Представлен отчёт (http://www.freebsd.org/news/status/report-2011-10-2011-12.html) о развитии проекта FreeBSD с сентября по декабрь 2011 года. Основные усилия разработчиков в четвёртом квартале 2011 года были связаны с подготовкой релиза FreeBSD 9.0 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32749), который вышел в начале января.
Основные достижения:-
Системы хранения и файловые системы- Во FreeBSD-HEAD принят (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2012-Janu...) код подсистемы CAM Target Layer (CTL), обеспечивающей эмуляцию дисковых и процессорных устройств. Например, CTL позволит реализовать возможность использования системы на базе FreeBSD и карты Fibre Channel в качестве внешнего RAID-массива, target-интерфейс которого будет обеспечен CTL. Кроме того, CTL можно использовать как тестовый фреймворк для CAM (Common Access Method): реализовав в CAM новую возможность, можно сразу протестировать её в CTL. При этом легко сэмулировать нетипич...
URL: http://www.freebsd.org/news/status/report-2011-10-2011-12.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32936
>> Отмечается большой прогресс в создании для FreeBSD
>> полноценного С++ стека, целиком распространяемого под
>> лицензией BSD и независящего от кода проекта GNUА в чем важность разрыва зависимости от gcc?
Я, например, лук ненавижу, а они GPL. Можете сколько угодно говорить, что лук хороший, всё равно его буду ненавидить и отдавать предпочтение еде без него.
> Я, например, лук ненавижу, а они GPL.зря вы так. (про "них", а не про лук)
Не думаю, что кто-то из "них" реально ненавидит GPL, скорее наоборот, гнутые ненавидят BSD. Вопрос, в теории, можно было бы решить проще: дуальная лицензия на тот же gcc наверняка бы устроила бздишников. Но гнутые ребята - со своей философией. И со своей бухгалтерией, естественно...
> лицензия на тот же gcc наверняка бы устроила бздишников.Зато не устроила бы всех остальных, потому что тулчейн на проц в виде блобиков только под винду - это таааааааааакой megasuxx! И что-то мне подсказывает что жадные корпорасы сами ни за что не поделятся.
Вы на каком языке пишете?
> Вы на каком языке пишете?В основном на си. Это хорошо или плохо?
> скорее наоборот, гнутые ненавидят BSD.Ага, и переписывают BSD-софт под GPL :D
Лицензия позволяет, вот и пишут^Wкопипастят... Возражений со стороны BSD ведь не будет ((( )))
Вы разницу между GPL и GNU видите или нет? Они же даже по разному называются, GPL это лицензия, а GNU - проект.FreeBSD - это _другой_ проект, и они просто не хотят зависеть и базироваться на другом проекте. И GPL или не GPL тут совсем не причём.
> Я, например, лук ненавижу, а они GPL. Можете сколько угодно говорить, что
> лук хороший, всё равно его буду ненавидить и отдавать предпочтение еде
> без него.http://www.freebsd.org/doc/ru/books/faq/funnies.html
17.3. Сколько требуется разработчиков, чтобы сменить электрическую лампочку?
Необходимо иметь ровно одну тысячу сто шестьдесят девять разработчиков:
...
Пятьсот восемьдесят шесть раздуют флейм по поводу сравнения лицензий GPL, BSD, MIT, NPL и личных мнений о неизвестных основателей BSD;
...Один закоммитит работающую лампочку в то время, как все будут слишком заняты руганью, чтобы это заметить;
> А в чем важность разрыва зависимости от gcc?Рэндзю и гейши :)
А если серьёзно - скорее всего это нужно тем, кто юзает фрю в закрытых проектах. Чтобы не быть обязанными раскрывать, например, код своих прошивок - дают грант на разработку замены GPL'ных либ.
> в закрытых проектах.Какое счастье.
>> в закрытых проектах.
> Какое счастье.А зачем она еще нужна?
> А зачем она еще нужна?А закрытые проекты зачем нужны? То бишь, в чем проявляется преимущество "закрытости" проекта.
Можно честно зарабатывать бабки на результате чужого труда.
Можно двигать прогресс вперед, предлагая рабочие товарно-материальные ценности, телевизоры, приставки, консоли, устройства всякие, а не код, писанный студентами забесплатно.
> Можно двигать прогресс вперед, предлагая рабочие товарно-материальные ценности, телевизоры,
> приставки, консоли, устройства всякие, а не код, писанный студентами забесплатно.То-то я и смотрю - в какой телевизор или роутер ни ткни, там ... пингвин :))
> А закрытые проекты зачем нужны? То бишь, в чем проявляется преимущество "закрытости"
> проекта.Можно качественно писать софт, не боясь, что его скопипастят и, таким образом, украдут идеи и лишат тебя заработка и славы.
>> А закрытые проекты зачем нужны? То бишь, в чем проявляется преимущество "закрытости"
>> проекта.
>Можно качественно писать софтПосмотрите ПО переведённое из проприетарных лицензий на свободные. Там же первым делом сообщество вычищает весь быдлокод. А причина этого явления ясна: над проприетарщиками всегда весит дедлайн.
Неееееет :))))))))).Причина в том что быдло ничего кроме удаления быдлокода написать не способно, иначе бы этот продукт уже переписали.
Примеров знаю много, приведу Менует: Виле Турайма написал больше 100 тыс.строк кода и выложил его в открытый доступ. Прибежали многие, выделился Марио87, который тупо копи-пастил куску кода из Калашникова (часто ни к месту, не понимая зачем, просто потому что у Калашникова было также). Всего внёс примерно 20 правок, после чего стал требовать чтобы его включили в соавторы. Турайма послал его накуй и закрыл исходник, переведя его на 64-бита. Марио и толпа клоунов-прихлебал создала Колибри, накопипастила из Калашникова ещё ~100 правок и на этом проект заткнулся. Менуэт до сих пор живёт и развивается, но уже под закрытой лицензией, ибо некуй, наелись.
> Неееееет :))))))))).
> Причина в том что быдлоСпасибо за яркий личный! пример т.н. "кражи интелле..ной собс-сти" также известной как "кража мозговых сущностей" и ранее как "ктулху заховал мой мосх".
> как "ктулху заховал мой мосх".А, так вот почему у него 9-битные структуры на си :)
> Посмотрите ПО переведённое из проприетарных лицензий на свободные. Там же первым делом
> сообщество вычищает весь быдлокод. А причина этого явления ясна: над проприетарщиками
> всегда весит дедлайн.С этим я согласен, но основная проблема - воровство идей и алгоритмов, а не воровство или убогость кода.
> С этим я согласен, но основная проблема - воровство идей и алгоритмов,
> а не воровство или убогость кода.Идею можно слямзить вообще не глядя в сорц и немного видоизменив, чтобы патенты обрулить. Если принципиально задаться целью. По факту все эти потуги лишь ставят палки в колеса честным разработчикам а от настроенных спереть это не спасет.
> А если серьёзно - скорее всего это нужно тем, кто юзает фрю
> в закрытых проектах. Чтобы не быть обязанными раскрывать, например, код своих
> прошивок - дают грант на разработку замены GPL'ных либ.Иными словами - BSD-проекты на деньги проприетарщиков бьют опенсорс его же оружием.
> Иными словами - BSD-проекты на деньги проприетарщиков бьют опенсорс его же оружием.Не понял, чем именно бьют? Они мешают развитию gcc? Они забирают у него разработчиков? По-моему, они просто предлагают альтернативу (как Вы правильно заметили, за свои деньги), которую, кстати, разрешают использовать безвозмездно. А конкуренция между gcc и llvm это тоже неплохо (как вобщем-то конкуренция вообще).
> По-моему, они просто предлагают альтернативу
> А конкуренция между gcc и llvm это тоже неплохоОни предлагают альтернативу именно по лицензии, это главная причина. Был бы GCC внезапно под BSD, никто бы даже не дернулся
Это я понимаю. Но я не понимаю, в чем удар-то? Можете подробнее объяснить, в чем проигрывает gcc/сообщество или кто-то еще (кто?) в результате развития llvm?
потому что ГПЛ не предлагает альтернативу по лицензии, очевидно.
Не всем приятно, когда им навязывают чьё-то (а именно, РМС) понимание свободы (ПО). Иногда это навязывание, право, зашкаливает.
А вообще, людям, выбирающим софт только по типу лицензии, надо почаще к психиатру ходить.
> потому что ГПЛ не предлагает альтернативу по лицензии, очевидно.Перечитайте лицензии своих _спонсоров_. Сравните. Не достаточно "альтернативно"?
> Не всем приятно, когда им навязывают чьё-то (а именно, РМС) понимание свободы
> (ПО). Иногда это навязывание, право, зашкаливает.Хотите об этом??
> А вообще, людям, выбирающим софт только по типу лицензии, надо почаще к
> психиатру ходить.Вам он помог? Не, ну, мож, _действительно надо?!
>> потому что ГПЛ не предлагает альтернативу по лицензии, очевидно.
> Перечитайте лицензии своих _спонсоров_. Сравните. Не достаточно "альтернативно"?
>> Не всем приятно, когда им навязывают чьё-то (а именно, РМС) понимание свободы
>> (ПО). Иногда это навязывание, право, зашкаливает.
> Хотите об этом??Давайте об этом - вот понимание свободы GPL по шигорину выражалось в назойливых криках и требованиях уходить с BSDL на конференции в киеве, за что собственно он и получил по лицу.
Вот такую поросоль вскормил PMC и это не единичный случай.
Таки получил? Какая прелесть.
> Таки получил? Какая прелесть.Бсдуны? Это что-то типа гопников?
Если получил, то заслуженно.
> Вот такую поросоль вскормил PMC и это не единичный случай.Остается только вопрос: кем является субъект аргументирующий правоту кулаками? Как минимум - дикарем.
дикарь тут шигорин - который приперся и не реагировал на просьбы прекратить агитацию.
нормальные люди понимают язык слов, а этот субьект пока не получил по лицу не успокоился, видимо другого не понимает.
> Не всем приятно, когда им навязывают чьё-то (а именно, РМС) понимание свободы (ПО). Иногда это навязывание, право, зашкаливает.Звучит так, словно адепты GPL ходят по квартирам с паяльником, жаждя принудить кого-нибудь к свободе.
Я вот чего никак не могу понять. По существу GPL отличается от BSDL только одним: запретом удерживать код. Но почему этот пункт GPL вызывает резкую неприязнь у многих приверженцев BSDL? Вы что, собрались закрывать код (притом, что по лицензии вы выступаете за полную открытость и свободу)? Так не удивляйтесь, что вас называют лицемерами и латентными проприетарщиками, потому что это противоречие очень здорово бросается в глаза
Пример: Ньютон открыл свои законы. Вариант 1: он выложил их под BSD, разрешив любому использовать их как тот пожелает, но не забывать что их придумал Ньютон. Вариант 2: он выложил их под GPL, разрешив использовать, но запретив получать от этого выгоду. В итоге весь последующий прогресс накрылся медным тазом, т.к. законы строить напр. железные дороги не получая от этого дохода никто не станет. Кучеры ликуют и пьют за здоровье Ньютона.
> Пример: Ньютон открыл свои законы.Не-е-ет! Сливать, так уж попроще как-нибудь: "Ваня сделал автомобиль под GPL"...
Уже. Пару веток назад было планшет на Линуксе, такой же как на коммерческой ОС, только вдвое дороже. "Все заработанные средства пойдут на развитие проекта". Такой вот _ненавязчивый_ "donate" :)))))).
Я не против такого donate'а, ибо, возможно, вы никакого не делали.
Погоди-погоди! Поциент только что "сделал" автомобиль под GPL -- уже вот-вот перейдёт к копированию по цене электричества и получению Нобелевской.
> Такой вот _ненавязчивый_ "donate" :)))))).Если кто-то делает то что мне нужно - я не против дать ему денег. Кстати за $100 парни из MS для меня вообще ничего делать не будут. В принципе. Вот если им 100 лямов зелени пообещать - еще может быть. И то совсем не факт. Им калибр может показаться мелковат, а мне - их соотношение цена/качество.
> он выложил их под GPL, разрешив использовать, но запретив получать от этого выгодуGPL не запрещает получать выгоду
Применительно к данной ситуации, она запрещает раздавать/продавать окружающим агрегаты, действие которых основано на законе Ньютона, и при этом не публиковать закон Ньютона и законы, производные от него.
Вообще пример некорректный: законы открывают, а не изобретают. Хотя творчесто в этом процессе тоже присутствует, результат не может быть чьей-то собственностью - он принадлежит природе, его нельзя запретить использовать, если он всем известен.
