В списке рассылки разработчиков Fedora Linux рассматривается предложение (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-December...) об интеграции в стандартные репозитории пакетов с десктоп-окружением MATE (https://github.com/Perberos/Mate-Desktop-Environment), в рамках которого развивается (https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=121162) форк GNOME 2.32. Предлагается начать интеграцию с добавления двух пакетов mate-doc-utils (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=765666) и mate-corba (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=765667), после чего заинтересованный энтузиаст готов в течение нескольких месяцев обеспечить добавление остальных компонентов MATE.
Если инициатива получит одобрение, то классический рабочий стол на основе MATE может стать одной из опций Fedora 17 или Fedora 18. В целом разработчики отнеслись к предложению с осторожностью. Есть опасения, что в будущем пакеты с MATE могут остаться без активного мэйнтейнера, так как инициатива исход...URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-December...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32516
Пусть включают, главное чтобы про GNOME 3 не забывали, без него наверное уже ушел бы на Mac или еще куда.
Да и шли бы вы на мак, или еще куда.
И Gnome 3 с собой заберите на мас.
Чем вам тут мешает Гном 3? Не нравится — не пользуйтесь.
>Чем вам тут мешает Гном 3? Не нравится — не пользуйтесь.Не пользуюсь. Но мой любименький гноме2 заменили на это поделие. Как тут не баттхёртствовать?
>>Чем вам тут мешает Гном 3? Не нравится — не пользуйтесь.
> Не пользуюсь. Но мой любименький гноме2 заменили на это поделие. Как тут
> не баттхёртствовать?Гном 2 никуда не делся. Не нравится новый — не обновляйтесь. Разработчики просто перестали его поддерживать и переключились на развитие третьего, они ничего вам не должны. А если учесть, что нашлись желающие развивать дальше Гном 2 (Матэ), поводов для беспокойства уже совсем не остается. Нужно было только подождать немного.
> Гном 2 никуда не делся. Не нравится новый — не обновляйтесь. Разработчики
> просто перестали его поддерживать и переключились на развитие третьегоВсё думал, как же объяснить представляющим такие доводы...
Вот растили венгры свои знаменитые огурцы на земле. А теперь всё, гидропоника итальянская задавила. Улавливаете?
В первом гноме был _программируемый_ sawfish, и это был десктоп. Во втором обрезали всё выступающее, но всё-таки это был десктоп. А третий -- не десктоп. При такой смене позиционирования нормальные люди не гробят устоявшийся брэнд, а развивают параллельно другой.
>В первом гноме был _программируемый_ sawfish, и это был десктоп. Во втором обрезали всё выступающее, но всё-таки это был десктоп. А третий -- не десктоп. При такой смене позиционирования нормальные люди не гробят устоявшийся брэнд, а развивают параллельно другой.Здест таким троллям обычно отвечают - бери исходники и развивай что тебе надо.
> Здест таким троллям обычно отвечают - бери исходники и развивай что тебе надо.Видите ли, я и ковыряю себе WindowMaker с переменным успехом, когда не занят работой и mkimage-profiles. :)
Увы, не могу не согласиться. Ввиду отсутствия Гнома2 пришлось перейти на xfce4 (о чем, собственно, уже не жалею) и xubuntu в частности. Причем, всерьез рассматривал миграцию с ubuntu на Arch. На части компьютеров уже осуществленную.
Такая же история. С Gnome3 - на Xfce. Но я пошел еще дальше и перелез на qtile.Не было бы счастья... Теперь у меня на машине стоят два тулкита (qt и gtk2/gtk3) и ни одного DE. И ни единого костыля типа "HAL за ради иконок на рабочем столе". И пускай все гномосеки и кедерасты идут лесом большой и дружной компанией!
HAL уже давно выпилили... с разморозкой!
Ага. Счазззз! Выпилили, как же! В опенсусе (про другие дистры я умолчу - не знаю) Гном и XFCE (и возможно кеды) реально им пользуются. И как минимум для тех целей что я вам сказал в посте выше. А если не верите попробуйте удалить пакет HAL.((Так что с заморозкой, уважаемый товарисч!))))
Его выкинули еще в SUSE11.
https://build.opensuse.org/package/meta?package=hal&project=...
