Компания Аквариус (http://aq.ru/) выиграла (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224) тендер на поставку 22 тысяч программно-аппаратных комплексов для оснащения рабочих мест сотрудников поликлиник города Москвы. Примечательно, что все компьютеры будут поставляться с предустановленным дистрибутивом ALT Linux (http://www.altlinux.ru), что делает данную поставку крупнейшей государственной закупкой ПК в РФ с предустановленным Linux - сумма контракта составляет 928 млн руб. Условия тендера допускали возможность использования как Linux, так и Windows.
Предложение на основе Linux было более выгодно, например, стоимость рабочего места, c учётом требований к предустановленному программному обеспечению (офисный пакет, инструменты централизованного управления, средства защиты и т.п.), оказалась на 40% ниже рыночной стоимости. Проблема переобучения медработников с Windows не является ключевой, так как большинство сотрудников поликлиник не имеет большого опыта работы компьют...URL: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32356
42181 руб. за одно рабочее место? Не дороговато ли? =\
Зато на вечно.
Вечный компьютер?
Я тоже себе такой хочу, не подскажете где купить?
> Вечный компьютер?
> Я тоже себе такой хочу, не подскажете где купить?Продам. Дешево.
>>42181 руб. за одно рабочее место? Не дороговато ли? =\4ядра по 3Гг, 16Гб рам, монитор 23, с виндой 7 ульт ВМЕСТЕ у меня на столе стоит 42000.
Фотошоп CS4 64бит КАК ПУЛЯ летает.Не думаю, что аквариус подогнал тачки такой мощности.
У тебя на столе стоят считыватель карточек соцобеспечения? Клавиатура у тебя со считывателем магнитных карт? Сканер штрих-кода у тебя тоже дома есть? Услуги по установке включены в стоимость винды 7 ульт?
Забыли Photoshop CS4 - 25000 р.
> Забыли Photoshop CS4 - 25000 р.Палится, на радость отдела К, который при недостаче палок будет знать куда идти :)
Недавно (на прощшлой неделе) на этом ресурсе пробегали документы о том, как считать ССВ. Так вот засунь в задницу свои соображения. Стоимость тачек и софта в совокупной стоимости владения составляеет не более 15 %. А если учесть, что виндовый мир есть четко выстроенная пирамида по выкачиванию бабла из производящих ништяки в пользу распределяющих их, то любой отказ от виндов и технологий на их базе автоматом приносит профит. Хотя бы в виде прекращения утечек финансового ресурса хрен знает куда и на какие цели. А в отношении софта все очень просто -- заплатить своим миллиард за разработку системы с нуля всегда выгоднее, чем заплатить сто миллионов за то же самое, пусть даже и готовое, но за границу. Вращался тут лет десять- двенадцать некто Кудрин, который считал иначе... Планировал типа зааутсорсить производство вооружения для российской армии...
> А в отношении софта все очень
> просто -- заплатить своим миллиард за разработку системы с нуля всегда
> выгоднее, чем заплатить сто миллионов за то же самое, пусть даже
> и готовое, но за границу.Не с нуля - altlinux уже давно есть.
С нуля денег побольше просят)> Вращался тут лет десять- двенадцать некто
> Кудрин, который считал иначе... Планировал типа зааутсорсить производство вооружения
> для российской армии...Вы ещё Бутова вспомните =)
Да плевать на мощность. И что там внутри.Одно интересно, даже больше чем условия конкурса и откат.
_Цели_ модернизации?
Как вычислительные комплексы улучшат качество деятельности поликлиник?
Какими методами?
Как это будет оцениваться, по каким критериям?Без достижения целей (качества обеспечения здоровья) подобная новость не имеет смысла.
это не вопрос тендера на поставку, не находите?
а следовательно - офтопик.
вот если бы они прессрелиз представили и тд, и тп, то да.
Если у Вас Винда дома, так что же Вы здесь(на ресурсе про ОПО) делаете? Кстати Photoshop и Винда лицензионные? А то засветились Вы для отдела К. По опыту работы в компании-провайдере, за такое очень сильно хватают(сам был свидетелем по уголовному делу). Осторожней в камминтах надо быть.
Откат посчитал? С откатом - нормально.
> Откат посчитал? С откатом - нормально.А вы уверены что там они были?
Блин, вы прям как из анабиоза...
Россия. Москва. Дармовые деньги.
Я думаю процентов так 25-30, если не больше. Интересно бы посмотреть на аппаратную составляющую рабочего места, наверняка укладывается в 500$
> Блин, вы прям как из анабиоза...
> Россия. Москва. Дармовые деньги.
> Я думаю процентов так 25-30, если не больше. Интересно бы посмотреть на
> аппаратную составляющую рабочего места, наверняка укладывается в 500$Так чего вы 500$ не уложились? Информация о тендере была опубликована в свободном доступе.
а почему вы такой умный - и не президент?
> а почему вы такой умный - и не президент?А я не такой умный
я вам сочувствую
> а почему вы такой умный - и не президент?Изберете?
А президент не тот, кто умный ;)
> Так чего вы 500$ не уложились? Информация о тендере была опубликована в
> свободном доступе.Только ВОКРУГ этого «свободного доступа» созданы были условия абсолютной недоступности для кого угодно, кроме пары бюджет-откат.
>Только ВОКРУГ этого «свободного доступа» созданы были условия абсолютной недоступности для кого угодно, кроме пары бюджет-откат.Да ладно? Хоть один пример? 21 тысяча рублей обеспечения заявки? Вы смеетесь?
> Блин, вы прям как из анабиоза...
> Россия. Москва. Дармовые деньги.
> Я думаю процентов так 25-30, если не больше. Интересно бы посмотреть на
> аппаратную составляющую рабочего места, наверняка укладывается в 500$По ссылке:
"Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenovo на двухъядерных процессорах. Они будут иметь дисплей с диагональю 20 дюймов, не менее 2 ГБ оперативной памяти, жесткий диск емкостью от 160 ГБ, пять USB-портов и обладать толщиной не более 110 мм.
Один моноблок ... обойдется городу примерно в 21 тыс. руб."
2-ядерный проц - конечно же, атом. А вот нафига врачам 5 usb-портов?
>2-ядерный проц - конечно же, атом.Необязательно, почему такая уверенность? Но наверняка всё-таки какой-нибудь морально устаревший Pentium Dual-Core. Дисплей с диагональю 20 дюймов тоже удручает, про FullHD, окончательно ставшее уже стандартом, можно забыть. Эти компоненты в моноблоке заменить почти нереально, дисплей уж точно.
Пока писал сообщение обнаружил эту же тему у Карманова: http://karmanov.wordpress.com/2011/11/21/linux-raspil-popil-.../
Несмотря на стандартный для него троллинг, здравые моменты есть.
> про FullHD, окончательно ставшее уже стандартом, можно забытьНу это спорный вопрос, многие в гробу видали эти "стандарты". Все-таки работа с текстом. Не надо говорить про то, что FullHD удобен для расположения двух окон рядом по вертикали - делать это вручную занимает много времени, и врачи этим заниматься уж точно не будут
Что вручную делать? Окна растягивать? Не знаю как в Гноме, а в KDE можно схватить окно, упереть его в правый или левый край и оно автоматом займет половину пространства рабочего стола.
В Uniti также.
> FullHD, окончательно ставшее уже стандартом, можно забыть.Зачем _врачам_ fullhd, интересно? Это что это они там делать будут за бюджетные бабки, ась? oO
> Эти компоненты в моноблоке заменить почти нереально, дисплей уж точно.
И зачем врачам это заменять? Оно будет себе стоять в поликлинике. Ну и пусть себе стоит. Это одна из вещей которые "работает - не трожь"
> Пока писал сообщение обнаружил эту же тему у Карманова:
У, это такая нейтральная сторона. Совсем без личных шкурных интересов и вообще ни разу не конкурент.
> Несмотря на стандартный для него троллинг, здравые моменты есть.У него здравый смысл просыпается как-то очень временами, когда конкурента надо грязью полить. В остальные моменты здравый смысл вместе со стыдом и совестью этого господина тихонько спят и не возбухают.
> про FullHDда ты смеёшься. тут интересовались зачем врачам 5 usb, а про FullHD забросают кирпичами
FullHD весьма хорош, например, для рассмотрения рентген-снимков... Мы свои зубникам давно такое уже наваяли с использование немецкого рентгенскопа...5 usb -- ну может и не хватить... смотря для какого использования. многие девайсы для медиков имеют usb-интерфейс...
