URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 82215
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."

Отправлено opennews , 04-Янв-12 14:15 
Основатель дисплейного сервера Wayland (http://wayland.freedesktop.org) сообщил (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Jan...) о переименовании демонстрационной реализации композитного сервера Wayland (wayland sample compositor) в Weston. Решение о присвоении отельного имени для композитного сервера принято чтобы избежать путаницы, так как до сих пор код wayland-compositor поставлялся не как отдельная подсистема, а как сопутствующее демонстрационное приложение, развиваемое в репозитории wayland-demos (http://cgit.freedesktop.org/wayland).

В репозитории wayland размещены только библиотеки libwayland-server и libwayland-client с реализацией протокола Wayland, а в wayland-demos примеры создания на их основе рабочего клиента и сервера. Отныне,  рабочая реализация композитного сервера, использующего библиотеки Wayland, будет развиваться в собственном репозитории weston (http://cgit.freedesktop.org/wayland/weston/), который пока является символической с...

URL: http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Jan...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32729


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Молодцы , 04-Янв-12 14:16 
Поскорее бы!

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Михаил , 04-Янв-12 14:51 
А что тебя не устраивает в X?

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено кверти , 04-Янв-12 15:01 
кривость и оторванность разработчиков от реальности

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 17:16 
> кривость и оторванность разработчиков от реальности

Хм. А меня именно это же не устраивает в Wayland :-\


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено кверти , 04-Янв-12 17:52 
а вы им пользовались? если да, то как, если он только зарождается?

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 17:58 
А договориться двое отдельно взятых красноглазых способны, с какого конца яйца бить?

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 18:09 
Не с конца, а с ноги, очевидно же.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 18:11 
> а вы им пользовались? если да, то как, если он только зарождается?

Чтобы понять про "кривость и оторванность разработчиков от реальности", пользоваться совершенно необязательно - достаточно почитать рассуждения разработчиков об архитектуре их поделия.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 18:55 
>Чтобы понять про "кривость и оторванность разработчиков от реальности", пользоваться совершенно необязательно - достаточно почитать рассуждения разработчиков об архитектуре их поделия.

Выдержка из "Поваренная книга дилетанта" ?


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 19:00 
> Выдержка из "Поваренная книга дилетанта" ?

За такой литературой - к разработчикам wayland, пожалуйста.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 19:28 
> Выдержка из "Поваренная книга дилетанта" ?

Это, кажется, Донцова написала? Не, не читал. Но и не осуждаю.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 15:55 
вездесущий tearing, например

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 17:43 
> вездесущий tearing, например

Вы так говорите, как будто в wayland таких проблем не будет.
Его развивают такие же ФГМ, со своими тараканами. Решительно не вижу причин менять шило на мыло.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 18:29 
Причины легко увидеть при пересадке с деревянного Х (неважно даже, какая ДЕ) на реактивный Windows Aero. Во избежания навешиваний ярлыков сразу уточняю, что не пользуюсь продукцией корпорации MS.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 19:02 
> Во избежания навешиваний ярлыков сразу уточняю, что не пользуюсь продукцией корпорации MS.
> реактивный Windows Aero.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 20:27 
Давайте. Не пользуюсь != не пользовался. Внезапно.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 19:09 
> Причины легко увидеть при пересадке с деревянного Х (неважно даже, какая ДЕ)
> на реактивный Windows Aero.

На фоне этого лютого песца http://goo.gl/auWj4 даже иксы кажутся идеалом архитектуры :)


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 20:29 
В чём конкретно песец заключается? И сразу, чтобы дважды не вставать, скажите честно: предпочли бы Aero тому же KDE, если б первый был открыт/бесплатен? Только честно ;-)

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 21:56 
> В чём конкретно песец заключается?

И в архитектуре, и в реализации.
Вообще, когда имеешь дело с продукцией microsoft, очень трудно выбрать конкретную проблему: их так много, что глаза разбегаются.

