пользователя сайта, находится он в зоне
> com или ru - обе хорошо знакомы.Более того, благодаря рутрекеру половине россиян привычна и зона .org. Кто же виноват что торент.сру стал рутрекер.орг? Правильно, руцентр, грохнувший домен по желанию левой пятки :)
> Правильно, руцентр, грохнувший домен по желанию левой пятки :)У руцентра не было выхода. Когда приходит дядя в погонах и с бумагой с гербовой печатью, ты либо делаешь, что написано в бумаге, либо отправляешься на нары и платишь большой штраф, а твой работодатель пытается доказать, что бизнес закрывать не обязательно. Точно так же как к хостинг провайдеру приходят за логами какого-нибудь клиента или интернет/телефонному провайдеру, чтобы подключить СОРМ. Есть закон и его несоблюдение приведет к исчезновению бизнеса очень быстро.
P.S. Руцентр я тоже не люблю, но за другое. В основном за то, что они устроили с бесплатными (в прошлом) доменами третьего уровня. Сами придумали, сами реализовали - куче народа неприятности, а им бабло. Ну и за киберсквоттинг в домене РФ, который по решению суда пришлось отменять
> P.S. Руцентр я тоже не люблю, но за другое. В основном за то, что они устроили с бесплатными (в прошлом) доменами третьего уровня. Сами придумали, сами реализовали - куче народа неприятности, а им бабло. Ну и за киберсквоттинг в домене РФ, который по решению суда пришлось отменятьА теперь сделайте шаг назад и свяжите киберсквотинг и коммерциализацию pp.ru-like доменов с почти сразу состоявшимся сливом конторы (ок, продажи бизнеса) куршавельско-аморальным дядькам.
> У руцентра не было выхода. Когда приходит дядя в погонах и с
> бумагой с гербовой печатью, ты либо делаешь, что написано в бумаге,
> либо отправляешься на нары и платишь большой штраф,А тебе не кажется что незаконные решения надо оспаривать в суде, а не просто безмолвно как баран гасить своему клиенту сайт и вышвыривать клиента. Если что, деньги тебе как хостеру платит клиент а не дядя в погонах. Более того, дяди в погонах там сами столько всего нарушили что единственный кто должен на нары отправиться - это те кто такие нелегитимные решения принял.
Не кажется. При наличии бумажки, ты обязан сначала выполнить её требование, и лишь затем оспаривать её в суде.
> P.S. Что-то не думаю я, что ру-центр будет пользоваться этой возможностью -
> блокировать своего клиента, который платит ему деньги, клиент просто уйдет.Это руцентр, у них дебилизма хватит. Да и хостеры тут такие же - им какие-то дяди где-то там - приоритетнее клиента. Ну окей, пусть им эти дяди и платят бабло тогда, если пупок не развяжется. А то мне как клиенту платить бабло за получение геморроя как-то не с руки. Поэтому я просто плачу европейцам. Там и стафф компетентный и культурный, и факапы почему-то не случаются, и никакого самодурства, и вообще - совсем иной подход к делу. Все цивилизованно и культурно.
>> P.S. Что-то не думаю я, что ру-центр будет пользоваться этой возможностью - блокировать своего клиента, который платит ему деньги, клиент просто уйдет.РУЦЕНТР кинул многих, кто хотел зарегить домены.
подаешь заявку, а через день доменное имя из заявки - занято.
совсем недавно это было и в памяти свежо. ;)
Но-но! мне лор дорог.
> Но-но! мне лор дорог.два чая этому анониму!
имхо, автор перегибает.
нет ничего страшного.
у самого 2 домена в руцентре (я не-айтишник, для меня 2 - много).поскольку порнографию не размещаю, к насилию не призываю и никого не оскорбляю, то поводов для переживания не вижу ВООБЩЕ :)
чего и Вам желаю.
"в случае обнаружения фактов использования домена "в целях деятельности, противоречащей общественным интересам, принципам гуманности и морали, оскорбляющей человеческое достоинство либо религиозные чувства и т.д."Под данные формулировки при желании подгоняется что угодно.
В принципе, на изменения зело начхать, однако узаконенное самодурство не может служить положительной характеристикой.
Особенно под "и т.д." =)
угу.
а теперь подумайте головушкой - решения ру-центра изменяют установленные договором права и обязанности сторон в таком случае, верно?
значит где действия можно обжаловать?
правильно - в суде.
> угу.
> а теперь подумайте головушкой - решения ру-центра изменяют установленные договором права
> и обязанности сторон в таком случае, верно?
> значит где действия можно обжаловать?
> правильно - в суде.Если мне не изменяет память, оказание услуги происходит по факту ее оплаты.
В таком случае придраться не к чему.
Клиентов у руцентра много, и большинство из них особо ничем не примечательны, так что на вас пока не обращают внимания. А, к примеру, рискните вы затронуть на своих сайтах какие-нибудь щекотливые политические вопросы - повод закрыть внезапно найдется
> Клиентов у руцентра много, и большинство из них особо ничем не примечательны,
> так что на вас пока не обращают внимания. А, к примеру,
> рискните вы затронуть на своих сайтах какие-нибудь щекотливые политические вопросы -
> повод закрыть внезапно найдетсяпускай так попробуют поступить.
мы как раз юридическая фирма и как раз хотим в доменных спорах и прочем начать принимать участие.
> мы как раз юридическая фирма и как раз хотим в доменных спорах
> и прочем начать принимать участие.Ха-ха, круто :).Правда что-то мне подсказывает что в политизированных случаях это может означать много геморроя.
