Несмотря на то, что ГОСТ Р 54593-2011 "Информационные технологии. Свободное программное обеспечение. Общие положения", который вступит в силу с 1 января 2012 года, пока не опубликован на официальном сайте, в сети появились неофициальные копии данного документа (PDF (http://linuxwizard.ru/download/gost_54593-2011_sample.pdf), 12 Кб, 16 cтр.). В документе в общих чертах обозначены достоинства внедрения свободного программного обеспечения в корпорациях и государственном секторе. Определены основные термины, касающиеся открытого, свободного и проприетарного ПО, открытых стандартов, протоколов и спецификаций. Представлены цели, задачи, классификация
и критерии свободного программного обеспечения. Указано, что должна включать в себя инфраструктура разработки и использования СПО.
Например, в качестве достоинств открытого ПО упомянута безопасность, надежность, финансовая привлекательность, обеспечение технологической независимости разработки, уход от привязки к конкретному производит...URL: http://linuxwizard.ru/news/gost-r-54593-2011/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32669
Составители этого ГОСТа явно плавают в теме, если даже в документе такого уровня путают открытое и свободное ПО.
Где конкретно? :) Понятия открытого кода и свободного ПО там разделены.
там написано, что под СПО они подразумевают софт под копилефт лицензиями, а примеры приводят проектов под либеральными лицензиями Apache и BSD.
> там написано, что под СПО они подразумевают софт под копилефт лицензиями,
> а примеры приводят проектов под либеральными лицензиями Apache и BSD.Давайте всё-таки обойдёмся без детского сада. В ГОСТ ничего не подразумевают, в ГОСТ дают определения. Под данное в этом ГОСТ определение СПО попадают как копилефтные лицензии, так и BSD-like.
Ну и раз такое дело, давай уж цитатами пользоваться, что ли.
«Примерами самых известных свободных программ являются: широко распространенный веб-сервер Apache, развивающаяся операционная система GNU/Linux, полнофункциональный офисный пакет OpenOffice.org, браузер Mozilla Firefox, операционная система FreeBSD.»
Вы хотите сказать, что Apache, GNU/Linux, OpenOffice.org, Mozilla Firefox и FreeBSD не являются примерами свободных программ?
FreeBSD не свободная, а открытая.
> FreeBSD не свободная, а открытая.У меня для Вас новость: BSD относится к семейству пермиссивных свободных лицензий. А разные вариации этой лицензии признаны FSF совместимыми с GPL.
> FreeBSD не свободнаяМы знаем. :-P
См.также "Free" в словаре нерусского.
> См.также "Free" в словаре нерусского.На албанском будет - falas
> FreeBSD не свободная, а открытая.Если вы имеете ввиду «свободная по Столлману», то вполне свободная, FreeBSD удовлетворяет всем четырём критериям свободы по Столлману:
• Программу можно свободно использовать с любой целью («нулевая свобода»).
• Можно изучать, как программа работает, и адаптировать её для своих целей («первая свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
• Можно свободно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).
• Программу можно свободно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этой третьей свободы является доступность исходного текста программы и возможность внесения в него модификаций и исправлений.Вы видимо перепутали критерии свободы по Столлману с пунктами его лицензии GPL. Это разные вещи, у GPL больше требований.
> Если вы имеете ввиду «свободная по Столлману», то вполне свободнаяЧтобы система считалась свободной (в понимании FSF, а соответственно и лично Р.М. Столлмана), она должна соответствовать требованиям Guidelines for Free System Distributions (http://www.gnu.org/distros/free-system-distribution-guidelin...). К сожалению, ни одна из BSD систем им пока не соответствует (http://www.gnu.org/distros/common-distros.html).
> FreeBSD удовлетворяет всем четырём критериям свободы по Столлману
Эти четыре критерия относятся к программе, но не к системе состоящей из множества программ (http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html).
>> Если вы имеете ввиду «свободная по Столлману», то вполне свободная
> Чтобы система считалась свободной (в понимании FSF, а соответственно и лично Р.М.
> Столлмана), она должна соответствовать требованиямМожет-таки, определению? http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html
> Guidelines for Free System Distributions
> ни одна из BSD систем им пока не соответствуетGNU/Linux-ы тоже им соответствуют со-о-овсем _не _массово...
>> FreeBSD удовлетворяет всем четырём критериям свободы по Столлману
> Эти четыре критерия относятся к программе, но не к системе состоящей из
Guidelines for Free System Distributions соответствует десяток дистрибутивов Linux, название которых я никогда не слышал. У вас наверно одна из них стоит? )
> FreeBSD не свободная, а открытая.Пьяный что ли???
> Ну и раз такое дело, давай уж цитатами пользоваться, что ли.
