Артур Дэвид Олсон (Olson, Arthur David), создатель открытой базы часовых поясов ("база данных Олсона (http://ru.wikipedia.org/wiki/Tz_database)"), используемой в большинстве Unix-систем и во всех Linux-дистрибутивах, объявил (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.time.tz/4133) о закрытии проекта из-за судебного иска (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.time.tz/4134), поданного в окружной суд Бостона издательством Astrolabe. В настоящее время остановлена работа списков рассылки и ftp-сервера (ftp://elsie.nci.nih.gov/pub/) с которого распространялся пакет tzdata. Возродится ли проект в будущем зависит от хода судебного заседания, в котором Олсон является ответчиком.
Артур Дэвид Олсон обвиняется в нарушении интеллектуальной собственности компании Astrolabe, которая, по сути, считает свой собственностью данные о переключении часовых поясов в прошлом. Компания Astrolabe, специализирующееся на издании астрологической литераторы, приобрело права на атлас "The American Atlas", данные из ...URL: http://www.thedailyparker.com/PermaLink,guid,c5f28bae-4b9c-4...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31968
Какие красавчики - купили авторские права на календарь :)
Куплю авторские права на время исчисление. Дорого.
Пока ехал в офис, понял, что патентовать надо размножение. Во-первых, я с легкостью докажу, что мой предок это придумал. Во-вторых, люди никогда не перестанут стричься и болеть, и размножаться :) Это золотое дно: с каждого ребенка налог :)
...черт, ведь в Украине реально такое могут ввести О_о
Алё, проснитесь!
Это уже ввели :)
Путаете, "налог на _без_детность"? Или уже процесс %) обложили?...
> Или уже процесс %) обложили?...Конечно. Он аходит в стоимость контрацептивов.
> Конечно. Он аходит в стоимость контрацептивов.Попробуй будучи гражданином китая завести семью с 2-я детьми, узнаешь почем фунт лиха.
Надо быть не только гражданином, а еще и принадлежать к определенной этнической категории.
Если вы полукровка, то ограничения начинаются дальше третьего.
А еще в Китае есть какая-то редкая и почетная народность, для них ограничений на число детей нет.
> А еще в Китае есть какая-то редкая и почетная народность, для них
> ограничений на число детей нет.Мде, они не только коммунисты но еще и фашисты оказывается. Прикольные у них там взаимоисключающие параграфы.
А таки на всем Дальнем Востоке, обе Кореи, Китай, Япония - чисто национал-социалисты. Третий рейх, только без евреев.
>> А еще в Китае есть какая-то редкая и почетная народность, для них
>> ограничений на число детей нет.
> Мде, они не только коммунисты но еще и фашисты оказывается. Прикольные у
> них там взаимоисключающие параграфы.Не фашисты, нацисты же! Учите терминологию!
А есть разница между коммунистами и фашистами?
Ну это уже полнейший БРЕД
Если почитать компьюленту, то о таких вещах можно узнавать постоянно! На опеннете пишут лишь о том, что ОПО в очередной раз было в это вовлечено, в данном случае tzdata.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80522.html#272
> Если почитать компьюленту, то о таких вещах можно узнавать постоянно! На опеннете
> пишут лишь о том, что ОПО в очередной раз было в
> это вовлечено, в данном случае tzdata.Этот иск нежизнеспособен.
Скорее похоже на пиар компанию.Тут же не скопировали атлас целиком, как продукт.
Вот скажем, купил я книгу по металлургии или радиоэлектронике,
и на основе их ДАННЫХ выплавил сталь, или собрал радиоприемник.
Что, я теперь чей-то копирайт нарушил?
Вот уж нет, я для того их
и покупал, чтобы воспользоваться их ДАННЫМИ,
как источником информации.Аналогично, иначе этот атлас станет никому не нужным.
И я рад, что хоть один копирастический
тролль обломает себе зубы.
А если ты купил книгу, перепечатал её часть (даже не затерев копирайты) и стал распространять забесплатно? Никто не покупал права на календарь, не тупите и не будете тупыми названы.