>2-ядерный проц - конечно же, атом. А вот нафига врачам 5 usb-портов?Периферию подключать. Давно пора внедрять сканеры температуры тела и рассматривать на мониторе, оперативный контроль сахара, тотже "рентген", контроль мочи да и всего не перечислить, что уже крайне актуально для современного врача. Да даже банально вебкамеру, для оперативной съемки и архивирования больных участков.
ТЕКСТ ДЛЯ ВРАЧА, ЭТО КРАЙНЕ УСТАРЕВШЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ :(
Если верить рекламе iPad2 усопшего Стива Джобса, первый iPad набрал огромную популярность в медицине США. Вот только есть один маленький момент: что-то мне подсказывает, что лицензионное медицинское ПО под iOS будет стоить для отечественных мед. работников куда дороже самого iPad, включая затраты на поднятие защищенной локалки в самих клиниках. С другой стороны, в новой версии оси можно наконец-то будет официально заливать музыку в обход iTunes. Возможно, это исполнение воли самого Стива, а возможно модернизация политики безопасности, что в итоге эволюционирует в решение о снятии запрета на установку стороннего софта. Но в любом случае, медики скорее начнут ходить с отечественными аналогами планшетников, нежели с готовой продукцией от Apple.
Там вроде как комп входит в эту цену.
Даже с компом дороговато. Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр., монитор еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?
Наверное, в эту сумму входит еще и обучение персонала
ну сказали же: откаты туда входят. Берущие их не умеют без ошибок прочитать ни "линукс", ни "виндовз", они просто считают суммы.
ух ёпть... _Nick_ восстал из ада? :)по теме: ща придёт Шигорин и расскажет конкретно что куда и сколько отпилили, откалити и тд, он чувак честный ему завсегда пачку плюсов ставят :)
> по теме: ща придёт Шигорин и расскажет конкретно что куда и сколькоА я не в курсе. В Украине на откаты закладывается в среднем 50--60% бюджета.
Можно, конечно, спросить Дока -- он хирург и циник...
Показать юзверам, на какие кнопки тыкать, это дорого стоит.
А вообщем цена нормальная.
> а основным интерфейсом будет специализированная среда для автоматизации деятельности медработника.
>> а основным интерфейсом будет специализированная среда для автоматизации деятельности медработника.Кстати да, этот софт (рабочее место медработника) сам по себе до чёртиков стоит. У меня жена врач, у них такие рабочие места - в смысле, софт. Между прочим, действительно очень помогает жить.
Так что цена контракта и правда похожа на реальную.
>Кстати да, этот софт (рабочее место медработника) сам по себе до чёртиков стоитЭто софт под Linux? Мне, так кажется, нет. Надежда есть, что заработает под Wine. Но что-то мне подсказывает, что на его обновление еще деньги будут просить.
С одной стороны приятно, что такое крупное внедрение Linux, а с другой - очень на распил похоже. Стоимость рабочего места завышена однозначно + аквариус, насколько я понимаю, не разработок в области медицинского ПО.
Этот софт - просто интерфейс для работы с базой данных. Если его писали недавно и он при этом не портируется - значит, писали студенты за еду. Если работники говорят, что он облегчает работу, велика вероятность, что и написано по-человечески.
>Это софт под Linux? Мне, так кажется, нет.Кажется -- перекрестись. Обычный веб-сервис.
Этот софт - веб.
Вы не поверите, но я сам занимаюсь разработкой мед софта какраз для вот таких учереждений. Так вот в данной области уже повсеместно внедряются продукты с веб-интерфейсом, местами даже на тонких клиентах в которых только браузер и запускается.
> Этот софт - веб.В этой области из ныне пилимого припоминается как минимум Интерин, но не знаю, имеет ли отношение к данному проекту. Опять же -- можно и спросить, если кому действительно надо...
>У меня жена врач, у них такие рабочие места - в смысле, софт.В районной поликлинике?? Да ладно....
>>У меня жена врач, у них такие рабочие места - в смысле, софт.
> В районной поликлинике?? Да ладно....Не в районной. Так в том и фокус, что у районных раньше денег на такой софт и на компухтеры не было, а ежели сейчас появится, то хорошо. Потому что писанины у врачей - по самое не хочу (раньше, кстати, да, в районной работала, там, понятно, "рабочее место" - письменный стол и ручка).
Стоимость услуги. Просто купить компы и без помощи Альта можно.
> Стоимость услуги. Просто купить компы и без помощи Альта можно.Ты опять новость не читал? Там вроде про Аквариус написано. Аквариус это такой производитель компьютерного оборудования в РФ.
Производитель? Или сборщик? А то я, знаете ли, вставив симку и аккумулятор в телефон, тоже внезапно стану производителем телефонов...
> Производитель? Или сборщик? А то я, знаете ли, вставив симку и аккумулятор
> в телефон, тоже внезапно стану производителем телефонов...Ты так даже сборщиком не станешь. Чтобы придираться к словам, надо сперва самому научится выражаться.
Ну а так, люди чош вы чужой карман-то считаете, деньги-то хоть не забугор ушли и то радует.
> Производитель? Или сборщик? А то я, знаете ли, вставив симку и аккумулятор
> в телефон, тоже внезапно стану производителем телефонов...А HP производитель а IBM а Dell a Apple ? Или они по вашей логике тоже "сборщики".
Аквариус выпускает технику под своей маркой и обеспечивает сервис.
> Даже с компом дороговато. Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр., монитор
> еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?Там моноблоки и сервера а так же вся инфраструктура.
Когда закупать будете хотя бы на небольшую конторку тогда считатать научитесь, оказывается нужно и СКС провести и бесперебойное питание сделать и коммутаторы поставить, и в серверной/ЦОДе пожарку сделать и вводы по электопитанию и и и... И вот тогда такая арифметика применимая для дома не станет основой для таких суждений.
>> Даже с компом дороговато. Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр., монитор
>> еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?
> Там моноблоки и сервера а так же вся инфраструктура.
> Когда закупать будете хотя бы на небольшую конторку тогда считатать научитесь, оказывается
> нужно и СКС провести и бесперебойное питание сделать и коммутаторы поставить,
> и в серверной/ЦОДе пожарку сделать и вводы по электопитанию и и
> и... И вот тогда такая арифметика применимая для дома не станет
> основой для таких суждений.По ссылке ниже сказано что модернизация СКС не входит. А вообще да если считать все Вами перечисленное, то вроде как и не дорого. В общем надо техзадание смотреть иначе оценить проект невозможно.
>[оверквотинг удален]
>>> еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?
>> Там моноблоки и сервера а так же вся инфраструктура.
>> Когда закупать будете хотя бы на небольшую конторку тогда считатать научитесь, оказывается
>> нужно и СКС провести и бесперебойное питание сделать и коммутаторы поставить,
>> и в серверной/ЦОДе пожарку сделать и вводы по электопитанию и и
>> и... И вот тогда такая арифметика применимая для дома не станет
>> основой для таких суждений.
> По ссылке ниже сказано что модернизация СКС не входит. А вообще да
> если считать все Вами перечисленное, то вроде как и не дорого.
> В общем надо техзадание смотреть иначе оценить проект невозможно.Модернизация СКС не входит. Но по факту с тебя компьютер который должен работать, а значит нужно электропитание и сеть как минимум. Как это сделано это в каждом конкретном случае никто кроме исполнителя не знает.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_i...
Так конверты только в 10 утра завтра вскроют, и ещё неделю на рассмотрение, чего Макаров (ДИТ Москвы) расказывает...
> Так конверты только в 10 утра завтра вскроют, и ещё неделю на
> рассмотрение, чего Макаров (ДИТ Москвы) расказывает...А ты ему верь больше. Первую попавшуюся ссылку дал и умничает.
не путай это не тот конкурс.
Ну слава богу, появился хоть кто-то, кто знает, что такое продумать сетевую инфраструктуру предприятия
От себя добавлю: всем марш в гугл читать методические указания ФСТЭК по защите персональных данных граждан РФ, кто этого еще не сделал. Поликлиника - секретность категории I, почитайте сколь затратная на реализацию там система защиты. Я защищала лишь категорию III, но и то хватило.
разработка ПО (читай новость), пусконаладочные работы, вероятно ещё какое-то базовое обучение сотрудников
А стоимость кремния и металл вообще копейки.
> А стоимость кремния и металл вообще копейки.Только почему-то чем крупнее у проца кристалл, тем он дороже при прочих равных :). Потому что стоимость обработанных пластин уже не такие копейки, производство достаточно длительно, а поражение дефектом 1 кристалла сильнее ухучшает процент выхола годных процов.
