Разработчики проекта Mozilla анонсировали (http://blog.mozilla.com/blog/2012/01/10/delivering-a-mozilla.../) присвоение статуса релиза с продлённым сроком поддержки (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31820) (ESR) версии Firefox 10, релиз которой намечен на 31 января. В отличие от обычных выпусков Firefox, поддержка которых прекращается сразу после выхода новой версии, обновления с исправлением проблем безопасности для Firefox 10 будут выпускаться в течение года. Следующим релизом с длительным сроком поддержки станет Firefox 17. Поддержка ветки Firefox 3.6 будет прекращена 24 апреля. Обновления ESR-версий будут выпускаться каждые 6 недель и будут включать только исправления опасных уязвимостей.<center><a href="https://wiki.mozilla.org/Enterprise/Firefox/ExtendedSupport:... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/32771_1326218764.pn... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0><...
URL: http://blog.mozilla.com/blog/2012/01/10/delivering-a-mozilla.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32771
С учетом отсутствия работоспособности многих плагинов из-за идиотской смены версии, от себя делаю вывод: лис умирает или тупеет.
уже проверили на 10й версии?
Ну или вы лишь пытаетесь навязать мнение какое хотите (можете) видеть. Вот как дойдут руки у мозилловцев до этой проблемы и они сообразаят что надо версию API плагинов отдельно от версии фокса вести и вводить изменения с учетом обратной совместимости - так вас сразу не станет и не слышно и не видно. Ну раз заикнулся я об этом - напишу им письмо с этим предложением (кроме меня никто его не напишет).
> Вот как дойдут руки у мозилловцев до этой проблемыЕдинственное, до чего у них доходя руки - смена номера версии.
> они сообразаят что надо версию API плагинов отдельно от версии фокса вести и вводить изменения с учетом обратной совместимости
... и воцарится мир во всем мире, и потекут молочные реки меж кисельных берегов.
Уже неоднократно говорилось, что разработчикам глубоко плевать на проблемы совместимости, и они не собираются ограничивать себя в ломании API.
с 4 версии есть стабильное API для новых расширений.
1) почти стабильное
2) расширения, меняющие GUI, это не спасает. Так у меня с месяц на 8 или 9 не работал Tab Width из-за смены соответствующих CSS правил. Это не самая критичная штука, пережил, но идея, думаю, понятна.
> С учетом отсутствия работоспособности многих плагинов из-за идиотской смены версии, от
> себя делаю вывод: лис умирает или тупеет.Это вы умираете или тупеете. Сеть - это такой винегрет протоколов где работает то что выбрало большинство подписчиков. Вы можете до усрача хотеть поработать со мной по вашему кульному IPX, но поскольку у меня его нет и роутеры ничего о нем не знают - вы пролетаете. Ну вот желание пользоваться античными версиями браузеров - это что-то из разряда желания до усрачки пользоваться IPX и win95, потому что дескать более новые системы его не поддерживают.
Дождались! Ура :)
Теперь пусть ещё и пакеты msi для виндовых сборок начнут делать, чтобы больше не создавать каждый велосипедный msi, который лишь запускает установочный файл с нужными параметрами.
> с нужными параметрами.Предлагаете мозилле узнать методом телепатии какие именно параметры именно вам были нужны? ;]
Предлагаю мозилле писать ещё и adm файлы для групповой политики, тогда не нужна будет телепатия
> Предлагаю мозилле писать ещё и adm файлы для групповой политики, тогда не
> нужна будет телепатияСами напишете, корпорасты :)
и тут неожиданно IE с "достаточно долгим сроком поддержки" становится привлекательным для корпоративного сектора.
мне кажется даже год для серьезных и действительно масштабных проектов это мало.
> и тут неожиданно IE с "достаточно долгим сроком поддержки" становится привлекательным для
> корпоративного сектора.
> мне кажется даже год для серьезных и действительно масштабных проектов это мало.Год при темпах развития современных браузеров - это целая эпоха. Кому нужно старьё не поддерживающее современные web-технологии ?
как ни странно, но многим людям нужен инструмент для выполнения работы... а модный он или нет - это дело десятое... какая разница, поддерживает например IE6 новые web стандарты или нет, если мне (НУ ДЛЯ ПРИМЕРА) просто нужно обновить прошивку на роутере?
Я выбрал файлик, нажал кнопку и все получилось. И мне все равно как (мы же сейчас говорим об обычном пользователе).