> Пример: Ньютон открыл свои законы.Он их открыл для всех и вы не можете прийти и зажать их. Более того, Эйнштейн придя и доработав их - почему-то тоже выложил результат. Что и позволило нам узнать о устройстве мира больше. А были бы Эйнштейн и Ньютон такой гнидой как ты - мы б до сих пор в космос не слетали, пожалуй...
Ваня ты пенёк. Законы природы существуют сами по себе - их не придумывают. Никакая лицензия там не применима. Во вторых ГПЛ не запрещает получать выгоду. А в третьих - не выкладывание в средние века своих знаний( потому что конкуренты сопрут нахаляву и сами будут зарабатывать) очень так сильно тормозила прогресс.
Есть ещё вариант 3: он запатентовал и получил на них лицензию. В этом случае он бы до конца своих дней получал отчисления за право пользоваться его законом, напр. по 2 фунта с вагона. После его смерти законы перешли бы в public domain.Заметьте, что даже коммерциализация не так вредит прогрессу, как GPL ;)
> Есть ещё вариант 3: он запатентовал и получил на них лицензию. В
> этом случае он бы до конца своих дней получал отчисления за
> право пользоваться его законом, напр. по 2 фунта с вагона. После
> его смерти законы перешли бы в public domain.
> Заметьте, что даже коммерциализация не так вредит прогрессу, как GPL ;)GPL как зоопарк: вроде зверушек из Красной книги экспонирует публично, но их виды почему-то не защищает. :))
> зоопарк: вроде зверушек из Красной книги экспонирует публично,Тигары, Клыкастые, Изены, Ваньки. Действительно, на зоопарк похоже.
> Тигары, Клыкастые, Изены, Ваньки. Действительно, на зоопарк похоже.стесняюсь спросить на что похожа однородная масса анонимов...
> Заметьте, что даже коммерциализация не так вредит прогрессу, как GPL ;)Если бы законы физики коммерциализировали бы - мы бы жили в средневековье. Как это могло бы выглядеть - можно посмотреть в сериале Spellbinders. Там очень красочно обыграна ситуация, когда горстка всяких не очень позитивных персонажей единолично узурпирует достижения прогресса, оставив все остальное население жить в средневековье.
>> Заметьте, что даже коммерциализация не так вредит прогрессу, как GPL ;)
> Если бы законы физики коммерциализировали бы - мы бы жили в средневековье.Друзьям проприертариев на если-бы покласть. Им их друзья подарили(бесплатно, то есть даГом!) мечту "зажопичь чего-нибуть и всю жиссь получать баппки и не работать!!!". Вот теперь эти язены бегают по форумам и люто ненавидят GPL -- это она заховала из мЯчту не работать....
да да :) Какой ты смешной.
Люди просто ценят свободу - а не те огрызки которые вам разрешил PMC.
Ты уже выполнил его наказ - отказался от детей?
> Люди просто ценят свободуИ где мне получить исходники iOS для ARM, содержащей BSDшный код, чтобы попользоваться свободой и что-нибудь изменить в системе? Ах, оказывается свобода - только у Apple? Круто, а какое мне дело до эппла в случае если я - не эппл? И зачем мне свобода эппла вертеть фигой перед моим носом? Это не прибавляет мне степеней свобод.
>> Люди просто ценят свободу
> И где мне получить исходники iOS для ARM, содержащей BSDшный код, чтобы
> попользоваться свободой и что-нибудь изменить в системе? Ах, оказывается свобода -
> только у Apple? Круто, а какое мне дело до эппла в
> случае если я - не эппл? И зачем мне свобода эппла
> вертеть фигой перед моим носом? Это не прибавляет мне степеней свобод.Накидывать желает сэр? А где гугловое ядро, которое под гпл2, вроде бы как?
За вас погуглить по словам android kernel git? На первой странице поиска всё есть.
> За вас погуглить по словам android kernel git? На первой странице поиска
> всё есть.гугл у себя на серверах андройд применяет? вах...
> гугл у себя на серверах андройд применяет? вах...А слово "сервер" должно было магически всплыть из буквосочетания "iOS"?
Исходников нет - они бинари не распространяют.
Есть патчи, которые исправно апстримят.
Так, много ли коммитов от Эппле??
~~
By changesets
(None) 1722 14.8%
Red Hat 988 8.5%[...]
Google 182 1.6%
Microsoft 177 1.5%
>> гугл у себя на серверах андройд применяет? вах...
> А слово "сервер" должно было магически всплыть из буквосочетания "iOS"?А причем тут iOS?
> Исходников нет - они бинари не распространяют.
С чем я вас и поздравляю.
Ты там нюхаешь что-ли чего? Выше в ветку посмотри там спрашивают исходники иоса под арм. Отсюда можно сделать вывод что зема хочет глазфон или глазпад перешить под свои нужды. С какого вы сюда прилезли с серверами стоящими неизвестно где.
> Ты там нюхаешь что-ли чего? Выше в ветку посмотри там спрашивают исходники
> иоса под арм.И че? А еще выше обсуждали гцц.
>> Исходников нет - они бинари не распространяют.
> С чем я вас и поздравляю.Себя поздравь. Хотел гуглевских ядер -- тебе показали дорогу на гит.кернель.орг, на чём и сдулся.
>>> Исходников нет - они бинари не распространяют.
>> С чем я вас и поздравляю.
> Себя поздравь. Хотел гуглевских ядер -- тебе показали дорогу на гит.кернель.орг, на
> чём и сдулся.Сдулся :) Андрей, у вас в глазах розовые шарики, ага? и они то сдуваются, то надуваются?
Нахрена мне андройд? Я спрашиваю, где гугловое ядро которое вертится у них на серверах?
А вообще тролить и хвалить гпл с рмс уже нужно в новости про бюсибокс, ваши красные газки там уже быть должны.
> Нахрена мне андройд? Я спрашиваю, где гугловое ядро которое вертится у них
> на серверах?Во-первых, Вы-таки кто и почему ядро, которое там, может иметь какое-то отношение к _Вам?
Во-вторых, вопросы про "покажьте сорсы/ядра с яДевайсов" как бы подразумевали некоторую неискренность Эппле в части взаимности по возвращению кода Б3Д сообществу, помощи им в их нелёгком деле поклания на результаты своей работы, так сказать. Каковая неискренность в пилении ядра имени Торвальдса гуглем, каковую Вы надо полагать, тонко обозначили своим ответным вопросом, была _полностью развеяна указанием на патчи, _много пачтей, от этого самого гугля в это^Wкаждом релизе этого самого ядра им.Т-ца.
В-третьих, где? На серверах Гугля, баннально же.
> А вообще тролить и хвалить гпл с рмс уже нужно в новости
> про бюсибокс, ваши красные газки там уже быть должны.Там скучно.
>> Нахрена мне андройд? Я спрашиваю, где гугловое ядро которое вертится у них
>> на серверах?
> Во-первых, Вы-таки кто и почему ядро, которое там, может иметь какое-то отношение
> к _Вам?Ко мне отношение оно не имеет и не может иметь ни какого, более того, мне фиолетово чуть больше, чем полностью, меня гпл-жаба не душит, в отличии от... :)
> Во-вторых, вопросы про "покажьте сорсы/ядра с яДевайсов" как бы подразумевали некоторую
> неискренность Эппле в части взаимности по возвращению кода Б3Д сообществу, помощи
> им в их нелёгком деле поклания на результаты своей работы, так
> сказать.А вы свою гпл-жабу не применяйте к бсд, тогда и таких вот вопросов, про честность, возникать не будет. С точки здравого смысла же: если некто делает форк и самостоятельно его разрабатывает, при этом, закрывая исходники и не вливая изменения в основную ветку - он гарантированно будет тратить все больше и больше сил на портирование нового/измененного кода из основной ветки, либо же, форк с основной веткой, пойдут разными путями, с вытекающими от сюда последствиями, как-то: лишение новых фишечек и рюшечек. Нравится этому некто такое положение дел? пожалуйста, это его выбор. Шланг вон решили открыто развивать, что намекает.
> Каковая неискренность в пилении ядра имени Торвальдса гуглем, каковую Вы
> надо полагать, тонко обозначили своим ответным вопросом, была _полностью развеяна указанием
> на патчи, _много пачтей, от этого самого гугля в это^Wкаждом релизе
> этого самого ядра им.Т-ца.Я правильно понимаю, что гпл-жаба начинает утихать, если ее кормят патчами, и ей становится не важно, что где-то там, есть что-то еще вкусненькое...
> А вообще, людям, выбирающим софт только по типу лицензии, надо почаще к
> психиатру ходить.Столько психиаторов не наберется
llvm архитектурно другой, масштабируем в отличии от...
> масштабируем в отличии от...Ага. Линь скомпиленный гццом занимает более 90% топ500 и служит основой могущества гугла. И вы при этом про проблемы масштабируемости рассуждаете? У вас я так смотрю тоже космические коробли бороздят просторы ... тихого океана :)
>про проблемы масштабируемости рассуждаете? У вас
> я так смотрю тоже космические коробли бороздят просторы ...Зачем Вы так?! Они уже _портируют (начали!!) FreeBSD **уже** на _второй_ роутер, их ядро использует Сам Эппле в яДевайсах! Это Успех.
> их ядро использует Сам Эппле в яДевайсах! Это Успех.Ага. При этом стервозно орут что рамдиск не нужен, бутявясь на этих роутерах с этого рамдиска. Хитрый ход!
Сцуко.. когда вы уже различать начнете настоящий момент и перспективу. Или это очередной неумелый троллинг такой.
Более 90% людей используют винду на десктопе и служат основой могущества майкрософт. И вы при этом серьезно Линукс обсуждаете. Сплошной астрал, блин.
Если вы не заметили, опенсорс бьёт себя своим же оружием давно. GPLx не препятствует портированию софта под Вынь (например). Легко догадаться, к чему это приводит: выбор софта под вынь при таком раскладе всегда будет больше: всё, что написали опенсорсники + то, что написано строго под винду и имеет закрытые сырцы. Большинство пользователей не имеют загонов про "оперсорс" и спокойно пользуют готовые бинарники, лишь быб было удобно. Это одна из причин, по которой пользователи выбирают (те немногие, кто действительно выбирает) оффтопик. На фоне этого архитектурного просчёта претензии к BSD немного смешны.
> Легко догадаться, к чему это приводит: выбор софта под вынь при таком раскладе всегда будет больше:В винде не каждый софт и не каждая либа поддается замене. Древнюю NTFS на XFS, к примеру, не сменишь, и реестр не выкинешь, и реализацию многопоточности (она не всем нравится) тоже не поменяешь. Поставить KDE возможно, но вызывает проблемы, - портировать сумели, но этот процесс не был мгновенным. Git тоже портировали, но стабильно имеются грабли в виде кодировок. Продолжать можно и дальше - короче, далеко не любым портированным софтом можно безболезненно пользоваться, особенно в условиях чужого unix-unlike окружения
И что? Вопрос как раз был в том, _зачем_ вообще портировать под венду, тем самым помогая ей существовать. А не в том, "как это тяжело". И ответ на тот вопрос - очевиден. ГПЛ - это такое же лицемерие, как и свобода в понимании РМС. Т.е. сделать из ГПЛ проприетарный продукт вроде как низя, но заниматься разработкой и компилировать под проприетарный продукт - легко, заниматься изучением и интеграцией проприетарных форматов - велкам, и т.д. Понаплодили версий ГПЛ, ЛГПЛ и пр. СвАбода! Каждая табуретка должна распространять свАбоду на того, кто на ней сидит. И пофиг на то, что табуретка эта может стоять в КПЗ.
Зато вот, понимаешь, если я отдаю свою х86-табуретку бесплатно и без ограничений - это не свобода.
Вы просто не понимаете хитрый план. Когда виндузятники уже крепко подсядут на свободные программы, а микрософт вдруг возомнит что их ОС очень популярна и в очередной раз задерёт цену, тогда виндузятники начнут думать - какая разница и на кой им винда?
> ГПЛ - это такое же лицемерие, как и свобода в понимании РМС.Не надо, не надо завидовать! Ваше BSDL лицемерие крепче.
>> Легко догадаться, к чему это приводит: выбор софта под вынь при таком раскладе всегда будет больше:
> В винде не каждый софт и не каждая либа поддается замене. Древнюю
> NTFS на XFS, к примеру, не сменишь,в NTFS теже экстенты - что в xfs/ext4/btrfs.
> и реестр не выкинешь,
тото GNOME тянет к себе его подобие - начиная с GCONF2.
> и реализацию многопоточности (она не всем нравится) тоже не поменяешь
Linux тоже сопротивляется другим шедулерам в ядре. Вот недавно выгнал Колинса - за то что он осмелился предложить шедулер лучший чем написанный его друзьями из RedHat.
