Разработчики GNOME представили (http://zee-nix.blogspot.com/2011/11/behold-boxes.html) первый выпуск (http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/gnome-boxes/3.3/) проекта Boxes, ориентированного на интеграцию в GNOME возможности работы с приложениями, выполняемыми на удалённых компьютерах или в виртуальных окружениях. Boxes сочетает в рамках единого интерфейса средства для удаленного соединения с рабочими столами с механизмами управления и запуска виртуальных окружений на локальных и внешних компьютерах. Для организации эффективного доступа к графическим приложениям на внешней виртуальной машине поддерживается протокол SPICE (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29782). Для запуска локальных виртуальных окружений используется KVM и Qemu.
По мнению основателей проекта, для организации доступа к виртуальным окружениями при помощи таких систем, как virt-manager (http://virt-manager.org/), требуются навыки системного администратора. GNOME Boxes является попыткой упростить выполнен...URL: http://blogs.gnome.org/mccann/2011/11/22/we-deliver/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32377
Дай бог только, чтобы работало как надо.
>>Дай бог только, чтобы работало как надо.
>Разработчики GNOMEВы в это верите?
Верю. Я прекрасно помню ситуацию с четвертыми кедами, и как люди плевались по началу. Но ничего, сейчас кеды - прелесть, и все довольны. Я изначально пользуюсь гномом, так повелось. Третий гном я точно также не могу пока понять, но пройдет еще немного времени, и все будет ок. Повторюсь, главное, чтобы все РАБОТАЛО.
> Я прекрасно помню ситуацию с четвертыми кедами, и как люди плевались по началу. Но ничего, сейчас кеды - прелесть, и все довольны. Я изначально пользуюсь гномом, так повелось....хм
> сейчас кеды - прелесть [...] . Я изначально пользуюсь гномом
хм...
> Третий гном я точно также не могу пока понять
не можете понять точно также как и кеды :) :) ? ну оно и понятно, выже Гномом пользуетесь а не Кедами :-)....
...но тогда почемуже вы вообще думаете что >>>сейчас кеды - прелесть<<< ?? o_o
> Верю
:)
> ...но тогда почемуже вы вообще думаете что >>>сейчас кеды - прелесть<<< ?? o_oА что, если человек пользуется, скажем, гномом, то религия должна запрещать ему смотреть на другие DE, даже одним глазком?
ладно уговорил :-)
Отвечу тебе, мой дарагой друк. На основном месте работы - гном, дома - тоже. На буке - кеды с Сюсей, на второстепенной работе (время от времени) тоже Сюся с кедами. Все отшень просто. А вот Вы - тулкитофоб, как я погляжу ;)>ладно уговорил :-)
Ну вот и ладушки.
> Дай бог только, чтобы работало как надо.В этом вам поможет шаманский бубен :)
Spice must flow!
He who controls the spice, controls the universe!
Гы :)
Собрались тут, Харконены. )
А ну-ка, быстро разберитесь!
Фримены.
Это прекрасно, поскольку является шагом к распределению вычислений под контролем пользователя вопреки общей тенденции к централизации — переносу данных и приложений на сервера (в облака), контролируемые третьими лицами.
> Это прекрасно, поскольку является шагом к распределению вычислений под контролем пользователя
> вопреки общей тенденции к централизации — переносу данных и приложений на
> сервера (в облака), контролируемые третьими лицами.ага :-) мелкософт видовз сервер вилл даун
делаем свои облака - серверные технологии становятся ближе малограмотным пользователям )
похоже на гномовый гуй над virt-install и spicec
Как жаль, что в новости об этом ни слова :))))))))))
> Как жаль, что в новости об этом ни слова :))))))))))я написал что похоже, а не что это оно и есть.
честно говоря, я плохо понимаю чем обычному юзеру может быть сложен virt-manager. да, настраивать через него кластеры, схд и миграции не подарок, но локальные ВМки поднимают даже совсем чайники.