> мы как раз юридическая фирма и как раз хотим в доменных спорах и прочем начать принимать участиеНу, так напишите что-нибудь на своем сайте - поучаствуете. Потом расскажете, как долго просуществовала фирма (споры оплачивать придется).
1. именно _споры_ оплачивать не придётся. оплачиваются судебные расходы и госпошлина. а если иск будет удовлетворён, то и расходы взыскиваются с ответчика.
2. в любом случае, это ерунда на фоне обычной деятельности фирмы в плане финансовых затрат.
> пускай так попробуют поступить.
> мы как раз юридическая фирма и как раз хотим в доменных спорах
> и прочем начать принимать участие.понимаешь, какое дело… вот пока судебный процесс идёт — домен-то не работает. опаньки. к тому же всем известна справедливая неподкупность судов на некоей части суши, а также беззаветная работа юристов на благо клиента и стремление сохранить клиенту как можно больше денег. поэтому проще собрать вещи и уйти к другому регистратору. проще, быстрее и дешевле.
чего?
юристов на благо клиента?а вот часто вижу в судах, когда ответчик после решения суда уже готов просто добровольно выплатить деньги, без затягивания.
а представитель его часто говорит: "да щааа подадим апелляцию, потом кассацию, там может и отменят!" и начинает давить на обжалование. а по нашим делам обжалования ответчику ничего не дают, кроме траты времени и денег.нам-то что? - мы своё получим и все издержки оплатят нам.
и юристу ответчика хорошо - он же за каждую инстанцию деньги тянет. а клиент его - ответчик, тратит кучу денег в виде дополнительных расходов на проезды, работу представителя и госпошлин.
и такое постоянно.в общем, "благо клиента" не для всех юристов - цель.
а конкретно по домену - домены .org, а не третьего уровня.
да и вообще, все неправильные на Ваш взгляд действия регистратора можно и нужно обжаловать в суде. и их "регламент" - это не федеральный закон, а междусобойчиковое дополнение
> чего?
> юристов на благо клиента?я думал, тег «sarcasm» в моём посте был необязателен в силу его самоочевидности.
> да и вообще, все неправильные на Ваш взгляд действия регистратора можно и
> нужно обжаловать в суде. и их «регламент» — это не федеральный
> закон, а междусобойчиковое дополнениеещё раз: суд — дело долгое. так вот: пока суд идёт, дело-то — стоит. как вкопаное. во многих случаях суд элементарно невыгоден, даже если знаешь, что точно прав.
конечно, можно рассуждать с позиции «если никто в суд подавать не будет, то ничего и не изменится». можно — в том случае, если сам с этих судов кормишься. а всем остальным людям суды нужны не для того, чтобы с них профиты собирать, а для как можно более быстрого и адекватного решения проблем, до суда дело довёвших. сейчас уже маловажно, как, когда и почему суды превратились в то, чем они сейчас являются. важно лишь, что если можно обойтись без суда — то лучше обойтись. даже если ты заведомо прав, но есть вариант не судиться, а переехать.
1) Приходит ваш конкурент к Руцентру
2) Платит денег
3) Ваш сайт закрывают
4) ...
5) PROFIT!
0) конкурент оставляет некорректный комментарий на вашем сайте, лучше пачку, чтобы модераторы не успели удалить их все, до того как туда попадет РУ-Центр.
> 1) Приходит ваш конкурент к Руцентру
> 2) Платит денег
> 3) Ваш сайт закрывают
> 4) ...
> 5) PROFIT!а после закрытия Вы бы сделали Okay-face и сидели бы, ничего не делая по этой ситуации, и без домена?
все это очень похоже на новое средневековье, где церковь могла кого угодно сжечь на костре, потому что он что-то там нарушал. Например право церкви на истину в последней инстанции. Теперь же вместо церкви - международная бюрократия, РИАА, МПАА и прочая мразота. Со своими религиями: копирайт, пролиткорректность, борьба с терроризмом и особенно детской порнографией. Махая этими жупелами можно закрыть почти любой сайт и посадить почти кого угодно. Гребаная охота на ведьм. Эпоха технического прогресса и и просвещения закончилась. Мы опять возвращаемся во времена средневекового мракобемсия.
Нет, мы проходим обычный путь: дикость - диктатура - реформация - цивилизация.
Вы можете сколько угодно вздыхать о каменном веке интернета, но он заканчивается.
Новый, прекрасный мир всегда стоит на костях тех, кто за него боролся...
> Нет, мы проходим обычный путь: дикость - диктатура - реформация - цивилизация.
> Вы можете сколько угодно вздыхать о каменном веке интернета, но он заканчивается.Вы ничего не поняли. Уровней абстракции бесконечно много, поэтому затыкание одного из них вообще ничего особо не меняет ;)
> Эпоха технического прогресса и и просвещения закончилась.Технический прогресс и прочие прятные уху вещи - это всё иллюзии для непросвященных.
Средневековье никуда не девалось, оно терпеливо лежало под сукном для удобного случая вылезти и показать всем кузькину мать.
> Средневековье никуда не девалось, оно терпеливо лежало под сукном для удобного случая
> вылезти и показать всем кузькину мать.Мечтать не вредно. Задушим.
Зачем нам ACTA. У нас сами по себе, провайдеры, да регистраторы, ACTA-творители.
*голосом Шнура*
Выборы-выборы...
Это нарушает конституционный принцип свободы совести.
Впрочем услугами этой шарашки пользоваться в любом случае теперь не надо.
> Это нарушает конституционный принцип свободы совести.