>> А стоимость кремния и металл вообще копейки.
> Только почему-то чем крупнее у проца кристалл, тем он дороже при прочих
> равных :). Потому что стоимость обработанных пластин уже не такие копейки,
> производство достаточно длительно, а поражение дефектом 1 кристалла сильнее ухучшает процент
> выхола годных процов.наверное выход годных меньше.
> наверное выход годных меньше.И число процов на пластину меньше. Вот и получается что например ARM с мизерным кристаллом - дешевле чем х86 с огромным. Вплоть до доллара за штучку за совсем простенькие или $5 в оптовых партиях за OMAP-образный пепелац способный запустить линукс. Ну и где на х86 такие цены? Хоть в партии вагонами? А ему еще и чипсет нужен. Еще отдельные баблосы.
В общем да, это основной фактор. Ведь все чипы на пластине формируются одновременно.
Кардридер туда еще входит
> Даже с компом дороговато. Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр., монитор
> еще 5-6 т. Может туда еще что-то входит?Установка ОС и ПО, доставка ПК, установка ПК, прибыль. Или им стоило бесплатно всё установить и доставить? )
тебе много чего написать и наговорить могут...
нет, не дороговато. на всех виндах после некоторой эксплуатации наблюдается замедление работы системы. да-да, просто система восстановления и служба индексирования делают своё чёрное дело. плюс стоимость антивируса (ежегодно) к стоимости системы.
"система восстановления и служба индексирования делают своё чёрное дело."
Это отключаемо, а вот последствия апдейтов и сервис паков + рост кол-ва сигнатур в антивирусах это проблема. Пример: купленный в 2004м десктоп (не вызывавший никаких нареканий на производительность) с ХП СП1 + антивирус (примерно 50000 сигнатур на тот момент) проработал 5 лет, до СП3 и 5 миллионов сигнатур. Дальнейшая работа стала дискомфортной (загрузка до 10 минут).
да это мне известно, просто типичные проблемы виндов выявляются при длительной эксплуатации. в том числе и проблемы, описанные вами. плюс проблемы "флешку воткнул и тут что-то сранное началось"
а отключать вряд ли будут, т.к. нужно приобретать дополнительный софт для нормальных, а не половинчатых решений проблем от m$. хоть тот же acronis
Дефрагментацию пробовал регулярно выполнять и чистку регистри?
сарказмъ зачтён!
>42181 руб. за одно рабочее место? Не дороговато ли? =\компьютер+сервер+скс+интернет+бесперебойники+шкаф+ПО = очень дешево.
Надо смотреть условия тендера. Мот рабочее место у них состоит из системника, монитора, МФУ и т.п. Видать еще за компы с виндой больше требовали
С обучением и, можыд, поддержкой.
Дороговато. Но в данном случае цена вторична. На качество жизни среднестатистического гражданина РФ автоматизация московских ЛПУ никакого влияния не оказывает.Мне дико интересно: кто-нибудь из написавших комментарии в этом обсуждении имеет хотя бы поверхностное представление о статистике? О демографии? Бред же собачий - заниматься компьютеризацией медицинских учреждений, когда РФ по продолжительности жизни занимает 161(!) место в мире. Гондурас - это достойная цель, к которой нужно стремиться, а не повод смеяться.
> Дороговато. Но в данном случае цена вторична. На качество жизни среднестатистического гражданина
> РФ автоматизация московских ЛПУ никакого влияния не оказывает.
> Мне дико интересно: кто-нибудь из написавших комментарии в этом обсуждении имеет хотя
> бы поверхностное представление о статистике? О демографии? Бред же собачий -
> заниматься компьютеризацией медицинских учреждений, когда РФ по продолжительности жизни
> занимает 161(!) место в мире. Гондурас - это достойная цель, к
> которой нужно стремиться, а не повод смеяться.дык, и я о том же. Нет целей деятельности гос-медицинской системы.
при рыночной стоимости в 73000? При таких объёмах - это даром. Еще учтите стоимость не только железа, но и работы тех, кто устанавливать будет
так покупают же безналичный расчет....
не знаю как в России, но в Украине цена 1$ за наличку = 8.1 грн,
а за безнал цена 1$ = 8.9
слегка отличается цена....
> 42181 руб. за одно рабочее место? Не дороговато ли? =\Одно интересно, даже больше чем условия конкурса и откат.
_Цели_ модернизации?
Как вычислительные комплексы улучшат качество деятельности поликлиник?
Какими методами?
Как это будет оцениваться, по каким критериям?Без достижения целей (качества обеспечения здоровья) подобная новость не имеет смысла.
Конкретных целей нет. Со следующего года начнется активная фаза бюджетной реформы. Если говорить об ЛПУ (реформа касается всех бюджетных расходов), ее практический результат - сокращение перечня бесплатных услуг. Зачем за государственный счет автоматизировать деятельность де-факто самостоятельных хозяйствующих субъектов - загадка.К качеству автоматизации вопросов нет - априори кривые поделки обкуренных китайских первоклассников.
Дорого? Я бы сказал дешево =)
В некоторых министерствах один комп с монитором (а-ля HP dx2400) обходится больше 100к рублей.
Так что 42 это мега бюджетно ;D
Ну и пусть, пусть альт растет и развивается))) Для маздая эти деньги все равно копейки.
+1. у них своя кормушка в виде андроидов... пока еще есть
> На оснащении моноблоками поликлиник московские чиновники останавливаться не собираются. В течение двух лет они планируют автоматизировать рабочие места во всех государственных медучреждениях города. Для этого, по оценкам ДИТ, в общей сложности потребуется 65 тыс. компьютеров.
> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224===
тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом раб месте
или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу на каждое раб место ...
>> На оснащении моноблоками поликлиник московские чиновники останавливаться не собираются. В течение двух лет они планируют автоматизировать рабочие места во всех государственных медучреждениях города. Для этого, по оценкам ДИТ, в общей сложности потребуется 65 тыс. компьютеров.
>> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224
> ===
> тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
> помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом
> раб месте
> или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
> сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу
> на каждое раб место ...А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства достаточно терминалов. А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?
"текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?
>[оверквотинг удален]
>>> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224
>> ===
>> тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
>> помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом
>> раб месте
>> или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
>> сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу
>> на каждое раб место ...
> А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства
> достаточно терминалов. А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?Принтер чтобы талончики да рецепты печатать, разве это не понятно? Только принтер не обычный а термопринтер, что-то вроде кассовых машин. Ну и сканер штрих-кодов, чтобы талончики не руками вводить в систему.
>"текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?
Текстовый редактор за тем же что и на обычном компе, иногда нужно делать документы.
А вот про централизованную медицинскую систему, (история болезни, профилактические вызовы) вы как-то забыли, которую еще каким-то образом нужно сертефицировать по 1 классу перс. данных и данные эти хранить не менее 50 лет.
> А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?не медик не могу сказать =)
у нас же бюрократия так что предположу и мне сбоку подсказывают что вроде как во владимире планируют , по слухам , поставить матричные принтеры для печати рецептов
а это уже каждое раб место над оснастить , в каждом кабинете или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой ?
а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками , зато лента 20 рублей =))))например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис + выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название) где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)
>[оверквотинг удален]
> а это уже каждое раб место над оснастить , в каждом кабинете
> или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой
> ?
> а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками ,
> зато лента 20 рублей =))))
> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!
Самое веселое, что "безбумажный документооборот" иногда втупую копирует ручное бумагоперекладывание, разве что бумага заменяется файлами. Ждем электронные талоны в электронную очередь
забыл сказать :
вы приходите ко врачу отстояв 1-2 (а иногда 3) часа в очереди
и наконец то попадаете внутрь с этими бумажками
далее
вас начинают осматривать , в это время медсестра заполняет свою тетрадь ! где вписывает номер вашего полиса , номер по порядку за сегодня , место прописки
(спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра , и выписывать рецепты , в это время в этом листике , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует врач что писать ...
т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке это будет еще ? =D
>[оверквотинг удален]
> где вписывает номер вашего полиса , номер по порядку за сегодня
> , место прописки
> (спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
> потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра
> , и выписывать рецепты , в это время в этом листике
> , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию
> или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует
> врач что писать ...
> т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке
> это будет еще ? =DТак все и будет. Но некоторые здесь считают что так и надо все делать.
>[оверквотинг удален]
>> (спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
>> потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра
>> , и выписывать рецепты , в это время в этом листике
>> , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию
>> или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует
>> врач что писать ...