> И сразу, чтобы дважды не вставать, скажите
> честно: предпочли бы Aero тому же KDE, если б первый был
> открыт/бесплатен? Только честно ;-)

Игра была равна: играли два г..на =)
Зачем нормальному человеку эти свистопердящие тормозные неудобные глюкодромы?


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 22:22 
Т.е. вы не знаете. Где-то такое и предполагал увидеть...

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 22:52 
> Т.е. вы не знаете. Где-то такое и предполагал увидеть...

Я же не проктолог и не тестер мелкософта, чтобы точно локализовать и описывать каждый баг.
Я всего лишь скромный пользователь, и после работы с определенным продуктом у меня в голове остается не БД багтрекера, а общее впечатление.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 01:22 
Назови 2 бага в виндовом оконном менеджере, и я поверю, что это были не просто упражнения для пальцев.
Виндовый ВМ берет на себя несколько меньше чем в лине, а все что взял делает идеально, имхо.
То, что проги зависая не перетаскиваются не считается )) Ну допустим раз. Еще?


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено ffirefox , 05-Янв-12 03:35 
2. Железо нужно иметь не хилое

Остальное:
http://www.nigma.ru/index.php?s=%EF%F0%EE...


С этими композитными менеджерами вообще беда какая-то. E17 с эффектами на древних тачках не тормозит. По VNC можно даже запускать со скрипом. И никакое двойное буфферирование иксов не мешает. Может дело в руках? Разработчики Gnome/KDE на донайшены накупили крутых компьютеров и им море по колено?


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Name , 05-Янв-12 18:00 
Та только недавно с товарищем обсуждали то, что спонсоры эти только палки в колеса ставят. Чего стоят такие проекты, как KDE, Gnome, Grub, который все переделали без видимых причин и непонятно зачем. Так что донейты открытым проектам шлет мелкософт. А нужное ПО делается по мере необходимости, независимо от донейтов.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 21:26 
> 2. Железо нужно иметь не хилое

железо не нужно мощное, оно должно быть просто не очень старым.



"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 06-Янв-12 13:33 
> 2. Железо нужно иметь не хилое
> Остальное:
> http://www.nigma.ru/index.php?s=%EF%F0%EE...

Найдено 3.2 млн. результатов

"проблема с X11"
Найдено 13 млн. результатов.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 07-Янв-12 17:47 
> 2. Железо нужно иметь не хилое
> Остальное:
> http://www.nigma.ru/index.php?s=%EF%F0%EE...

Найдено 3.2 млн. результатов

"проблема с X11"
Найдено 13 млн. результатов.

Отсюда вывод: пользователей X11 в 13/3.2 = 4.0625 раз больше, или 80.25%


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено fr0ster , 07-Янв-12 17:57 
Запрос "проблема с Aero" - "Поиск Результатов: примерно 35 900 000 (0,19 сек.)"

И откуда 3.2 млн?

Запрос "проблема с X11" - "Поиск Результатов: примерно 17 800 000 (0,16 сек.)"

Не 13 млн, но все равно почти в два раза меньше, чем с аэро.


UPD И таки еще, на нигме по проблемам Х11 в основном хаутушки дублирующиеся, а вот с аэро таки описание проблем, ибо там сделать что-либо, кроме как выкинуть винду нах, нельзя


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 07-Янв-12 18:05 
Да и вообще как-то не очень сравнивать открытые проекты, с багтрекерами и т.д., и какое-то проприетарное поделие.

Да, багов в багтрекере на freedesktop.org можно найти больше, чем... кстати, где у поделия багтрекер? Что, и никто не фиксит? Как в следующем релизе? Это за деньги? Идите на ...


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 00:09 
Эм, вот у знакомого на буке Win7 с этим самым аэро. Какой-то особой реактивности не заметно. Равно как и какой-то особой тормознутости иксов.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 11:48 
О реактивности: вот у знакомого на буке Kubuntu с этим самым KDE стоит и параллельно ему, кстати, Win7 дуалбутом. Так вот, разница ну просто колоссальная! В KDE в условиях с разделяемой видеопамятью (Radeon Xpress 1250 отдано 128 метров при более чем скромном  гиге основной) смена фокуса окон происходит, мамой клянусь, с полусекундной (!) задержкой. В Aero же - практически мгновенно...