А я еще раз говорю - фигня. Живее всех живых.У меня 11.4 и он там присутствует, а при попытке его удалить тянет по зависимостям (как минимум) gnome-power-manager (который за собой тянет gdm и еще бог знает что) и практически весь xfce (про кеды врать не буду, - не знаю).
Скажу более: поскольку udev в принципе не способен подавать сигналы на dbus самостоятельно, а HAL - вполне, для управления иконками подмонтированных дисков в гноме (и в xfce тоже) используется красивая такая связка "udev (/lib/udev/rules.d/90-hal.rules) -> hal -> DE). Что есть не боле и не менее чем костыли.
А на сладкое, вот вам ссылочка на якобы удаленный пакетец http://software.opensuse.org/search?q=hal&baseproject=openSU...
Так, новость за январь 2011: HAL Killed In openSUSE 11.4 Milestone 6
... One of the most exciting changes in this release is the complete removal of HAL. ...
пруф http://techie-buzz.com/foss/opensuse-11-4-release-no-hal.htmlеще с фороникса то же самое
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTA1NgВидимо разморозка идет медленнее чем ожидалось)
полная ерунда... помойму не всплывет
А они улучшения компонентов из gnome3 портируют?(хотя там по моему нет улучшений, только ухудшения и обрезания)
Сам спросил, сам ответил, сам себя трольнул. Умничка :-*
Я вот не понимаю почему они не развивают сразу две оболочки? Ведь были хорошие начинания с gnome3-fallback, но этот fallback жалкая пародия на gnome2.
Gnome-Shell не стоит на месте, гляньте, может поможет:
Он не стоит на месте, он все больше и больше катится в пропасть.
а точнее в пропасть пиара планшетников..
но позвольте ! планшетники это не такой уж и большой класс компьютеров ! даже совсем не большой, что бы из-зи него ломать нормальную DE
А как насчёт форка KDE3 ?
> А как насчёт форка KDE3 ?в отличие от болгеноса^w маты, он есть, и ребята действительно работают. обещают скоро закончить порт на Qt4, например.
> в отличие от болгеноса^w маты, он есть, и ребята действительно работают. обещают
> скоро закончить порт на Qt4, например.
> http://www.trinitydesktop.org/Это я знаю, если ещё и конк переведут на последний webkit, то перейду на него с kde4
> Это я знаютак зачем тогда было спрашивать? O_O
или ты имел в виду «как насчёт и его включить»?
>> Это я знаю
> так зачем тогда было спрашивать? O_OВопрос был о включении этого форка в федору
>> А как насчёт форка KDE3 ?
> он есть, и ребята действительно работают.К сожалению, есть и регрессии. Надо будет посмотреть на более свежее состояние...
> К сожалению, есть и регрессии. Надо будет посмотреть на более свежее
> состояние…ну, я не настолько фанат. мне и надо-то оттуда только kate. а вообще — понятно, что проект катится в полный анус. первый признак скатывания — перевод всего на cmake. обычно после этого я на проекте ставлю крест и ищу альтернативу.
Перешёл на xfce в арче, доставил кое что из gnome3 (totem, gcalc, и др.) и не хуже gnome2, в чём то и лучше
Сам xfce4 мне не особо интересен — DE не использую со времён ухода со сцены kde3.5.
Но вот отдельный софт из состава DE использую. В первую очередь файловый менеджер.
Одно время использовал konqueror, с выходом kde4 глянул на dolphin, вздохнул, и ушёл на nautilus. Потом и nautilus изуродовали — вышел Gmome3. Ушёл на Thunar. Думал, последний приличный файловый менеджер типа «проводник» под никсы остался — фигвам. В 4.8 выпилили нормальный механизм создания миниатюр и впилили «чёрный ящик» tumbler (без навыков в программировании там фиг разберёшься). Зато стабильность работы главного пользовательского приложения DE как была так себе, так и осталась.
Обидно, особенно с учётом того, что у xfce4 сейчас были бы неплохие шансы стать «номером один»: два основных конкурента, kde3.5 и gnome2 уничтожены, kde4 и, особенно, gnome3 мало годятся для работы, mate и trinity непонятно когда допилят (и допилят ли), и будет ли их допиливание поводом для включения их в дистрибутивы.
no offences, but… всегда было интересно, как можно использовать эту фигню «типа проводника». по-моему, даже в винде она была пригодна только для того, чтобы запустить инсталлятор FAR'а. ну неюзабельно же совершенно.впрочем, возможно, что людям, основное время работающим мышкой, действительно удобно. угадал?