>> т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке
>> это будет еще ? =D
> Так все и будет. Но некоторые здесь считают что так и надо
> все делать.Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.
К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.
> Вы такие системы IRL видели?На всякий случай - IRL == In Real Life, это не название системы :)
> Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как
> надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на
> компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает
> из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими
> (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.
> К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а
> до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и
> уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.И в какой момент врач здесь что-то печатает?
>> Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как
>> надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на
>> компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает
>> из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими
>> (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.
>> К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а
>> до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и
>> уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.
> И в какой момент врач здесь что-то печатает?Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.
> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.
>> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
>> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.
> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?
На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а не аптеке.
Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе, как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
>>> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
>>> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.
>> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.
> Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?
> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
> не аптеке.
> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А в дальнейшей перспективе электронные карты.
>[оверквотинг удален]
>>> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.
>> Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?
>> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
>> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>> не аптеке.
>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
> в дальнейшей перспективе электронные карты.Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в регистратуре.
>[оверквотинг удален]
>>> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
>>> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
>>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>>> не аптеке.
>>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
>> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
>> в дальнейшей перспективе электронные карты.
> Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в
> регистратуре.Вот поэтому и надо максимально автоматизировать регистратуру и упорядочить ее работу, возможно увеличить штат.
>[оверквотинг удален]
>>>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>>>> не аптеке.
>>>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>>>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
>>> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
>>> в дальнейшей перспективе электронные карты.
>> Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в
>> регистратуре.
> Вот поэтому и надо максимально автоматизировать регистратуру и упорядочить ее работу, возможно
> увеличить штат.Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.
>> увеличить штат.
> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам уже сбербанк в пример приводил.
>>> увеличить штат.
>> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
>> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
>> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.
> В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам
> уже сбербанк в пример приводил.Вы не путаете организацию, истратившую почти лярд долларов на перекрашивание лого, с госполиклиниками? Я буду рад, если Вы укажете, где там можно "уменьшить".
>>>> увеличить штат.
>>> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
>>> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
>>> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.
>> В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам
>> уже сбербанк в пример приводил.
> Вы не путаете организацию, истратившую почти лярд долларов на перекрашивание лого, с
> госполиклиниками? Я буду рад, если Вы укажете, где там можно "уменьшить".Я вообще то привожу его как пример неудачного внедрения, если чо.
>[оверквотинг удален]
>> или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой
>> ?
>> а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками ,
>> зато лента 20 рублей =))))
>> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
>> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
>> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
>> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
>> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)
> Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!А о нём речи нигде и нет. Вы сами придумали. Речь идет об автоматизации. Хотите по прежнему ждать по пол-часа пока врач напишет результаты обследования? Хотите пытаться прочитать рецепт написанный сами знаете каким почерком?
>[оверквотинг удален]
>>> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
>>> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
>>> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
>>> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
>>> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)
>> Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!
> А о нём речи нигде и нет. Вы сами придумали. Речь идет
> об автоматизации. Хотите по прежнему ждать по пол-часа пока врач напишет
> результаты обследования? Хотите пытаться прочитать рецепт написанный сами знаете каким
> почерком?А Вы думаете он быстрее его напечатает? Да еще дольше ждать будете, пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще? Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт, я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...
Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо жуткая некомпетентность ЛПР.
> А Вы думаете он быстрее его напечатает? Да еще дольше ждать будете,
> пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще?Таки да быстрее. И я вам скажу страшную тайну там практически не нужно печатать. Выбрать из комбобокса нужное. В моей стоматологии имено так.
> Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт,
> я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...Отлично. А Вася наркоман и него есть картридер, может хоть тонну героина выписать на "свиснутую" в метро карту.
> Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо
> жуткая некомпетентность ЛПР.А кто вам сказал что цель не автоматизация рутинных операций.
>[оверквотинг удален]
>> пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще?
> Таки да быстрее. И я вам скажу страшную тайну там практически не
> нужно печатать. Выбрать из комбобокса нужное. В моей стоматологии имено так.
>> Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт,
>> я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...
> Отлично. А Вася наркоман и него есть картридер, может хоть тонну героина
> выписать на "свиснутую" в метро карту.
>> Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо
>> жуткая некомпетентность ЛПР.
> А кто вам сказал что цель не автоматизация рутинных операций.Я что-то вообще не понял вы это о чем?
Если о спец ПО, так и я о том же.
Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.
А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.Т.е. цель -- воровство?
>Я что-то вообще не понял вы это о чем?Если о спец ПО, так и я о том же.
Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.Я вот тоже не понял про что Вы. Мы вроде говорим о специализированной медицинской системе.
>Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.
Не понял какое отношение имеет банковская карта к социальной. Ну таки, если хотите примеров более чем, гугли по слову кардинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
>А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.
И возить в бронетранспортере с пулеметами. Персональные данные 1 класс.
>Т.е. цель -- воровство?
Цель внедрения медицинской системы автоматизация работы лечебно-профилактических заведений, улучшение качества сервиса, скорости приема пациентов, ликвидация очередей, возможность осуществления профилактических приемов и диспансеризации населения.
>[оверквотинг удален]
> Если о спец ПО, так и я о том же.
> Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.
> Я вот тоже не понял про что Вы. Мы вроде говорим о
> специализированной медицинской системе.
>>Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.
> Не понял какое отношение имеет банковская карта к социальной. Ну таки, если
> хотите примеров более чем, гугли по слову кардинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
>>А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.
> И возить в бронетранспортере с пулеметами. Персональные данные 1 класс.
>>Т.е. цель -- воровство?Т.е. OpenOffice это специализированная медицинская система?
Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?
У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.> Цель внедрения медицинской системы автоматизация работы лечебно-профилактических заведений,
> улучшение качества сервиса, скорости приема пациентов, ликвидация очередей, возможность
> осуществления профилактических приемов и диспансеризации населения.
Для реально туп^W медленных сегодня :)1) Там спец софт а не ОО.
2) В любой нормальной стране данные о состоянии здоровья защищают наравне с данными о фин. состоянии к примеру :)
1) Смотри заявку, нет там никакого спец софта.
2) Демагогия. Сейчас эти данные никак не защищены.
Любой в регистратуре их может увидеть.
В любой аптеке доступны данные о том что ты покупал, так что не надо обольщаться.
>Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.Не волнуюся там где эти данные можно прочитать все аттестовано за определенные деньги.
>>Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?
> У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
> бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.
> Не волнуюся там где эти данные можно прочитать все аттестовано за определенные
> деньги.Ну так аттестуйте и другие места. Не надо выдумывать проблемы там где их нет.
>Ну так аттестуйте и другие места.В каждой аптеке по 10-20 миллионов рублей? Вы в своем уме?
>Не надо выдумывать проблемы там где их нет.
Ага.
> А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства достаточно терминаловЕсли в поликлинике на полчаса выключили свет, но регистратура продолжала работать эти полчаса - это ведь лучше, чем экономия?
> "текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?
Для работы в электронном виде с тем, что выходит за рамки специализированной программы. Зная российский подход к документообороту - охватить его полностью практически невозможно.
Да и просто вывести на принтер, например, новое расписание работы - его, конечно, можно сделать и в vim...
А как это поможет в случае выключения света?По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.
Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в регистратуре.
> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец. ПО, которые по полгода баг исправить не могут. Уж лучше дать людям возможность самим подготовить нужный документ. Думаю, LO Writer & Calc особенно не повредят, если их по дефолту поставить на все компы
>> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.
> Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец. ПО, которые по
> полгода баг исправить не могут. Уж лучше дать людям возможность самим
> подготовить нужный документ. Думаю, LO Writer & Calc особенно не повредят,
> если их по дефолту поставить на все компыДумаю, что в этом теряется вся суть затеи. лучше заставить разработчиков сделать свою работу как следует.
> А как это поможет в случае выключения света?Бесперебойник Вам в руки.
> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.
И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО? А за него (апгрейд) ещё и денег взять могут, а пока бюджет поликлиники раскачается... Только не говорите, что так "не должно быть" - так есть. И лучше заранее на это заложиться, а не заниматься сферическими рабочими местами в вакууме.
> Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в
> регистратуре.Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом приносит распечатку?
>[оверквотинг удален]
> любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего
> ПО? А за него (апгрейд) ещё и денег взять могут, а
> пока бюджет поликлиники раскачается... Только не говорите, что так "не должно
> быть" - так есть. И лучше заранее на это заложиться, а
> не заниматься сферическими рабочими местами в вакууме.
>> Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в
>> регистратуре.
> Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе
> представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом
> приносит распечатку?Гм, один бесперебойник для пары серверов как бы проще чем десятки
(если не сотни) бесперебойников на рабочих местах.