> виде кодировок. Продолжать можно и дальше - короче, далеко не любым
> портированным софтом можно безболезненно пользоваться, особенно в условиях чужого unix-unlike
> окруженияВ Linux все ближе идет к Windows. уже SystemD появился - и исправление порядка запуска требует перекомпиляции демона, вот Journal который является калькой с журналов в Windows.
Скоро получим тоже самое что в Windows ненавидят - только под православной лицензией :)
> Скоро получим тоже самое что в Windows ненавидят - только под православной лицензиейНе получите. Тогда можно будет сравнивать, и сравнение будет не в пользу Линукс: отсутствие вменяемой документации, частые изменения (делающие невозможными документацию написать), ошибки и сложность настройки (должно работать, но не работает, потому что в 10+ ini-файлов и хрен его знает из какого ещё эта настройка тягается, посмотрите напр. перезагрузку по Ctrl+Alt+Del; без документации не решается), игнорирование потребностей и желаний пользователей и реализация желаний и самоудовлетворения ЧСВ разработчиков, и т.д.
>отсутствие вменяемой документации, частые изменения (делающие невозможными документацию
> написать), ошибки и сложность настройки (должно работать, но не работает, потому что в 10+ ini-
> файлов и хрен его знает из какого ещё эта настройка тягается, посмотрите напр. перезагрузку по
> Ctrl+Alt+Del; без документации не решается), игнорирование потребностей и желаний пользователей и
> реализация желаний и самоудовлетворения ЧСВ разработчиков, и т.д.Простите, а почему эти недостатки вантуза должны склонить чашу весов не в пользу Linux?
Мы ведём речь об операционных системах, а не о вантузах. Проспитесь.
> Мы ведём речь об операционных системах, а не о вантузах. Проспитесь.А вам я предложу погуглить. "вантуз" -- общепринятое жаргонное название ОС Windows.
> А вам я предложу погуглить. "вантуз" -- общепринятое жаргонное название ОС Windows.Ему гуглить религия не позволяет. А его бинг - это что угодно, но толко не поисковик. Вот он и пролетает по жизни.
> Не получите. Тогда можно будет сравнивать, и сравнение будет не в пользу
> Линукс: отсутствие вменяемой документации,в венде вменяемая документация???? я извиняюсь!
> частые изменения (делающие невозможными документацию написать),
Ваня, отсутсвие конкретики позволяет гнать пургу за пределами адекватности. Уточните конкретно, что так быстро меняется, что невозможно документировать?
> ошибки и сложность настройки
это что-то личное, да? но вы не отвлекайтесь, мы говорим о Линуксе. Это конечно зоопарк и с фряхой по удобству не сравнить, но по большому счёту _никаких_ проблем с настройками нет и взяв в цепкие лапы даже экзотический дистр можно штатными средствами всё настроить. или это про аццкую жесть и шаманство про реестр, политики и мышетычный недофункционал венды?
> (должно работать, но не работает,
полагаю это про настройку pptp в "семёре"?
> потому что в 10+ ini-файлов
перевожу на русский "я нихрена не разбираюсь, издаля кажется сложно". Бывает, Ваня.
> и хрен его знает из какого ещё эта настройка тягается,
^_^ есть man, комментированные конфиги, хелп в каждой программе, логи. Как же вы разбираетесь в огрызках "помощи", помойке без единого комментария системы "реестр" и пошлой пародии ни логи "журналы"? плюс милая привычка вендобыдлкодеров вообще никуя не выводить в качестве сообщений об ошибках?
> посмотрите напр. перезагрузку по Ctrl+Alt+Del; без документации не решается),
это про что?
> игнорирование потребностей и желаний пользователей
это просто праздник какой-то. Ваня, вы не приболели ли часом? Это "Ошибка: код возврата 0 (нет ошибки)" удовлетворение потребностей пользователя? не надо так зло шутить.
> и реализация желаний и самоудовлетворения ЧСВ разработчиков, и т.д.
вы всё время о чём-то личном, большинству недоступном. где ЧСВ у разработчиков nginx, K3B, pidgin, Konversation, xchat, smplayer, sylpheed, deluge? Просто качественный софт, который работает и превосходящий вендозные аналоги.
> в NTFS теже экстенты - что в xfs/ext4/btrfs.А ещё в NTFS можно сохранять теже файлы что и в xfs/ext4/btrfs (не все, т.к. по именами NTFS сильно ограничена, но всё же). Только это ни о чём не говорит.
Если xfs хорошо работает только с большими файлами, а ext4 -- с маленькими, то NTFS одинаково плохо работает со всеми файлами, да ещё и проц кушает. Естественно, сравнивались ФС на их родных ОС.
>> и реестр не выкинешь,
> тото GNOME тянет к себе его подобие - начиная с GCONF2.gconf/dconf -- это не реестр вантуза, а всего лишь местный вариант настроки DE и ничего более. Попробуйте настроить тот же mplayer через него и увидите разницу.
> Вот недавно выгнал Колинса - за то что он осмелился предложить шедулер лучший чем написанный его друзьями из RedHat.
Заморозкой балуемся? Уже скоро 3 года будет этому срачу. Да и планировщик тов. Колинса не зря называется Brain Fuck Schedule. Собственно за Brain Fuck-код его и Торвальдс и не принял к себе. Но некоторые дистры его даже включают в своё ядро. Хотя наверное троллю это не интересно...
> уже SystemD появился - и исправление порядка запуска требует перекомпиляции демона
Построение плана выполнения инициализации и перекомпиляция весьма разные вещи.
> вот Journal который является калькой с журналов в Windows
А вот с этого места подробнее. Когда переносил свою многопоточную программу под вантуз поимел весьма много проблем из-за того, что там нет аналога даже syslog, не говоря уж об Journal. Так как же мне можно было использовать эти самые журналы вантуза?
> в NTFS теже экстенты - что в xfs/ext4/btrfs.В ntfs немеряные битовые карты, которых в указанных - нет. Поэтому скоростью ntfs мягко говоря не блешет. Хотя конечно можно как мантру повторять о том что ваш окаменелый шит 20-летней давности не так уж и плох и продавать его лохам дальше. Но это придется делать на другом сайте - тут народ иногда колупается в кишках систем и такой номер здесь не пройдет.
тота, в ext4 каждая аллоцированная инода это бит в битмапе..
видимо там битмапов нету :)
а операция поиска бита - уже давно является командой cpu :)блин - как же я жил не зная что в ext4 нет битмапов ?:)
Уважаемый, разговор не о том софте, который является частью системы и который интересен только спецам и фанатам, а о прикладном. Том, который и интересует конечного пользователя.> Продолжать можно и дальше - короче, далеко не любым портированным софтом можно безболезненно пользоваться, особенно в условиях чужого unix-unlike окружения
Моежете продолжать искать откорячки, чтобы не видеть главного. А именно: опенсорс увелиивает многообразие софта. причём для проприетарных ОС - тоже. и это не локальный дефект - это прямое следствие. Если линуксоид козырнёт Гимпом, вантузятник к гимпу прибавит ещё пяток софтин, т.е. Гимп + ещё. В таких услових переход на линукс может быть либо по необходимости, либо по принципу, либо из сильной симпатии к лялиху. В том числе и поэтому 5% на десктопе и дело идёт крайне тжело
> Уважаемый, разговор не о том софте, который является частью системы и который
> интересен только спецам и фанатам, а о прикладном. Том, который и
> интересует конечного пользователя.А какой часть интересуется конечный пользователь? И кто этот мифический "конечный пользователь"?
>> Продолжать можно и дальше - короче, далеко не любым портированным софтом можно безболезненно пользоваться, особенно в условиях чужого unix-unlike окружения
> Если линуксоид козырнёт Гимпом, вантузятник
> к гимпу прибавит ещё пяток софтин, т.е. Гимп + ещё.Далеко не любой софт можно легко портировать на unix-unlike окружения. В том же Гимпе в виндовой версии много чего порезано. Или для примера программа использующая syslog доставит много весёлых минут тому кто соберётся её портировать.
> Далеко не любой софт можно легко портировать на unix-unlike окруженияЛюбой. Было бы желание.
Пример: PostgreSQL для Windows. При загрузке базы большого размера через API в Линукс всё работает, в Windows ошибка. На сайте Postgre ошибка описана и дана ссылка на сайт Майкрософт с описанием этой "ошибки". На сайте Майкрософт читаем: "библиотека устарела и больше не обновляется. Уменьшите размер пакета или используйте новую версию библиотеки". Возвращаемся на сайт Postgre, и встречаем упёртых GPL-баранов: "в Линукс всё работает, и ниибет".
>> Далеко не любой софт можно легко портировать на unix-unlike окружения
>Любой. Было бы желание.Ваня, вы -- идиот, или просто не читаете сообщений?
В принципе можно портировать всё. Основаная проблема -- сложность портирования. При большом желании можно весь Linux развернуть на вантузе, но не нужно.Для примера попробуйте портировать pgpool на вантуз. Весьма весёлое занятие.
> На сайте Майкрософт читаем: "библиотека устарела и больше не обновляется. Уменьшите размер пакета или используйте новую версию библиотеки".
А что мешает прочесть сообщение до конца и использовать новую версию библиотеки?
Разработчикам PostgreSQL мешает убеждение что они написали мультиплатформенный код, и раз их код работает в Линукс, он должен в том же виде с той же библиотекой работать и в Windows, и их не трогает что Майкрософт отказались, Майкрософт налажал, а они (разработчики) д'Артаньяны.Я и привёл это как пример того что портировать можно всё, но возможно что оригинал и порт разойдутся.
> Разработчикам PostgreSQL мешает убеждение что они написали мультиплатформенный код, и
> раз их код работает в Линукс,Он также работает в *BSD и еще куче систем. А если в винде что-то не работает - так может это MS в очередной раз забил на стандарты и попер своим путем? :)
Я бы понимаю там еще ты бухтел если б разработчики делали вызовы штук типа fork() прямых аналогов которому в винде просто нет а сэмулировать это вот так снаскока - не выйдет. Хотя clone() поприкольнее - вот это уже даже бсдуны нормально эмульнуть не смогли со всеми флагами. Да, если прога вгоняет себя в LXC контейнер - в винде это, очевидно, работать не будет. А у MS вообще нет эквивалентного апи ни в каком виде.
> Возвращаемся на сайт Postgre, и встречаем упёртых GPL-баранов: "в Линукс всё работает, и ниибет".А я почему-то думал что постгр - под BSDL. А то что никто кроме MS не может разрулить проблемы винды - так это вроде логично.
>> Возвращаемся на сайт Postgre, и встречаем упёртых GPL-баранов: "в Линукс всё работает, и ниибет".
> А я почему-то думал что постгр - под BSDL. А то что
> никто кроме MS не может разрулить проблемы винды - так это
> вроде логично.Портирование на WinAPI сделает упёртого GPLщика ещё и не из таких... Свободных Прогрммеров.
> Портирование на WinAPI сделает упёртого GPLщика ещё и не из таких... Свободных
> Прогрммеров.Ну прссто Ваня так разошелся что закинул пару гранат с дерьмом в огород "потенциального союзника" в лице бсдшников, у которых теперь есть все основания не оценить этот демарш :)
Ввязался в перепалку с Ваней — будь готов ко всему.
> А какой часть интересуется конечный пользователь?Слышали такой термин: прикладное ПО?
> И кто этот мифический "конечный пользователь"?
Не-не, всё нормально, спите дальше.
> Далеко не любой софт можно легко портировать на unix-unlike окружения.
Это словоблудие. По факту все толковые проекты портированы под венду.
> В том же Гимпе в виндовой версии много чего порезано.
Уважаемый, ну если вы не желаете видеть обозначенную проблему - можете дискутировать чисто из духа противоречия. По факту: софт под linux L, софт под венду W + 0,95L; W > L и вдобавок портирование с линукса под винду идёт легче и интенсивнее, а наоборот - сложнее и вяло. И отчасти именно потому, что лицензия не препятствует. Да, L достаточно для работы, но по факту opensource всё, что наработал не удерживает. Это - проблема. Можно её признать и решать, а можно упражняться в том, чтоб доказывать что чёрное это белое и проблемы нет. Вам второе ближе?
> программа использующая syslog доставит много весёлых минут тому кто соберётся её
> портировать.ой, ну что вы как маленький. в венде 90% прог вообще ничего никуда не пишут. это вендостайл. да, кактус, но его грызут уже давно и походу уже не печалятся. не работает - переставил прогу. другую. всю венду. другую. а вы тут с тонкими инструментами... сислог :) это как gps навигатор бухому водиле продавать. можно и продать, но он же, сцуко, руль с трудом видит )))
Они не бьют опенсорс, они увеличивают его долю доступную без оглядки на то что придумает в будущем левая пятка безумного хипи. Когда-то он представлял прогресс, но сейчас навязыванием своего понимания свободы - не предложением, а именно навязываением - стал очень неприятен. И на его идеях выросло множество воинственных фанатиков - (см. инцидент когда Шигорину набили лицо - за то что постоянно призывал уходить с BSD на одной не без известной конференции).