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 12:15 
> О реактивности: вот у знакомого на буке Kubuntu с этим самым KDE
> стоит и параллельно ему, кстати, Win7 дуалбутом. Так вот, разница ну
> просто колоссальная! В KDE в условиях с разделяемой видеопамятью (Radeon Xpress
> 1250 отдано 128 метров при более чем скромном  гиге основной)
> смена фокуса окон происходит, мамой клянусь, с полусекундной (!) задержкой. В
> Aero же - практически мгновенно...

Может это проблемы KDE?
А может даже и не проблемы — врублено какое-нибудь плавное переключение?
У меня вон тоже можно врубить xcompmgr с соотв. настройками — будет плавное переключение, хоть полсекунды, хоть секунду, без него или без этих настроек — мгновенно.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 12:48 
>Может это проблемы KDE?

Вполне может, я честно не знаю - говорю как есть, без подыгрываний Мелкософту.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 13:02 
Вот в том и проблема: никто не знает, но рвутся ломать иксы.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Filosof , 06-Янв-12 01:14 
Тут давняя печаль:
У Вас ооочень врядле стоит драйвер с нормальным 3Д ускорением под линухом, и это дело большей частью крутится на проце. Который тоже не кор-5 и даже не кор-3 (хотя ему аналогом и мог-бы быть).
Я в своё время очень грустил, когда после обновления бубунты (а с ним хорга) узнал, что новые драва выпускаться под эту железку не будут, а старые - под эту ось(хорг) не заведуться. Сейчас альтернативы доступны - попробуйте Галлиум иль ещё чего - думаю сможете разогнать.
В этом плане у винды, как не печально - фора - смена дистрибутива и ядра - максимум раз в 3 года. Ну и по мелочи - МС больше точило под конкретную задачу, а Линух пытается угнаться за всеми тенденциями - местами - отлично, местами...
Я вообще не могу понять, почему почти все дистры расчитывают, что их будут ставить на маковые моники, где априори дпи красивый.
Поставишь на (тогда ещё) ноут с 1280х800 хрюшу и бубунту - и диву даёшься, пока не начнёшь всё уменьшать. Зато на ФуллХД Гном раскрывался. Но только угадайте, каких моников было больше?
Я даже сейчас на фулл ХД шрифты уменьшаю.

ПыСы. Эк меня понесло-то... Задело это у поминание о х1250 видимо.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноным , 04-Янв-12 18:30 
Мне от тиринга на Нвидии помогло выставление максимальной производительности вместо адаптивного режима. Один монитор.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Привет , 04-Янв-12 20:27 
ЭЙ, А СПАСИБО!!! Надо попробовать максимальный. У меня в Oilrush тиринг - и опция VSYNC только понижает фпс, но тиринг не исчезает. Расскажи пожалуйста, что за адаптичный режим? Т.е. ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ моя видюха работала не на полную мощность в Linux? :O

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Lain_13 , 04-Янв-12 20:33 
Адаптивный режим подстраивает скорость работы видяхи в зависимости от нагрузки на неё. Это снижает энергопотребление и нагрев видяхи. Всё равно тебе не нужна даже десятая часть её мощности когда ты на голый Desktop пялишься, даже если он с compiz-ом. А вот если чего серьёзное запустишь — тут она и переходит сама в максимальный режим.
Возможно настройка вывода видео через gl/gl2 вместо стандартного xv тебе тоже поможет, кстати.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Привет , 04-Янв-12 20:35 
> Возможно настройка вывода видео через gl/gl2 вместо стандартного xv тебе тоже поможет, кстати.