кстати, в принципе, заявленный набор фичеров не отличается от уже существующего в ovirt user portal.
virt-manager без допиливания создает vm для kvm с производительностью 10% от возможной.
> virt-manager без допиливания создает vm для kvm с производительностью 10% от возможной.А можно поподробнее?
> virt-manager без допиливания создает vm для kvm с производительностью 10% от возможной.на федоре 8 может быть. с 14ой (а сейчас уже вышла 16ая) есть полная поддержка всех оптимизаций
> честно говоря, я плохо понимаю чем обычному юзеру может быть сложен virt-manager.Мне только кажется, или настройка с управлением там исключительно через консоль делаются? :)
virt-manager как раз GUI поверх libvirt.
> Мне только кажется, или настройка с управлением там исключительно через консоль делаются? :)Вам только кажется. Если быть точным, вам только кажется, что вы разбираетесь в вещах, о которых здесь рассуждаете.
Только кажется :)
в каком месте показалось?
> Как жаль, что в новости об этом ни слова :))))))))))В новости честно написано, что используется libvirt. Который, по определению, и нужен, чтобы брать на себя все технические задачи взаимодействия с системами виртуализации.
Так что разработчикам сабжа остается разве что рисовать кнопочки...
> похоже на гномовый гуй над virt-install и spicecСкорее, похоже на обычный велосипед на тему virt-manager, но сильно переусложненный в попытке сделать "интерфейс для дураков". В результате, как обычно, получится настолько сложно, что даже не всякий интеллектуал осилит.
>> похоже на гномовый гуй над virt-install и spicec
> Скорее, похоже на обычный велосипед на тему virt-manager, но сильно переусложненный в
> попытке сделать "интерфейс для дураков". В результате, как обычно, получится настолько
> сложно, что даже не всякий интеллектуал осилит.надеюсь что этого не случится. главное что там на самом деле радует это упор на спайс.
> главное что там на самом деле радует это упор на спайс.Разве в virt-manager поддержку SPICE не пилят?
> Разве в virt-manager поддержку SPICE не пилят?давно уже впилили, но чем больше используется спайс тем быстрее он будет развиваться
> но чем больше используется спайс тем быстрее он будет развиватьсяКроссплатформенные плагины для браузеров могут сделать для популярности спайса гораздо больше, чем малоизвестная гномотулза, требующая малопопулярного GNOME3.
> Кроссплатформенные плагины для браузеров могут сделать для популярности спайса гораздо
> больше, чем малоизвестная гномотулза, требующая малопопулярного GNOME3.ЛЮБОЙ инструмент использующий спайс прибавляет к его популярности. Ну а насчет популярности третьего гнома, я как раз вижу его постоянно у коллег и не только, и многим он нравится, включая меня.
> ЛЮБОЙ инструмент использующий спайс прибавляет к его популярности.Допустим, достаточно квалифицированный программист Вася может за вечер писать по два-три гуевых клиента к либвирту с поддержкой спайса. Отличаться они будут, разумеется, лишь названием, а также количеством и формой кнопочек.
Как вы полагаете, через месяц такой работы SPICE таки захватит весь мир?
> Допустим, достаточно квалифицированный программист Вася может за вечер писать по два-три
> гуевых клиента к либвирту с поддержкой спайса. Отличаться они будут, разумеется,
> лишь названием, а также количеством и формой кнопочек.
> Как вы полагаете, через месяц такой работы SPICE таки захватит весь мир?Допустим у вас найдутся другие, не притянутые за полуоторванные уши аргументы. Как вы думаете, они что либо изменят?
> Допустим у вас найдутся другие, не притянутые за полуоторванные уши аргументы. Как вы думаете, они что либо изменят?Теперь уже очевидно - точно нет. В беседе с вами аргументы бесполезны.