Так что BSDL/MIT/Apache представляют собой прогресс по сравнению с GPL.
и GPL must dead.
> см. инцидент когда Шигорину набили лицо
> - за то что постоянно призывал уходить с BSD на одной
> не без известной конференцииВспомнилось, как чуть не убили одного миссионера.
Пришёл он проповедывать язычникам-солнецепоклонникам основы христианства. А тут солнечное затмение случилось. Жрецы и говорят, мол, прогневал богов народ и надо сделать богатые подношения богам, и жрецов тоже не обидеть. А это миссионер влезат на алтарь и говорит, что не надо ничего делать. Мол, это природное явление и через некоторое время само пройдёт. От смерти его спасло только то что солнце само показалось, а, пока его ловили, жертву пренести не успели.
Миссионер потом писал, что нельзя дикарям сразу всю правду вещать, а надо постепенно её давать.
Кто тут кого мудрее еще разобраться нужно. Читайте историю.
> см. инцидент когда Шигорину набили лицо - за то что постоянно призывал уходить с BSDСдается мне, фанатик тут вовсе не Шигорин. Он никого не оскорблял и не кидался с кулаками
Значит публичные призывы - нафик ваш BSDL, GPL круче, особенно после того как его просили успокоиться - это не публичное оскобление? Нафик все вы нужны - один я д`артаньян в белом.
Жаль не рядом был - добавил бы еще раз другой.. Уважать других надо, уважать - правда это слово GPL-боям не знакомо, они молятся на иконы PMC, и 10 раз в день бъют ему поклоны с вылизыванием портрета.
> Значит публичные призывы - нафик ваш BSDL, GPL круче, особенно после того
> как его просили успокоиться - это не публичное оскобление?Нет. Особенно на конференциях и семинарах. Открою вам страшную тайну: они для этого и создавались.
А если продолжить вашу логику, то можно договориться до того, что лозинг "Россия для русских" могут говорить только придурки либо провокаторы.
> Уважать других надо, уважать
Говорите-то вы правильно, но вот дела ваши не совпадают со словами.
> Нет. Особенно на конференциях и семинарах. Открою вам страшную тайну: они для
> этого и создавались.Просто дикари привыкли конференсить с бухлом у своего ларька а аргументировать кулаком в табло. Когда они встречают мысль, не могут ее оспорить, но очень уж зудит - только и остается что кулаками махать. Вот только когда кроме кулаков аргументов не остается - это и есть полное признание слива.
Прошу прощения, но Мише проще в табло. Это тот тип людей которые всё про всех знают. И убеждать их в чем-то задолбаешься без разрыва шаблонов. Есть аргументированная позиция, а есть упертость. Первая подразумевает пересмотр позиции при поступлении новой информации.
А зачем вам его переубеждать? Нормальные люди в этом месте внезапно замолкают и занимаются своими делами, поскольку им очевидно, что продолжать убеждать собеседника бессмысленно, и не стоит тратить на это время. Быть настолько несдержанным, чтобы бросаться на всех, кто не принимает вашу позицию, - печальный диагноз
затем что данный субъект мешал ввести дискуссию. Влезая не по теме.
Я конечно помимаю что ему нимб жмет голову и крылья режутся - но надо хотя бы не мешать.
Я думаю если к вам домой припрется мужик и будет вас учить жить, а потом и откажется уходить - я думаю вы долго его терпеть не будете.PS. это при том что собомакса еще суметь достать надо - но Шигорину это удалось.
>>>>>>>>#> см. инцидент когда Шигорину набили лицо
> Шигорину это удалось.Историки ФрибБСД до сих пор спорят, был ли мордобой?? Смотрите во ффсех кинготеатрах эпическую адаптацию!
===8<===
<levsha> Собомакс (вроде уже принявший нормально пива на улице) пошел на сцену объяснить что он не прав. Шигорин его столкнул. Собомакс полез назад, но его толпой сдержалиОчень наглядная иллюстрация к "не считать за людей" и вообще отношению к BSD-сообществу
===>8===
> добавил бы еще раз другой.
>Уважать других надо, уважатьDivide by zero successfully detected!
> Сдается мне, фанатик тут вовсе не Шигорин. Он никого не оскорблял и
> не кидался с кулакамиЗначит правильно призывал. Пусть дикари на BSD и остаются, если кулаки - единственный "аргумент". По такому же аргументу, гоп отжимающий моблю в подворотне тоже прав. До тех пор пока ментам не попадется.
Когда вас просят заткнуться, то нужно это делать. И вещать о своих убеждениях в другом месте. Либо в другой форме. В противном случае кулак может быть действительно единственным аргументом. "Умному слово - дураку палка". Будь ты хоть сто раз прав, но ты не имеешь права оскорблять других. И насколько я понимаю ситуацию это и произошло.
Помимо лицензии GPL код зачастую написан непонятно чем. И ковыряться в этом бывает довольно-таки грустно.
>>> Отмечается большой прогресс в создании для FreeBSD
>>> полноценного С++ стека, целиком распространяемого под
>>> лицензией BSD и независящего от кода проекта GNU
> А в чем важность разрыва зависимости от gcc?Они хотят что бы базовая система была полностью под лицензией BSD и независима от сторонних проектов. Они не отказываются от gcc, просто он будет в портах.
>>>> Отмечается большой прогресс в создании для FreeBSD
>>>> полноценного С++ стека, целиком распространяемого под
>>>> лицензией BSD и независящего от кода проекта GNU
>> А в чем важность разрыва зависимости от gcc?
> Они хотят что бы базовая система была полностью под лицензией BSD и
> независима от сторонних проектов. Они не отказываются от gcc, просто он
> будет в портах.Они не хотят, но у них нет выбора, т.к. гпл3 слишком назойливая и очень много хочет.
>> Они хотят что бы базовая система была полностью под лицензией BSD и
>> независима от сторонних проектов. Они не отказываются от gcc, просто он
>> будет в портах.Предыдущее--^^ объяснение меня, например, _полностью устраивает.
> Они не хотят, но у них нет выбора, т.к. гпл3 слишком назойливая и очень много хочет.
А Вы слишком толсты и не пролезаете.
>>> Они хотят что бы базовая система была полностью под лицензией BSD и
>>> независима от сторонних проектов. Они не отказываются от gcc, просто он
>>> будет в портах.
> Предыдущее--^^ объяснение меня, например, _полностью устраивает.
>> Они не хотят, но у них нет выбора, т.к. гпл3 слишком назойливая и очень много хочет.
> А Вы слишком толсты и не пролезаете.Андрей, ну серьезно, вы думаете стали бы пилить усилено шланг, если бы не было ГПЛ3?
> Андрей, ну серьезно, вы думаете стали бы пилить усилено шланг, если бы
> не было ГПЛ3?Пилили себе, пилили gnu objc. Появилась GPLv3 -> стали пилить кланг? Вы видите связь?
Ещё до GPLv0 проприертарщики пилили кууууучу [полу-]проприертарного хлама (и не очень).
Начиная с оригинального UNIX для примера.Потом радостно пользовались тем же gnu gcc, даже пилили его (с разным успехом пытаясь зажимать и не пущать).
И именно версия 3 открыла им глаза -- "нам здесь не рады". B) Удачная версия! Пожалуй да, _есть связь. И даже есть версия, что _эта связь была и до GPLv3.
>> Андрей, ну серьезно, вы думаете стали бы пилить усилено шланг, если бы
>> не было ГПЛ3?
> Пилили себе, пилили gnu objc. Появилась GPLv3 -> стали пилить кланг? Вы
> видите связь?Вижу, и отвечу вашими же словами: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82687.html#137
> Вижу, и отвечу вашими жеЕщё раз для тупых: б3дуны не обеспечили технологическую независимость своёй Базовой Системы (просрали), напоролись на влияние (ну, спонсеры им _так сказали) внешнего фактора, и борются за незалёжность.
Молоццы и ветер в спину.
GPL -- виновата? GPL не или "менее" свободна? Пройдите в садд, вы там будете слушать.
>> Вижу, и отвечу вашими же
> Ещё раз для тупых: б3дуны не обеспечили технологическую независимость своёй Базовой Системыперевожу: оказалось свободная GPL нихрена не свободная, надо обеспечивать независимость. ну то-есть держаться подальше.
> Молоццы и ветер в спину.
ваше мнение бесценно. жаль, не все это понимают.
> GPL -- виновата?
поиск виноватых не самая плодотворная штука.
> GPL не или "менее" свободна?
в данном случае -да. что вас удивляет? наличие людей с отличной от вашей точкой зрения?
> Андрей, ну серьезно, вы думаете стали бы пилить усилено шланг, если бы
> не было ГПЛ3?Да никто и не сомневается что эппл при случае радостно повторит кидалово с дарвином и применительно к шлангу, если какой-то конкурент вдруг посмеет взять код и начать выпускать что-то конкурирующее. В случае с дарвином аргументацией были хакинтоши, которые, видите ли, на основе дарвина. Нормально так - оказывается взять дарвин и пользоваться им - низзя. Можно только бесплатно разрабатыавать его на благо эппла :)
>> Андрей, ну серьезно, вы думаете стали бы пилить усилено шланг, если бы
>> не было ГПЛ3?
> Да никто и не сомневается что эппл при случае радостно повторит кидалово
> с дарвином и применительно к шлангу, если какой-то конкурент вдруг посмеет
> взять код и начать выпускать что-то конкурирующее. В случае с дарвином
> аргументацией были хакинтоши, которые, видите ли, на основе дарвина. Нормально так
> - оказывается взять дарвин и пользоваться им - низзя. Можно только
> бесплатно разрабатыавать его на благо эппла :)тоже самое с гцц было, когда все собранное им автоматом становилось ГПЛ3.
>>> Андрей, ну серьезно, вы думаете стали бы пилить усилено шланг, если бы
>>> не было ГПЛ3?
>> Да никто и не сомневается что эппл при случае радостно повторит кидалово
>> с дарвином и применительно к шлангу, если какой-то конкурент вдруг посмеет
> тоже самое с гцц было, когда все собранное им автоматом становилось ГПЛ3.Так-так! Поподробнее с этого места: где-как Эппле _починил_ своё кидалово, вернув лицензии в _правильное положение?? То же самое, ога. Друзья проприертарщиков отжигают. Не останавливайтесь, ещё, прошу!
>>>> Андрей, ну серьезно, вы думаете стали бы пилить усилено шланг, если бы
>>>> не было ГПЛ3?
>>> Да никто и не сомневается что эппл при случае радостно повторит кидалово
>>> с дарвином и применительно к шлангу, если какой-то конкурент вдруг посмеет
>> тоже самое с гцц было, когда все собранное им автоматом становилось ГПЛ3.
> Так-так! Поподробнее с этого места: где-как Эппле _починил_ своё кидалово, вернув лицензии
> в _правильное положение?? То же самое, ога. Друзья проприертарщиков отжигают. Не
> останавливайтесь, ещё, прошу!починил - не починил, факт уже есть и там и сям.
а вообще, когда гпл3 только появилась, было открытое письмо от одного из основателей фри, что, дескать, пора нам товарищи потихоньку избавляться от этой лицензии в базе, после чего активное пиление шланга и началось. и, как не странно, желание сделать систему лицензионно чистой - желание правильное, и не важно, лицензия там БСДЛ или ГПЛ или еще какая...
Вот то письмо, его даже искать долго не пришлось: http://it.toolbox.com/blogs/bsd-guru/the-freebsd-foundation-...
> Вот то письмо, его даже искать долго не пришлось: http://it.toolbox.com/blogs/bsd-guru/the-freebsd-foundation-...Вот за это - СПАСИБО!
Итак, в 2007 году зампред ФриБСД Фоундейшн объявил Битву за души вендоров-проприертариев, за трейдмарки "Опен Сорс" и "свобода", право нести его Славное Знамя, _и против контурирующей Фоундешн СПО, запятнавшей трейдмарки и Славное Знамя таки _борьбой с вендорами-проприертариями.
Здорово! Буду сидеть без дела -- надо будет полистать подшивки, красиво пишут.
Ещё вести с _фронтов с 2007-го были? Не стесняйтесь, а то мне долго "листать"?
Про душу и Эппле слышал чего-то, токмо не очень внятно, кто кому продал... Подробности?>>>"opinions of the FreeBSD Foundation, not the FreeBSD project or the FreeBSD Core Team"
А Коре Тим присягали у знамени? Или церемения не афишировалась?