А как это сделать, расскажи плз. :)


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Lain_13 , 04-Янв-12 21:37 
Я видео смотрю через консольный mplayer2. У меня в конфиге прописано vo=gl_nosw. Можно на время экспериментов прямо в командной строке указывать -vo gl_nosw. А так я сделал себе конфиг и указал открывать всё видео через mplayer2 в полноэкранном режиме. Удобно. Управление только с клавиатуры, но лично меня это полностью устраивает.
В smplayer, umplayer и прочих надстройках можно выбрать Video Output прямо в настройках, но все надстройки над mplayer'ом, которые я встречал, у меня в нужных мне режимах приводят либо к мерцанию картинки (отрисовка кадра до наполнения буфера), либо к тирингу, что не есть хорошо.
Как это сделать в других плеерах — понятия не имею.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Привет , 04-Янв-12 22:01 
Ээээ... во время видео (в любых плеерах) у меня проблем нет. :) Я спрашивал про тиринг в игре. Потому что опция VSync в игровом меню не помогла.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Lain_13 , 04-Янв-12 22:11 
Настройки вывода видео работают только для… правильно, видео. В игре возможно может помочь принудительное включение VSync в настройках драйвера. Если используешь compiz, то попробуй вместо него metacity запустить. В Убунту для этого придётся переключится в Unity 2D, что я лично рекомендую сделать в любом случае. В такой ситуации игра не будет иметь шансов конфликтовать с оконным менеджером при использовании OpenGL. Возможно он перекрывает настройки своими (да, у компиза тоже есть галочка про VSync в настройках OpenGL), а может ещё что-то происходит.
В общем, экспериментируй. Факап может происходить в целой куче разных мест.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Привет , 04-Янв-12 23:28 
У меня KWIN (KDE), таки завтра включу в драйвере VSync, отпишусь об успехах...

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено rico , 05-Янв-12 14:03 
это последний глюк, который меня останавливает от перехода на кеды....
надо будет попробовать

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в..."
Отправлено arisu , 05-Янв-12 23:42 
выпили «композитные менеджеры» и не мучайся.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Lain_13 , 04-Янв-12 20:29 
Да его на чём угодно забороть при желании можно. Трабл в том, что под каждую конфигурацию приходится придумывать свой способ, блин. На открытых дровах для Radeon HD 3200 с запущенным Compiz-ом помогает вывод видео через xv, а с Metacity на закрытых дровах вместо этоно нужно ставить gl или gl2. На nVidia карточках иногда нужно принудительно включать вертикальную синхронизацию в настройках дров, но и это не всем помогает. В Wayland же такого маразма вроде вовсе быть не должно. В той же Винде мне никогда не приходилось специально бороться с тирингом. Более того, у меня даже не всегда получалось до него довести, а в иксах куда не плюнь…

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Привет , 04-Янв-12 20:33 
Расскажи плз, где вертикальную синхронизацию в дровах включить? В настройках программы NVIDIA XORG SETTINGS в графе "XSERVER XVIDEO SETTINGS" включена Sync to VBlank, но в графе "OPENGL SETTINGS"  опция Sync to VBlank выключена. Это нормально, или там тоже надо включить? В игре Oilrush игровой VSync не помог избежать тиринга.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Lain_13 , 04-Янв-12 21:02 
Понятия не имею. Спроси гугл "Sync to VBlank". У меня ATi. Просто один из знакомых заборол у себя тиринг включением этого самого "Sync to VBlank" везде, где его нашёл. Так что наверное да, там тоже нужно.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Привет , 04-Янв-12 22:02 
Ладненько, проверю.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Hety , 04-Янв-12 20:49 
Работает только на одном мониторе из двух. Вывести видео на телек так, чтобы оно не рвалось, невозможно. Видео - нвидиа.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено rico , 05-Янв-12 14:05 
> Да его на чём угодно забороть при желании можно. Трабл в том,
> что под каждую конфигурацию приходится придумывать свой способ, блин. На открытых
> дровах для Radeon HD 3200 с запущенным Compiz-ом помогает вывод видео
> через xv, а с Metacity на закрытых дровах вместо этоно нужно
> ставить gl или gl2. На nVidia карточках иногда нужно принудительно включать
> вертикальную синхронизацию в настройках дров, но и это не всем помогает.
> В Wayland же такого маразма вроде вовсе быть не должно. В
> той же Винде мне никогда не приходилось специально бороться с тирингом.
> Более того, у меня даже не всегда получалось до него довести,
> а в иксах куда не плюнь…