> А если ты купил книгу, перепечатал её часть (даже не затерев копирайты)Вы бы почитали наконец не то что про fair use, а для начала про объекты копирайта.
Да, я понимаю, юристы издательства Astrolabe лохи, а ты за 2 секунды разрулил дело. Крут не по годам, надеюсь столь же богат.
> Да, я понимаю, юристы издательства Astrolabe лохиименно. и в суде со свистом пролетят. на кой им нужен был этот цирк — не ясно.
У вас конечно же высшее юридическое образование и годы практики в рассмотрении дел по авторскому праву.
естественно.
Не перестаю удивляться.
Где купить авторские права на математику и физику?
Ты новость что ли не читал? Купи права на какой ни будь учебник по физике или математике, или сам напиши, а потом дрючь всех за использование данных в (твоих) книгах ;)
...как первый раз замужем! ;)
надо умнее, надо запатентовать бумагу, например, и в соглашении указать, что используя бумагу пользователь соглашается с этим контрактом, а все, что записывается на бумагу, становится собственностью Компании, как ICQ, там же в соглашении указано, что все, что пользователь отправил в чатик, становится собственностью ICQ.
В нашу цифровую эпоху, не могу согласиться с тем, то на бумагу - умнее! :)
> Ты новость что ли не читал? Купи права на какой ни будь
> учебник по физике или математике, или сам напиши, а потом дрючь
> всех за использование данных в (твоих) книгах ;)
> ...как первый раз замужем! ;)Надо права купить на таблицу Менделеева или на что-то типа: Физические величины. Справочник. М.: Энергоатомиздат, 1991.
Автоматически попадают все.
Они там наркоманы что-ли?
Суд они не выиграют.P.S. А на законы Кеплера у них нет прав?
На законы Кеплера права у наследников Кеплера.
Интересно, а под какой лицензией изданы конвенция ООН о правах человека и DМСA. А то может на всех подающих в суд можно подавать иски за нарушение авторского права.
адвокат "папа кайла" в деле - Все против всех!
а юристам кто платить будет и за какие шиши этим автор пакета займется?
Пиаррасты?
Ну создадут форк, вырежут эту историю изменений часовых поясов сша(бред) и все.
Ах, да! почем нынче теория относительности?
не не, вырезать не надо! комменты об источнике удалить и все
Создайте форк без данных до 1991-го года в сшп :) нафига они.
Надо не форкать, надо упомянуть, что это общеизвестная информация.
Её можно было почерпнуть в тысячах открытых источников, спросить у многих миллионов жителей Америки. Добыть в учебных материалах в ВУЗе.
Короче, множественных трепанаций этому издательству.
Плохо, что нет официальных зеркал. По СНГ сейчас непонятно что творится с переводом времени, народ готовит обновления, а выслать их некуда, как и взять для своих дистрибутивов неоткуда.А вообще, хорошо, что мы в России и на американские проблемы нам плевать. Самое время поднять зеркало с локальным управлением.
Зеркал с исходниками полно (у каждого дистрибутива есть как минимум). Бери и правь.
Только они вторичны. Изменения из них не попадали в оригинал + задержка. Не факт, что изменения за последний месяц где-то втянуты.
в генте есть 2011k - это вроде как последне опубликованное обновление. главное, что б до мастер-зеркал дистрибутивов не добрались. впрочем, и оно не особо страшно, если в сша не ездить
Только что обновил во фре zoneinfo. Тарбол стянулся с http://people.freebsd.org/~edwin/tzdata2011k.tar.gz. С официального ftp не захотел.В федоре tzdata уже давно обновлён.
В каком это дистрибутиве есть проблемы?
AIX {6,7}.1
ужас) лол)
Я вчера с оф. сайта скачал и не удалил, к счастью:
> В каком это дистрибутиве есть проблемы?Сузешники намедни жаловались.
> Плохо, что нет официальных зеркал. По СНГ сейчас непонятно что творится с
> переводом времени, народ готовит обновления, а выслать их некуда, как и
> взять для своих дистрибутивов неоткуда.Берите в альте, полторы недели как 2011k:
http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=tzdata.git
Капитализм - это зло.
Данная новость - одно из подтверждений.
Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией и Северной Кореи с Ким Чан Иром
чтобы пионерам было с чем сравнивать.
Когда пойдете под конвоем менять талоны на еду, какзус с календарем вам покажется милой шуткой :)
Не перегибайте. Здоровое_общество != капитализм && здоровое_общество != (талоны & конвой).
Кто сказал, что общество здорово?
> Кто сказал, что общество здорово?Бывают и здоровые, мне вот попадаются. Места знать надо. :)
Положим, про Белоруссию сейчас куда больше вранья, чем правды. Однако против неёё применяются те же методы, что и против любой страны,смеющей заботиться о более-менее приличном уровне жизни для своих граждан. Да и так называемый Батька хоть лично мне и весьма несимпатичен, однако глядя на то, кто именно громче всех на эту фигуру тявкает, невольно задумываюсь: а так ли он плох?
Что до Северной Кореи — мне она вовсе представляются проектом САСШ или одного из сателлитов: уж больно удобно использовать в качестве пугала. Видимо, с полезными ископаемыми у северных корейцев не очень, вот и запаздывает американская демократия.
Что касается продуктовых талонов. Во-первых, почитайте когда и при каких обстоятельствах их вводили, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических САСШ. Узнаете много нового.
> Положим, про Белоруссию сейчас куда больше вранья, чем правды.Что именно вранье? Это вы специально начали говорить, чтобы не заниматься молча экстремизмом? :)
>Однако против неёё
> применяются те же методы, что и против любой страны,смеющей заботиться о
> более-менее приличном уровне жизни для своих граждан.Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.
> Да и так называемый
> Батька хоть лично мне и весьма несимпатичен, однако глядя на то,
> кто именно громче всех на эту фигуру тявкает, невольно задумываюсь: а
> так ли он плох?У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)
> Что до Северной Кореи — мне она вовсе представляются проектом САСШ или
> одного из сателлитов: уж больно удобно использовать в качестве пугала. Видимо,
> с полезными ископаемыми у северных корейцев не очень, вот и запаздывает
> американская демократия.Так вы обвиняете Америкосов в том что они не заботятся о северных корейцах...луговых марийцах...
> Что касается продуктовых талонов. Во-первых, почитайте когда и при каких обстоятельствах
> их вводилиЧитайте сам, уважаемый, я с этими талонами стоял в очередях и уверяю вас, я лучше соглашусь оплачивать использование календаря.
>, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических
> САСШ. Узнаете много нового.Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей территории и ведение войн на чужих территориях.
> Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из
> депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей
> территории и ведение войн на чужих территориях.Угу, а голодные обмороки помогают избавиться от голода. Прочитайте для начала ПОЧЕМУ американцы пошли на этот шаг. как общественные работы, что явилось ПЕРВОПРИЧИНОЙ для этого. Заодно поинтересуйтесь, сколько человек умерло от недоедания и непосильного труда на этих общественных работах.
Дорогой сэр предпочитает умирать в ГУЛАГЕ?
> Дорогой сэр предпочитает умирать в ГУЛАГЕ?Мне так кажется, сэр не хочет умирать нигде. Ни в ГУЛАГЕ, ни с голоду т.к. нельзя найти работу из-за охоты на "прокоммунистических" ведьм по доносу соседа, ни под "демократическими" бомбардировками, которые унесли жизней мирных жителей уже больше, даже взятых с неба цифр Солженицина про ГУЛАГ. Не хочет гореть от напалма во Вьетнамских деревнях. А если вспомнить, чьим проектом были Гитлер, талибы, Бен-Ладен то тоже не хочется. Не хочется быть распятым на дверях дома в Косово, под защитой мирных натовцев.
Не хочется умереть в застенках демократических тюрем типа Гуантанамо или в Восточной Европе.
Не хочется смотреть как вымирает страна под демократическое одобрение.Кстати, талоны и в штатах есть. Безработным подачки выдают по ним. Про резервации и уровень жизни там еще напомнить?
> А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.Как я могу регулировать уровень оплаты услуг (или вообще отказаться(на свой страх и риск))?
А так во многом согласен, хотя правда у каждого своя.