> Теперь уже очевидно - точно нет. В беседе с вами аргументы бесполезны.попробуйте спросить гипотетического программиста Васю, пусть он разбирается с не менее гипотетическими вопросами. Только уши ему не оборвите окончательно
> Кроссплатформенные плагины для браузеров могут сделать для популярности спайса гораздо
> больше, чем малоизвестная гномотулза, требующая малопопулярного GNOME3.ПППЛЛУУГГИИННЫЫЫ для браузеров O_O ?... да Вы с дубу свалились?! нафига запускать клиент виртуального окружения внутри неудобной [которая вообще *не-в-тему* в данном случае] рамки браузера, в случае когда сёравно так-и-так приходится использовать дополнительный инсталлятор-программы-для-компьютера!! (и уж точно его кросплатформенность не будет распространятсья на всякие Андройды и АйПады)
тут уж нужно выбрать чтото одно из двух [или сразу реализовать оба варианта :)]:
1. реализация кросплатформенного клиента для Spice! ...без всяких плугинов к браузерам.. просто кросплатформенный клиент!
2. реализовать Javascript-версию клиента для Spice... вся по всем правилам HTML5: <Convas />, SoundAPI и прочее... :-)
>По мнению основателей проекта, для организации доступа к виртуальным окружениями при помощи таких систем, как virt-manager, требуются навыки системного администратора.По мнению основателей проект, проведение хирургической операции со скальпелем требует навыки хирурга. Поэтому они представляют новый инструмент - Топор, котрый таких навыков не требует.
+1
смешно, зачем вообще, "обычному" пользователю, виртуальные окружения.
https://live.gnome.org/Design/Apps/Boxes#IntroductionUse Cases
- Connect to a local virtual machine for testing.
- Connecting to a work machine from home.
- Connect to a work machine over a low quality cellular network.
это как минимум уже продвинутый пользователь.
В анонсе вообще ничего нет про "простых пользователей". Это выдумка автора новости. Так что Вы просто придумываете опровержение тезису, который не выдвигался. Зачем Вы это делаете? :)
> В анонсе вообще ничего нет про "простых пользователей". Это выдумка автора новости.А это тогда что: "However we must keep in mind that the UI we were looking for in GNOME is not meant for enterprise-level system-administrators who have hundreds of mission-critical virtual-machines on an array of super computers but rather a typical end-user who just wants to connect from his laptop to his work machine(s) and/or try different operating systems."
http://zee-nix.blogspot.com/2011/11/behold-boxes.html
Боюсь, Вы не прочитали текст, который цитируете.
"Стив, верно? Так вы это говорите, что это ваше техническое новшество для обычных людей? Боже, зачем обычному человеку компьютер?"
> Боже, зачем обычному человеку компьютер?Сидеть в одноклассниках/вконтакте //К.О.
>> Боже, зачем обычному человеку компьютер?
> Сидеть в одноклассниках/вконтакте //К.О...в виртуальных окружениях, как же без них в наш то век обычным людям обойтись.
> "Стив, верно? Так вы это говорите, что это ваше техническое новшество для
> обычных людей? Боже, зачем обычному человеку компьютер?"Только хотел эту же самую цитату написать... :)
даёшь кластер в каждый дом.
>libvirt-glib- гномотека для библиотеки управления надстройкой над абстракцией интерфейса виртуальных машин ... в доме который построил Джек?
Совсем не в тему, но всё же. Кто мне объяснит сакральный смысл кнопок, которые по вертикали ровно в два раза больше необходимого? На кой ляд такая гигантомания?
А вот это как раз хороший вопрос :)
> А вот это как раз хороший вопрос :)А это не вы ли там прикалывались насчет планшетов? Собственно вот вам и ответ. Там дубовый сенсорный экран с точностью плюс-минус лапоть, высокое DPI экрана и прочие прелести. Вот в такой интерфейс реально попасть пальцами. Правда вот на писюке он очень неэффективно расходует место на экране.