> как ни странно, но многим людям нужен инструмент для выполнения работы... а
> модный он или нет - это дело десятое... какая разница, поддерживает
> например IE6 новые web стандарты или нет, если мне (НУ
> ДЛЯ ПРИМЕРА) просто нужно обновить прошивку на роутере?
> Я выбрал файлик, нажал кнопку и все получилось. И мне все равно
> как (мы же сейчас говорим об обычном пользователе).Рядовой пользователь не обновляет прошивку на роутере.
Да и в проблемах с веб-интерфесами на подобных железках далеко не всегда виноваты браузеры. Например, у одной из управляшек д-линка не работает нормально вебморда при низком разрешении экрана (при нетбучном 1024*600 не работает, на 1280*1024 - все замечателньо).В остальных случаях хомячку самое лучшее, когда браузер обновляется сам без лишних вопросов. Как это делает Хром.
А вот админам в корпорациях реально проще от LTS релизов. И проблем меньше.
Не лучше. Пусть ничего само не обновляется, ну может только ради безопасности. Новые функции и новое расположение привычных инструментов - зло. А насильно втюхивать - вдвойне зло.
> как ни странно, но многим людям нужен инструмент для выполнения работы... а
> модный он или нет - это дело десятое...Ну тогда иди и юзай вин95 и IPX. А то что ты по этому IPX со мной сконектиться не сможешь, и что у вас там интранет IPX использует - да не мои проблемы. Знать ничего не желаю ни о каком IPX, приколись?
а ты вообще никому нафиг не упёрся, приколись?
не трожь юзера, мне он "упёрся"
> не трожь юзерада не похож он, вроде как.
Вот есть интранет-сайт. Он как-то написан, работает в текущих браузерах (вероятно - с какими-то костылями). Вы всерьёз думаете, что кому-то надо его обновлять просто чтобы он корректно отображался в новом браузере, или что кому-то нужны в этом случае новые возможности браузера?
Мне надо.
Долгий срок нужен корпоративному сектору, а не слоупоку. Например, фирма заплатила кучу денег за свой внутренний инструмент, к моменту сдачи он работал. Какой смысл переделывать этот инструмент ради браузера? Дешевле сменить браузер. Т.е. если после смены версий в лесе что-то слетит, лесом пойдёт лиса, а не дорогостоящий инструмент.А проблемы бывают со всеми браузерами с частым обновлением (лично правил для новых версий фокса и хрома js скрипты, хотя пол года назад всё работало). И не надо говорить, что у кого то ноги вместо ног. На момент сдачи работало ВСЁ! Лично мой вывод - частое обновление зло.
Зло для вас, а для персонального использования - очень даже добро. Вывод: лесом идете именно вы, а затачивать будут под интересы людей.
именно это я имел ввиду.
Хм... А что, фирма перед подписанием акта сдачи-приёмки не нанимает экспертов для проверки "своего внутреннего инструмента" (tm) на соответствие общепринятым стандартам?И что, новая версия FireFox не поддерживает HTML v3.2?
> Лично мой вывод — частое обновление зло.а лично мой вывод: проблемы неких «фирм» — их личные интимные проблемы. с какой стати они должны волновать остальных пользователей — которые, конечно, те ещё долбокряки, но таки хотят поддержку новых плюшек уже сейчас, а не через пять лет?
ну вот из-за того, что эти проблемы не волнуют разработчиков браузера, лиса и теряет позиции. По крайней мере в этом секторе. И это очень грустно.
> ну вот из-за того, что эти проблемы не волнуют разработчиков браузера, лиса
> и теряет позиции. По крайней мере в этом секторе. И это
> очень грустно.для кого? вообще-то, тормозилле пофигу, потому что так называемый «корпоративный сектор» для тормозиллы — потребители и тормоза прогресса (потому что оттягивают на себя усилия разработчиков, вынужденых поддерживать древние версии). а денег что-то сыпят плоховато. я бы на месте тормозиллы вообще забил на них лисичку.
> и тут неожиданно IE с "достаточно долгим сроком поддержки" становится привлекательным для
> корпоративного сектора.Да, да, это же так прикольно - заставлять юзеров пользовать убогий браузер и убогие недоноски типа в интранете. Хотите чтобы внутрикорпоративной викой не пользовался ни один человек в здравом уме? Поставьте шарпойнт, и этой викой народ откажется пользоваться даже под угрозой расстрела. При этом уже перпендикулярно что оно работает нормально только в IE, оно настолько угребищно что ни один человек способный к квалифицированному редактирвоанию вики не подойдет к этому барахлу и на пушечный выстрел. А какое-нибудь mediawiki ВНЕЗАПНО прекрасно работает со всеми версиями браузеров. И вот так у корпорастов везде - цепляются за какую-то кривую срань потому что не хватает себе мужества признаться что купили непотребный шит как последние лохи.