> Впрочем услугами этой шарашки пользоваться в любом случае теперь не надо.ну-ну, конечно...
> конституционный принцип свободы совести.принцип чего? нюню
башорг - первый претендент. Там уж точно можно найти противоречия с "общественным интересам, принципам гуманности и морали" а уж тем более "оскорбляющей человеческое достоинство либо религиозные чувства и т.д."
Вот так вот, без митингов и т.п. у нас внедряют цензуру Инета :(
Смешно. Башорг кому-то, кроме тех, кого развлекает подобный юмор, сдался?
> Смешно. Башорг кому-то, кроме тех, кого развлекает подобный юмор, сдался?Звучит как "яблоки кому-то, крому тех, кому нравится подобный вкус, сдались?". Эдак про весь интернет сказать можно, что он не нужен никому, кроме тех, кому он нужен. Да и вообще про что угодно.
>> Смешно. Башорг кому-то, кроме тех, кого развлекает подобный юмор, сдался?
> Звучит как "яблоки кому-то, крому тех, кому нравится подобный вкус, сдались?". Эдак
> про весь интернет сказать можно, что он не нужен никому, кроме
> тех, кому он нужен. Да и вообще про что угодно.Скоко денег стоит ваш башорг?
Сколько экспрессии-то...
А я одобряю. Проще будет позакрывать всякое барахло, которого наплодилось столько, что ребёнка за компьютер пускать боязно...
Нет, конечно же, "возможны перегибы". Однако то, что в сети огромным фиолетовым гавном расцвело разнообразное непотребство, кричащее о том, что оно - норма должно быть уничтожено. Как раковая опухоль.
> которого наплодилось столько, что ребёнка за компьютер пускать боязно…попробуй вместо «иди за компьютер и не приставай» заняться воспитанием лично. многим это помогает. хотя, конечно, тяжело: ВНИЗАПНА! оказывается, что ребёнок — это таки огромная ответственность, к которой был неготов.
>> которого наплодилось столько, что ребёнка за компьютер пускать боязно…
> попробуй вместо «иди за компьютер и не приставай» заняться воспитанием лично.
> многим это помогает. хотя, конечно, тяжело: ВНИЗАПНА! оказывается, что ребёнок —
> это таки огромная ответственность, к которой был неготов.Внезапно: у меня трое детей, старший сын заканчивает университет, младший сын работает web-мастером, дочка заканчивает школу. Все хорошо знакомы с литературой, историей, поэзией, умеют рисовать и знакомы с основами стихосложения, здоровы и спортивны.
рад за тебя. тогда о каких детях ты печёшься? судя по описанию, твои вполне адекватны, чтобы не впадать в истерику от кучки пикселей. а другие родители, я подозреваю, не уполномачивали тебя выражать их мнение.
> рад за тебя. тогда о каких детях ты печёшься? судя по описанию,
> твои вполне адекватны, чтобы не впадать в истерику от кучки пикселей.
> а другие родители, я подозреваю, не уполномачивали тебя выражать их мнение.Всё дело в том, что я живу не в квартире, а в стране... Сейчас - в России. До этого - в СНГ, до этого - в СССР. Но всегда - в стране.
> Всё дело в том, что я живу не в квартире, а в
> стране… Сейчас — в России. До этого — в СНГ, до
> этого — в СССР. Но всегда — в стране.и это, конечно, даёт тебе право вещать за всех её жителей. в том числе и за тех, которые это право никому делегировать не собирались.
причём что характерно — подобные «вещуны» всегда отчего-то вещают о том, что ещё надо бы запретить. о том, что что-то надо разрешить, они почти никогда не вещают. загадочный феномен.
>> Всё дело в том, что я живу не в квартире, а в
>> стране…
> и это, конечно, даёт тебе право вещать за всех её жителей.Это даёт мне право заботиться о чистоте того пространства, где я живу...
> причём что характерно — подобные «вещуны» всегда отчего-то вещают о том, что ещё надо бы запретить. о том, что что-то надо разрешить, они почти никогда не вещают. загадочный феномен.
Причём, что характерно, никто не отменял постулата о том, что "разрешено всё то, что не запрещено".
А запрещать гадить там, где живёшь нужно, иначе возникнут возгласы: "Куда они смотрят?! У меня под дверью опять насрали!"
P.S. А вот то, что "не пущать" могут "самодуры" - это, конечно же, плохо.
> Это даёт мне право заботиться о чистоте того пространства, где я живу...Тоже мне, цивилизатор хренов. Обрати внимание:
- Полиция делает что угодно, кроме собственно защиты граждан. Попробуй им заявление подать когда например у тебя мобилу или кошелек сопрут, да? Даже если из рук вырвли и ты видел рожи. Не забудь рассказать как получилось и сколько времени заняло.
- Толпы нелегальных мигрантов пыряющих ножиками все что шевелится тоже не выглядят очень уж цивилизованно. Хотя конечно может быть вы предпочитаете получить вполне реальный нож под ребро вместо порносайта, я уж не знаю.
- Коррупция просто невообразимо обнаглела. Сынок прокурора крышует нелегальный бизнес а его даже прижать никто не может. Слишком высокий ранг, видите ли. Правоохранители такие правоохранители, конечно.
- Образование просрали вдупелину. А потом еще и удивляются что наукоемкой промышленности почти не осталось и остается только нефть гнать.
- Здравоохранение? Хм, зайди в ближашую гос.поликлинику и расскажи как тебе оно. Как тебе врачи и их уровень профессионализма? Оборудование, etc. Как тебе оснащение больниц? И тебя не смущает что расшибшийся при езде по встречке губернатор поедет лечиться на немчинку, а вовсе не в больнички своего же региона?