>> А государство должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.
> Как я могу регулировать уровень оплаты услуг (или вообще отказаться(на свой страх
> и риск))?Вы ее регулируете при помощи всеобщего избирательного права, если оно есть в вашейстране.
Мне ей богу странно пояснять вам такие вещи.По странному стечению обстоятельств у америкосов оно есть, а в русскоязычных странах нет.
Я предполагаю, что именно по этой причине, все мудрые люди или собираются или уже уехали в страны с нормальными выборами на ПМЖ
> Вы ее регулируете при помощи всеобщего избирательного права, если оно есть
> в вашейстране. Мне ей богу странно пояснять вам такие вещи.А Вы сами разберитесь хоть. Выборы из марионеток -- спасибо, навидались и накушались уже. Один знакомый монах так прямо и сказал: "выборы -- дело сатанинское".
> По странному стечению обстоятельств у америкосов оно есть, а в русскоязычных странах нет.
Потому что там бог остался на бумажках, а здесь Бога знают. Такое вот "стечение".
Ещё по "стечению" тут один весьма грамотный еврей (того сорта, который у нас известен как жиды) родственникам недавно откровение высказал -- что Россия, мол, "последний оплот сатанизма в мире".
> Я предполагаю, что именно по этой причине, все мудрые люди или собираются
> или уже уехали в страны с нормальными выборами на ПМЖНе мудрые, а нетерпеливые.
Могу предложить вдумчиво читать http://rus-sky.com/history/library/power.htm по изнанке европейских "народных революций" и думать о том, что стыкуется с наблюдаемым своими глазами, а что нет. Ну и лагерями FEMA в "экспортёре демократии" поинтересоваться на закуску, это уже даже не талоны.
По #144:
> Эту школу (которая и в штатах как бы бесплатна)Что-то не припоминаю насчёт бесплатности, зато Пол Грэм живо вспомнится (я спрашивал в schoolforge-discuss@, народ подтвердил):
---
What bothers me is not that the kids are kept in prisons, but that (a) they aren't told about it, and (b) the prisons are run mostly by the inmates. Kids are sent off to spend six years memorizing meaningless facts in a world ruled by a caste of giants who run after an oblong brown ball, as if this were the most natural thing in the world. And if they balk at this surreal cocktail, they're called misfits.
--- http://www.paulgraham.com/nerds.html
> У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)Стокгольмский
>> У вас хельсинкский синдром (Это только мое мнение)
> СтокгольмскийВы совершенно правы, я перепутал в спешке.
>>, во-вторых, прочитайте про Великую Депрессию в капиталистических и демократических САСШ. Узнаете много нового.
> Вот тут я не присутствовал лично, но на сколько я знаю из депрессии им помогли выйти не талоны, а строительство дорог на своей территории и ведение войн на чужих территориях.Как бы в настоящее время считается что политика new deal не внесла особого вклада в выход из депрессии. Даже прямо в то время многие считали что просто замедлила.
Fortune's Roper poll found in May 1939 that 39% of Americans thought the administration had been delaying recovery by undermining business confidence, while 37% thought it had not.
"When the Gallup poll in 1939 asked, 'Do you think the attitude of the Roosevelt administration toward business is delaying business recovery?' the American people responded 'yes' by a margin of more than two-to-one.
Министр финансов тот вообще писал (приватно конечно, в своем дневнике) - потратили кучу бабла и ничего не добились, за 8 лет мы ничего не сделали из того что обещали а только залезли в долги.
Treasury Secretary Henry Morgenthau, angry at the Keynesian spenders, confided to his diary May 1939: "We have tried spending money. We are spending more than we have ever spent before and it does not work. ... We have never made good on our promises. I say after eight years of this administration, we have just as much unemployment as when we started.[68] And enormous debt to boot."Там кстати далеко не только общественные работы были, а и отказ от золотого стандарта, перетряска банковской системы, господдержка профсоюзов, и даже законодательное ограничение(!) производства продовольствия чтобы поднять цены и поддержать фермеров, а все не помогало.