> «Примерами самых известных свободных программ являются: широко распространенный
> веб-сервер Apache, развивающаяся операционная система GNU/Linux, полнофункциональный
> офисный пакет OpenOffice.org, браузер Mozilla Firefox, операционная система FreeBSD.»Александр, выше в новости написано другое: «В качестве примеров успешных открытых приложений отмечены http-сервер Apache…».
Это не в ГОСТ перепутали, это автор новости на opennet всё переврал и перепутал.
Ааа :) Просто я по привычке от заголовка сразу перехожу к оригиналу :)
> Ааа :) Просто я по привычке от заголовка сразу перехожу к оригиналу
> :)Угу. Смысл её, новость, читать, когда её всё равно исправят и не один раз.
Все свободные приложения являются открытыми, но не все открытые приложения являются свободными. Поэтому в новости всё верно.
>не все открытые приложенияОпределение "открытого приложения" из стандарта не процитируете?
Открытые стандарты, открытые системы, открытые исходники поминаются, ага.
> Александр, выше в новости написано другое: «В качестве примеров успешных открытых приложений отмечены http-сервер Apache…».
> Это не в ГОСТ перепутали, это автор новости на opennet всё переврал и перепутал.Т.е. вы хотите сказать, что Apache, FreeBSD и OpenOffice не открытые проекты :-) ? В чем путаница ?
В том что открытые отличаются от свободных и перечисленное — это свободные проекты. Называть их только лишь открытыми — не верно.
> В том что открытые отличаются от свободных и перечисленное — это свободные
> проекты. Называть их только лишь открытыми — не верно.Словесные игрища. Которым цена грош.
Они как всегда забыли пригласить специалистов
Ну хоть почитать теперь можно) А то: утвердили, но никому не покажем!
Не очень понятно, в чем смысл этого нового ГОСТа. Например, в каких случаях на него можно будет сослаться?
А мы его в тендерах по госзаказу скорее всего читать будем и проклинать как раньше венду..
Составление ТЗ, ТП, рабочей документации. Особенно если госзаказ, там любят что бы все определения танцевались от ГОСТ-ов.
А в теории и до разборок вопросов с всякими проверками лицензий.
ГОСТ на СПО не отменяет необходимость лицензии. СПО используешь? Молодец! Покажи лицензионный договор с разработчиком твоего СПО. Нету? Какой ГОСТ? А в ГОСТ сказано что за рубежом используют GNU/GPL? Ну так то за рубежом, а то у нас. Вот тебе голубчик предписание.
> договор с разработчиком твоего СПО. Нету?Искать "оферта" в какой-тотам части ГК. Бегоооом, с-салага!
>> договор с разработчиком твоего СПО. Нету?
> Искать "оферта" в какой-тотам части ГК. Бегоооом, с-салага!Слышал звон? Потрудись изучить:
Часть 4 ГК РФ. Ст. 1286 ГК РФ
Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путём заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра.
И что, лицензия BSDL не подпадает под это определение договора присоединения? Тут вроде не сказано, что лицензионный договор должен заключаться с каждым пользователем в индивидуальном порядке. Кроме того, AFAIK, есть пункт, по которому договор считается заключенным, как только пользователь приступил к использованию ПО, т.е., получается, нет необходимости как-то специально оформлять договор в каждом случае
> И что, лицензия BSDL не подпадает под это определение договора присоединения? Тут
> вроде не сказано, что лицензионный договор должен заключаться с каждым пользователем
> в индивидуальном порядке. Кроме того, AFAIK, есть пункт, по которому договор
> считается заключенным, как только пользователь приступил к использованию ПО, т.е., получается,
> нет необходимости как-то специально оформлять договор в каждом случаеНе попадает. У Вас есть упаковка с распечатанной на русском языке (обязательном к использованию) BSDL пересланная "из рук в руки" авторами? Покажите, всем интересно. )
Вы путаете договор и лицензионный договор. Это разные понятия, разные статьи и разными сущностями они оперируют. Обычные договора могут заключаться вообще в устной форме. Лицензионные - только в письменной или распечатаны и наклеены на упаковку/носитель. Не считая огромного числа дополнительных требований в ч.4 ГК РФ.
Спасибо за разъяснение. Только непонятно, каким образом получается, что любое свободное ПО может использовать любая организация в России совершенно легально без заключения каких-либо договоров, просто прочитав лицензию, а в случае с гостовским СПО - лиц. договор обязателен?
> Спасибо за разъяснение. Только непонятно, каким образом получается, что любое свободное
> ПО может использовать любая организация в России совершенно легально без заключения
> каких-либо договоров, просто прочитав лицензию, а в случае с гостовским СПО
> - лиц. договор обязателен?Почитай на вики понятие "правоприменительная практика". И вспомни тот факт, что в РФии правоприменительная практика как правило противоречит не то, что духу - букве закона.