Вот работа с молодой форумной порослью подкачала: евангелизация полностью проср^H^Hиграна конкурирующей конторе, методические пособия не внедрены в умы... "Более свободна", да "более свободна"... На _сколько?! "Бе-ме..." Нет чтоб, "Юнсвобдец партбилет №1234567, экзамен по Программе Партии сдал на 5+, цитирую по памяти без запинки и копипащу без остановки! Ура юротделу коре тима в борьбе за...." ну итд~~~
---Друзья проприертариев и их юр.отдел шагает впереди!
что вы так переживаете - ничего он не объявлял. Подобное поведение походит только PMC - с его любовью ругать всех кто с ним не согласен и унижать. Вот и переносите шаблоны идола на других.
Не стоит так делать - точно скажу не стоит.
> что вы так переживаете - ничего он не объявлял.Ага, мопед не мой. Как-то Вы без огонька, без энтузиазма... Тема не раскрыта. Опять.
> PMC - с его любовью ругать всех кто с ним не согласен и унижать.
Соврамши, щательнее надо. Пруфа про уничтожить кого-то _не будет_.
> Вот и переносите шаблоны идола на других.
Плагиатор, про шаблоны-взаимообразно и судить-по-себе я был первым в #263.
> Не стоит так делать - точно скажу не стоит.
>> Вот то письмо, его даже искать долго не пришлось: http://it.toolbox.com/blogs/bsd-guru/the-freebsd-foundation-...
> Вот за это - СПАСИБО!Да всегда пожалуйста, я не фанатствующий, в отличии от..., я на все стараюсь смотреть не красными глазенками.
> Итак, в 2007 году зампред ФриБСД Фоундейшн объявил Битву за души вендоров-проприертариев,
> за трейдмарки "Опен Сорс" и "свобода", право нести его Славное Знамя,
> _и против контурирующей Фоундешн СПО, запятнавшей трейдмарки и Славное Знамя таки
> _борьбой с вендорами-проприертариями.Ну понимать можно тоже по разному, но как одна из трактовок - годно.
> Ещё вести с _фронтов с 2007-го были? Не
> стесняйтесь, а то мне долго "листать"?Думаете испугаюсь и убегу? Не...
> Итак, в 2007 году зампред ФриБСД Фоундейшн объявил Битву за души вендоров-
> проприертариев, за трейдмарки "Опен Сорс" и "свобода", право нести его Славное Знамя,
> _и против контурирующей Фоундешн СПО, запятнавшей трейдмарки и Славное Знамя таки
> борьбой с вендорами-проприертариями.Называйте просто всё своими именами и проблем не будет. За термином свободы в устах GPL-щика скрывается банальная зависть. Ну тогда так и говорите: "Мы вам завидуем". Это по крайней мере честно. GPL сообщество - большой мыльный пузырь. Когда-нибудь он непременно лопнет. Парадокс в том, что крича о свободе на каждом углу, пользуясь вливаниями немерянного бабла от корпораций, GPL код и в частности линукс остается и всё такой же школьной поделкой.
> Называйте просто всё своими именами и проблем не будет. За термином свободы
> в устах GPL-щика скрывается банальная зависть.У "агрессивных" - однозначно.
> GPL сообщество - большой мыльный пузырь. Когда-нибудь он непременно лопнет.
в таком виде как сейчас - вполне жизнеспособно. Например Гугль совершенно удачно пользует, причём фанатики GPL искренне _видят_ разницу между GPLx и BSDx лицензиями, хотя по факту проприетарщики вполне _возмездно_ используют BSD код, спонсируя его развитие, а Гугль совершенно нахаляву использует труд GPL-сообщества, хоть и развивая код. Собственно какого цвета кошка неважно... но фанатики этого не понимают :)
Ну и тему Linux vs GNU неплохо раскрывает сам Столлман. Вот это, конечно, серьёзный клин.
Гугль - это немного другая сторона. :) Они-то как раз знают что делают.
...юзают халявную рабсилу, умудряясь сначала продать, потом подарить.
> ...юзают халявную рабсилу, умудряясь сначала продать, потом подарить.Это она, Супер-Сила Апач Л. и Рассадника Джавва!!! ...у Апач Фоундейшн что-то не склалось со всем _тем _же _самым... Неужели Л. и Джавва _подвели_? Ваш :D анализ?
...Наверное бизнес-план неудачно написали. Очнулись -- кладбище.
понимаешь в чем дело. Один раз GNU проект уже пытался наложить лапу на весь код который собирается gcc.
Назвав это технической ошибкой они выпустили gcc без linking exeptions.
Да да, потом они конечно исправились под шумом толпы, но ведь сделали это только когда началось множественное возмущение.
Вот BSD-world предпочитает более предсказуемых копмпаньонов, а не полуумных GPL-боев которые не видят никуда дальше своего мирка.
Да и gcc это уже второй сорт, куча регрессий - мостроидальный код в котором постоянно ошибки и неработающий код, CLANG с его статическим анализатором и более динамичным развитием - выглядит более превлекательно.
Так что gcc пора хоронить.
> Вот BSD-world предпочитает более предсказуемых копмпаньонов,Лизали и будут лизать, Вы хотите сказать?
>> Вот BSD-world предпочитает более предсказуемых копмпаньонов,
> Лизали и будут лизать, Вы хотите сказать?Я "хочу сказать" ровно то что сказал. Во всем мире ценится предсказуемость и возможность планировать что либо. И только GPL-бой типа тебя мерит все "лизанием" чего либо.
Видимо PMC научил только лизать свою задницу и преданно смотреть в глаза, но простите кроме этого ограниченного мирка - есть другой - более свободный мир.
Который подарил много интересного и хорошего - тот же X.org/X11, тот же apache, тот же CUPS - которым так без зазрения совести пользуются GPL-бои.
Успокойтесь - никто в ваш уютный мир не лезет, но не мешайте строить свой мир другим.
Иначе может произойти как с Шигориным - как нить дадут по лицу за воинственное миссионерство.
> Я "хочу сказать" ровно то что сказал. Во всем мире ценится предсказуемостьНа морозе. Заводятся. Хорошо....
>И только GPL-бой типа тебя мерит все "лизанием" чего либо.
Параграф1.
> Видимо PMC научил только лизать свою задницу и преданно смотреть в глаза,
Параграф2: противоречите Параграфу1 личным примером. Не только.
> Иначе может произойти как с Шигориным - как нить дадут по лицу
> за воинственное миссионерство.А вот это заявление отнесите в письменном виде в ближайшее ОВД.
> но простите кроме этого ограниченного мирка - есть другой - более свободный мир.Доказательства?! Другой - да. "Более свободный" -- методика измерения, исследование, повторяемые результаты "замеров"?? Опять http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77410.html#18 слив???!! Сла-ба-ки и балаболки.
Либо "более свободный для <...заполнить...>" http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/64419.html#36 и снова соврамши-передёрнувши?
> Который подарил много интересного и хорошего - тот же X.org/X11, тот же
> apache, тот же CUPS - которым так без зазрения совести пользуются GPL-бои.КУПС под GPL же. Соврамший BSDL-фанбой -- невиданный-таки атракцион.
""CUPS(TM) is provided under the GNU General Public License ("GPL") and GNU Library General Public License ("LGPL"), Version 2, with exceptions for Apple operating systems and the OpenSSL toolkit.""
> Успокойтесь - никто в ваш уютный мир не лезет, но не мешайте
> строить свой мир другим.Тпру, болезный. Оборотитесь на себя и друзей по диагнозу: это Вы и они "выкидываете" gcc по признаку лицензии, и объявляете GPL "несвободной"/"менее свободной". Хотя бывают и более дугие объяснения?
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/44189.html#34
> Я "хочу сказать" ровно то что сказал. Во всем мире ценится предсказуемость
> и возможность планировать что либо.Я что-то не вижу тотальной гегемонии бсд в качестве пруфа. Или вы как раз хотите сказать что оно непредсказуемо и закладываться на это нельзя?
> понимаешь в чем дело. Один раз GNU проект уже пытался наложить лапу
> на весь код который собирается gcc.Наверное всё-таки не gcc, а glibc? Как бы разница есть и очень большая.
Жаль, что не решились glibc выпустить под GPL. Очень жаль.
> Вот BSD-world предпочитает более предсказуемых копмпаньонов
Это вы про возможность этих "копмпаньонов" взять все твои наработки и смыться? Ну, очень предсказуемые.
> CLANG с его статическим анализатором и более динамичным развитием - выглядит более
>превлекательно.Настолько, что основной своей фичей, он пишет "GCC compatibility"?
>> понимаешь в чем дело. Один раз GNU проект уже пытался наложить лапу
>> на весь код который собирается gcc.
> Наверное всё-таки не gcc, а glibc? Как бы разница есть и очень
> большая.Нет. В районе 4-ой с чем-то версии gcc (и перехода на GPLv3, кажется) в GNU "немного напутали" с исключениями к лицензии на рантайм (не glibc) -- проприертарщики и их друзья из *BSD клали кирпичами. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19988 В версии +0.0.1 Столманы-FSFы подогнали юристов, исправили. Вместо "спасибо!" пострадавшая сторона плюёт ядом и заходится в истериках, какие эти столманы несободные, непредсказуемые, небизнесфрендли, неняшные.
>> Вот BSD-world предпочитает более предсказуемых копмпаньонов
>> CLANG с его статическим анализатором и более динамичным развитием - выглядит более
>>превлекательно.
>>> понимаешь в чем дело. Один раз GNU проект уже пытался наложить лапу
>>> на весь код который собирается gcc.
>> Наверное всё-таки не gcc, а glibc? Как бы разница есть и очень
>> большая.
> Нет. В районе 4-ой с чем-то версии gcc (и перехода на GPLv3,
> кажется) в GNU "немного напутали" с исключениями к лицензии на рантайм
> (не glibc) -- проприертарщики и их друзья из *BSD клали кирпичами.
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19988 В версии +0.0.1 Столманы-FSFы
> подогнали юристов, исправили. Вместо "спасибо!" пострадавшая сторона плюёт ядом и заходится
> в истериках, какие эти столманы несободные, непредсказуемые, небизнесфрендли, неняшные.Да да - скажите еще случайно напутали, и ваше "немного" выражалось в том что по GPL v3 весь собраный компилятором код - оказывался .. ой - под GPL v3, так как gcc сним не спрашивая вас слинковало libgcc.
вот такие моральные уроды в GPL, ну конечно когда все стали тыкать - что некрасиво присваивать себе права на смену лицензии, и вообще навязывать GPL v3, столман сделал широкий жест - поправил лицензию.
Но спрашивается - куда он спешил так резво меняая лицензию с GPL v2 на GPL v3,
что было бы если сообщество не начало возмущаться навызваением лицензии?
И тп.
GPL бои такие смешные.. Так и любят смотреть/лазить в чужой карман.
>>проприертарщики и их друзья из *BSD клали кирпичами.
>>Вместо "спасибо!" пострадавшая сторона плюёт ядом и заходится
>>в истериках, какие эти столманы несободные, непредсказуемые, небизнесфрендли, неняшные.Не надо так _буквально танцевать именно то, что _я написал уже. Да и танца-то не вышло особо, так попытка перепрыжки...
>Так и любят смотреть/лазить в чужой карман.
> Да да - скажите еще случайно напутали, и ваше "немного" выражалось в
> том что по GPL v3 весь собраный компилятором код - оказывался
> .. ой - под GPL v3, так как gcc сним не
> спрашивая вас слинковало libgcc.По умолчанию gcc не линкует эти либы, а динамически подключает. Вот только проприертарщикам и их друзьям из *BSD пришлось бы писать свои либы, что последним пришлось не по нраву.
А остальным было пофигу: у них и так всё под GPL.
> ну конечно когда все стали тыкать - что некрасиво присваивать себе права на смену лицензии, и вообще
> навязывать GPL v3, столман сделал широкий жест - поправил лицензию.Вообще-то обновление лицензии заложено в GPL. Поэтому и могли поменять.
> что было бы если сообщество не начало возмущаться навызваением лицензии?
Чьё сообщество? Явно не линуксовое. Их-то всё устраивало.
>> Да да - скажите еще случайно напутали, и ваше "немного" выражалось в
>> том что по GPL v3 весь собраный компилятором код - оказывался
>> .. ой - под GPL v3, так как gcc сним не
>> спрашивая вас слинковало libgcc.
> По умолчанию gcc не линкует эти либы, а динамически подключает. Вот только
> проприертарщикам и их друзьям из *BSD пришлось бы писать свои либы,
> что последним пришлось не по нраву.линкует. статической линковкой. Стоило бы разучить предмет.
А либы написали в рамках проекта CLang, и вышло лучше чем у позорного GCC.
>вышло лучше чем у позорного GCC.Как меряли? Методика, повторяемые результаты??! _Так_ хочется верить...