- Политиканы делают что угодно и ни перед кем не отвечают. Безнаказанность порождает наглость и коррупцию.Зато ты, Дон Кихот, борешься с буковками и картиночками в интернете. Как мило. Ну да, это ж проще. Правда вот цензура еще никого до добра не доводила.
Тсс!! Не хватало, чтоб опеннет.ру закрыли)
> Всё дело в том, что я живу не в квартире, а в
> стране... Сейчас - в России. До этого - в СНГ, до этого - в СССР. Но всегда - в стране.И как тебе страна? Тебе не кажется что начать наведение порядка стоило бы совсем не с интернета? Ну вот например полиция у нас почти не печется о защите граждан. Зато дай им волю - возмущенные вопли в интернете по этому поводу они с удовольствием заткнут.
>>> которого наплодилось столько, что ребёнка за компьютер пускать боязно…
>> попробуй вместо «иди за компьютер и не приставай» заняться воспитанием лично.
>> многим это помогает. хотя, конечно, тяжело: ВНИЗАПНА! оказывается, что ребёнок —
>> это таки огромная ответственность, к которой был неготов.
> Внезапно: у меня трое детей, старший сын заканчивает университет, младший сын работает
> web-мастером, дочка заканчивает школу. Все хорошо знакомы с литературой, историей, поэзией,
> умеют рисовать и знакомы с основами стихосложения, здоровы и спортивны.Вот видиш, Интернет их не испортил, хотя они у тебя с доступом в инет проблем наверное не имели.
хороший выход, против непотребства ввести самодурство. Чего только ради родимых деток не сделаешь.
> ребёнка за компьютер пускать боязно...А если еще и на улицу не выпускать - так и вообще можно вырастить рафинированное существо. Которое правда потом будет люто проклинать вас, больно набивая шишки в жестоком мире самостоятельно, без вашей помощи.
>> ребёнка за компьютер пускать боязно...
> А если еще и на улицу не выпускать - так и вообще
> можно вырастить рафинированное существо. Которое правда потом будет люто проклинать вас,
> больно набивая шишки в жестоком мире самостоятельно, без вашей помощи.... и всё равно это не оправдывает равнодушного отношения к загаживанию окружающего пространства.
Нужно не "ограждать детей от бандитов и негодяев", нужно делать всё для того, чтобы бандитов и негодяев становилось меньше. В том числе в сетевом пространстве.
И нечего защищать тех, кто зарабатывает себе на жизнь, а негодяям на дворцы распространением гавна и пропагандой того, что это гавно - необходимый продукт.
проблема только в том, что, по сути, от «бандитов и негодяев» подряжаются защищать другие «бандиты и негодяи». вместо того, чтобы превратить население из подданных в граждан, разрешив ношение оружия.
> проблема только в том, что, по сути, от «бандитов и негодяев» подряжаются
> защищать другие «бандиты и негодяи». вместо того, чтобы превратить население
> из подданных в граждан, разрешив ношение оружия.Оружие?
Сам-то сможешь выстрелить в _человека_? Пусть и в урода...
Для этого нужна особая "жилка". А в основном достают пистолет и размахивают им, а бандюга этот же пистолет отбирает и стреляет. В итоге - бандюга с халявным пистолетом, а "терпила" по прежнему обобран и оплёван.
Вместо того, чтобы вооружать глупцов и бандитов, необходимо развивать сферу образования и воспитания и улучшать подготовку сотрудников органов охраны права и прядка.А вот грязь в округе нужно убирать. В Нью-Йорке после того, как стали тщательно прибираться в метро - там стало гораздо безопаснее (http://ru-metro.livejournal.com/3445271.html)
> Оружие?
> Сам-то сможешь выстрелить в _человека_? Пусть и в урода…
> Для этого нужна особая «жилка».тренировки для этого нужны. в том числе и психологические. я, впрочем, моральный урод, мне психологические без надобности. это рукой ударить человека я не могу, а арматуриной уже вполне. тем более — выстрелить.
> А в основном достают пистолет и размахивают
> им, а бандюга этот же пистолет отбирает и стреляет.на здоровье. «права купил, водить не купил» — ССЗБ.
> В итоге — бандюга с халявным пистолетом, а «терпила» по прежнему обобран и
> оплёван.я тебе секрет скажу: добыть ствол сейчас — совершенно не проблема, и стоит это недорого. *особенно* это не проблема для «бандюги», который и так пиететом к закону не обременён. а вот для законопослушного гражданина обладание огнестрелом оборачивается кучей проблем. я лично не вижу, почему у законопослушных граждан должны быть эти проблемы.
> Вместо того, чтобы вооружать глупцов и бандитов, необходимо развивать сферу образования
> и воспитания и улучшать подготовку сотрудников органов охраны права и прядка.не вижу, как разрешение на ношение оружия отменяет всё остальное. или ты предлагаешь приставить к каждому по личному милиционеру, чтобы по пятам ходил? я не призываю отменить госорганы, я всего лишь хочу, чтобы у меня была возможность защититься, если рядом представителей этих органов нет.
> А вот грязь в округе нужно убирать. В Нью-Йорке после того, как
> стали тщательно прибираться в метро — там стало гораздо безопаснее (http://ru-metro.livejournal.com/3445271.html)опять не вижу противоречия. я не за сужение, я за расширение выбора. и ещё за то, чтобы Особо Умные прекратили решать, что мне будет хорошо, а что нет. это я, например, про всякие «комиссии по морали», без которых, очевидно, я никак не смогу понять, насколько мне вредил прон всё это время.