Да и что Вы будете делать в больнице без света? Ведь ни оборудование без электричества
не работает ни осмотр нормальный без света провести не возможно.Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система попросту не нужна,
а министерство вводя новую форму, должно одновременно поставить и новый шаблон для ее хранения. Не надо планировать систему которая должна работать в условиях
организационной анархии, нужно эту анархию устранять.Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.
> один бесперебойник для пары серверов как бы проще чем десятки (если не сотни) бесперебойников на рабочих местахОдин бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала (или он от тепла ладоней будет работать?) и по бесперебойнику для каждого свитча по пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети не будет.
Экономия - дело принципа!> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система попросту не нужна,
Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и в других сферах надо накрутить те же кренделя?
> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)
>[оверквотинг удален]
> Один бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала (или он от
> тепла ладоней будет работать?) и по бесперебойнику для каждого свитча по
> пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети
> не будет.
> Экономия - дело принципа!
>> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система попросту не нужна,
> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и сеть, по большей части тоже не нужна.
Какие кренделя, перестаньте писать чушь!
Да Вы юморист!
>[оверквотинг удален]
>> пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети
>> не будет.
>> Экономия - дело принципа!
>>> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система попросту не нужна,
>> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
>> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
>> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)
> Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и
> сеть, по большей части тоже не нужна.Они в темноте светятся. И если сетевое оборудование тоже на бесперебойном питании, так еще и отлично работают.
> Какие кренделя, перестаньте писать чушь!
Во-во завязывайте.
>[оверквотинг удален]
>>> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
>>> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>>>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
>>> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)
>> Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и
>> сеть, по большей части тоже не нужна.
> Они в темноте светятся. И если сетевое оборудование тоже на бесперебойном
> питании, так еще и отлично работают.
>> Какие кренделя, перестаньте писать чушь!
> Во-во завязывайте.Зачем им работать при отсутствии электричества Вы так и не объяснили.
Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
Требуется.
>> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
> Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
> Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.
>> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
> Требуется.Днём - нет. Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен стерильный инструмент (втыкание иглы == одноразовый инструмент) и лечение не аппаратное, электричество необязательно.
Естественно, не включает УЗИ, рентген, лабораторию, сургитрон, физио, etc.
>>> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
>> Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
>> Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.
>>> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
>> Требуется.
> Днём - нет. Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен
> стерильный инструмент (втыкание иглы == одноразовый инструмент) и лечение не аппаратное,
> электричество необязательно.
> Естественно, не включает УЗИ, рентген, лабораторию, сургитрон, физио, etc.Это смотря где кабинет расположен. В некоторых зимой без освещения можно только 2-3 часа в день работать, особенно если тебе сильно за 40.
> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система
> попросту не нужна,
> а министерство вводя новую форму, должно одновременно поставить и новый шаблон для
> ее хранения. Не надо планировать систему которая должна работать в условиях
> организационной анархии, нужно эту анархию устранять.Вы прямо как предвыборную речь пишете - "должна, не должна, не надо, устранить". Конечно должны, вы им это объясните, не мне. А ещё должен быть мир во всём мире.
А реальная система _должна_ поддерживать работу медиков в реальном мире _сейчас_, а не тогда, когда наступит тот самый мир во всём мире.> Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
> В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.Гм. Выписки из истории болезни, назначения - масса документов, которые выдаёт _врач_ и выдаёт часто. Раньше, кстати, от руки писать приходилось. А посылать на печать в регистратуру, где и так очередь - самое оно.
>[оверквотинг удален]
> Вы прямо как предвыборную речь пишете - "должна, не должна, не надо,
> устранить". Конечно должны, вы им это объясните, не мне. А ещё
> должен быть мир во всём мире.
> А реальная система _должна_ поддерживать работу медиков в реальном мире _сейчас_, а
> не тогда, когда наступит тот самый мир во всём мире.
>> Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
>> В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.
> Гм. Выписки из истории болезни, назначения - масса документов, которые выдаёт _врач_
> и выдаёт часто. Раньше, кстати, от руки писать приходилось. А посылать
> на печать в регистратуру, где и так очередь - самое оно.Странный Вы какой то. причем здесь мир во всем мире?
Рассматриваемая задача уже давно решена во всех цивилизованных и не очень странах.
Это реальность, а не то что Вы думаете.Зачем это делать врачу? Пусть это сделает медсестра в регистратуре. Вы понимаете что ее рабочее время существенно дешевле времени врача?
Вы пытаетесь к структуре заточенной под ручное делопроизводство приделать к сбоку
информационные технологии, но это изначально гиблая затея. Простой пример это сбербанк,
после введения "инноваций" там очереди выросли в разы.
> Странный Вы какой то. причем здесь мир во всем мире?
> Рассматриваемая задача уже давно решена во всех цивилизованных и не очень странах.
> Это реальность, а не то что Вы думаете.
> Зачем это делать врачу? Пусть это сделает медсестра в регистратуре. Вы понимаете
> что ее рабочее время существенно дешевле времени врача?Ага. Понимаю. Вы пытались когда-нибудь нанять реальных медсестёр в реальную поликлинику? Их чудовищно не хватает.
> Вы пытаетесь к структуре заточенной под ручное делопроизводство приделать к сбоку
> информационные технологии, но это изначально гиблая затея. Простой пример это сбербанк,[Sigh...]
Я пытаюсь всего лишь помочь врачу (и заодно пациенту) в реальном мире здесь и сейчас. Не знаю как Вы, а я знаю проблемы врачей не понаслышке - так случилось, что у меня уйма родственников (включаю жену) и друзей - врачи. Не надо рассказывать про "изначально гиблую идею" - в той поликлинике, где сейчас работает жена, у врачей стоят специализированные рабочие места (под Win, не под Lin, но это неважно). Эффективность работы резко выше, нагрузка на врачей и медсестёр сильно меньше, больше времени остаётся на пациентов. Есть с чем сравнивать - она во всяких поликлиниках работала.Так что "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины".
>[оверквотинг удален]
> Я пытаюсь всего лишь помочь врачу (и заодно пациенту) в реальном мире
> здесь и сейчас. Не знаю как Вы, а я знаю проблемы
> врачей не понаслышке - так случилось, что у меня уйма родственников
> (включаю жену) и друзей - врачи. Не надо рассказывать про "изначально
> гиблую идею" - в той поликлинике, где сейчас работает жена, у
> врачей стоят специализированные рабочие места (под Win, не под Lin, но
> это неважно). Эффективность работы резко выше, нагрузка на врачей и медсестёр
> сильно меньше, больше времени остаётся на пациентов. Есть с чем сравнивать
> - она во всяких поликлиниках работала.
> Так что "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины".Тогда я не понимаю суть спора. Ведь я не оспариваю нужность автоматизированной системы.
Я только не согласен с ее обликом, который просто дублирует бумажный документооборот.Что касается медсестер, то я в курсе проблемы.
На мой взгляд для работы в регистратуре вообще не нужно (почти) наличия мед. образования.
Это просто работа с бумагами, которая есть в любой организации.
Скажу больше, там достаточно человека с полным средним образованием, максимум техникум.
> Тогда я не понимаю суть спора. Ведь я не оспариваю нужность автоматизированной
> системы.
> Я только не согласен с ее обликом, который просто дублирует бумажный документооборот.Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.
Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового; поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится) дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не живые врачи.Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют, что тоже неплохо.
> Что касается медсестер, то я в курсе проблемы.
> На мой взгляд для работы в регистратуре вообще не нужно (почти) наличия
> мед. образования.
> Это просто работа с бумагами, которая есть в любой организации.
> Скажу больше, там достаточно человека с полным средним образованием, максимум техникум.Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).
> Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.Неверная мысль. Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно выдавать документы в установленной форме. Я предлагаю уйти от атавизмов ручного документооборота, а Вы настаиваете на его сохранении.
> Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового;
> поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится)
> дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не
> живые врачи.Да все надо будет делать руками, Ёпт! Автоматизация в виде только набора (частичного)
из справочника проблемы не решает. Нужен сквозной документооборот.> Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют,
> что тоже неплохо.
> Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий
> сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой
> регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).Организационно удобнее?
Сотня принтеров, сотня компьютеров, сотня сканеров, сотня ИБП удобнее полагаете?
Кому удобнее? Лично врачу или всему лечебному заведению?
>> Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.
> Неверная мысль. Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно
> выдавать документы в установленной форме. Я предлагаю уйти от атавизмов ручного
> документооборота, а Вы настаиваете на его сохранении.Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что _имитируют_
>> Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового;
>> поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится)
>> дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не
>> живые врачи.