О чём это вы? Невыполнение своей работы = увольнение. Не нравится работать с IE за 100 штук - иди работай с Мозиллой за 60. Всё просто, правда? "Под угрозой расстрела?" Хех.
> О чём это вы? Невыполнение своей работы = увольнение. Не нравится работать
> с IE за 100 штук - иди работай с Мозиллой за 60.Вы уж извините, но виндоботам обычно маловато платят из-за взаимозаменимости и тупизны. Получить 100 штук в виндовом энтерпрайзе? Это кем там работать надо? У виндоадминов зарплаты обычно вообще эникейские, существенно ниже *никсных. У програмеров - тоже. Ну и так далее.
> Всё просто, правда? "Под угрозой расстрела?" Хех.
А знаешь, хорошо все-таки когда можно выбирать то что тебе удобно, а не то что тебе под дулом пистолета впаривают.
> У виндоадминов зарплаты обычно вообще эникейские, существенно ниже *никсных.Увы, но норм админы мс с сертификатами стоят совсем не меньше.
> У програмеров - тоже. Ну и так далее.
Расскажите это программерам на нете и яве. Всякие пыхи я за языки не считаю. Быдлокодерам быдлозарплаты.
>[оверквотинг удален]
> Да, да, это же так прикольно - заставлять юзеров пользовать убогий браузер
> и убогие недоноски типа в интранете. Хотите чтобы внутрикорпоративной викой не
> пользовался ни один человек в здравом уме? Поставьте шарпойнт, и этой
> викой народ откажется пользоваться даже под угрозой расстрела. При этом уже
> перпендикулярно что оно работает нормально только в IE, оно настолько угребищно
> что ни один человек способный к квалифицированному редактирвоанию вики не подойдет
> к этому барахлу и на пушечный выстрел. А какое-нибудь mediawiki ВНЕЗАПНО
> прекрасно работает со всеми версиями браузеров. И вот так у корпорастов
> везде - цепляются за какую-то кривую срань потому что не хватает
> себе мужества признаться что купили непотребный шит как последние лохи.Причем тут шаропойнт? Речь идёт о заказном софте, которого в компаниях очень много.
И переписывать его каждые 6 недель, также как и каждый год, никому не уперлось. Вот в чем проблема. Ну даже если допустить, что все прекрасно работает. Тестировать раз в год десяток приложений на совместимость с новой версией браузера врядли кто-то хочет. Вы хоть представляете объём лишней работы, которую Мозилла создала своими последними решениями?
> Вы хоть представляете объём
> лишней работы, которую Мозилла создала своими последними решениями?я думаю, предприятия могут потребовать у тормозиллы назад свои деньги.
> я думаю, предприятия могут потребовать у тормозиллы назад свои деньгиПредприятия проголосуют ногами, и правильно сделают.
Ежели конечно мозилловцам поуху на долю рынка ихнего браузера, то нехай воротят что хотят. Но походу до кого-то там таки дошло что своими релизами выходящими каждый месяц они профукивают самый лояльный сегмент рынка.
предприятия рынок не делают. они вон сидят на замшелой версии и никуда валить не собираются. рынок делают «обычные юзеры». которые, кстати, увидев «на предприятии» древнюю тормозиллу, вполне могут подумать: «тю! какое-то гуано. пойду лучше няшненький хром качать, мне вот и ссылку дали!»
> пойду лучше няшненький хром качатьИ обломаться, ибо админ вменяем и запретил установку левого софта (и огрести звезды, при везении)
при чём тут админ вообще? ещё раз, для медленных: аудитория тормозиллы — обычные юзеры. которые ставят Ff дома. поглядев на работе на древний Ff, юзер решит, что он (Ff) унылый, старый и со скучными обоями. а хром — новый, няшный и картиночки. и поставит дома хром.
Предприятия как раз рынок и делают. Это лемминги мечутся туда-обратно. Которые вообще в курсе что кроме IE что-то еще бывает.А вообще первая инженерская заповедь - нехер чинить то что не сломано. Инженера который лезет чинить то что не сломано и мешает машине работать надо взашей гнать по статье "служебное несоответствие".
Работает - пускай работает. На свистоперделки юзера пускай дома мастурбируют.