>>вышло лучше чем у позорного GCC.
> Как меряли? Методика, повторяемые результаты??! _Так_ хочется верить...мерял. Я думаю если вы сделаете objdump -D или воспользуетесь IDA - то узнаете много нового.
Не буду вам в этом мешать.
Проблема была как раз в статической линковке gcc runtime - который и называется libgcc.
Так как GPL v3 распространялся и на него - то статическая линковка автоматом переводила проект в разряд GPL v3, просто по факту сборки этим компилятором.Но это еще не верх лицемерия - кто как не PMC & GNU может запретить использовать внутренее состояние компилятора при компилировании _моей_ программы - под лицензией отличной от GPL.
или gcc-xml - который не может стать ничем кроме GPL v3 - из-за ограчиний GPL.о сколько открытый чудных - готовит просвещения дух..
#>>>А либы написали в рамках проекта CLang, и вышло лучше чем у позорного GCC.
>>>вышло лучше чем у позорного GCC.
>> Как меряли?Ответа на "как меряли" не последовало, итого: "рантайм кланга <<лучше>>" не обосновано. БАЛАБОЛКА.
>вы сделаете objdump -D или воспользуетесь IDA
> Проблема была как раз в статической линковке gcc runtime - который и[..]
> о сколько открытый чудных - готовит просвещения дух..Вопрос был не <<_чем_, как Вам кажется, "лучше",>> а _на сколько_ лучше, _как_ померить, где опубликовано (это можно игнорировать -- пруфлинк же, да), не в gcc, а в кланге, не в спортлотто, а в карты.
Или Ви-таки хотите тонко намекнуть, что в кланге _ВСЁ_ 8-O не так? Кодогенератор кодогенерит код, линкуемый _динамически_???!!! (Кста, расскажите нам всем, что оно-тама супер-друппер оптимайзит! ***По-другому***, да. За _измерениями на Фороникс пойти, сами-то только балаболить?) (ДИСКЛЯМАР: "Другая" лицензия не "лучше". Бездоказательно, балаболы-всЕ. //методика измерения не предоставлена, много раз.)
> в истериках, какие эти столманы несободные, непредсказуемые, небизнесфрендли, неняшные.А бизнес тем временем слушает да ест. Выпуская миллионы девайсов с линухом на борту. А концерны типа linaro которые гнутый си под арм дорабатывают - наверное совсем не бизнес-цели преследуют, а вообще так, погулять вышли :).
>> в истериках, какие эти столманы несободные, непредсказуемые, небизнесфрендли, неняшные.
> А бизнес тем временем слушает да ест. Выпуская миллионы девайсов с линухом
> на борту. А концерны типа linaro которые гнутый си под арм
> дорабатывают - наверное совсем не бизнес-цели преследуют, а вообще так, погулять
> вышли :).выпускает тонны быдло девайсов с линухом, только почему-то джунипер не выбрал его как своей OS.
а выбрал фрю.. с чего бы это. может линух только и подходит для домашних устройств.
>джунипер не выбрал его
> а выбрал фрю.. с чего бы это. может линух только и подходит
> для домашних устройств....а может жунипер ниасилил linux и миллион дивайсов?
>>джунипер не выбрал его
>> а выбрал фрю.. с чего бы это. может линух только и подходит
>> для домашних устройств.
> ...а может жунипер ниасилил linux и миллион дивайсов?Скорее уж linux не подходит ;-) для больших скоростей.
Вот и ngnix на linux показывает отстойные результаты, а на FreeBSD вырвается вперед.
Общеизвестные тесты когда больше CPU и glibc memory allocator начинает давать дикую просадку по производительности.
Но ведь эти факты замалчиваются? Ваши идолы вам о них не рассказывали? А ведь который год.Да - в чем FreeBSD сильно отстает это в пиаре. выкидывать столько бабла на раскручивание марки как это делает IBM - не получается.
> Скорее уж linux не подходит ;-) для больших скоростей.Да! Вы открыли мне!!</tag>
> Вот и ngnix на linux показывает отстойные результаты
> Общеизвестные тесты когда больше CPU и glibc memory allocator начинает давать
> дикую просадку по производительности.
> Но ведь эти факты замалчиваются? Ваши идолы вам о них не рассказывали?Общеизвестные тесты замалчиваются? Боэмоэ!! Немедленно пишите новость на ОпенНЕТ.
> А ведь который год.
ДА!!!!121231211!!</ужос>
> Да - в чем FreeBSD сильно отстает это в пиаре. выкидывать столько
> бабла на раскручивание марки как это делает IBM - не получается.Просрали все полимеры по форумам??
Зачем джунипер? Мы посмотрим на правильные железки под маркой брокейд. Они не выпускают эти ваши быдло джуниперы с быдло ос. А очень так нормально осилили линух.
> Один раз GNU проект уже пытался наложить лапу на весь код который собирается gccВаша фраза выглядит так, словно они пытались присвоить себе чужой труд, отобрать авторство. Это неправда. На будущее: пишите, желательно, без передергиваний
>> Один раз GNU проект уже пытался наложить лапу на весь код который собирается gcc
> Ваша фраза выглядит так, словно они пытались присвоить себе чужой труд, отобрать
> авторство. Это неправда. На будущее: пишите, желательно, без передергиванийразве не пытались? Зачем тогда экстренно переводили компилятор на такую лицензию при которой код который он создает - автоматом превращает чужой код в GPL v3? потратить столько времени и сил на перевод - и потом пропустить такое? Неверю :)
Это был лишь пробный шар - проглотят такое или нет.
Не проглатили - остается только отмазываться - "да это техническая ошибка"..
А кто спрашивается гнал что бы быстрее на GPL v3 переходить? без какого либо обсуждения со всеми?
"Мы так хотим!" отсюда можно сделать вывод что хотели и присвоить себе права на чужой труд.
Лицензия GPL НЕ ДЕЛАЕТ ваш проект автоматически принадлежащим GNU и FSF. Проект по-прежнему ваш, копирайты и авторство ваши. Вы лишь не можете не давать исходники, если дали кому-то бинарник
> Лицензия GPL НЕ ДЕЛАЕТ ваш проект автоматически принадлежащим GNU и FSF. Проект
> по-прежнему ваш, копирайты и авторство ваши. Вы лишь не можете не
> давать исходники, если дали кому-то бинарник*Вашу лицензию лишь съели и превратили в ГПЛ3*
Ещё интересное и давно обещанное почему-то пропустили:
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-wireless/2012-Jan...
> http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-wireless/2012-Jan...
> I've committed the 802.11 simulatorНу да, куча распространненых чипов не поддерживается, давайте же теперь в симуляторе баловаться. Хорошо хоть админить локалхост еще не предлагают. Хотя все же эмулятор разработчикам должен пригодится.
Я так понимаю человек который сейчас пилит 802.11n во фре в первую очередь заинтересован в Atheros потому как он портирует фрю на роутер TP-LINK 1043ND - http://wiki.freebsd.org/AdrianChadd/TpLink-Wr1043nd, a там как раз Atheros. Так что 802.11n на остальных чипах в ближайшее время можно не ждать. Ставьте Linux если у вас другие карты и нужен 802.11n.
> Я так понимаю человек который сейчас пилит 802.11n во фре в первую
> очередь заинтересован в Atheros
> Ставьте Linux если у вас другие карты и нужен 802.11n.Я это знаю, спасибо. Просто непонятно - о каком движении в сторону десктопа заявляется при таком состоянии дел в поддержке 11n. Может конечно декстоп (как многие намекают) - это ATX-ящик под столом с сетевухой на realtek 8139, на котором можно собрать KDE на досуге. Видимо все деньги тратятся на поддержку Fibre Channel, архитектуры ARM, clang и избавление от GPL-кода. Так победим, тащемта.
да что у вас за истерия по поводу отсутствия .11n ? вот я чота как-то без него обхожусь, в ... не уперся, потому как от роутера до компа полметра, вот напуркуа мне там вафляй?
Типичный троллинг: найти слабое место и бить в него пока не найдёшь новое слабое место.Впрочем, 802.11n весьма полезная штука. У меня напр. интернет приходит, сразу входит в роутер с WiFi-n и дальше раздаётся на квартиру. Без проводов жить проще :).
> Типичный троллинг: найти слабое место и бить в него пока не найдёшь
> новое слабое место.Если бы преследовал цель посмотреть на сгенерированную склоку, то да, троллинг. Но wi-fi давно не экзотика, а быть привязанным витой парой (или пользоваться уродскими здоровенными свисткам на ath) только чтобы работать дома во фре - увольте. В обсуждении релиза 9.0 я писал о том, что перешел на debian - предсказуемо эйфория прошла - тяжелые поезда зависимостей несколько напрягают, где спрашивается lite-версии пакетов десктоп-окружений (без апача, git и других непонятных зависимостей)? Уж лучше я сам выбрал что мне нужно с make config-recursive.
> В обсуждении релиза 9.0 я писал о том, что
> перешел на debian - предсказуемо эйфория прошла - тяжелые поезда зависимостей
> несколько напрягают, где спрашивается lite-версии пакетов десктоп-окружений (без апача,
> git и других непонятных зависимостей)?Что надо сделать, чтобы при установке DE устанавливались апач и git? Мне их всегда приходилось устанавливать отдельно, хтя ставил части Дебу по дефолту.
>> В обсуждении релиза 9.0 я писал о том, что
>> перешел на debian
>> где спрашивается lite-версии пакетов десктоп-окружений (без апача,
>> git и других непонятных зависимостей)?
> Что надо сделать, чтобы при установке DE устанавливались апач и git? Мне
> их всегда приходилось устанавливать отдельно, хтя ставил части Дебу по дефолту.ставил вот так:
sudo aptitude install gnome
Проверьте сами. Апач поставился вроде как для веб-морде какой-то гадости.
Про git обманул - он ставился вместе с kde, но это вопроса про lite-версии не отменяет.Еще конечно парит такое же маразматическое (скорее всего только по дефолту и наверняка - можно поменять, но зачем нубам таким обухом по голове и сразу) - удаление например epiphany, которое тянет за собой gnome-desktop-environment. По такой логике при удалении IE можно было бы весь оффтопик сносить - все или ничего.
По дефолту рекомендуемые пакеты тоже ставятся. Отключается в apt.conf или опцией -R или -r aptitude, точно не помню, какая
> удаление например epiphany, которое тянет за собой gnome-desktop-environmentgnome-desktop-environment - метапакет, зависящий от epiphany. Хотите без epiphany - установите все (или нужные вам) компоненты gnome-desktop-environment вручную (aptitude markauto) и смело сносите g-d-e c epiphany
> gnome-desktop-environment - метапакет, зависящий от epiphany.Наоборот, epiphany-browser -- пакет, зависящий от метапакета gnome-desktop-environment. Но если снести epiphany-browser, то никто от этого метапакета зависеть не будет, т.е. его можно удалить. Собственно, удаление gnome-desktop-environment на ОС никак не повлияет.
> ставил вот так:
> sudo aptitude install gnome
> Проверьте сами. Апач поставился вроде как для веб-морде какой-то гадости.Странно. У меня не ставится.
> Про git обманул - он ставился вместе с kde, но это вопроса
> про lite-версии не отменяет.gnome-core и kde-core (или kde-standard для более свежих версий). Естественно устанавливать только зависимости (depends), а не рекомендации (recommends) и предложения (suggests).
> удаление например epiphany, которое тянет за собой gnome-desktop-environment.
gnome-desktop-environment -- метапакет. Разве метапакетов нет под FreeBSD? Конечно можно запретить его удалять, но нафига?
> По такой логике при удалении IE можно было бы весь оффтопик
Вы не поверите, но БГ именно так и утверждал.
> gnome-core и kde-core (или kde-standard для более свежих версий). Естественно устанавливать
> только зависимости (depends), а не рекомендации (recommends) и предложения (suggests).век живи, век учись, спасибо
>> удаление например epiphany, которое тянет за собой gnome-desktop-environment.
> gnome-desktop-environment -- метапакет. Разве метапакетов нет под FreeBSD? Конечно можно
> запретить его удалять, но нафига?есть конечно метапорты - но при свежей установке они все же предложат выбрать что из мета-пакета нужно
>> По такой логике при удалении IE можно было бы весь оффтопик
> Вы не поверите, но БГ именно так и утверждал.интересная параллель - однако там маркетинговые войны, а тут - излишне умная система пакетов
> век живи, век учись, спасибоЕщё могу посоветовать aptitude search ~d<что хотим найти>
> есть конечно метапорты - но при свежей установке они все же предложат
> выбрать что из мета-пакета нужноDebian предполагает, что вы умеете пользоваться поиском. На крайний случай
aptitude show <имя метапакета>
Покажет все его зависимости и можно будет ставить вручную.Для те, кто хочет немного графики даже в консоли, могут просто запустить
aptitude> интересная параллель - однако там маркетинговые войны, а тут - излишне умная
> система пакетовИспользуйте dpkg. Этот инструмент тупой. Пожалуй даже излишне.