и внезапно вот она правда жизни
это то, ради чего я жду wayland на линухе, а пока юзаю винду и lxde без композитинга
опять же - лаги с ФФ исчезнут, а также остальные тормоза с переключением окон

ик, кстати, вот это та причина по которой опера использует свои собственные механизмы отрисовки для устранения мегакостыльных иксов


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 01:32 
> Мне от тиринга на Нвидии помогло выставление максимальной производительности вместо адаптивного
> режима. Один монитор.

От тиринга где? Если в окнах, что нецелесообразно. Если в видео, то неудобно (после каждого кина лазать в настройки и включать энергосбережение). Если в играх, то см предыдущий пунк + значит драйвер глючил и сам не переводил в полноскоростной режим и получался банально слишком низкий fps.
В любом случае, если я переведу свою печку с 80Мгц до 700Мгц, в трубу полетят примерно 50Ватт сразу.
В играх и в винде тиринг неизкореним, что я считаю заговором производителей железа и нерешаемой проблемой в лине (да и смысл ее решать если нормальных игр нет)


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноным , 05-Янв-12 12:14 
От тиринга в видео и на окнах, а так же слабой от слабой производительности, я без этой смены настройки даже окна не мог таскать нормально, жутко тормозило перемещение.


Скрин:
http://i32.fastpic.ru/big/2012/0105/6b/72a60ded043b74066a5f7...

Скрипт и другое:
http://help.ubuntu.ru/wiki/%D1%83%D1%81&...дополнительные_опции_и_устранение_возможных_проблем


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в..."
Отправлено arisu , 05-Янв-12 23:45 
> В играх … тиринг неизкореним

nVidia, блоб, никакого тиринга нет ни в видео, ни в играх. ну опять, опять я всё делаю неправильно: у всех есть проблемы, а у меня нет…


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 01:49 
> Мне от тиринга на Нвидии помогло выставление максимальной производительности вместо адаптивного
> режима. Один монитор.

От тиринга где? Если в окнах, что нецелесообразно. Если в видео, то неудобно (после каждого кина лазать в настройки и включать энергосбережение). Если в играх, то см предыдущий пунк + значит драйвер глючил и сам не переводил в полноскоростной режим и получался банально слишком низкий fps.
В любом случае, если я переведу свою печку с 80Мгц до 700Мгц, в трубу полетят примерно 50Ватт сразу.
В играх и в винде тиринг неизкореним, что я считаю заговором производителей железа и нерешаемой проблемой в лине (да и смысл ее решать если нормальных игр нет)


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено freename , 04-Янв-12 18:51 
из за кривости X до сих пор нельзя нормально использовать такие вещи как нвидиа оптимус

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 19:13 
> из за кривости X до сих пор нельзя нормально использовать такие вещи
> как нвидиа оптимус

Какая разница, насколько кривые иксы - все равно, работать оптимус будет только под виндой, потому что индусы из нвидии с другими осями плохо знакомы.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 14:20 
почему на картинке нет этого Weston? :)

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 14:25 
> почему на картинке нет этого Weston? :)

Читай третий абзац текста новости.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Alex , 04-Янв-12 18:24 
>почему на картинке нет этого Weston? :)

Потому что Weston — это одна из реализаций Wayland compositor, вместо которой могут быть использованы KWin или Compiz


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 18:47 
Я не понял зачем оно нужно. Это попытка линуксоидов сделать нормальную графическую подсистему?

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 19:04 
> Я не понял зачем оно нужно. Это попытка линуксоидов сделать нормальную графическую
> подсистему?