> Предприятия как раз рынок и делают.рынок рынку рознь. вон гугель вообще никакими предприятиями не заморачивается, а активно окучивает «рынок» хомячков (да-да, я знаю, что браузер у них не профильная штука).
> Предприятия как раз рынок и делают.Слушай, дядя, кого твой рынок волнует? Да плевать всем что там у тебя в энтерпрайзе используется. Хоть самописный высер. А остальные сайты и юзеры класть хотели на то что у вас в энтерпрайзе. И то что у вас 100 хомяков жрут кактус под угрозой расстрела - отнюдь не обязывает их возлюбить этот кактус всей душой и регулярно его использовать где-то еще. А учтя что у вас там видимо ставка гестапо вместо энтерпрайза, врядли эти юзеры производят много активности где-то еще кроме интранетика. Ну и какая кому разница что они у вас там юзают. Это у вас будут проблемы с тем что нормальные спецы у вас долго не задержатся (пользотьваться третьесортным шитом спецы не любят, приколитесь?).
Теперь все промежуточные версии между ESR можно считать тестовыми и вообще не обращать на них внимание.
Что мешает использовать из на десктопе?
Я вообще на бета-ветке сижу, начиная с Firefox 2.0.
Я сам на аврорах сижу - тем более, что разница сейчас больше косметическая... Но если бы мозилла снеслась на версию, в которой ТОЛЬКО оптимизируются движки и правятся ошибки - без малейшего изменения в интерфейсе расширений и пользовательского интерфейса - переехал бы моментально. Потому что мне их эксперименты не нужны совершенно - а нужен рабочий браузер, в котором будут гарантированно работать нужные мне расширения - в том числе и те, что заброшены автором. Ну а раз такого нет - ESR тоже сгодится.И я абсолютно уверен, что через пол-года окажется что 90% аудитории файрфокса сидит на ESR.
Скорее либо авторы расширений подтянутся, либо каким-либо другим образом будет обеспечена стабильность. В хроме вон с этим проблемы от рождения (пример - felicious и десятки других сломанных и нужных расширений), и ничего, пользуются же.
s/от рождения/от введения плагинов/
В хроме пользуются расширениями полтора человека. Лиса сейчас только за счет расширений и жива.
> Лиса сейчас только за счет расширений и жива.Это слова, дайте пруфлинк. По-моему, все ровно наоборот, и большинство пользуется лисой в голом виде.
add: ну может быть ставят пару супер-популярных расширений, которые и так равно обновляются заранее до выпуска стабильной версии. Да и то точно не большинство.
Сидеть можно на чём угодно, но мне не нужно просто сидеть, мне нужно, чтобы работали все мои расширения и чтобы при перескоке на новую версию ничего отваливалось. А в конторе, к тому же, не хочется каждый месяц обновлять браузер, потому что и без этого дел хватает.
сижу на aurora(alfa) версиях firefox, браузер прекрасно работает. Превед престарелым и боязливым даже до мелких перемен.
> сижу на aurora(alfa) версиях firefox, браузер прекрасно работает. Превед престарелым и
> боязливым даже до мелких перемен.привет-привет. когда мне было 20, я тоже считал, что «перемен боятся только старпёры». а лет через шесть-семь окончательно понял, что жизнь вне компов тоже очень интересна. и время, которое я потрачу на переучивание и допилку очередной «офигенно новой версии с очень новым крутым интерфейсом» до привычного я могу потратить с большим удовольствием: с друзьями пообщаться, с девушкой, просто погулять.
желание заниматься сексом с техникой и софтом — это показатель не крутости, а задротства, увы. жаль, что понимание сего простого факта приходит обычно в районе лет тридцати.
Я не знаю сколько вы там времени тратите, но я крайне мало. Вкус плюшек новых версий намного больше.Вы ходите на технический форум и пишите посты, этим вы доказываете свое задротство и желание заниматся сексом с техникой или техническими форумами вместо того чтобы с друзьями пообщаться, с девушкой, просто погулять.
> Вы ходите на технический форум и пишите посты, этим вы доказываете свое
> задротство и желание заниматся сексом с техникой или техническими форумами вместо
> того чтобы с друзьями пообщаться, с девушкой, просто погулять.второе из первого никак не следует, увы.
> желание заниматься сексом с техникой и софтом — это показатель не крутости, а задротстваВы так говорите "задротство", как будто это что-то плохое.
> Вы так говорите "задротство", как будто это что-то плохое.не то, чтобы плохое, но унылое.