>даже в винде она была пригодна только для того, чтобы запустить инсталлятор FAR'аВ FAR`е есть thumbnails? А между тем это необходимое условие для удобной и быстрой работы с большим количеством графических файлов. Операции с файлами это не только copy/move/delete.
К сожалению, с этим сейчас в thunar жуткий регресс. Даже с учётом небольшого отставания от nautilus из состава gnome2, которое имело место быть до того, как разработчики xfce4 стали по доброй опенсорсоной традиции в очередной раз разламывать уже работающе и городить то, что «будет здорово, куда лучше, чем сейчас, дайте только допилить!». В результате тумбы для odt допилили только-только, тумбы для raw вроде допилили, но не везде работают, тумб для djvu и blend нет. Посмотрим в общем.>впрочем, возможно, что людям, основное время работающим мышкой, действительно удобно. угадал?
Помимо мышек есть ещё графические планшеты. Сюрприз: работа только на клавиатуре не показатель крутости. Это всего лишь показатель того, что задач, требующих чего-то кроме клавиатуры у данного конкретного человека нет. А вообще-то таких задач много-много.
Также отмечу, что в тайловых wm`ах проводники куда удобней любых двухпанельных поделий: можно открыть хоть один, хоть, три, хоть четыре фрейма, двумя директориями никто не ограничивает.
Ещё один момент — интегрированность в систему: что я вижу в файловых диалогах браузера/почтовика/мессенджера, то я вижу и в файловом менеджере.
Ну и плюс подключение сменных носителей без необходимости шариться по всяким там /mnt и /media. Да, видел скрипты для mc похожие. Но ведь «секс в гамаке» же.
> В FAR`е есть thumbnails? А между тем это необходимое условие для удобной
> и быстрой работы с большим количеством графических файлов.о. use case. я как-то всё больше geeqie обхожусь. но у меня и файлов таких нет почти.
> Сюрприз: работа только на клавиатуре не показатель крутости.
а где я говорил, что показатель? я пытаюсь use cases выяснить, мне действительно просто интересно. я — программер, привык к терминалу и клаве. потому и не могу понять, накойфиг подобные fm нужны. а интересно.
> Также отмечу, что в тайловых wm`ах проводники куда удобней любых двухпанельных поделий:
вот с тайловыми у меня не срослось совсем. не вижу, зачем они нужны. обычно у меня одно окно на один десктоп, да и всё. опять же — личная специфика.
> Ещё один момент — интегрированность в систему: что я вижу в файловых
> диалогах браузера/почтовика/мессенджера, то я вижу и в файловом менеджере.э… а что, ls и mc что-то другое показывают? O_O
с интегрированностью вообще беда, на самом деле. вот когда в gtk можно будет засунуть кутэшный диалог открытия файлов? гткшный же совершенно невменяемый.впрочем, тут мне опять проще в терминале «дотабать» и потом тупо копипастой в диалог открытия вставить.
> Ну и плюс подключение сменных носителей без необходимости шариться по всяким там
> /mnt и /media.автоподключение надо убивать в первую очередь, ящитаю. %-)
>но у меня и файлов таких нет почтиА у меня как раз завалы всякой графики встречаются на винте.
>я пытаюсь use cases выяснить, мне действительно просто интересно
Как я говорил выше, thumbnails, удобное лазанье по съёмным дискам, ещё настраиваемые контекстные меню можно вспомнить (но это опять-таки в разрезе превью: выделил нужные файлы и выбрал «конвертировать в то-то», если по тумбам ориентироваться не надо, скрипт и по хоткею преспокойно отработает, и из эмулятора терминала командой вызовется). Мне вот, скажем, даже pdf-ки и ooo-шное файло быстрее найти по внешнему виду странички, чем читать названия подряд, либо как-то выбирать по названию-дате (которые ещё вспомнить надо). Что уж говорить о всевозможных jpeg/png/что-там-ещё.
Плюс у многих привычка.