> Что надо сделать, чтобы при установке DE устанавливались апач и git? Мне
> их всегда приходилось устанавливать отдельно, хтя ставил части Дебу по дефолту.В догонку немного не в тему - если не возжелать себе иксы с соотв. приблудами, дебиан конечно чемпион по компактности - можно забить систему по завязку серверным софтом, но так и не выйти за пределы психологической границы в 1 гиг. Фре при сборке какого-нибудь mc на пустой системе понадобится примерно столько же места для сборки.
>> Что надо сделать, чтобы при установке DE устанавливались апач и git? Мне
>> их всегда приходилось устанавливать отдельно, хтя ставил части Дебу по дефолту.
> В догонку немного не в тему - если не возжелать себе иксы
> с соотв. приблудами, дебиан конечно чемпион по компактности - можно забить
> систему по завязку серверным софтом, но так и не выйти за
> пределы психологической границы в 1 гиг. Фре при сборке какого-нибудь mc
> на пустой системе понадобится примерно столько же места для сборки.Бред. Exec code примерно одинаковый для всех систем на той же архитектуре.
Вчера только сам делал и запускал live cd freebsd с кучей сетевого софта для тестово-учебных целей - 380mb, из которых 250mb - freebsd система полностью.
>> дебиан конечно чемпион по компактности - можно забить
>> систему по завязку серверным софтом, но так и не выйти за
>> пределы психологической границы в 1 гиг. Фре при сборке какого-нибудь mc
>> на пустой системе понадобится примерно столько же места для сборки.
>> Фре при сборке какого-нибудь mc
>> Фре при сборке
>> при сборке
>> mc
>> Фре
> Бред. Exec code примерно одинаковый для всех систем на той же архитектуре.Читайте внимательно. Сборка perl и glib, нужных для mc на 1 гиговом разделе /usr будет не очень комфортна, в отличии от дебиана с готовыми бинарниками.
>[оверквотинг удален]
>>> на пустой системе понадобится примерно столько же места для сборки.
>>> Фре при сборке какого-нибудь mc
>>> Фре при сборке
>>> при сборке
>>> mc
>>> Фре
>> Бред. Exec code примерно одинаковый для всех систем на той же архитектуре.
> Читайте внимательно. Сборка perl и glib, нужных для mc на 1 гиговом
> разделе /usr будет не очень комфортна, в отличии от дебиана с
> готовыми бинарниками.Собранные пакеты по адресу ниже.
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/X.X-RELEASE/.../
Размер примерно такой же как и пакетов в иных системах.По поводу компиляции.
# cd /usr/ports/lang/perl
# make patch
# du -sch work
67M work/
67M totalПосле компиляции objects займут еще примерно столько же плюс два лаптя, плюс 12Mb на tar.gz исходники и тройка на результат в системе. Как уже писал полностью система и сетевые утилиты около 350-400Mb, от 1G остается еще 600Mb.
Если вам некомфортно откомпилировать perl в 300-400Mb, то тогда не знаю.
> перешел на debian - предсказуемо эйфория прошла - тяжелые поезда зависимостей
> несколько напрягают, где спрашивается lite-версии пакетов десктоп-окружений (без апача,
> git и других непонятных зависимостей)?А как вы вообще умудрились апач и гит поставить с десктопным окружением? Может, у вас включен инсталл recommended или suggested пакетов? Так это "мягкие" зависимости, у пакетного манагера есть настройка - вы можете их поставить, а можете на это забить. Что-то не припоминаю DE у которых апач и git в зависимостях. Это как-то слишком шизануто чтобы быть правдой.
> где спрашивается lite-версии пакетов десктоп-окружений (без апача,
> git и других непонятных зависимостей)? Уж лучше я сам выбрал что
> мне нужно с make config-recursive.Наоборот, во фряхе KDE(за Gnome не скажу, не пробовал) порезан куда как более крупно, чем в линухах. Даже в слоупочный pkgsrc на днях запилили кошерно распиленные кеды, а майнтейнеры портов фряшных все не чухаются на сию тему. Это ж гребаный стыд!
>Впрочем, 802.11n весьма полезная штука. У меня напр. интернет приходит, сразу входит в роутер с WiFi-n и дальше раздаётся на квартиру. Без проводов жить проще :).Очень радостно, что вы обнаружили для себя технологию радиосвязи. А еще более 10 лет есть такие полезные штуки как 802.11a, 802.11b и 802.11g. И удивительно, они тоже могут работать в помещениях!
> 10 лет есть такие полезные штуки как 802.11a, 802.11b и 802.11g.
> И удивительно, они тоже могут работать в помещениях!Только вот даже самые быстрые из них, в тепличных условиях - медленнее минимум раз в 5-7, сущая ерунда. Хотя, конечно, можно игнорировать прогресс и грузиться с флопповода, используя VGA-видеокарту на шине ISA.
>> 10 лет есть такие полезные штуки как 802.11a, 802.11b и 802.11g.
>> И удивительно, они тоже могут работать в помещениях!
> Только вот даже самые быстрые из них, в тепличных условиях - медленнее
> минимум раз в 5-7, сущая ерунда.Угу. Написано было так, как будто без 802.11n реализации wireless network не существовало и не существует.
В стандарте и реальности еще есть такое приятное для соседей по эфиру событие, как увеличение полосы в два раза и на 2.4Ghz соотвественно уменьшение количества незавимых каналов 802.11n до трех, а сосуществующих с ними 801.11b/g до ~шести.
При том что хомячки в организациях и домах с радостным писком "Прогресс! Технологии!" будут использовать полосу автомагически максимально, даже если за ними будут стоять DSL c 1-2Mbps.
PS Подождите троих соседов с 400Mw точками доступа, и будет вам счастье :)
>>Впрочем, 802.11n весьма полезная штука. У
> А еще более 10 лет есть такие полезные штуки как 802.11a, 802.11b и 802.11g.
> И удивительно, они тоже могут работать в помещениях!Раз вам режет глаза .11n, давай обсудим поддержкой не сколько стандарта, а вообще чипов, когда хотя бы линк поднять не на ath-адаптере - великая радость. ural и rtw поддерживают в основном, антиквариат, что на это скажете?
>>>Впрочем, 802.11n весьма полезная штука. У
>> А еще более 10 лет есть такие полезные штуки как 802.11a, 802.11b и 802.11g.
>> И удивительно, они тоже могут работать в помещениях!
> Раз вам режет глаза .11n, давай обсудим поддержкой не сколько стандарта, а
> вообще чипов, когда хотя бы линк поднять не на ath-адаптере -
> великая радость. ural и rtw поддерживают в основном, антиквариат, что на
> это скажете?Да. Вы жутко правы, все это старье, отстой и BSD системы дерьмо. Что дальше?
PS Право, надоедает одно и тоже год из года.
> в роутер с WiFi-n и дальше раздаётся на квартиру. Без проводов жить проще :).Гыгы, представляю себе твой облом когда ты узнаешь что в этом роутере с вероятностью 95% линух крутится :)
>> в роутер с WiFi-n и дальше раздаётся на квартиру. Без проводов жить проще :).
> Гыгы, представляю себе твой облом когда ты узнаешь что в этом роутере
> с вероятностью 95% линух крутится :)И что?
>> в роутер с WiFi-n и дальше раздаётся на квартиру. Без проводов жить проще :).
> Гыгы, представляю себе твой облом когда ты узнаешь что в этом роутере
> с вероятностью 95% линух крутится :)А чему еще крутится, когда FreeBSD заколачивает крышку гроба линуха clangом и поддержкой Fibre Channel.
>>> в роутер с WiFi-n и дальше раздаётся на квартиру. Без проводов жить проще :).
>> Гыгы, представляю себе твой облом когда ты узнаешь что в этом роутере
>> с вероятностью 95% линух крутится :)
> А чему еще крутится, когда FreeBSD заколачивает крышку гроба линуха clangом и
> поддержкой Fibre Channel.И вам вопрос - и чего с этого?
> как от роутера до компа полметра, вот напуркуа мне там вафляй?давайте тогда жильцы первого этажа лифт демонтируют, напуркуа он им.
>> как от роутера до компа полметра, вот напуркуа мне там вафляй?
> давайте тогда жильцы первого этажа лифт демонтируют, напуркуа он им.Продолжая вашу мысль. У меня роутер и таки я даже не ипу есть там .11n или нет, рядом комп. ессно по витой паре. ибо привычки таскать его у меня нет. может оно у вас переезжает по 20 раз на дню, я не знаю. от роутера инет идет на ноут, который врубаецо раз в неделю, ато и две и таки да по вафляю, но опять же чот я не страдаю от отсутствия .11n, а по видимому должен. Также тот же самый роутер, который кстате на линуксе, раздает по тому же вафляю инет на HTC desire и SGS2. Все работает собсно. Где в каком именно месте я должен страдать?
А ну да кино/порнуху тоннами из инета/торрентов не качаю, на работе часто сижу за асеровским компом который ваще на 330 атоме. мне кроме консоли и FF больше ничего не надо. Но вот без человечего tcsh таки да сильно страдаю.
> ибо привычки таскать его у меня нет.Есть еще ноутбуки, планшеты и телефоны. А то писюк на хребтине таскать довольно утомительно а иногда хотелось бы чтобы в некоем месте без компьютера компьютер под рукой все-таки был.
>>> как от роутера до компа полметра, вот напуркуа мне там вафляй?
>> давайте тогда жильцы первого этажа лифт демонтируют, напуркуа он им.
> Продолжая вашу мысль. У меня роутер и таки я даже не ипу
> есть там .11n или нет, рядом комп. ессно по витой паре.
> А ну да кино/порнуху тоннами из инета/торрентов не качаюбыл бы .11n - качали бы.
Ну и к чему этот поток сознания? Если вы добровольно решили жить на хлебе и воде это ваше право. Но зачем вы остальным пытаетесь доказать что это единственно правильное решение?
CTL похож на соляркин-индианкин COMSTAR. Прелесть.
Можно я чуть-чуть потроллю? U-boot - он тоже, гад такой, под GPL... :)
> Можно я чуть-чуть потроллю? U-boot - он тоже, гад такой, под GPL...И что? Вы похоже в лицензиях разбираетесь на уровне "слышал звон"...
> И что? Вы похоже в лицензиях разбираетесь на уровне "слышал звон"...Как что - надо его срочно переписать. А то несвобода, панимаишь.
> Уже портированы, но требуют дополнительного тестирования, KDE SC 4.8.0, менеджер персональной информации KDE PIM 4.7.4, офисный пакет Calligra, бэкенды phonon-gstreamer, phonon-xine и phonon-vlc;Отличная новость! Ждем в основном дереве портов! :)
> Принято решение о миграции дерева портов с CVS на систему контроля версий Subversion.старые кривые костыли заменили на новые и блестящие
> старые кривые костыли заменили на новые и блестящиеНу я например, хотя и использую исключительно git, альтернатив назвать не могу. Для портов жизненно необходима возможность partial checkout, которую DVCS не умеют в принципе. git хоть и быстрый, status всё равно выполняется по всему дереву, а это медленно и не нужно когда обновлён только один порт. mercurial на портах вообще часами думает. Так что всё правильно, тут SVN пока замены нет. Хотя учитывая изменения, что они сотворили в 1.7, скоро и они перестанут подходить.
конечные пользователи на местах всё равно используют portsnap(8).
Где я хоть что-то говорил о пользователях, умник?
> конечные пользователи на местах всё равно используют portsnap(8).зачем так сразу утверждать?!.
> зачем так сразу утверждать?!.Потому что это правда. csup для портов до сих пор используют только конченые слоупоки. Ещё fetchindex дополнительно, при том что INDEX там априори устаревший. Хотя чего уж там, наверняка остались идиоты которые используют cvsup и делают make index...
Как мне portsnap-ом забрать срез портов определенной даты.
> Как мне portsnap-ом забрать срез портов определенной даты.Но ЗАЧЕМ?
Новая версия порта не работает или работает не так, например.
И какой идиот будет обновлять всё дерево? Для одного порта - portdowngrade, cvs (svn). но не git
> Новая версия порта не работает или работает не так, например.1. Отослать bug-рапорт.
2. Сделать: zfs rollback poolname/usr/local@fix && zfs rollback poolname/var/db/pkg@fix && reboot
3. Не обновляться. Ждать, пока поправят сбойный порт.
Представим ситуацию...
Я пишу коммерческий софт в котором активно используется софт из портов по депендам. Пакетами я таскать его не могу т.к. лишаюсь преимущества портов в разруливании депендов и мне нужна возможность сделать make config для своего софта. Следовательно вариантов несколько.