> не то, чтобы плохое, но унылое.Если это сказал столь специфичный персонаж как arisu, вышеуказанным задротам стоило бы задуматься, IMHO :)
> столь специфичный персонаж как arisuчёрт, я становлюсь популярным…
С друзьями покурил, детей спать уложил, с супругой наобщался. Вместо того чтобы таращится в ящик. Хожу на технические форумы.
Да вот такой я задрот.
С друзьями покурил - отсыпь и нам на форум)
> Да вот такой я задрот.ну, наличие жены и детей ничем не лучше сборки ядра по ночам.
ППКС, стал старше и желание новья, да и вообще любого задротсва с компом прошло.
А я на Nightly, и что?
Думаю, очень быстро это поймёт большинство.
я хоть и не сторонник возмущений "ой, новая цЫфра, а изменений ноль", но тот факт, что у них в расписании УЖО проставлена цифирь 27 в планах... меня немножко угнетает :(
Сразу вспоминается анекдот: вам шашечки (номер версии) или ехать? Свежий выпуск ФФ едет заметно лучше прошлых, без проблем с совместимостью, и я доволен, что ждать этого пришлось всего несколько месяцев, а не лет.
> Свежий выпуск ФФ едет заметно лучше прошлых, без проблем с совместимостью, и я доволенфакт, и я не понимаю что там у кого отваливается и по какой причине - может руки? я не про плагины и расширения
> Сразу вспоминается анекдот: вам шашечки (номер версии) или ехать? Свежий выпуск ФФ
> едет заметно лучше прошлых, без проблем с совместимостью, и я доволен,
> что ждать этого пришлось всего несколько месяцев, а не лет.я потому и написал, что не сторонник возмущений.
просто самому мне как-то было бы удобнее иметь файрфокс, например, версии X.Y(.Z), чем просто X.P.S. единственное что, тесты peacekeeper в 9 по сравнению с 8 показывали некоторый регресс *по очкам*. на юзабилити никак не сказывается
А какая разница какая цифра? Блоб NVidia вон уже к 300 версии подбирается, и ничего, брат жив, зависимости нет (хотя насчет последнего не уверен)
приведите пример отвалившихся проектов на базе FF из за смены версийладно расширения, но чтобы просто какие то сервисы померли из за обновления...
че там поддерживают в корпорациях, янипониль
Вот есть некий интранет-сайт. Не просто три странички, а жирное такое RIA - CRM, отчеты, аналитика и тому подобное. Расчитанный на текущую версию браузера. С вероятностью - с учетом её конкретных завихов. Что вполне оправданно - так как в корпорации, по идее, используется одна версия, а тестироание и допиливание под что-то другое денег стоит. Угадайте, к чему может привести обновление. И угадайте, есть ли там в обновлении хоть какой-то смысл, если требования по скорости работы и интерфейсу и так соблюдены? В такой ситуации интересны только и исключительно багфиксы. И год - это ещё очень мало, года три нужно бы поддержку делать. Кстати, можно было бы сделать её платной.
3-5 лет хороший срок.
С другой стороны, все это приводит к тому, что веб затачивается под устаревшие на 3-5 лет (как минимум) технологии. Так что вопрос плавно переходит в, скажем так, искуственное ускорение развития веб-технологий за счет повышения цены сопровождения корпоративных веб-приложений и инфраструктуры.Это аналогично планируемому устареванию: новые мобильные телефоны тоже нафиг потребителю не нужны, однако он исправно оплачивает прогресс из своего кармана, следуя маркетингу и фактически вынужденному устареванию девайсов. Нельзя сказать что это плохо: понятно, что потребителю это не нравится, однако в конце концов это привело к мобильной революции.
> однако в конце концов это привело к мобильной революции.а где она произошла-то? хочу на эту планету!
Для того, чтобы показать вам путь на Землю, мне для начала надо знать где живете вы.
> Для того, чтобы показать вам путь на Землю, мне для начала надо
> знать где живете вы.у тебя какая-то не та планета, честное слово. что-то никакой «революции» ни разу не заметно пока.
> а где она произошла-то? хочу на эту планету!Посмотри на хотя-бы 3G. Это не стандарт для галимых звонков в стиле дедушки А. Г. Белла по бельевым веревкам. Это стандарт передачи данных, больше ориентированный на пакетную передачу и доступ в интернет. Packet-switched сети заруливают circuit-switched. Это, определенно, революция. В мире пакетных сетей не надо платить по $5 в минуту каким-то крокодилам за передачу аж 100 кило в минуту в далекое Зимбабве.