вообще, ратующих за запрет слов надо вывешивать на ближайших к ним фонарях. в назидание.
> вообще, ратующих за запрет слов надо вывешивать на ближайших к ним фонарях.
> в назидание....То есть ты за запрещение думать иначе, чем ты?...
И не "запрет слов", а "запрет опоржняться в общественных местах". Или тут тоже "свобода"?
>> вообще, ратующих за запрет слов надо вывешивать на ближайших к ним фонарях.
>> в назидание.
> …То есть ты за запрещение думать иначе, чем ты?…думать — на здоровье. высказывать — на здоровье. от фонарей, впрочем, это не гарантия. FYI: «ратовать» — не то же самое, что «риторика».
> И не «запрет слов», а «запрет опоржняться в общественных местах». Или тут
> тоже «свобода»?ты опять решил, что лучше всех знаешь, что такое «опорожнение», а что — нет? да, свобода. говорить можно что угодно и где угодно, никаких *государственных* механизмов «затыкания рта» быть не должно. возможность получить по морде от частного лица — это другая сказка.
> возможность получить по морде от частного лица — это другая сказка.Сударь сторонник анархии?
Не в осуждение, ни боже мой!
Я лично - сторонник идей общежития и противник идей анархии. С детства.
В общем, разговор вышел за пределы темы дискуссии. Завязываем.P.S. А то, что "непущать" разрешили "самодурно" - это отвратительно.
> Сударь сторонник анархии?естественно. правда, сейчас отчего-то ставят знак равенства между анархией и «беспределом». хотя анархия как с общежитием не конфликтует, скорее, наоборот.
> хотя анархия как с общежитием не конфликтует, скорее, наоборот.Анархия = порядок в идеальном обществе, где исключительно зрелые люди.
Это некий идеал, как и коммунизм.
Анархия с реальными людьми = некая форма хаоса, беспредела.
Разумная середина между диктатурой и анархией с ростом зрелости человеков непрерывно смещается в сторону анархии... Но полная анархия как абсолютный нуль: недостижима, да и бессмысленна.
это, кагбэ, очевидно, но человек спрашивал, не сторонник ли я анархии. на что я честно и ответил: сторонник. и дал маркер, позволяющий не спутать меня со сторонниками «беспредела».в общем-то, для анархического общества не надо, чтобы *все* были зрелыми, достаточно некоей критической массы. но увы, пока у большинства людей психология на уровне «коли бога нет, то всё позволено»… ну да ладно, оставим, мы об одном и том же.
> в общем-то, для анархического общества не надо, чтобы *все* были зрелыми, достаточно
> некоей критической массы.Не соглашусь. Анархия в идеале = отсутствие (органов) насилия над членами общества. Но достаточно одного маньяка (убийцы, вора-рецидивиста) в обществе, чтобы механизмы насилия потребовались. Современные государства в т.ч. как машины насилия возникли не по волшебству, это рационально оправданные (не)зрелостью личностей и общества модели.
> Не соглашусь. Анархия в идеале = отсутствие (органов) насилия над членами общества.
> Но достаточно одного маньяка (убийцы, вора-рецидивиста) в обществе, чтобы механизмы насилия
> потребовались.кооперативные и временные — для решения конкретной задачи. мы же о зрелых людях, так? соответственно, задача «отлов маньяка» — общая, и решается сообща. народ нанимает местного Шерлока Холмса, даёт ему в помощь нескольких громил и некие ресурсы, Холмс вычисляет и ловит маньяка. утром в субботу доказательства его виновности предоставляются нанимателям, утром в воскресенье маньяк, к радости окрестной детворы, висит посреди площади. а в понедельник он тихо идёт на удобрения.
> Современные государства в т.ч. как машины насилия возникли не по
> волшебству, это рационально оправданные (не)зрелостью личностей и общества модели.совершенно верно: это модели, которые позволяют функционировать обществу, построеному на неспособности индивидуумов к разумной кооперации. увы, большинство людей живут реактивно и не хотят просчитывать свои действия даже на два шага вперёд: «а чо, пущай лошадь думает, у ей голова большая!»
> народ нанимает местного Шерлока Холмса, даёт ему в помощь нескольких громил и некие ресурсы,Потом громилы отказываются уходить и начинают вымогать дань, поставив Шерлока (или одного из своих) диктатором. Концентрация власти, ресурсов, механизмов насилия в одних руках (даже с прицелом на "временность", обоснованная угрозой, внешней или внутренней) всегда ведет к диктатуре. Пример - Гай Юлий Цезарь.
> Потом громилы отказываются уходить и начинают…немножко вонять. причём скорее всего — при помощи своих же родственников, которые отлично понимают, что если не усмирить, то пованивать придётся им самим.
ещё раз: анархия невозможна без применения разума и готовности сотрудничать для достижения общих целей. человек анархического общества в принципе нетерпим к каким-либо постоянным механизмам принуждения, и — имея рабочий мозг — отлично понимает, что таковые надо давить в зародыше. и не откажется помочь соседу в раздавливании гадины, осознавая, что однажды помощь соседа может понадобиться ему самому.
p.s. искусственным механизмам, натурально.
Спасибо алфавиту за предоставленные буквы! Чур букву ё не запрещать!!! Да и слова незачем. Ругательными нас не удивишь - все полностью эти слова знают и владеют в совершенстве, а вот хвалебных (по делу) нам недостаёт...
> Оружие?