1. Собирать все порты в пакеты во всех возможных конфигурациях.
Вариант бредовый в силу лохматости возможных конфигураций. К примеру порты php5, apache* имеют довольно таки много опций. и все их учесть не получится.
2. Предоставить make.conf с задефайнеными необходимыми опциями, некоторый пресет пакетов для ускорения типовой установки и срез портов определенной даты с которого эти пакеты и собирались. Чтобы использовать систему портов на всю катушку свой софт я компиляю в бинарники и тащу его как порты. Для жизненно важных портов необходимо знать с какими опциями они собраны. Для этого необходимо чтобы название пакета отображало эти ключевые опции - делаем еще один порт - обертку над системным.
3. Для обеспечения относительно быстрого и безглючного апгрейда и чтобы не заставлять пользователя компилять всё каждый раз пришлось делать собственный апгрейдер. portupgrade и прочие радости рождают больше проблем чем решают их.При этом я не всегда хочу таскать собственную ветку портов. Зачастую проще притянуть cvsup-ом нужный срез прямо на машине клиента. При разработке иногда находятся баги в портах которые успользуются. Бывает удобно слега изменить дату и вытянуть только некоторую часть изменений, а не весь HEAD. Жить на релизных тегах не всегда получается. Т.к. это требует синхронизации выпуска релизов продукта с выпуском релизов фрюши.
> Как мне portsnap-ом забрать срез портов определенной даты.вот так
http://178.49.215.20/unix/ports/usr.ports/
как то же блин такое делают
Не в ручную же ?а если по существу то portdowngrade всегда есть под рукой
как бы для current index не создается, так что make index ;)
> как бы для current index не создается, так что make index ;)Как бы ln -s INDEX-9
>> как бы для current index не создается, так что make index ;)
> Как бы ln -s INDEX-9а зачем тогда для остальных ветвей файлы отдельные?
> а зачем тогда для остальных ветвей файлы отдельные?Затем что есть разница. Но между последним stable и current она незначительная.
INDEX не нужен.
> конечные пользователи на местах всё равно используют portsnap(8).Как мне portsnap-ом забрать срез портов определенной даты.
у калькулейтовцев поинтересуйся.
они как раз перед новым годом портежи перенесли на git. http://www.calculate-linux.ru/blogs/show/319зыж
работать стало реально быстрее.
вот ведь парадокс то! :D
> работать стало реально быстрее.
> вот ведь парадокс то! :DДействительно парадокс, git должен просмотреть каждую поддиректорию, а работать стало быстрее.
Быстрее не стало. Им писали про это, но видимо головой совсем не думают. Теперь пользоваться невозможно.
у меня стало работать заметно быстрее.зыж
а почему вы пишете в третьем лице?
кто-то там, по не неподтвержденным данным, но из ОЧЕНЬ надёжного источника кому-то там написал...
я подписан на рассылку.
с момента введения никаких разговоров о скорости не было.
ззыж
и ещё.
в фунту жит введён намного раньше.
и тоже быстрее.
>Funtoo Linux features native UTF-8 support enabled by default, a git-based, distributed Portage Tree and funtoo overlay, an enhanced Portage with more compact mini-manifest tree, automated imports of new Gentoo changes every 12 hours,...
Всегда целиком забираешь?
> Быстрее не стало.очень даже стало. на слабых каналах ещё заметнее выигрыш.
> Теперь пользоваться невозможно.
O_o я генты на кальковские порты перевёл. И именно потому что выигрыш очевиден.
Офигенная работа, уже хочется с девятки обновиться до CURRENT.
> хочетсяРасскажите об этом подробнее!!
btw, http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2012-Janu...Что тоже радует.
ага, только хотел написать об этом
Да, тоже хотел добавить, что сегодня вышла pkgng beta1 и начата интеграция в дерево портов. Большое спасибо автору заметки за качественный перевод!
> pkgng is the result of my long studies and reflection about packaging
> (studying what is done elsewhere: apt/dpkg, yum/rpm, pacman, aix, solaris,
> netbsd, openbsd) and how to have something that tries to take the good
> ideas from them, but tries not to take the *over engineered* complicated
> parts.не apt-ом одним...
Кто-нибудь пробовал собрать систему с опцией WITHOUT_GNU=true в /etc/src.conf? (Предполагается, что для сборки используется только LLVM/Clang, а не GCC).
Что отваливается при этом?
Кстате никто не знает что с DIFFUSE, обещали осенью влить в HEAD посей день нету
BSD молодци, плавно, рационально, все делают.
> плавно, рационально, все делают....но в любой момент времени вы можете выбрать только любые 2 из этих 3 ;)
A ftp так и не починили. Хотя фикс доступен уже давно.
И nfs без IPv4 не работает.
> A ftp так и не починили. Хотя фикс доступен уже давно.Можно подробнее? Что там сломано и в каком фтп?
Да писал здесь уже сто раз.
При отсутствии в ядре IPv4 /usr/bin/ftp вылетает с ошибкой Protocol not supported.
Там захардкожено при старте определение размера сокета, причём это сокет IPv4.
nfsd вылетает с той же диагностикой.
> Да писал здесь уже сто раз.
> При отсутствии в ядре IPv4 /usr/bin/ftp вылетает с ошибкой Protocol not supported.
> Там захардкожено при старте определение размера сокета, причём это сокет IPv4.
> nfsd вылетает с той же диагностикой.Что толку от вашей писанины? Номера PR где?
> Что толку от вашей писанины? Номера PR где?Что толку от PR? Патч уже два месяца висит. Бестолку!
PR: 162661
Когда-то давно сидел на 6-ке. Но пришлось двинуть на линукс т.к. более юзабелен на ноуте и десктопе. Ностальгия всё никак не отпускает. Срочно надо попробовать фрю опять :)
> Когда-то давно сидел на 6-ке. Но пришлось двинуть на линукс т.к. более
> юзабелен на ноуте и десктопе. Ностальгия всё никак не отпускает. Срочно
> надо попробовать фрю опять :)вообще классная штука, у меня не хотели сетевые заводиться в 8.1 на асеровском буке, в 9 просто все влет стало и даже WIFI автоматом встал и спросил ключик сети не отключая автоматическое управление питанием. я не супер админ, но меня очень радует новый инсталлятор.
Меня ностальгия постоянно только обманывает. Как правило тоскуешь на самом деле не по тому, о чём думаешь. Тоскуешь по себе в прошлом, по друзьям из прошлого и т.д. Ностальгия часто цепляется за несущественные детали, которые ассоциируются с тем, о чём тоскуешь на самом деле и чего вернуть невозможно.
Всё хорошо -только поставил PCBSD 9 и мыффка с колёсиком на PS/2 не определилась -хотя в предыдущих версиях нормально работала -неужели из-за этого мышку менять?
> Всё хорошо -только поставил PCBSD 9 и мыффка с колёсиком на PS/2
> не определилась -хотя в предыдущих версиях нормально работала -неужели из-за этого
> мышку менять?Во FreeBSD 6 была почти такая же проблема: мышь определялась, но ее колбасило по всему экрану. Мышку менять не стал, подправил дрова. ;) А с седьмой веткой проблема отпала.
Нет, менять BSD.:)
А что с KMS?
Нет с ним никаких проблем, нет KMS и проблем нету. Хотя для intel скоро будет...
>нет KMS и проблем нету. Хотя для intel скоро будет...s/ будет/ будут/
> А что с KMS?А что с ним не так?
/--http://wiki.freebsd.org/DriDrivers
Xorg's drivers and DRI/DRM are currently in a state of flux with new technology (KMS, DRI2, GEM, TTM, Gallium3D etc.) being introduced upstream. The cutting edge development often happens with Linux primarily in mind and porting to FreeBSD is no small task. Unfortunately, this could lead to some instability for people who update their ports/packages regularly as the X server and drivers start implementing these, especially with Intel devices whose drivers are becoming more and more dependent on GEM. Work is being done to keep these devices operating as well as possible but there may still be breakage.
--/Что можно сделать в ситуации, когда у X.org нет чёткой политики по развитию графической инфраструктуры и идёт продавливание кодовой базы в сторону разноса на несовместимые ни с чем кроме Linux "составляющие". Жёсткая привязка к Linux ABI, меняющейся в каждой новой версии по прихоти его корпоративных хозяев, в частности, той же Intel, которая ни разу ни бум-бум в 3D технологиях, а лезет всё туда же со своими ни на что негодными интегрированными решениями. Поучились бы у AMD, как надо делать интеграшки, а не выёживались бы со всякими GEM.
Ой опять та же самая песня. Почему-то разрабам openBSD это все не мешает и они с радостью приняли KMS ибо он секьюрнее, чем UMS, а во фре как обычно.
В общем пока во фре не будет KMS, то на десктопах её юзать нет смысла.
> Ой опять та же самая песня. Почему-то разрабам openBSD это все не
> мешает и они с радостью приняли KMS ибо он секьюрнее, чем
> UMS, а во фре как обычно.
> В общем пока во фре не будет KMS, то на десктопах её
> юзать нет смысла.Угу. Расскажите еще. Как вы думаете, с чего сейчас пишу?
> А что с KMS?В HEAD уже, по отзывам, работает с осени. К releng/release-9.1 Конcтантин Белоусов вроде как собирается довести до ума.
Патчи для HEAD для попробовать здесь.
http://people.freebsd.org/~kib/drm/
> Патчи для HEAD для попробовать здесь. http://dev/hands сильно патченый требуется?? ///ну, не сдержался. зачем--
>> Патчи для HEAD для попробовать здесь. http:/
> /dev/hands сильно патченый требуется?? ///ну, не сдержался. зачем--один-два #include сумеете поправить?
>>> Патчи для HEAD для попробовать здесь. http:/
> один-два #include сумеете поправить?Без вопросов, но патчить /dev/head меня очень пугает. //это, там выше подразукмевал--
>>>> Патчи для HEAD для попробовать здесь. http:/
>> один-два #include сумеете поправить?
> Без вопросов, но патчить /dev/head меня очень пугает. //это, там выше подразукмевал--Было бы чего :) Шучу.
>Принято решение о миграции дерева портов с CVS на систему контроля версий Subversion.Господи, во всем мире уже svn призван устаревшим для больших проектов и все переезжают на git, mercurial и bazaar!
>>Принято решение о миграции дерева портов с CVS на систему контроля версий Subversion.
> Господи, во всем мире уже svn призван устаревшим для больших проектов и
> все переезжают на git, mercurial и bazaar!Вообще-то есть проектные требования и условия, в соотвествии с которым выбирается решение. Причем здесь пафос про "весь мир"? 3-4 миллиарда вообще не знают что на свете есть компьютеры. Остальные 99,9% знают они есть, но как работают хотя бы обощенно - не знают.
Остается 10 инженеров, которые решают что им лучше в данном проекте. Система контроля как система контроля. Дело-то не в бобине.
Samba падает при сборке без ipv6
Openvpn-ldap-auth broken уже скоро год как9ка ткая 9ка.
> Samba падает при сборке без ipv6Как вы ж не понимаете!? Сборка "без ipv4" или "без ipv6" -- это экстрим и авнгард. А коре тиим же делает Профессиональную ОС. Не нужно оно. Ни им, ни Вам, никому. Ой, ну, в смысле, сборка без.</analize>
> 9ка ткая 9ка.
>> Samba падает при сборке без ipv6
> Как вы ж не понимаете!? Сборка "без ipv4" или "без ipv6" --
> это экстрим и авнгард. А коре тиим же делает Профессиональную ОС.
> Не нужно оно. Ни им, ни Вам, никому. Ой, ну, в
> смысле, сборка без.</analize>Прекратите истерику. Вам кто-то обязан по контракту и не выполнил условия?
>> Не нужно оно. Ни им, ни Вам, никому. Ой, ну, в
>> смысле, сборка без.</analize>
> Прекратите истерику. Вам кто-то обязан по контракту и не выполнил условия?Я, несколько вычурно, да? тэг сарказм уже обязателен?, писал о том, что аргументы про "не собирается без ipv{4,6}" ничего не аргументируют и впустую сотрясают. Так понятнее? "Истерику", "обязан"... боже...
PS: С Microsoft Windows 7. Призы будут?
>> Прекратите истерику. Вам кто-то обязан по контракту и не выполнил условия?
> Я, несколько вычурно, да?Может я тупой периодами, но понять смысл трудно.
> Может я тупой периодами, но понять смысл трудно.Там рядом с тэгом <analize> пропущенный тэг <sarcasm>.
> Samba падает при сборке без ipv6
> Openvpn-ldap-auth broken уже скоро год как
> 9ка ткая 9ка.pr есть?