Ну, из всех осей в юниксе она наиболее нормальная :)
Конечно, у иксов куча своих проблем, но на фоне, например, виндового УГ, они смотрятся очень даже неплохо.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Владимир , 04-Янв-12 19:52 
Какой же бред пишут люди...
X - не годиться для полноценной работы с 3D графикой. И все тут.
Да, когда были KDE3 и Gnome2 - у них архитектура, как например WinXP 2D.
Да со временем начали появляться модные штуки типа берила и тут уже начали городить костыли.

X сервер не годиться для современных рабочих столов если, конечно, его не изменят кардинально.

Итог: X не подходит для современных компьютеров.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Evgueni , 04-Янв-12 20:14 
> X сервер не годиться для современных рабочих столов если, конечно, его не изменят кардинально.

Рабочие столы в Xах вообще-то были сразу с момента возникновения mwm или twm (чего там было раньше).


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 21:50 
> Рабочие столы в Xах вообще-то были сразу с момента возникновения mwm или
> twm (чего там было раньше).

Сказано же было. Для современных


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 22:05 
> Сказано же было. Для современных

В современных, эти, как их, Activities.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 14:58 
Вот мне непонятно зачем эти активитиз прилепили везде. Что кучей рабочих столов не могли обойтись?

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 22:01 
> X - не годиться для полноценной работы с 3D графикой. И все тут.

А обосновать можете? Или это иллюстрация вашего предыдущего утверждения "Какой же бред пишут люди"?


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в..."
Отправлено arisu , 06-Янв-12 00:00 
> X сервер не годиться для современных рабочих столов если, конечно, его не
> изменят кардинально.

а почему у меня работает? ах, да, наверное, потому, что свистоперделки не использую. которые работать только мешают, потому что не подходят вообще ни для чего.

> Итог: X не подходит для современных компьютеров.

а мужики-то… в иксах, конечно, есть проблемы, но совсем в других местах. ты, впрочем, не поймёшь, потому что архитектуру иксов попросту не знаешь.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Nxx , 04-Янв-12 20:01 
ЛОЛ. Говорили, иксы - плохо, потому что нет встроенного композитинга, вот в вейленде композитинг тоже отдельный, оказывается.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Lain_13 , 04-Янв-12 20:59 
Читать до просветления: http://wayland.freedesktop.org/architecture.html

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 22:11 
> ЛОЛ. Говорили, иксы - плохо, потому что нет встроенного композитинга, вот в
> вейленде композитинг тоже отдельный, оказывается.

Зато в вейленде нет сетевой прозрачности, и гуй весь на уровне ядра, как в передовой винде!


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Lain_13 , 04-Янв-12 22:26 
А на десктопе это самое разумное решение — иначе необоснованные тормоза и тиринг где ни попадя. А сетевая прозрачность достигается (СЮРПРИЗ! СЮРПРИЗ!) запуском иксов поверх вэйленда. В результате полчается та же матрёшка, что и просто при запуске иксов, только теперь с ядром общаются не иксы, а композитный менеджер, с которым иксы и так обычно общаются. Читать предоставленную мной чуть выше ссылку до просветления.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 04-Янв-12 22:58 
> В результате полчается та же матрёшка, что и
> просто при запуске иксов, только теперь с ядром общаются не иксы,
> а композитный менеджер, с которым иксы и так обычно общаются.

Кощей Бессмертный удавился от зависти.

А если серьезно - нафига нужна избыточная прокладка в виде wayland?


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Lain_13 , 04-Янв-12 23:09 
А нафига композитный менеджер иксам сбоку? Так он хоть не через одно место прицеплен, как это обычно происходит, а в случае передачи окна по сети дело до него всё равно не дойдёт — окно уйдёт на другой десктоп, а там вейленда может даже и не быть.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 00:17 
> А на десктопе это самое разумное решение — иначе необоснованные тормоза и
> тиринг где ни попадя.