> Посмотри на хотя-бы 3G.ещё раз спрошу: где *революция*-то? это определённо *эволюция*, притом достаточно медленная.
Кто-то заставляет покупать дорогущщие телефоны? (Счастливый пользователь просто звонилки)
Я не только о дорогущих телефонах говорил, а в основном о "планируемом устаревании". В 60-х большинство девайсов рассчитывалось лет на 5, а то и на 10 как *минимум*, а в 2000-ных три года это очень "расширенный" срок.В мобильной индустрии с ее новым фетишем раз в полгода это наиболее заметно; сначала бум мобильной связи сам по себе, снижение цены на мобильные телефоны и повышение разнообразия, затем превращение их в многофункциональные комбайны с возможностью звонить впридачу и т.п. произошли именно из-за этого, поскольку вы (и я) в меньшинстве.
А смысл делать телефон на 10 лет, если через 2 появятся новые возможности, а через 5 его будет стыдно с собой брать (как Siemens S55) и человек купит новый. Капитализм, батенька.
Это именно то, о чем я говорю. Такая скорость развития была достигнута в том числе благодаря планируемому устареванию.
> а через 5 его будет стыдно с собой братьпочему «стыдно»? вот у меня, например, древний китайский тупофон. он умеет звонить, принимать звонки, даже можно sms-ами обмениваться. что ещё надо от подобного аппарата? не вижу, с какой стороны мне должно быть «стыдно» за то, что я пользуюсь телефоном по прямому назначению, а не как неудобным недокомпом.
«стыдно» тут только двум группам лиц: нуворишам, боящимся, чтобы их не заподозрили в недостаточном количестве денег и кредитным нищебродам, боящимся, чтобы их не заподозрили в недостаточном количестве денег.
Последствия активно насаждаемого культа "потреблядства" при нищебродской психологии.
Огромное количество людей считает нормой оценивать себя и окружающих по количеству денег, имиджу (не ценности!) потребляемых продуктов и услуг, включая машины, телефоны, одежду, самок и т.п.
Основная мотивация - получить доступ или создать видимость такового к потреблению вещей более высокого имиджа.
Жалкая система ценностей жертв маркетинга, в данном контексте стратегии "планируемое моральное старение".
Well, more for us.
Пелевина с Фрименом выучил назубок, себя д'Артаньяном посреди быдла представил. Садись, пять. А теперь подумай своей головой. Все это является двигателем прогресса. Который, впрочем, тоже представляет из себя бег на месте (в пещерах ведь тоже можно жить и быть счастливым), но без него почему-то очень скучно, так-то.
> Все это является двигателем прогресса.чушь. даю намёк: гламурненькие телефончики — не прогресс. коллайдер — прогресс. однако бОльшие деньги вкладывают в гламурненькие телефончики. дальше, надеюсь, сам додумаешь. если не совсем дурак, конечно.
Я и не говорил, что это прогресс, я говорил что это двигатель прогресса - учись читать. На создание гламурненьких телефончиков потребовалось огромное количество инноваций.
> На создание гламурненьких телефончиков потребовалось огромное
> количество инноваций.…которые закончились гламурными телефончиками.
А вы, конечно, не жертва маркетинга, и ваша система ценностей лучше плебейской. И не оцениваете людей по имиджу потребляемых вещей. И культу вы ни разу не следуете. И видите всех насквозь. Ну да, ну да.
Частично согласен, но как минимум половина проблем энтерпрайза решилась бы, если бы не ломали интерфейсы расширений и не меняли интерфейс пользователя - и на развитие веб-технологий это никак не повлияло бы. И таки полагаю, что с ESR ситуация быстро придёт на круги своя - большинство будет обновляться раз в год.
> Вот есть некий интранет-сайт. Не просто три странички, а жирное такое RIA
> - CRM, отчеты, аналитика и тому подобное. Расчитанный на текущую версию браузера.Гражданин! Ты купил шит, вот к его производителю и обращайся по поводу его проблем. Браузеры обязаны следовать сугубо стандартам прописанным в документах. И производитель твоего булшита - тоже. Если какая-то индусня кодит под конкретную версию браузера, а на стандарты класть хотела - так на кол надо не производителя браузера, а эту самую индусню. Вот и работай в этом направлении.
> Гражданин! Ты купил шитА ты посмотри на это с точки зрения руководства. Ты купил инструмент, который помогает ему локализовать сложность, уменьшить темп роста штата сотрудников или/и повысить эффективность работы имеющихся. Отдел, который сопровождает парк машин меняет номер обозревателя и всё перестаёт работать. Ты терпишь убытки, пусть и не прямые.