Я совершенно спокойно пользуюсь консолью и mc для задач администрирования, к примеру. Для выборочного копирования туда-сюда, для больших объёмов копирования и т.д. Но имя удобно делать далеко не всё.>вот с тайловыми у меня не срослось совсем. не вижу, зачем они нужны
Мне — главным образом для автоматического разбрасывания окон по рабочим столам + упорядочивание их на этом столе. Т.е. система стартовала — мессенджер на один стол, почтовик на другой, одни программы запускаются на третьем столе, другие на четвёртом и т.д. Переключение со стола на стол хоткеями и жестами (хотя сейчас вместо жестов для столов tint2), смотря что под руками: клава или планшет со стилусом. По хоткею можно тупо, не задумываясь, менять раскладки фреймов на столах — шлёп-шлёп-шлёп, удобный выбран. Ну и плюс всякие мелкие удобства вроде dmenu и удобных меню для управления окнами. И не отъедается куча места заголовками.
Мне бы хватило и тех зачатков фреймовости, которые потихоньку прикручивают ко многим популярным wm`ам, но пока что не видел более-менее приемлимого результата, обычно делают что-то вроде «уместить все окна вертикально», «все горизонтально», «плитка», «полный экран». Что-то вроде OneBig и TwoPane добавить — и нормально, остальное по большей части экзотика. Ну и автоматизацию — запоминание позиции и размеров окна есть много у кого, с перемещением на нужный рабочий стол уже хуже, а вместе с «тайлированием» это не работает вообще никак.
Так что пока xmonad — не из убеждений, а просто первое удобное что под руку подвернулось в свое время и после выхода kde4 было обжито.
В принципе, мне и openbox нравится (и запускается на вторых иксах, к примеру, если требуется), но там нет удобного и автоматизированного управления окнами.>э… а что, ls и mc что-то другое показывают? O_O
Хм, а что, X-овые проги уже вызывают эмуляторы терминалов и mc вместо отображения файловых диалогов?
>с интегрированностью вообще беда, на самом деле. вот когда в gtk можно будет засунуть кутэшный диалог открытия файлов? гткшный же совершенно невменяемый.
Меня устраивает gtk-шный. Как, впрочем, и qt-шный. Мне главное, чтоб эти диалоги хотя бы у большей части софта одинаковыми были. Ибо настраивать и там, и там places, темы внешнего вида, контекстные меню мне лень.
>автоподключение надо убивать в первую очередь, ящитаю. %-)
Ну можно не авто, можно выводить значок той же воткнутой флэшки, кликнул — примонтировалась. Как, собственно, по умолчанию в том же thunar`е и делается, на его боковой панельке.
Главное, чтоб не лезть чёрт знает куда, запускать неведомые скрипты. В 2011 году.
Вот тут что раздражает: флэшки ещё в 2003 году (может и раньше, раньше я их просто не видел, их в те времена бородатые админы гордо носили на цепочке на шее, вместо оберегов) монтировались. Всё работало как часы. Но это уже раз двадцать на разные манеры переделывали, периодически что-то ломая. Когда коту делать нечего…
благодарю.
> я пытаюсь use cases выяснить, мне действительно просто интересно. я — программер, привык к терминалу и клаве. потому и не могу понять, накойфиг подобные fm нужны. а интересно.Заметил, FAR или MC (сюда же: VC, NC, DN, WC и т.д.) в графическом окружении используют те, у кого бардак:
1) на Рабочем столе DE (как правило, половина РС заставлена значками документов и архивов, они знают, что с ними делать);
2) в домашней директории (под Windows у таких обычно домашний каталог распространяется на ВСЮ файловую систему);
3) в голове (это когда, например, каталог с музыкой представляет собой месиво из самых разных файлов, причём в любимом плеере всё почему-то аккуратно рассортировано по тэгам).Ах, да, ещё я заметил, когда за комп садится пользователь "двухпанельника", то он почему-то сразу запускает свой любимый фм и время от времени тасует файлы туда-сюда, как-будто его файлы никак не могут найти место и приткнуться в заранее определённый для них "угол"-каталог. Ну не нравится ему, как они лежат!
Делаю вывод. Для пользователей двухпанельньных файловых менеджеров древовидная организация ФС не нужна. Им нужно тэгированная ФС. Желательно с поиском по тэгам. Только так они успокоятся — перестанут "лазить по деревьям", а спокойно скинут все файлы в корень и будут наслаждаться технологиями тэгирования.
> Ушёл на Thunar. Думал, последний приличный файловый менеджер типа «проводник» под
> никсы остался — фигвам. В 4.8 выпилили нормальный механизм создания миниатюр
> и впилили «чёрный ящик» tumblerpcmanfm2?