Вот война да, реально помогла. Впрочем до конца 1942 (высадка в северной Африке) они как бы воевали на своей территории (ну и в море конечно). Например Филиппины или Гуам захваченные японцами в 1941 были американскими территориями.
>Читайте сам, уважаемый, я с этими талонами стоял в очередях и уверяю вас, я лучше соглашусь оплачивать использование календаря.
Талоны вполне бывают и вместе с календарями. В Англии талоны на сахар отменили в 1953, а на мясо в 1954. А в очередях отоварить food stamps 43 миллиона вполне стоят и в США.
43 Million Americans Now Receiving Food Stamps, a 14% Increase
The number of Americans on food stamps continues to increase, as 43.6 million people relied on food stamps in November. The number of people receiving food stamps has jumped by 14 percent over the past year. In Washington, D.C., and Mississippi, more than one-fifth of residents receive food stamps
>Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень >должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство >должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.Интеллект, трудолюбие и некоторые другие составляющие - это материал из которого можно "слепить" что угодно. В зависимости от качества материала и возможностей его применения получаем результат, который сейчас меряется "уровнем жизни", а по-простому "бабками".
Судя по Вашей реплике о стоянии в жутких очередях с талонами, могу предположить, что образование Вы получили как раз в советское время, когда оно было намного качественнее и абсолютно бесплатное, т.е. вы свой "материал" имели возможность вывести на уровень соответствующий трудолюбию, настойчивости, интелекту, ... не затратив на это дополнительных денежных вложений (ещё и Вам доплачивали за хорошую учёбу, небось).
Спасибо государству.Что мы имеем сейчас? Да-к полная "свобода". За Ваши денежки любой каприз! Вот только одна беда - у нищих денег нет и не будет (ну если они по-крупному не начнут бандитствовать), т.е. не зависимо от материала (интеллекта, трудолюбия) ты так и останешся "глиной".
Учиться и развивать мозги всегда было занятием тех, у кого нет ничего. А зачем мне учиться, если у меня всё есть? А если чего нет, так я куплю - бабла то у меня не мерянно!!! Я и диплом куплю какой мне нужно. И именно так сейчас и происходит.
Добро пожаловать в капитализм!
>>Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни и этот уровень >должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не тому кто у власти. А государство >должно быть набором сервисов, которые ты оплачиваешь по мере использования.
> Интеллект, трудолюбие и некоторые другие составляющие - это материал из которого можно
> "слепить" что угодно. В зависимости от качества материала и возможностей его
> применения получаем результат, который сейчас меряется "уровнем жизни", а по-простому
> "бабками".Вы тут со мной согласны или вы против денег?
> Судя по Вашей реплике о стоянии в жутких очередях с талонами, могу
> предположить, что образование Вы получили как раз в советское время, когда
> оно было намного качественнее и абсолютно бесплатное, т.е. вы свой "материал"
> имели возможность вывести на уровень соответствующий трудолюбию, настойчивости, интелекту,Школу я закончил в той стране, а университет в этой, а вот по поводу бесплатности, вы заблуждаетесь! Эту школу (которая и в штатах как бы бесплатна) оплатили мои родители в виде налогов, а потом я вот уже не первый десяток лет, может вам что и досталось бесплатно в этой жизни, а мне нет.
> ... не затратив на это дополнительных денежных вложений (ещё и Вам
> доплачивали за хорошую учёбу, небось).
> Спасибо государству.Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!
> Что мы имеем сейчас? Да-к полная "свобода". За Ваши денежки любой каприз!
вы в своем уме?
> Вот только одна беда - у нищих денег нет и не
> будет (ну если они по-крупному не начнут бандитствовать), т.е. не зависимо
> от материала (интеллекта, трудолюбия) ты так и останешся "глиной".это вы о себе? Начать работать не пробовали?
> Учиться и развивать мозги всегда было занятием тех, у кого нет ничего.
> А зачем мне учиться, если у меня всё есть? А если
> чего нет, так я куплю - бабла то у меня не
> мерянно!!! Я и диплом куплю какой мне нужно. И именно так
> сейчас и происходит.
> Добро пожаловать в капитализм!Достали уже эти борцы за то что бы не было богатых.
> Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!Так распускали уже. На его место пришли "братки" и новая олигархия вскормленная на деньги транснациональных корпораций, чтоб развалить конкурентов.
> Вы тут со мной согласны или вы против денег?Прежде чем задавать такой вопрос, вам надо разобраться что такое деньги и для каких целей они служат.
> Спасибо родителям, а государства такие надо распускать!
Ну, положим, твои мама-папа постарались, уже распустили одно государство, обка...сь от увиденных результатов, здриснули. Чего опять-то недоволен?
> Начать работать не пробовали?
Это ты рабочий что-ли?
> Достали уже эти борцы за то что бы не было богатых.
Пусть будут и богатые, только делится надо.
>Что именно вранье? Это вы специально начали говорить, чтобы не заниматься молча экстремизмом? :)Да весь тот поток помоев
> А государство должно быть набором сервисов, которые
> ты оплачиваешь по мере использования.Розoва обчитались?
Не так давно на Руси таких жидовствующими называли. И как видно по ответам выше, это не только моё мнение.
а «на руси» вообще всё хорошее сразу как-нибудь неприятно обзывают. а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.
> а «на руси» вообще всё хорошее сразу как-нибудь неприятно обзывают.Ну почему ж неприятно. Могу перевести -- "иегудонами". А ещё предложить глянуть даже вот
http://stallman.org/archives/2011-jul-oct.html#06_October_20... -- вполне согласуется с тем, что я там видел своими глазами.Нормальные такие нацики "за равноправие*" и "против расовой дискриминации*".
*экспортный вариант> а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.
Одно дело -- назвать белое чёрным, а чёрное -- белым, и совсем другое -- доказать это. Впрочем, от Вас неудивительно.
> Нормальные такие нацики «за равноправие*» и «против расовой дискриминации*».
> *экспортный вариантна самом деле не нормальные: слишком мягкие. по уму надо бы сформировать зондеркоманды и планомерно зачищать территорию. плохих арабов складывать в плохие гробы, а хороших — в хорошие. собственно, пиндосия при нужде так и делает.
>> а как гуано всякое — это всенепременно в рот тащат.
> Одно дело — назвать белое чёрным, а чёрное — белым, и совсем
> другое — доказать это. Впрочем, от Вас неудивительно.собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу. или почитать новости. что из социализма, что из демократии — роисся старательно добыла всё самое плохое и тут же понятула в рот. а потом сидят и удивляются: «а чего это во рту вкус такой мерзкий, да и несварение?»
> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.Н-да, такому поставь дымзавесу -- мигом придёт к выводу "ничего не было".
> или почитать новости.
Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.
> что из социализма, что из демократии — роисся старательно добыла всё
> самое плохоеМожно о том, что же в них хорошего на поверку (а не по декларациям)?
> и тут же понятула в рот
Ага, масгорсовет УЭК вон так тянул, так тянул, аж слишком рано проанонсили.
Скоро буду как тот шимпанзе с синяком на лбу...
> «а чего это во рту вкус такой мерзкий, да и несварение?»
То-то штатовские бунтуют против банкиров, да и по Европе шумок катится -- валить с "единого" евро на свои исконные. Может, конфетка просто и впрямь не из того сделана?
>> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.
> Н-да, такому поставь дымзавесу — мигом придёт к выводу «ничего не было».это ты про себя, что ли?
>> или почитать новости.
> Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.им не надо «доверять» или «не доверять». есть методы работы с непровереными источниками информации.
> Можно о том, что же в них хорошего на поверку (а не
> по декларациям)?социальная защищённость, например. так, первое, что в голову пришло.
> То-то штатовские бунтуют против банкиров, да и по Европе шумок катится —
> валить с «единого» евро на свои исконные. Может, конфетка просто
> и впрямь не из того сделана?а может, не надо сражаться с голосами в голове? я-то при чём к этому утверждению? можно мне цитату, где я говорю, что «за бугром всё хорошо, только в роиссе плохо»?
«народ», кстати, вообще слушать не надо: там 95% — как обычно, а орут громче всех. собственно, отличный строй — жёсткий технофашизм. только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?
>>> собственно, для наглядного доказательства достаточно выйти на улицу.