> Да все надо будет делать руками, Ёпт! Автоматизация в виде только набора
> (частичного)
> из справочника проблемы не решает. Нужен сквозной документооборот.Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там именно что сквозной документооборот.
И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.
>> Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют,
>> что тоже неплохо.
>> Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий
>> сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой
>> регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).
> Организационно удобнее?
> Сотня принтеров, сотня компьютеров, сотня сканеров, сотня ИБП удобнее полагаете?
> Кому удобнее? Лично врачу или всему лечебному заведению?Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых - не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.
И да, лично врачу - самому важному участнику оргпроцесса поликлиники. И в организации труда удобнее - "что удобнее, человек, моментально получивший распечатку назначения у врача в конце приёма или 20 человек в очереди в регистратуру, чтобы получить её же?"
> Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что
> _имитируют_Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы.
> Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы
> видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там
> именно что сквозной документооборот.
> И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.Я очень даже знаком, и такие системы я видел. Например SSJ-100 полностью (почти)
сделан по такой технологии. Я уже молчу о таких компаниях как Боинг или Сименс.
И уж поверьте сложность системы там на порядки больше,
чем сложность подобной системы для поликлиники.
> Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника
> (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых -
> не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.Хорошо, пусть будет 50, как в моей поликлинике + регистратура + бухгалтерия и пр.
75-80 думаю наберется.
Это как рабочее место на кабинет?
Рабочее место на врача и никак иначе, а то это как одна винтовка на троих получается.
Гм, а МФУ то зачем врачу?
> И да, лично врачу - самому важному участнику оргпроцесса поликлиники. И в
> организации труда удобнее - "что удобнее, человек, моментально получивший распечатку назначения
> у врача в конце приёма или 20 человек в очереди в
> регистратуру, чтобы получить её же?"Это хорошо если есть неограниченные ресурсы, а в реале это можно сделать только
за счет снижения зарплаты тем же врачам. Вряд ли они обрадуются такой перспективе.
>> Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что
>> _имитируют_
> Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы.Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и говорили, кстати.
>> Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы
>> видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там
>> именно что сквозной документооборот.
>> И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.
> Я очень даже знаком, и такие системы я видел. Например SSJ-100 полностью
> (почти)
> сделан по такой технологии. Я уже молчу о таких компаниях как Боинг
> или Сименс.
> И уж поверьте сложность системы там на порядки больше,
> чем сложность подобной системы для поликлиники.Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность, а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с разными проблемами. Дьявол в деталях.
>> Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника
>> (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых -
>> не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.
> Это как рабочее место на кабинет?
> Рабочее место на врача и никак иначе, а то это как одна
> винтовка на троих получается.Кабинет аллерголога. В поликлинике 2 аллерголога (по 33 часа в неделю, кабинет работает с 8 до 8 плюс часть субботы). Два монитора и две клавиатуры в кабинете?
> Гм, а МФУ то зачем врачу?
Вы написали: "100 принтеров, 100 сканеров" - это предполагает сканер+принтер в кабинет, Вы явно имели в виду, что слишком много устройств. Но если уж так хочется сканер...
> Это хорошо если есть неограниченные ресурсы, а в реале это можно сделать
> только
> за счет снижения зарплаты тем же врачам. Вряд ли они обрадуются такой
> перспективе.Извините, это демагогия. Принтер стоит 3000 рублей. В московских поликлиниках это в _худшем_ случае заработок 3-х рабочих дней врача.
> Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и
> говорили, кстати.Тогда почему это имитация?
> Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность,
> а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с
> разными проблемами. Дьявол в деталях.Это примеры больших и очень сложных систем. Раньше они тоже были чисто бумажными.
Если смогли это сделать там, то автоматизировать поликлинику это "как два пальца об асвальд".> Кабинет аллерголога. В поликлинике 2 аллерголога (по 33 часа в неделю, кабинет
> работает с 8 до 8 плюс часть субботы). Два монитора и
> две клавиатуры в кабинете?Ну если так то можно и одну, но вот по техзаданию, ссылка на которое здесь выложена, указано от 50 до 70 единиц на поликлинику.
> Извините, это демагогия. Принтер стоит 3000 рублей. В московских поликлиниках это в
> _худшем_ случае заработок 3-х рабочих дней врача.Вы про расходные и обслуживание не забывайте и про место занимаемое этой техникой тоже, да и не 3 тыр. они стоят, а дороже.
>> Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность,
>> а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с
>> разными проблемами. Дьявол в деталях.
> Это примеры больших и очень сложных систем. Раньше они тоже были чисто
> бумажными.
> Если смогли это сделать там, то автоматизировать поликлинику это "как два пальца
> об асвальд".Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.
> Ну если так то можно и одну, но вот по техзаданию, ссылка
> на которое здесь выложена, указано от 50 до 70 единиц на
> поликлинику.Говорит о том, что Ваша оценка среднего размера (50 кабинетов + вспомогательный персонал) была верна.
> Вы про расходные и обслуживание не забывайте и про место занимаемое этой
> техникой тоже, да и не 3 тыр. они стоят, а дороже.При оптовой поставке такого масштаба? Ну, 4 тыра - с головой. Расходники (учитывая не очень большую интенсивность - максимум 36 приёмов в день на кабинет) тоже не слишком заметны. Заметно может быть только обслуживание, но опять же, учитывая низкую интенсивность использования, должно быть терпимо. Мы ведь говорим о чёрно-белых принтерах, стоящих 4 тыра оптом.
>Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких организациях сумели отказаться от генерации документации на бумажный носитель, то в какой-то заштаной поликлинике и подавно. Вся внутренняя документация должна циркулировать в рамках единой системы. Все что выдается во вне также должно выдаваться только в одном месте, иначе рассогласование этих систем неминуемо.
>>Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.
> Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких
> организациях сумели отказаться от генерации документации на бумажный носитель, то в
> какой-то заштаной поликлинике и подавно. Вся внутренняя документация должна циркулировать
> в рамках единой системы. Все что выдается во вне также должно
> выдаваться только в одном месте, иначе рассогласование этих систем неминуемо."В одном месте" логически, но _физически_-то зачем? Как возможность немедленно выдать распечатанные назначения и подробно объяснить их, сделав пометки для пациента _на_этой_самой_ распечатке нарушают логическую целостность системы?!! Почему вместо этого пациент должен переться в регистратуру? При чём тут Боинг? Или, когда Вам банкомат распечатывает выписку со счёта, происходит рассогласование и вместо этого Вам следовало бы ехать в Ваше отделение банка? Вот это уж точно достойно Сбербанка.
Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу его копии. ну да ладно, вам видимо этого не понять.
> Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу
> его копии. ну да ладно, вам видимо этого не понять.Да и правда, куда мне, убогому.
Сравнивать Боинг с поликлиникой,по крайней мере сложно. Боинг закрытый проект, и если это будет выгодно, то можно каждому работнику выдать персональный планшет/коммуникатор, обучить его работе с ним. А в поликлинику идут бабушки, у них планшетов нет. Кроме карты и рецепта, надо еще печатать предписания, "по таблетке три раза в день, полощите ноги перед едой, настой ромашки перед рюмашкой" и.т.д. И бабушкам надо не только это напечатать, но еще и показать "Вот здесь что надо пить сейчас, а на этой стороне что после того, как пройдет насморк".
И я сомневаюсь что по закону можно печатать персональные данные на удаленном принтере в регистратуре, а потом раздавать их?
Ну сейчас же так делают. Карточки то в регистратуре хранятся.На заводе тоже самое, если необходимо что-то распечатать, то печатают, чертеж там или техпроцесс, но делают это не конструкторы или технологи, а люди в техбюро или в архиве, аналог регистратур.
>И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО?Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиняется Минздраву. При нормальном управлении, по заказу минздрава в электронной системе должны быть внесены необходимые изменения к началу действия распоряжения. Делаться это должно централизованно, для всех поликлиник, разработчиком (с которым должен быть договор на обслуживание).
>Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом приносит распечатку?
Имею дело регулярно. И конечно, врач не бегает в регистратуру, а посылает туда пациента. (То бланк не пропечатался, то перепутали врачей и т.д. Не считая того, что карточку просто регулярно теряют). Особенно весело это смотрится в нашем травмпункте, когда посылают пациента на костылях пешком с верхних этажей.
>>И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО?
> Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиняется Минздраву.