> Сам-то сможешь выстрелить в _человека_? Пусть и в урода...Если он будет покушаться на мою жизнь, имущество, здоровье и таковые тех кто мне дорог - да, пристрелю, если ситуация не оставляет иного выхода. Угрызений совести испытывать не буду, потому что это - абсолютно крайний случай, когда иных вариантов не осталось.
> Для этого нужна особая "жилка".
Она есть у всех. Поставь тебя перед выбором: подохнуть от руг бандюги или пристрелить его, я думаю ты не очень возжелаешь первый вариант.
> А в основном достают пистолет и размахивают им, а бандюга этот же пистолет
> отбирает и стреляет.Ну так тренироваться надо. На курсы походить. Научиться ситуацию оценивать.
> В итоге - бандюга с халявным пистолетом, а "терпила" по прежнему обобран и оплёван.
У бандюг и так обычно хватает чем выдать терпиле. Как ты понимаешь, если тебя прижмет к стенке группа с ножичками - ты им отдашь все что угодно. Ну или будешь распотрошен не отходя от кассы. А вот завалить парочку таких - и обществу спокойнее, и кошелек на месте, и вообще, если выживут - можно готовеньких упекать как раз. А не выживут - да и черт с ними с такими животными.
> Вместо того, чтобы вооружать глупцов и бандитов, необходимо развивать сферу образования
> и воспитания и улучшать подготовку сотрудников органов охраны права и прядка.Угу, пока-что они улучшили навыки по ускользанию от переаттестаций и проверок, накручиванию палок, подлизыванию начальству и что там я еще забыл. А вот приди к таким с заявой что у тебя мобилу сперли, даже примерно знаешь где и как - угадай чего будет.
> А вот грязь в округе нужно убирать. В Нью-Йорке после того, как
> стали тщательно прибираться в метро - там стало гораздо безопаснееЗамечательно, только вот и с дворниками у нас все не по уму. Нанимают несчастного чурку за гроши. Половину ЗП - в карман начальника. Половину - чурке. В результате?
- Разгул коррупции
- Разгул нелегальной миграции
- Разгул преступности, ибо нелегалам на все плевать.
- Просаженный рынок труда для своего населения.
> проблема только в том, что, по сути, от «бандитов и негодяев» подряжаются
> защищать другие «бандиты и негодяи». вместо того, чтобы превратить население
> из подданных в граждан, разрешив ношение оружия.Они где должны сидеть в нормальном обществе, а?
> Они где должны сидеть в нормальном обществе, а?судя по тому, что я вижу вокруг — в силовых структурах и органах управления.
> судя по тому, что я вижу вокруг — в силовых структурах и органах управления.Ну так у нас вон сынка прокурора все никак не могут упечь за крышевые работы по нелегальному игорному бизнесу. Такие правоохранители, конечно...
> ... и всё равно это не оправдывает равнодушного отношения к загаживанию окружающего пространства.Проблема в том что сами борцы (ака правоохранители) пока сами для начала не стремятся работать в правовом поле. Вместо этого они старательно защищают свои задницы от недовольных интернетчиков, рубят легкие палки для отчетности, а вот делать то что от них на самом деле требуется они как-то не очень то и собираются. Заметь, у большинства интернетчиков вполне добропорядочные намерения. И тот же торретс.ру например вполне себе удаляет варез по запросу, а наболее пиратимых вендоров модераторы вообше сносят превентивно. Т.е. ресурс вполне себе уважает права авторов и пытается бороться с пиратством в меру возможностей. Там живет куча _авторских_ раздач, 100% легальных.
Тем не менее, все это не помешало вынести его НЕЦИВИЛИЗОВАННЫМИ методами, "по понятиям". При этом "правоохранители" нарушили кучу всевозможных регуляций, и насколько я знаю пока сие не имело серьезных правовых последствий, хотя по факту это деяние называется рейдерским захватом.
Тебе не кажется что такой аппарат не способен эффективно энфорсить именно добронамеренные цели и интересы простых граждан? Вот интересы коррупционеров с толстым кошельком или прикрытие своего зада - да, форсанут, грохнув сайты с критикой и прочее.
Собственно отсюда столько минусов и столько недоверия к подобным затеям. Ну не верят у нас правоохранителям. Не за что им верить. Они годами делом доказали что пользы от них не густо.
> Нужно не "ограждать детей от бандитов и негодяев", нужно делать всё для
> того, чтобы бандитов и негодяев становилось меньше.
> В том числе в сетевом пространстве.При этом для начала надо бы получить управление (политиков) отстаивающих именно интересы избирателей и силовую структуру способную заниматься реализацией этого, а не пилить бабло, крышевать и выгораживать "своих любимых". Иначе вместо этого данные господа займутся затыканием нам глоток и тиранией. А оно нам надо?
> И нечего защищать тех, кто зарабатывает себе на жизнь, а негодяям на
> дворцы распространением гaвна и пропагандой того, что это гaвно - необходимый продукт.Так их никто и не защищает особо. Вот только тебе не кажется что например надо не столько сайты с педофилией закрывать, сколько попросту _ЛОВИТЬ_ таких красавчиков и упекать? А то получается что во, резонансный сайт, возмущавший всех снесли - проблемы как бы и нет больше. Ведь ее не видно же. Можно и не ловить негодяев уже. Есть только одна "маленькая" проблемка: негодяи не были пойманы. Была создана имитация бурной деятельности, нарублены палки, но жить лучше безопаснее как-то не стало.
> А я одобряю. Проще будет позакрывать всякое барахло, которого наплодилось столько, что
> ребёнка за компьютер пускать боязно...