>[оверквотинг удален]
>> в индивидуальном порядке. Кроме того, AFAIK, есть пункт, по которому договор
>> считается заключенным, как только пользователь приступил к использованию ПО, т.е., получается,
>> нет необходимости как-то специально оформлять договор в каждом случае
> Не попадает. У Вас есть упаковка с распечатанной на русском языке (обязательном
> к использованию) BSDL пересланная "из рук в руки" авторами? Покажите, всем
> интересно. )
> Вы путаете договор и лицензионный договор. Это разные понятия, разные статьи и
> разными сущностями они оперируют. Обычные договора могут заключаться вообще в устной
> форме. Лицензионные - только в письменной или распечатаны и наклеены на
> упаковку/носитель. Не считая огромного числа дополнительных требований в ч.4 ГК РФ.Шурик, эти трепачи от локалхоста сроду не работали в Рогах и Копытах в момент прихода финпола, требующего подтверждения легальности используемого софта. Там особо в такие моменты права не покачаешь.
Это не то.Свободные лицензионные договоры работают через стт. 434 и 438 ГК РФ.
Ст. 1286 это скорее очередная неуклюжая попытка легализовать т.н. EULA.
> Это не то.
> Свободные лицензионные договоры работают через стт. 434 и 438 ГК РФ.
> Ст. 1286 это скорее очередная неуклюжая попытка легализовать т.н. EULA.В ст. 434 ГК РФ сказано: «2. Договор в письменной форме может быть заключен ... путем обмена документами посредством ... электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.». Таким образом, Закон приравнивает к письменной форме заключения договора обмен электронными документами. Но есть два условия, которые по отношению к лицензии GNU GPL будет трудно доказать. Во-первых, должен производиться обмен электронными документами, а лицензия GNU GPL в принципе не требует обмена документами. Она является лицензией присоединения и поставляется с программой или ПО просто ссылается на неё. То есть не происходит собственно обмен документами посредством электронной связи. Во-вторых, обмен должен производиться с однозначно идентифицируемым правообладателем. Но свободное распространение СПО не требует его размещения именно на сайте правообладателя и пользователь не может гарантировать, что скачал программу и лицензию с «правильного» сайта.
Ст. 438 - это акцепт оферты.
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным. = Кому мы отвечаем в случае GPL? Никому.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон. = Не вытекает и акцептировать свободные лицензии мы не можем.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. = Никаких действий для акцепта GPL мы не осуществляем. GPL не требует действий, а молчание (из п.2) акцептом не является.Не выполняются все 3 пункта ст. 438
Получателем акцепта, разумеется, является сторона, выставившая оферту (обычно, правообладатель или предыдущий пользователь).Конклюдентным действием по 438.3 будет использование произведения (обычно, путем путем его воспроизведения).
Является ли GPL договором присоединения, вопрос спорный (прежде всего, в связи с разной трактовкой последнего в разных юрисдикциях) и имеющий скорее академическое, чем практическое значение.
>ГОСТ на СПО не отменяет необходимость лицензии. СПО используешь? Молодец! Покажи >лицензионный договор с разработчиком твоего СПО. Нету?Прежде чем троллить, потрудитесь хотя бы прочитать текст стандарта.
Для танкистов:
3.6 свободное программное обеспечение (СПО): Программное обеспечение, распространяемое на условиях простой (неисключительной) лицензии [1]....3.8 лицензионный договор: По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат ....
Таким образом, лицензионный договор не составляется для СПО. И, понятное дело, лицензия и лицензионный договор это разные правовые акты.
Вы понимаете что ГОСТ являющийся рекомендательным документом по своей сути не может отменить Гражданский Кодекс и во всех случаях юридически ничтожен?
Точно, салага, как верно подметили выше. Сколько уже обсуждали, всем давно уже всё понятно.
Если спросят что такое свободная программа можно смело отсылать к ГОСТ
> Если спросят что такое свободная программа можно смело отсылать к ГОСТОтошли финпол, когда с проверкой софта на контрафакт придут, плз. Потом из КПЗ отпишешь, как прошло. В твиттер.
А я то думаю, чего это русскоязычная реклама windows на экранах зомбоящиков появилась, так вот оно что. у m$ очкошко зачесалось)
Радует, неужто всеми забытый "виндекапец" наступает? ;)Хотя думаю перевести основное зомби на открытое СПО - всё равно дело не из легких будет. Я видывал истеннопрозомбированных, которые просто слыша слова "линукс", начинают "фу-фу-фу, не-не-не", и нажимают очередной раз кнопку, "Удалить вирус", "Формат ц", "Ctrl+Alt+Del;Ctrl+Alt+Del;Ctrl+Alt+Del;power"
Еще они в панику впадают когда на компе RESET отсутствует.