> При нормальном управлении, по заказу минздрава в электронной системе должны быть
> внесены необходимые изменения к началу действия распоряжения. Делаться это должно централизованно,
> для всех поликлиник, разработчиком (с которым должен быть договор на обслуживание).В идеале - да. Но в действительности, как известно, всё не так как на самом деле, и если система это исходно учитывает, всем легче.
Туда МФУ наверно входит, ещё может быть стол тумбочка и.т.д. Так что вроде всё в порядке. Вот если комплектующие рабочего места показали, то тогда можно было бы поспорить по поводу цены.
Высокоуважаемые.
А средства для НСД не посчитали ? погуглив можно найти, что стоит оно не дешево. Статью читали целиком или через строку ?
> А средства для НСД не посчитали ?Я бы, всё-таки, сказал "против"...
===
Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenovo на двухъядерных процессорах. Они будут иметь дисплей с диагональю 20 дюймов, не менее 2 ГБ оперативной памяти, жесткий диск емкостью от 160 ГБ, пять USB-портов и обладать толщиной не более 110 мм.Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб.
Все поставляемые моноблоки будут оснащены средствами защиты информации от несанкционированного доступа. Помимо моноблоков автоматизированное рабочее место включает клавиатуру с интегрированным считывателем смарт-карт, внешний считыватель социальных карт москвича и универсальных электронных карт, мышь, распределитель питания и набор кабелей.
===
Не каждый день встретишь такую технику :)
А потом, ВДРУГ, выяснится, что "специализированная среда для автоматизации деятельности медработника" написана под винду... Да причём так, что в вайне не запускается...
Скорее уж под ДОС
> А потом, ВДРУГ, выяснится, что "специализированная среда для автоматизации деятельности
> медработника" написана под винду... Да причём так, что в вайне не
> запускается...не, потом выясницо что диски были криво нарезаны, и с них ваще ничо не ставицо :)
Таким макаром скоро АвтоВАЗ с альтом договор заключит и будет вам щастье. Даешь калину с альтом! :)
Порядок размещения заказа
Вскрытие конвертов с заявками
Дата и время (по местному времени заказчика): 22.11.2011 в 10:20
Место: 105062, г. Москва, ул. Макаренко, д. 4, стр. 1
Рассмотрение заявок
Дата (по местному времени заказчика): 29.11.2011
Место: 105062, г. Москва, ул. Макаренко, д. 4, стр. 1
Подведение итогов
Дата (по местному времени заказчика): 29.11.2011
Место: 105062, г. Москва, ул. Макаренко, д. 4, стр. 1Итоги уже подвели?
одна заявка скорее всего
>Помимо «Аквариуса» в конкурсе участвовали Kraftway и «Ланит».
А какая медицинская информационная система у них используется?
Где можно найти информацию?
Вообще решение правильное! Linux в массы товарищи! )))
Если такими объёмами будут закупки осуществляться то возможно скоро нужно будет мелкомягким что-то типа wine придумывать для запуска Linux приложений(что-то фантазия разыгралась).
Если они в эту стоимость включают моноблок а это комп + моник + клава и мышь:
"
Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenovo на двухъядерных процессорах. Они будут иметь дисплей с диагональю 20 дюймов, не менее 2 ГБ оперативной памяти, жесткий диск емкостью от 160 ГБ, пять USB-портов и обладать толщиной не более 110 мм.
Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб.
" То это вполне реальная цена. А если учесть все примочки типа считывателей, принтеров, средства защиты от несанкцианируемого доступа(скорее всего программно-аппаратные) и специализированного программного обеспечения, цена которого скорее всего будет расчитываться из кол-ва клиентов, то это вообще замечательно!
Сами же не могут нормальную Русскую ОС создать так хоть Linux пусть будет. Всё же лучше чем винда с её монопольными законами и оплатой за каждое левое движение.
Русская ОС не нужна.
в некотором смысле - да. мне это видится так: есть стандарты на платформу, стандарты и рекомендации на обвеску.софт для госконтор должен писаться под платформу и соответсвовать стандартам и по возможности - рекомендациям.
другими словами гос-во _должно_ диктовать какой софт под национальную ОС _должен быть_
> Русская ОС не нужна.Она не просто не нужна -она бессмысленна и некоторой степени даже вредна.
Да и люди русские тоже наверно, не особо? Не печальтесь, это нормально для стран третьего мира.
А почему в тендере только Linux и Windows? С Apple можно в разы большие бюджеты освоить.
Но с другой стороны рад за ALT Linux, больше масштабных проектов. Линукс в массы!
> А почему в тендере только Linux и Windows? С Apple можно в
> разы большие бюджеты освоить.Можно. Только слабаки они. _Цену_ меньше и "освоить" больше -- не тянут.
Софт на яве или вообще на сервере будет, а врач в веб браузере сидеть работать будет, это сейчас считается писком моды для наших руководителей. Работаю в конторе, что мед. софт пишет, поэтому и уверенно говорю
> Софт на яве или вообще на сервере будет, а врач в веб
> браузере сидеть работать будет, это сейчас считается писком моды для наших
> руководителей. Работаю в конторе, что мед. софт пишет, поэтому и уверенно
> говорюА зачем серверный софт писать на Яве?
> А зачем серверный софт писать на Яве?Аноним путает слова ынтырпрайс и поликлиника.
Давайте не путать слова, а просто быть в курсе.
Например, стоит у меня файлопомойка на Atom-е, обслуживает сетку на 30 человек.
Захотелось поднять Jabber-сервер на эти 30 человек. Поставил OpenFire.
Он на Яве, но почему-то совершенно не напрягает этот убогонький "сервер" и аптайм длиной в полгода никак не влияет на свободную память.
И никакого энтерпрайза!
Прикольно.
Я как-раз пишу программу на Qt помогающую выписывать рецепты
врачам.
Может посотрудничать с Альтом - отсыпят немножко бабла, а то этот альтруизм достал уже..
> Может посотрудничать с АльтомС jaa@ свяжитесь (Анатолий Якушин), вдруг чего и сложится.
>> Может посотрудничать с Альтом
> С jaa@ свяжитесь (Анатолий Якушин), вдруг чего и сложится.Хмм, забавно, у меня студент рвётся писать что то полезное, причем как раз на Qt/Linux.
Только в субботу говорили. Может его тоже отправить к вам на фронт?Cтранный адрес, вы имели ввиду jaa осбака altlinux точго ru?
Как говорят в Одессе: "Или?"
Пускай на крестиках-ноликах по тренируется. И не 3x3, а многомерные на тензорах.
Софтина будет хостится здесь:
http://code.google.com/p/uoreceptorru/
Позже выложу скрины и src + сборку под винду.
> Софтина будет хостится здесь:
> http://code.google.com/p/uoreceptorru/
> Позже выложу скрины и src + сборку под винду.Тяжко наверно?
В каком смысле?
>> а основным интерфейсом будет специализированная среда для автоматизации деятельности медработника.Какая среда?
А вот какая разница попили 10% 20% 30% или не пилили. Главное, что там будет Linux, а пилили бы и на Windows. Так что для линукса это успех, а остальное не наше дело.
>> А вот какая разница попили 10% 20% 30% или не пилилиминус десятки километров хороших дорог, минус пара детских садов, минус пара спортивных комплексов.
плюс бентли чиновнику, плюс сотня акров земли ему же.
для хороших людей - ничего не жалко. может нам еще последние штаны снять и отдать?
>>> А вот какая разница попили 10% 20% 30% или не пилили
> минус десятки километров хороших дорог, минус пара детских садов, минус пара спортивных
> комплексов.Чёй-то ты разгулялся на $30 лямов
Думаю разницы нет только для сынков типа матвиенковских у которых все есть.
Здесь обсуждают ОС и всё что с ней связанно или политику?
Водрузили бы туда винду, то где-нибудь еще писали о получении крупного контракта.
Пилили, пилят и будут пилить. Так везде всегда было.
> Пилили, пилят и будут пилить. Так везде всегда было.Потому что допускаем это.
Вы, батенька, пассив. Пребывайте же и далее в своей пассивной позе, в которой вас власть предержащие имели, имеют и будут иметь.
> Вы, батенька, пассив. Пребывайте же и далее в своей пассивной позе, в
> которой вас власть предержащие имели, имеют и будут иметь.А вы не актив ли из власть предержащих? Который имеет?
А вы батенька идеалист.
>> Вы, батенька, пассив.+1
не достоин человек зваться гражданином. Холоп - больше подходит.
Че-то реально какая-то залипуха! Я работаю с поставкой СВТ в гос. органы и муниципалитеты, как-то очень дешиво... Стоимость ТЗ на 22k рабочих мест где-то 12-17м. рублей. и то, если техника ушлепочная (типа P4/512).