Всегда это в гноме корёжило. :(
Эммм... не очень понимаю, как это могло всегда корёжить, если раньше в гноме не было одной прибитой гвоздями темы.Ну и, кстати, в данном отдельно взятом случае всё дело в высоте самой панели, под которую кнопки и подстраиваются. Посмотрите на неё внимательно :) Вот для примера диалог с адвайтой, где кнопкам не надо в высоту вытягиваться: http://i.imgur.com/n2NUn.png
Не совсем точно выразился. Имелся в виду GTK, значит. По-умолчанию высота кнопок в нём выше привычных в оффтопике или qt.
Все вопросы — к авторам тем :) при желании можно создать суперкомпактную тему. Я одно время даже пользовался такой, которая по компактности уделывала что угодно, пока не надоело каждый раз в кнопки целиться.
> Совсем не в тему, но всё же. Кто мне объяснит сакральный смысл
> кнопок, которые по вертикали ровно в два раза больше необходимого? На
> кой ляд такая гигантомания?Планшет-ориентированный интерфейс. В такие пальцами тыкать на дубовом сенсорном экране - в самый раз. Хотя почему нельзя сделать более вменяемую тему/пресет для десктопов с нормальным экраном, клавиатурой и мышкой - загадка природы.
> Хотя почему нельзя сделать более вменяемую тему/пресет для десктопов с нормальным экраном, клавиатурой и мышкой - загадка природы.Это ж под GNOME3 делается. А там мыши и клавиатуры объявлены вне закона.
>Кто мне объяснит сакральный смысл кнопок, которые по вертикали ровно в два раза больше необходимого? На кой ляд такая гигантомания?Что за глупый вопрос? Ты еще спроси зачем на этих кнопках градиенты.
> Что за глупый вопрос? Ты еще спроси зачем на этих кнопках градиенты.Очевидно, чтобы выгодно отличаться от virt-manager.
Гномы изобрели VMware Sphere ?
> Гномы изобрели VMware Sphere ?Нет, всего лишь virt-manager.
spice - это хорошо, можно будет видео гонять. через ssh -YC видео не погоняешь.
хорошо БЫ. Пока как-то не особенно эффектно гоняется даже на локальной вртуалке, да и ускорение не работает. Собственно сейчас SPICE ничем не полезнее банального VNC.
> хорошо БЫ. Пока как-то не особенно эффектно гоняется даже на локальной вртуалке,
> да и ускорение не работает. Собственно сейчас SPICE ничем не полезнее
> банального VNC.вы просто не умеете его готовить. у меня фильмы и ролики с ютюба работают по локалке, причем ВМ может в это время мигрировать с хоста на хост
Его как-то особенно надо готовить? Не знал, давайте подробнее, только без ссылок на гугл. А ролики с ютуба я и по VNC и по NX смотрю через инет 10Мбит, ровно в таком же качестве как и по SPICE, это не показатель.
> Его как-то особенно надо готовить? Не знал, давайте подробнее, только без ссылок
> на гугл. А ролики с ютуба я и по VNC и
> по NX смотрю через инет 10Мбит, ровно в таком же качестве
> как и по SPICE, это не показатель.ничего особенного нет - ндо зaпустить ВМ с QXL, поставить драйвер в гстевую ОС, и подключиться через spicec или свежий virt-viewer.
только что ради интереса попробовал посмотреть на ВМ с VNC, и на нем какой то divx - ужоснах полный. в отличии от.
nxserver + nxclient, youtube нормально смотрится.
> nxserver + nxclient, youtube нормально смотрится.а фильмы? и там разве опенсорс?
А, ну конечно, в гном3 уже все ок с десктоп приложениями. Надо пилить всякие рюшечки...
> А, ну конечно, в гном3 уже все ок с десктоп приложениями. Надо
> пилить всякие рюшечки...Разработчики GNOME не рабы и не наёмные рабочие, что нравится, то и пилят. Что-то не устраивает в GNOME, шлите патчи и подключайтесь к разработке. Никому никто ничего не должен, поэтому пилят то что сами считают нужным, а не то что считает нужным кто-то со стороны.