Да млять, где вы эти тормоза и тиринг находите-то? Может мне кто-нибудь объяснить, где и как этот чёртов тиринг увидеть? Про тормоза уж и не спрашиваю.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Nxx , 05-Янв-12 02:12 
>> А на десктопе это самое разумное решение — иначе необоснованные тормоза и
>> тиринг где ни попадя.
> Да млять, где вы эти тормоза и тиринг находите-то? Может мне кто-нибудь
> объяснить, где и как этот чёртов тиринг увидеть?

Перетащи окошко мышкой и увидишь.



"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 12:09 
>Перетащи окошко мышкой и увидишь.

А, я таким обычно не занимаюсь…
Ну да, если запустить какой-нибудь openbox и быстро возюкать окно мышкой, что-то такое наблюдается… Если воспользоваться xcompmgr или compiz, то точно нет.
Но, помнится мне, в винде7 с вырубленным aero или в xp ситуация не лучше.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Nxx , 05-Янв-12 23:43 
>>Перетащи окошко мышкой и увидишь.
> А, я таким обычно не занимаюсь…
> Ну да, если запустить какой-нибудь openbox и быстро возюкать окно мышкой, что-то
> такое наблюдается… Если воспользоваться xcompmgr или compiz, то точно нет.
> Но, помнится мне, в винде7 с вырубленным aero или в xp ситуация
> не лучше.

В xp можно включить vsync и тиринга не будет. Про семерку не в курсе.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 06-Янв-12 01:16 
А каким боком vsync в xp? Оно разве для 2D используется?

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Nxx , 06-Янв-12 15:30 
> А каким боком vsync в xp? Оно разве для 2D используется?

В xp можно включить в 2D тогда окошки двигаются практически как твердые реальные объекты.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 00:34 
> А на десктопе это самое разумное решение — иначе необоснованные тормоза и
> тиринг где ни попадя. А сетевая прозрачность достигается (СЮРПРИЗ! СЮРПРИЗ!) запуском
> иксов поверх вэйленда. В результате полчается та же матрёшка, что и
> просто при запуске иксов, только теперь с ядром общаются не иксы,
> а композитный менеджер, с которым иксы и так обычно общаются. Читать
> предоставленную мной чуть выше ссылку до просветления.

Т.е. предлагается ещё одна полурабочая и глючащая на ровном месте хренотень типа PulseAudio, дублирующая давно уже существующий функционал, которую в половине случаев сносят к херам сразу после установки системы? Теперь и для видео? Правда не ясно, почему столько голосов против?


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено anonymous , 05-Янв-12 15:57 
>полурабочая и глючащая на ровном месте хренотень типа PulseAudio, дублирующая давно уже существующий функционал, которую в половине случаев сносят к херам сразу после установки системы?

ну-ка раздели мне звук если звуковая карта не поддерживает это аппаратно. ты бери и сноси, а за других не говори. pulseaudio у меня работает шикарно.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 16:27 
Ну-ка найди в продаже карту, которая не умеет аппаратно микшировать. Их среди встроенных-то ещё поискать, про дискретные уже не говорю.
А у меня звук как мне надо начинает работать после сноса этой кривой поделки.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в..."
Отправлено arisu , 06-Янв-12 00:02 
> ну-ка раздели мне звук если звуковая карта не поддерживает это аппаратно.

alsa сто лет как это умеет. зачем для сей задачи нужна прослойка в виде пульса — не ясно.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено sasa , 05-Янв-12 16:12 
>дублирующая давно уже существующий функционал, которую в половине случаев сносят к херам сразу после установки системы

Такое ощущение что вам и ОС не нужна - она дублирует функционал BIOS. Если посмотреть на коммерческие системы, то в перевую очередь они как раз сносят иксы и делают свои для работы с графикой - iOS, Android, QNX.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 16:38 
> Такое ощущение что вам и ОС не нужна - она дублирует функционал
> BIOS.

Я за ваши ощущения ответственности не несу.
>Если посмотреть на коммерческие системы, то в перевую очередь они
> как раз сносят иксы и делают свои для работы с графикой
> - iOS, Android, QNX.