Возникает вопросы: зачем был обновлён браузер? Ради прогресса? Назачем такой прогресс? Ради чего? Тебе лучше чтоб все остальные сайты отвалились на рабочих местах сотрудников, чем инструмент за сотни нефти.
Лично мне, как конечному пользователю, наплевать на протоколы, стандарты, движки и т.п. Для меня главное, чтоб костюмчик сидел.
Странное нынче время. Производители уверенно диктуют потребителям, что им есть можно, что нет.
> Странное нынче время. Производители уверенно диктуют потребителям, что им есть можно, что нет.Какое еще время? Так было всегда (в не-первостепенных вопросах, естественно). В девяностые так вообще почти во всем.
Вы уверены, что Ваш "оппонент" имеет хоть какое-то представление об ИТ-бюджете, TCO, управлении изменениями и релизами в корпорации? Стоит ли метать бисер?> Производители уверенно диктуют потребителям, что им есть можно, что нет.
Производители не диктуют, но предлагают. Некоторые с большей оглядкой на того или иного потребителя, некоторые с меньшей. Некоторые зарываются и идут нах в какой-то степени или навсегда.
Ага, особенно "предлагают" те, к кому ты попал в вендор-лок. Сейчас-то кое в чем такого можно избежать, а лет 10-15 назад при почти полном отсутствии нужного открытого софта можно было только лапу сосать.
Слышь, клоун, выпусти сначала пару автоматизированных рабочих мест для предприятия тысяч на 5 человек, оцени увеличение затрат на разработку хотя бы под пару версий (!) браузера, потом балаболь.
Достало школоло, рассуждающее о трудностях родов, при этом женской письки не видевшее.
Такой умник несомненно CIO крупной корпорации с многолетним стажем и поэтому так уверенно разглагольствует.
видишь ли, надо не нанимать трёх студентов и запирать в подвале, кормя «досираком», а брать нормальных разработчиков и платить нормальные деньги. тогда на выходе получается, в свою очередь, нормальный продукт. да, выходит дороже, чем ящик «досирака». это называется «долговременные инвестиции» и окупается постепенно.впрочем, людям с определённым видом мышления понятие «долговременная инвестиция» недоступно в принципе.
> видишь ли, надо не нанимать трёх студентов и запирать в подвале, кормя
> «досираком», а брать нормальных разработчиков и платить нормальные деньги.1. Вне зависимости от уровня разработчиков (студенты или эксперты) кросбраузерность - дополнительные бабки, которые не хочется тратить совершенно.
2. Вау. Вы видели разработчиков, тестирующих изменения в будущей (!) версии браузера, т.е. той, которой еще нет?> это называется «долговременные инвестиции» и окупается постепенно.
1. Может еще подскажете, где брать деньги на эти "долговременные инвестиции"? Займете пару миллионов под разумный процент? А то бизнес больше как-то в бизнес (свою основную задачу) хочет вкладываться, а не в паразитные и обслуживающие процессы.
2. Заодно обсудим термины ROI (окупаемость инвестиций), TCO (итоговая стоимость владения), Change Management (и расходы), Release Management...
С учетом рисков РФ: Онищенко, изменения законодательства, рыночной ситуации и т.п.
> 1. Вне зависимости от уровня разработчиков (студенты или эксперты) кросбраузерность — дополнительные
> бабки, которые не хочется тратить совершенно.а их никогда и никому не охота отдавать. потому нанимают студентов.
> 2. Вау. Вы видели разработчиков, тестирующих изменения в будущей (!) версии браузера,
> т.е. той, которой еще нет?достаточно тестировать на соответствие стандартам и не использовать специфичные штуки конкретных браузеров и конкретных версий.
> 1. Может еще подскажете, где брать деньги на эти «долговременные инвестиции»?
заработать. украсть. напечатать. не моя проблема, думать надо до того, как что-то делать.
> А то бизнес больше как-то в
> бизнес (свою основную задачу) хочет вкладываться, а не в паразитные и
> обслуживающие процессы.я так понимаю, «паразитные и обслуживающие процессы» — это всё, что не имеет отношения к производству чугуниевых болванок? тогда у меня для тебя плохие новости.
> 2. Заодно обсудим термины ROI (окупаемость инвестиций), TCO (итоговая стоимость владения),
> Change Management (и расходы), Release Management…а зачем обсуждать *термины*? O_O
> С учетом рисков РФ: Онищенко, изменения законодательства, рыночной ситуации и т.п.