> Еще они в панику впадают когда на компе RESET отсутствует."Бранды не виснут. Кнопка ресет им без надообности" (С) Один мой знакомый, 1996й год.
Зомби вовсе не обязательно знать, что это линукс. Просто не говорите им :)
Такое срабатывает только на новичках, которые только покупают себе комп домой)
Так как я уже даже не 20-ых человек перевёл на линукс, заметил даже интересную тенденцию, если полному новичку ставлю линукс(убунту с гномом2), к этому знакомому новичку приходит гламурный тип, который весь из себя: "Ща я те систему то запдейтю и прокрячу"
Происходит следующее(по рассказам мне):
тип: "Ой, что-то у тебя не понятное тут"
новичок: "что? мне сказали хорошая система, да и я привык, отлично работает, фильмы/музыку показывает, документы печатает больше мне не надо"
тип: "Да это даже не 98.. не знаю что это, какая то не правильная винда, давай я тебе с диска сейчас пославлю Zver, всё будет то же самое, только лучше! И игр понаставлю!"
новичок: "Ну давай, если лучше"
...
И как не удивительно, через пару недель прибегает ко мне мой знакомый, который уже далеко не новичок, раз познал обе системы и сказал мне: "Ставь обратно линукс, я замучался с виндой!"
В моём окружении, среди друзей/коллег/родных где-то %85 работают на линуксе, и я всегда удивляюсь, когда очередной раз слышу про 0,2% конечно, может просто мне так повезло с окружением =)
>через пару недель прибегает ко мне мой знакомый, который уже далеко не новичок, раз познал обе системы и сказал мне: "Ставь обратно линукс, я замучался с виндой!"Поддерживаю. Любознательным я еще литературу рекоммендую. Покупают и разбираются.
>[оверквотинг удален]
> не правильная винда, давай я тебе с диска сейчас пославлю Zver,
> всё будет то же самое, только лучше! И игр понаставлю!"
> новичок: "Ну давай, если лучше"
> ...
> И как не удивительно, через пару недель прибегает ко мне мой знакомый,
> который уже далеко не новичок, раз познал обе системы и сказал
> мне: "Ставь обратно линукс, я замучался с виндой!"
> В моём окружении, среди друзей/коллег/родных где-то %85 работают на линуксе, и я
> всегда удивляюсь, когда очередной раз слышу про 0,2% конечно, может просто
> мне так повезло с окружением =)Тупо не верю. Красноглазый фольклор.
Вообщем-то как и я в 0,2% ... тупо не верю, в винудятно-маркетолочный пи3дёшь.
А как новички реагируют на 3 1/2 линуксовые игры с допотопной графикой?
> А как новички реагируют на 3 1/2 линуксовые игры с допотопной графикой?Нормальным людям, комп нужен:
1 для информации/интернета
2 для работы
3 для мультимедийного развлечения музыка/видео
и уже потом для игр. К счастью wine вполне справляется. А в других случаях, комы в основном не игровые, и что винда, что линукс, разницы для гламурной графики не будет.
Поддерживаю.
На самом деле момент переломный.Отныне СПО попадает под четкие регламенты.
Наши отечественные регламенты.
И директорам можно реально обосновать что СПО лучше чем некоторые мастдайные владения)
Блин, ночь сказывается... Чо я пишу))
>Блин, ночь сказывается... Чо я пишу))А не, все нормально. Просто показалось..
> На самом деле момент переломный.
> Отныне СПО попадает под четкие регламенты.
> Наши отечественные регламенты.
> И директорам можно реально обосновать что СПО лучше чем некоторые мастдайные владения)Мне обоснуй, плз. И заодно - подскажи, как в магазе отказаться от предустановленной венды и получить взад стоимость ее лицензий, заложенную в стоимость компа. Особенно ноута. Который покупается под профессиональные нужды и на котором Виста Хоум ни в куй не упиралась.
И даже PDF создан в LibreOffice Writer 3.4. И шрифты семейства Liberation. Но при этом Okular при попытке скопировать текст говорит, что копировать запрещено (DRM).
И?
> И?Скрытая реклама evince-а!
У него в настройках, кажется, была галка "соблюдать авторские права" или вроде того
Как-то спешно-быстро госты про СПО пошли принмать. Хранение лечебных программ чуть-ли не к хранению наркоты приравняли.
Это как-то связано с вступлением в ВТО ? :-\
> Как-то спешно-быстро госты про СПО пошли принмать.Значит, в государстве есть вменяемые люди, заботящиеся о безопасности.