> Нет, конечно же, "возможны перегибы". Однако то, что в сети огромным фиолетовым
> гавном расцвело разнообразное непотребство, кричащее о том, что оно - норма
> должно быть уничтожено. Как раковая опухоль.Вы узколобы, непроницательны и недальновидны. Аргументирую:
1. Как правило чиновник ничем не замотивирован на ограждение чужих детей. А вот на закрытие сайта инакомыслящих, оппозиции, конкурентов и т.п. легко мотивируется очевидными способами.
2. Закрывание сайта целиком для "защиты" детей от его содержимого это как сжигание "неприличных" книг. Для ограждения незрелых от соответствующего контента было бы достаточно открытого "черного" списка (под)доменов плюс плагин для браузера (услуги провайдера).
> Для ограждения незрелых от соответствующего контента было бы достаточно…не отпускать их бесконтрольно бродить в интернетах: на улицу-то просто так не отпускают. а вот в интернеты отчего-то — запросто.
> …не отпускать их бесконтрольно бродить в интернетах: на улицу-то просто так не
> отпускают. а вот в интернеты отчего-то — запросто.Как правильно воспитывать детей обсуждать воздержусь. А вот любого "решалу" что можно (следует) смотреть, читать, слушать мне в 30+ лет с удовольствием послал бы подальше физически.
С другой стороны чем сильнее и активнее будут прессовать "обычный" интернет, тем быстрее уйдем в анонимные и/или децентрализованные сети и уведем туда ресурсы.
Люди при помощи Интернета объединяются, набирают силу. Вожди и политики оттягивают свой конец, как могут. Это агония, истерика, посмертная дефекация.
> Как правильно воспитывать детей обсуждать воздержусь.так мы тут и не говорим о том, как правильно: мы говорим о том, как точно неправильно. я, скажем, не знаю, как правильно готовить фугу, но вот класть её под асфальтоукладчик — это однозначно неверный рецепт. %-)
> Люди при помощи Интернета объединяются, набирают силу. Вожди и политики оттягивают свой
> конец, как могут. Это агония, истерика, посмертная дефекация.остаётся надеяться, что нужная критическая масса не очнётся, когда уже будет слишком поздно.
Какой смысл в этих доменах третьего уровня после того, как они стали платными? Плохо только сайтам, которые уже известны по именам в этих зонах.
(задумчиво) а что, зона «ру» кому-то нужна? а тем более com.ru и ты пы? может, ещё и сервера в россии держать?
> (задумчиво) а что, зона «ру» кому-то нужна? а тем более com.ru и
> ты пы? может, ещё и сервера в россии держать?Ну мало ли, вдруг кому-то хочется лишнюю порцию геморроя на ровном месте. Руцентр как-то так по жизни отличался дружественностью к клиенту, как и местечковые хостинги.
справедливости ради — «идипапа» тоже те ещё жуки, например.
> справедливости ради — «идипапа» тоже те ещё жуки, например.Ну да, уродская контора. Но во первых это янки, во вторых хомяки жрут кактус в основном из-за цен. Им так доставляет когда за экономию пары долларов в год они потом имеют столько геморроя на часы и дни долботни... :))
Если это правило приняли специально, чтобы закрыть лор - то пусть примут от меня бурные и продолжительные.
а чем тебе лор-то так не угодил? не ходи туда. или это из разряда «а вы на шкафчик-то залезьте и бинокль возьмите…»
> а чем тебе лор-то так не угодил? не ходи туда. или это
> из разряда «а вы на шкафчик-то залезьте и бинокль возьмите…»Его там что, тролли сожрали? :)
> а чем тебе лор-то так не угодил?так это не я закон принял...
"... но только настоящий мужчина мог так отомстить!"
вы то подумайте сначала, прежде чем комментировать.
>> а чем тебе лор-то так не угодил?
> так это не я закон принял…однако бурная радость у тебя воплне наблюдается. вот мне и интересно, почему именно лор.
я-то подумал, а вот ты сейчас пытаешься сделать вид, что не говорил того, что сказал. выглядит забавно.
> однако бурная радость у тебя воплне наблюдается. вот мне и интересно, почему именно лор.Мне ещё пантомиму показать, чтобы понятнее было.
Анекдот, который я процитировал, вам известен? Тогда какие вопросы? Если нет, я могу процитировать его полностью:
"Выпивает теплый коллектив грузин, тосты по кругу: один встает:
- Я хачу выпить за нашего Дато, вот это настоящий мужчина: он может выпить подряд три рога вина и палюбить троих женщин!
Второй:
- Я хачу выпить за нашего Гоги - вот это настоячий мужчина: он может выпит подряд дэсять рогов вина и палюбить дэсятерых женщин!
Встает третий , скорбно глядя в пол:
- А я предлагаю выпить за Владимир Ильич Ленин... Я нe знаю, сколко он мог выпить вина, и нe знаю, мог ли он ваабще палюбить жeнщин, но толко Настоящый мужчина мог ТАК отомстить за смерть своего старшего брата!"Вот и я захотел выпить, точнее выдать партию оваций тому, кто смог ТАК отомстить.
(вздыхает) Запад есть Запад, Восток есть Восток…
Не нравится ЛОР - просто не ходи туда. Зачем на других ресурса всем этим мозг запаривать?
Покатилась волна от всяких АСТА...
чем дальше в лес, тем больше отключений
ведь в этом заключается леченье...
ну дык. когда куда-нибудь приходят госорганы, то они начинают действовать единственным известным им методом: «держать и непущать». Огромные Боевые Вахтёры.