Товарищи, НЕ ВЕРЬТЕ! линукса на этих компьютерах не будет
1) Все муниципальные поликлиники в Москве должны работать в системе ОМС.
2) Сейчас в Москве внедряется АПК ЛПУ и АИС ОМС
3) программа АИС ОМС написана на .NET и требует для работы MS SQL Server.
пруфы
1-2) http://img257.imageshack.us/img257/7238/80130965.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/6976/21857513.jpg
3) http://www.soport.ru/files/tehnicheskie_usloviya_vnedreniya_...
> 3) программа АИС ОМС написана на .NET и требует для работы MS
> SQL Server.Что, опять сынок какого-то му....ка решившего положить бабки себе в карман это писал? А потом мы еще удивляемся что у нас все БД на лотках лежат.
> Товарищи, НЕ ВЕРЬТЕ! линукса на этих компьютерах не будет
> 1) Все муниципальные поликлиники в Москве должны работать в системе ОМС.
> 2) Сейчас в Москве внедряется АПК ЛПУ и АИС ОМС
> 3) программа АИС ОМС написана на .NET и требует для работы MS
> SQL Server.
> пруфы
> 1-2) http://img257.imageshack.us/img257/7238/80130965.jpg
> http://img31.imageshack.us/img31/6976/21857513.jpg
> 3) http://www.soport.ru/files/tehnicheskie_usloviya_vnedreniya_...Ой, извиняюсь за любопытство, а у Вас в каждом городе свои министры ?
(смотрел подпись под документом:Руководитель департамента Здравоохранения-министр правительства г. Москвы)Тогда правду говорят, МОСКВе - отдельный страна. :) (с) Равшан
У нас в Тюмени рабочее место врача (ТПАК) стоило 56к рублей. Это системный блок с моником, принтер и ИБП
да пофиг на железо, сейчас везде за рабочее место меньше 30 штук нету.
Вопрос в том, какой там софт, потому что за софт придется еще 30 штук минимум отвалить за рабочее место.
Кстати, да. Забыл сказать. Это без софта. Софта не было, сами ставили линух
В Тюмень я так полагаю эти машины пришли с 50% накруткой?
моя жена работает в здавоохранении, в больнице, медсестрой. им всем давеча поставили новые компы с оффтопиком, но суть не в этом, а в том, что мониторы далеко не фулхд, а весьма квадратные =). однако весь персонал доволен новыми машинами, хотя да, оборудование далеко не новейшее, но справное. уже не помню, что там именно, но какие-то корки с двумя гигами и встроенным видео.
я это к тому, что им совсем не нужна супер производительность, они рады тому, что есть. люди работают с документами. компы дороговаты, но сборка от hp, кто сталкивался, тот знает.
может хватит наяривать на 100500 памяти и хрен знает сколько процессорности?
вам это реально нужно? ну может вы профессиональный 3D дизайнер, у которого на рабочей станции крутится сервер баз данных (100500 памяти)?
откровенно бесит эта погоня за ненужной производительностью.
>[оверквотинг удален]
> весь персонал доволен новыми машинами, хотя да, оборудование далеко не новейшее,
> но справное. уже не помню, что там именно, но какие-то корки
> с двумя гигами и встроенным видео.
> я это к тому, что им совсем не нужна супер производительность, они
> рады тому, что есть. люди работают с документами. компы дороговаты, но
> сборка от hp, кто сталкивался, тот знает.
> может хватит наяривать на 100500 памяти и хрен знает сколько процессорности?
> вам это реально нужно? ну может вы профессиональный 3D дизайнер, у которого
> на рабочей станции крутится сервер баз данных (100500 памяти)?
> откровенно бесит эта погоня за ненужной производительностью.Я с Вами полностью согласен. Всё это понты и рисовня
По поводу бесперебойников развели флейм неподумав. Большинство мед учреждений имеют надежные источники резервного питания. Публичные судебные иски по поводу ошибок во время мед манипуляций при выключении света никому не нужны. Ни один чиновник не будет подставлять свою (Ж)карьеру под чудеса местных энергетиков. Что бы защитить собственное святое бюджетные деньги всегда найдутся и потратятся они эффективно.
В больших центрах - да.
В мелких поликлиниках всё намного хуже.
> Большинство мед учреждений имеют надежные источники резервного питанияВы страну указывайте под такими уверенными заявлениями. Или, может быть, город. Я вот не уверен, что ваши слова справедливы даже для всей Москвы, о которой речь в новости. В моей поликлинике в областном центре можно снимать концептуальные постапокалиптические серии "Интернов".
> По поводу бесперебойников развели флейм неподумав. Большинство мед учреждений имеют надежные
> источники резервного питания.Да вы, батенька, сказочник. Даже в Маскве далеко не все хорошо с этим.
А есть еще жизнь за МКАДом...
Распил налицо. Эти машины даже с Windows были бы дешевле 40к, если бы продавались но нормальной, а не распильной цене
Так альлинукс гораздо дороже венды, Вы разве не знали?
> Так альлинукс гораздо дороже венды, Вы разве не знали?Сыпанёте пруфом?
>> Так альлинукс гораздо дороже венды, Вы разве не знали?
> Сыпанёте пруфом?Куда ему.
Продвинутые пользователи пасьянса косынка негодуют.
При нонешних ценах на жёсткие диски брать 22К машин - это полный ппц... :-(
Кстати, мож там SSD будут стоять?
На сайте eComStation (бывшая OS/2) рекламируют ноуты с SSD, утверждают, что загрука ОС будет быстрее.
лучше бы они дали 22 тыс рабочих мест...
Сходите на биржу труда, и да будет Вам сюрпрайз.
А они IPv6 внедрять подобным образом не собираются еще?
Самое главное, чтобы компы были надёжными, т.е. с безвентиляторным исполнением и желательно, чтобы все компоненты и память были припаяны к материнской плате. А также возможностью ремонта, т.е. замены разъёмов. Т.к. именно они выходят из строя быстрее всего. Ну и видюха - nVidia с проприетарными дровами без вариантов.Тогда это будет эффективное вложение средств.
По большому счёту, нужны планшеты или моноблоки.
Core 2 вряд ли может быть в безвентиляторном исполнении. Эти моноблоки не очень то подходят на роль тонкого клиента, слишком мощные для этого. Что странно, ведь терминальная система здесь была бы наиболее подходящим решением.
> Что странно, ведь терминальная система здесь была бы наиболее подходящим решением.Шигорина с LTSP не позвали!? (И процент правильный он знат...)
Проблема: если ещё-ещё железа не продавать -- на чём наваривать-то?
>> Re: безвентиляторные
И без движения _воздуха внутри, чтоб пыль не забивалась. И разъёмы _все упразднить, только 220 оставить (без выключателя, чтоб не сломался), а всё остальное - беспроводное, ога....
Чистить время от время от времени конечно полезно,
но без турбовентиляторные решения все же гораздо более стойкие в этом отношении.
У меня, например, некоторых мониторам по 15-17 лет и никто их никогда не чистил и они работают.Хотя главный профит от терминального решения это снижение стоимости обслуживания.
>> Что странно, ведь терминальная система здесь была бы наиболее подходящим решением.
> Шигорина с LTSP не позвали!?Не-а.
Там с локальными устройствами может потребоваться ещё прилично напильника -- с печатью и сканированием более-менее понятно, с usbip тоже экспериментировали, с сериалами может быть хуже (хотя sredird не отменяли) -- _но_ от общего понимания, куда копать, до готовой реализации несколько месяцев может уйти.
Если терминалить такое, то IMNSHO:
1) скорее ARM-клиенты прорабатывать надо для новых поставок;
2) затраты на надёжную сеть могут оказаться больше --
её и в совсем локальном классе бывает сложно обеспечить,
если не была сразу хорошо сделана.ARM-овая плата под руками есть, но пока только в руках покрутил с жутко тормозящей на 1GHz/1Gb убунтой да доку по загрузке почитал.
А нам все выкинуть ((А вот у нас в поликлинике с 2003 на лотусе работает документооборот врачей, клиенты вин ХP (около 100) сервера федора, пара инфоматов для записи на прием тоже на федоре, есть сайт через который можно записаться или вызвать врача или задать вопрос, все единая система, т.к. клиенты вин проблем совместимости с мед софтом не возникает. А теперь на предлагаю все выкинуть поставить альт - 8 летняя работа зря.
> А нам все выкинуть ((Прям пришли и предлагают?
>> А нам все выкинуть ((
> Прям пришли и предлагают?к сожалению приказывают