(пожимает плечами) можно не вести бизнес в РФ, в мире много других стран.
Ваша позиция ясна. Как и понимание экономики предприятия и предоставления ИТ-услуг.
> Ваша позиция ясна. Как и понимание экономики предприятия и предоставления ИТ-услуг.я очень рад.
> Ваша позиция ясна. Как и понимание экономики предприятия и предоставления ИТ-услуг.arisu либо толстый тролль либо мегаодмин локалхоста. Ну или утонченный мазохист, который удовлетворяет себя через починку банк-клиентов после каждого массового апдейта и постановку костылей подо всякий пропиертарный ынтырпрайз, который на старой версии работал вот тока вчера. А если начальник у него из категории "строгих господ" то можно удовольствие и от единственного неработающего адд-она даже получать =)
А потом второй раз, за простои и убытки с этим связанные. Без вазелина.
> А если начальник у него из категории «строгих господ»моего начальника можно называть (в том числе) arisu.
$ля не понимаю если у "КОРПаРАЦИИ" есть деньги на сайт, почему нет денег на поддержку?
Что за бред вы тут несете ????
И правда, что за бред они несут. Если есть деньги на полет на Луну, почему бы заодно не слетать на Марс, ведь всего ничего?
> приведите пример отвалившихся проектов на базе FF из за смены версий
> ладно расширения, но чтобы просто какие то сервисы померли из за обновления...
> че там поддерживают в корпорациях, янипонильНе проект, но веб-морда к вмвари работает только на ветке 3.6.Х
Иначе, вместо консоли виртуалки ты увидишь ...в общем ничего не увидишь.
> Не проект, но веб-морда к вмвари работает только на ветке 3.6.Х
> Иначе, вместо консоли виртуалки ты увидишь ...в общем ничего не увидишь.Да, конечно, и именно браузеры виноваты что проприетарь как обычно являет собой кривое дерьмо прибитое гвоздями к конкретной версии браузера.
А разве Firefox 8.0 не был LTS?
Версия 5.0 будет. по старой нумерации? Зачем мозилле в версиях нового формата вторая цифра? Не используют же.
Для солидности. И вы тоже можете свой возраст двумя цифрами писать: 17.0 - круто, правда?
> Начиная с Firefox 10 дополнения по умолчанию будут помечаться как совместимые с текущей версией браузера, что упростит и сгладит процесс обновления.И увеличит количество ошибок.
Сегодня обнаружил, что по вкладкам можно переходить с пом-ю CTRL+1..0, а не только CTRL+Tab (в Winde)
+ загрузка вкладок при обращении
+ группировка вкладок
+ сокрытие меню
Братиш, че за негатив? Все огонь!
ИМХО, год это слишком мало. Должна быть стабильная версия на 2-3 года.
В некоторых компаниях согласования проходят месяцами... Не говоря уже о необходимости тестирования всего самописного софта на совместимость с новой версией до внедрения.
> В некоторых компаниях согласования проходят месяцами… Не говоря уже о необходимости тестирования
> всего самописного софта на совместимость с новой версией до внедрения.думаю, компании могут заплатить тормозилле за поддержку отдельно. не хотят? ай, какая досада… go-go, в мире много браузеров.
> компании могут заплатить тормозилле за поддержку отдельно.А что, есть такая возможнось? Ссылку или п%здабол.
> А что, есть такая возможнось?есть — вопрос в том, сколько и кому готовы платить. равно как есть возможность нанять своих программистов для поддержки. но «компании» хотят мало того, что на халяву получить продукт, но чтобы их ещё и на халяву обслуживали. ну, пусть хотят, чо.
> нанять своих программистов для поддержки.Т.е. фактически инициировать свою ветку FireFox? Примерно осознаете порядок расходов?
Не увидел ссылки о стоимости поддержки. Ваши слова ничем не подтверждены.
Пока не вижу таковой, Вы пустослов, балабол.
>> нанять своих программистов для поддержки.
> Т.е. фактически инициировать свою ветку FireFox? Примерно осознаете порядок расходов?(пожимает плечами) за всё, что нужно только тебе, надо платить. а если платить не выходит — жри то, что дают бесплатно и не вякай.
> Не увидел ссылки о стоимости поддержки.
оставляю тебе возможность догадаться, почему. ты, конечно, даже думать не станешь, а шаблонно ответишь «лалала, ты просто мелешь языком», но это опять-таки не мои проблемы.
Надо же, а я до сих пор гоняю 3.6 :)))