каноникал пытались подключиться, разрабы гнома благополучно ничего не приняли из их наработок. в итоге имеем кривой юнити и кривой гном3
> Разработчики GNOME не рабы и не наёмные рабочие, что нравится, то и
> пилят. Что-то не устраивает в GNOME, шлите патчи и подключайтесь
> к разработке.Фу, какая пошлая демагогия.
Намеренно и целенаправленно "упускается из виду" тот факт, что разработчики гнома элементарно не позволят другим людям пилить то, что не интересно главным разработчикам (как-то: стабильность, юзабилити и т.д.).
> Разработчики GNOME не рабы и не наёмные рабочиеБольшинство разработчиков GNOME работают в RedHat, вообще-то.
Причем, учитывая, что самому редхату все эти инновационные мега-планшеты нафиг не сдались - эти работнички занимаются совершенно левыми вещами в рабочее время и за зарплату.
>По мнению основателей проекта, для организации доступа к виртуальным окружениями при помощи таких систем, как virt-manager, требуются навыки системного администратора. GNOME Boxes является попыткой упростить выполнение подобных операцийНекуда упрощать. Надо допиливать, чтобы стабильно работало со последними версиями qemu-kvm-spice, а упращать не надо.
> Некуда упрощать. Надо допиливать, чтобы стабильно работало со последними версиями qemu-kvm-spice, а упращать не надо.Непосредственным взаимодействием с qemu-kvm-spice обеспечивается libvirt. Разработчики сабжа занимаются лишь введением дополнительных прослоек и рисованием кнопочек, так что вопрос не к ним.
К ним тоже. Скажу по секрету, libvirt в основном позволяет генерить и хранить настройки для запуска все тех же qemu-kvm и xen. И он достаточно гибок чтобы Гуевая тулза вроде virt-manager или этой могла нагенерить какую-то незапускающуюся ересь, которую приходится фиксить вручную.
Да, гуевые клиенты к либвирту исторически работают через пень-колоду - достаточно вспомнить, сколько моих личных нервных клеток было потрачено из-за кривости питоноподелия virt-manager.
+1, virt-manager еще и ресурсы отъедает нещадно :(
> +1, virt-manager еще и ресурсы отъедает нещадно :(пруф?
Кто бы что не говорил, но ГномоКапец состоится очень нескоро, если вообще когда-нибудь.
> Кто бы что не говорил, но ГномоКапец состоится очень нескоро, если вообще
> когда-нибудь.Он уже состоялся - пользоваться гномом 3 на десктопном компьютере совершенно неэффективно и глупо. Гламури и понтов килограмм, а вот средств для ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ попросту нет. Вместо этого предлагается привыкать к граблям и закидонам интерфейса явно ориентированного на потребццтво и планшеты. Конечно, можно и палкой траншею копать, если ничего другого под рукой нет. Но лопатой - эффективнее.
> Он уже состоялся - пользоваться гномом 3 на десктопном компьютере совершенно неэффективно и глупо.Так все правильно. GNOME3 создавался для планшетов, но ни в коем случае не для десктопов.
Ну и где они, эти ваши планшеты с гноме?
И что остается десктопам, если гноме2 забросили?
MATE - https://github.com/Perberos/Mate-Desktop-Environment
> Ну и где они, эти ваши планшеты с гноме?Пока что гном3 слишком тяжел для ресурсов современных планшетов. Выстрелит он не раньше, чем через пару лет - тогда и интерфейс более-менее допилят, и стабильность, и планшеты достаточно мощные появятся.
> И что остается десктопам, если гноме2 забросили?
XFCE/LXDE/KDE/... - на любой вкус.
> Ну и где они, эти ваши планшеты с гноме?Небольшое упущение гномеров: сделали интерфейс для планшетов, а планшеты под него выпустить немного забыли. Получается какая-то фигня: на десктопе неудобно и топорно, а планшет с этим при всем желании не купишь. "Однажды лебедь, рак и щука взялись писать Gnome3...".