> ну дык. когда куда-нибудь приходят госорганы, то они начинают действовать единственным
> известным им методом: «держать и непущать». Огромные Боевые Вахтёры.Ну так руцентр как известно никогда и не отличался особой цивилизованностью. Как и местные хостеры. Поэтому кто с ними связывался - ССЗБ. Некоторые буратины лишний раз оценят на своей шкурке этот простой факт.
Как хорошо что я никогда ничего не регистрировал у этих пи....Клиент - главный враг? Ну окей, а у нас тут глобализация, ВТО там всякое. Поэтому нам как-то так совсем не проблема заплатить более сговорчивым регистрарам. Внезапно.
Может кто-нибудь просветит. Можно географический домен 2-го уровня (.*.ru) с руцентра перенести другому регистратору?
географическими доменами заведуют местные. и в итоге все они всё равно пасутся у.
Т.е. за бугор дому в зоне .ru перенести нельзя чисто технически? Делегированием могут заниматься только наши регистраторы?
> Т.е. за бугор дому в зоне .ru перенести нельзя чисто технически? Делегированием
> могут заниматься только наши регистраторы?*Домен
Находишь нового регистратора и у них на сайте читаешь, "как перенести домен".Но, как уже сказали, это работает, только если вам не нравиться именно руцентр. Бумага с печатью от нужных органов подействует на любого регистратора моментально, просто с руцентром и без печати, похоже, можно обойтись. :)
> Находишь нового регистратора и у них на сайте читаешь, "как перенести домен".
> Но, как уже сказали, это работает, только если вам не нравиться именно
> руцентр. Бумага с печатью от нужных органов подействует на любого регистратора
> моментально, просто с руцентром и без печати, похоже, можно обойтись. :)Дело не только в печати. У них и цены такие, что в зоне .com не дороже можно домен взять.
> Бумага с печатью от нужных органов подействует на любого регистратора моментально,...просто для зарубежных доменов это должно быть реальное постановление суда, а не филькина грамота подписанная каким-то левым вахтером.
ага. для «GoDaddy», например.
Доверия к Руцентру не никакого. И домены без решения суда снимал с делегирования и киберсквоттером был. Так что гнилая конторка.
Было 2 домена в зоне pp.ru и net.ru. После передачи в ведение руцентра - отказался от обоих. Платить незачто - это уже слишком. Досвидания, российские регистраторы, здравствуй godaddy! Взял там домен в зоне info за 82р. в том же руцентре - ну сами знаете сколько это стоит :) хватит кормить этих жуликов и воров!
> здравствуй godaddy(дико ржот) сменил одних идиотов на других и доволен по самое немогу.
лутше уж платить в 10 раз дешевле пендосам, чем нашим барыгам
> лутше уж платить в 10 раз дешевле пендосам, чем нашим барыгама мне вот, например, без разницы, какой гопник у меня мобилу отожмёт: родной или заезжий.
> а мне вот, например, без разницы, какой гопник у меня мобилу отожмёт:
> родной или заезжий.неверная формулировка. будет не так абидно если атажмут ноклу1100, а не хтц сенсацию.
ещё раз: мне без разницы, какой именно гопник. и очень забавно читать восторженные сообщения о том, что сменил одного гопника на другого. слабовменяемость «идипапы» — секрет Полишинеля: они точно так же сдают всё и вся по щелчку пальцев. точнее, их дзен уже давно дошёл до того, что пальцами даже ещё не щёлкнули — а «идипапа» уже навытяжку стоит.при этом, замечу, руцентр — как бы к нему не относились — пока ещё ничего ни у кого не отобрал. а за «идипапой» было замечено (неа, тут я поступлю нагло и сделаю вид, что не заметил отклеившихся пруфлинков: оно того не стоит).
Тебе тут пытаются объяснить, что у GoDaddy тоже рыльце в пушку, если ты еще не понял.На твою свободу выбора никто не претендует.
tnx. а то мне иногда кажется, что я действительно одинокий Кэп.
> tnx. а то мне иногда кажется, что я действительно одинокий Кэп.Нет, Кэп, ты не одинок :)
> Досвидания, российские регистраторы, здравствуй godaddy!Нашел на что сменить :). На регистрара который единственный в мире рискнул здоровьем забить на своих клиентов, поддержав SOPA и PIPA, по которым вы лишитесь вашего сайта в 2 счета, только произвол будет не отечественный а американский (а какая вам разница чей?Сайт одинаково упадет).
а где можно зарегить домен третьего уровня бесплатно?
Нигде, можно дешевле зарегить домен второго уровня.
> а где можно зарегить домен третьего уровня бесплатно?На Украине - в зоне org.ua и во многих городских зонах.
> а где можно зарегить домен третьего уровня бесплатно?Dyndns :D
где дешевле зарегить домен второго уровня?
> где дешевле зарегить домен второго уровня?На вебмани доменах например , на 2 доменах.
Некоторые хостеры дают возможность зарегить домены дёшево.
9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России
http://blog.micromarketing.ru/advice/9-point-5-rules-fot-it-.../1. Держите сервера за границей.
2. Регистрируйте домены за границей.
3. Регистрируйте компанию за границей
4. Держите деньги за границей и не держите яйца в одной корзине
5. Не держите, говорю, яйца в одной корзине!
6. Держите базы данных за границей
7. Документируйте все, что касается вашего обеспечения
8. Разделяйте активы и риски
9. Еще можно отдаться добровольно
10. Уезжайте за границу.
;)