У pcmanfm всё довольно печально с thunbnails — только картинки и только самые популярные их форматы. Да и с редактируемым контекстным меню, насколько помню, не очень. А без этих двух пунктов (особенно без первого) мне «проводниковый» файл-менеджер ни к чему.
А чего-то внятного по pcmanfm2 у меня не нагуглилось. Да и в репах его нет.
Если два вышеуказанных момента для него решили, то это однозначно хорошо: как показывает практика, гробить отличные проекты, проработавшие не один год и всех устраивающие, опенсорсовцы умеют не хуже проприетарщиков. Так что как минимум страховочный вариант на случай закапывания ещё и thunar`а пригодится.
> А чего-то внятного по pcmanfm2 у меня не нагуглилось. Да и в репах его нет.Ну можно попробовать в составе http://www.altlinux.org/Netbook-live на скору руку, но не припоминаю сходу отличий по озвученным вопросам.
Спрос на десктоп-версию Гнома существует и Федора это навряд ли сможет игнорировать несмотря на иррациональное желание фанатиков любой ценой пропихнуть в массы планшето-ориентированный GNOME 3. А казалось бы, чего проще сделать для GNOME3 Profile for Desktop с интерфейсом, оптимизированным по умолчанию (а не с помощью костылей) для использования на десктопе.
Однако, радует, что разработчиков Федоры охватил когнитивный диссонанс от дистанции между опытами отмороженных на полную голову дизайнеров и реальностью и головокружение от инновационной лихорадки начинает потихоньку проходить.
Поотрывать бы руки за проделки типа третьегнома. Это он должен был быть форком второго и называться иначе, а второй - развиваться как и раньше.
Нафиг MATE? Достаточно прикрутить пару дополнений к третьему гному, чтобы получить второй.
Новость написана некомпетентно:
Проблемы были не из-за мате, а из-за кривого убунтовского патча к гтк.
После того, как его откатили - всё отлично заработало.
Я вот не пойму, ЗАЧЕМ? Зачем было сначала торопиться, тратить кучу усилий для переходя на третий гном, а теперь думать как вернуть второй... и опять таки тратить кучу усилий. При том вернуться не на второй гном, а на форк... и ещё задавать вопросом "а не помрёт ли проект?". Идиотизм...
> Я вот не пойму, ЗАЧЕМ? Зачем было сначала торопиться, тратить кучу усилий
> для переходя на третий гном, а теперь думать как вернуть второй...
> и опять таки тратить кучу усилий. При том вернуться не на
> второй гном, а на форк... и ещё задавать вопросом "а не
> помрёт ли проект?". Идиотизм...Просто сии разнонаправленные усилия создаются разными же людьми.
> Я вот не пойму, ЗАЧЕМ? Зачем было сначала торопиться, тратить кучу усилий
> для переходя на третий гном, а теперь думать как вернуть второй...
> и опять таки тратить кучу усилий. При том вернуться не на
> второй гном, а на форк... и ещё задавать вопросом "а не
> помрёт ли проект?". Идиотизм...Это больше напоминает ситуацию из мультфильма "Каникулы в Простоквашино", когда письмо родителям начинает писать Дядя Федор, а затем его продолжают дописывать его верные друзья. Результат от письма, обморок у мамы и шок у папы. То ли еще будет...
> Результат от письма, обморок у мамы и шок у папы.Сегфолт!! :)
Пишу специально для школоты, скучающей по 2-му гному!System Settings >> System Info > Graphics -> Force Fallback Mode - ON !!!!!
> Пишу специально для школоты, скучающей по 2-му гному!
> System Settings >> System Info > Graphics -> Force Fallback Mode -
> ON !!!!!Мда? Темы для gtk2 и gtk3 тоже станут сами собой отличаться в репах? Чтоб что-то кроме дефолтной adwaita можно было поставить не напрягаясь?
Может control+del на del будет меняться без шаманства (к тому же не всегда работающего)?
Может все контролы вдруг разом перестанут стремиться занять полэкрана?
И сеть можно будет поднять из графики? Со всеми нужными настройками, а не только с тупой пимпой вида ВКЛ/ВЫКЛ и намертво вшитым NM?
MATE собирается развиваться?! О_о
вот будет здорово, если из маты всё ненужное выкинут и переведут его на гтк3