Для меня слово «коммерческий» не является синонимом слову «качественный», иначе с чего бы мне использовать linux?
Что же до перечисленных систем:
iOS здесь вообще лишняя, там иксы, в общем-то, и не предполагались. Никто же не утверждает, что «Microsoft в первую очередь выпилил иксы».
ONX на десктопе вообще не увидеть, о чём тут может идти речь?
Что до Android… Меньше всего мне бы хотелось для linux`а такого будущего, как у этого увечного уродца.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено sasa , 05-Янв-12 18:08 
>iOS здесь вообще лишняя, там иксы, в общем-то, и не предполагались.

Они не предполагались в Apple вообще еще со времен NeXTSTEP - в мейл-листе Wayland где-то есть откровения одного из бывших разработчиков, там он как раз говорил что они сознательно отказались от использования иксов и разработали собственную графическую систему. Может вы и макинтоши назовете "некачественным" продуктом :)

>Меньше всего мне бы хотелось для linux`а такого будущего

Оно таким никогда не будет - столько бабла на "качественном" Linux никогда не заработать.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Янв-12 20:32 
>Может вы и макинтоши назовете "некачественным" продуктом :)

В сравнении с чем? Никакого суперкачества я там в упор не вижу. Ну шлёпают свою систему для ограниченного числа конфигураций (остальные, на минуточку, поддерживают дофига железок и архитектур), более менее даже вылизать смогли в таких тепличных условиях. И даже с учётом этого умудряются делать ляпы вроде выкидывания недопиленных мобилок на рынок и эпичные фейлы вроде удаления хомяка при апгрейде системы.

>Оно таким никогда не будет - столько бабла на "качественном" Linux никогда не заработать.

Надеюсь на это. А то прям передёргивает каждый раз, как андроид вижу — надо ж такого уродца слепить.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено sauron , 05-Янв-12 14:34 
Есть она там, просто в протоколе вообще не указано такое понятие как сеть. Композитор, работающий по сети и бэкенд для тулкитов, который бы передавал по сети окошки никто не мешает написать.

"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Ваня , 11-Янв-12 14:12 
> гуй весь на уровне ядра, как в передовой винде!

Тому кто вам сказал что GUI в Windows на уровне ядра - плюньте в рыло. Брехня.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в..."
Отправлено arisu , 11-Янв-12 16:00 
>> гуй весь на уровне ядра, как в передовой винде!
> Тому кто вам сказал что GUI в Windows на уровне ядра —
> плюньте в рыло. Брехня.

ага. на уровне ядра только графическая подсистема. которая и ответственна за рисование гуёв, например. что забавно — так было не всегда.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 17:36 
Nvidia и Tearing при просмотре видео:
Tearing-а нет в Gnome 3 с VLC (с totem tearing есть)
Tearing-а нет в Gnome 2 без Compiz-а. Проверео на VLC + SMplayer (любые настройки вывода).
Tearing-а нет в Unity 2d + Mutter вместо Metacity (работает это дело очень криво). Проверео только на VLC (любые настройки вывода).

Во всех остальных случаях Tearing есть (в разной степени).
Никакие 100500 способов не решают проблему на 100%. Некоторые говорят об полном отсуствии Tearing-а - не верьте.
Просто люди его не замечают, т.к он может быть совсем не значительным.


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 05-Янв-12 17:41 
+ во всех случаях в nvidia-settings:
- выставлена правильная частота и разрешение монитора вместо auto
+ от туда же импортировано в xorg.conf
- на вкладке Open GL Settings поставлена галочка напротив Sync To VBlank

в автозапуск добавлен скрипт взятый от сюда http://help.ubuntu.ru/wiki/%D1%83%D1%81&...


"Демонстрационный композитный сервер Wayland выделен в отдель..."
Отправлено Аноним , 08-Янв-12 05:08 
Давно пора уже сделать какой-нибудь сервер с нормальной архитектурой, что бы от версии к версии не менялось ничего. А то каждый раз появляються какие-то новые библиотеки и т.п.