>> Н-да, такому поставь дымзавесу — мигом придёт к выводу «ничего не было».
> это ты про себя, что ли?Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.
>>> или почитать новости.
>> Уже лет пятнадцать не доверяю СМИ по умолчанию.
> им не надо «доверять» или «не доверять». есть методы работы с непровереными
> источниками информации.Спасибо, вообще-то "по умолчанию" было не просто так добавлено, а слово "непроверенный" уж больно политкорректно для того, что регулярно наблюдаю (или наоборот -- не наблюдаю, хотя должен был бы).
>> Можно о том, что же в них хорошего на поверку (а не по декларациям)?
> социальная защищённость, например. так, первое, что в голову пришло.Это в виде patriot act, что ли?
> а может, не надо сражаться с голосами в голове?
А у меня их не наблюдается, что характерно.
> я-то при чём к этому утверждению?
К заявлениям с намёками на то, что здесь "неправильное демокробразие", а вот где-то есть правильная демократия.
> можно мне цитату, где я говорю, что «за бугром всё хорошо, только в роиссе плохо»?
Тут само искажение названия страны уже много говорит.
> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?
Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.
> Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.а некоторые ещё и инопланетян буквально каждый день. алсо, я не знаю, что там в «телеке», я лет десять уже в нём смотрю исключительно кино.
> Спасибо, вообще-то «по умолчанию» было не просто так добавлено
и к чему тогда был весь пассаж?
> Это в виде patriot act, что ли?
слушай, тебя что, в детстве американец избил и леденец отнял? или тебя туда не пустили, и ты теперь везде одну пиндосию видишь? я не понимаю такой увлечённости этой страной.
>> а может, не надо сражаться с голосами в голове?
> А у меня их не наблюдается, что характерно.но дискутируешь ты с ними вполне публично. ну, или это не голоса, и тогда ты получаешься обычный демагог, который сначала за оппонента говорит, а потом со своими же утверждениями «спорит».
> К заявлениям с намёками на то, что здесь «неправильное демокробразие», а вот
> где-то есть правильная демократия.где телепатор брал? это я к тому, что не пойду туда брать, там испорченые телепаторы, отсебятину какую-то добавляют.
> Тут само искажение названия страны уже много говорит.
говорит что, что роиссю и роиссянчиков я не считаю ни государством, ни народом. и что? все остальные не намного лучше.
>> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?
> Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.*ты* лично и не кормишь. а технари с добычей еды вполне себе справятся. и с остальными «мужицкими» работами тоже. точнее, будут справляться некоторое время, пока идёт процесс автоматизации рутинного труда.
>> Я на улице вижу доказательства более скрытных процессов, чем вещают с телека.
> а некоторые ещё и инопланетян буквально каждый день.Не доводилось.
> алсо, я не знаю, что там в «телеке», я лет десять уже в нём смотрю
> исключительно кино.Порой сравниваю, что в Украине и в России... вердикт неутешителен -- в России в т.ч. про Украину передёргивают, хотя достаточно было бы показывать as is.
>> Спасибо, вообще-то «по умолчанию» было не просто так добавлено
> и к чему тогда был весь пассаж?К предложению "или почитать новости". (напомнить ценник по отмотке тредов? :)
>> Это в виде patriot act, что ли?
> или тебя туда не пустили*sigh* -- хорошо всё-таки уметь читать.
> я не понимаю такой увлечённости этой страной.
Да кивать-то можно и на альбиона в тумане.
>>> а может, не надо сражаться с голосами в голове?
>> А у меня их не наблюдается, что характерно.
> но дискутируешь ты с ними вполне публично. ну, или это не голоса,
> и тогда ты получаешься обычный демагог, который сначала за оппонента говорит,
> а потом со своими же утверждениями «спорит».1) мы с Вами на брудершафт не пили;
2) по-моему, Вы как раз и продемонстрировали Вами же описанный приём демагогии;
3) перечитайте #190.>> К заявлениям с намёками на то, что здесь «неправильное демокробразие»,
>> а вот где-то есть правильная демократия.
> где телепатор брал? это я к тому, что не пойду туда брать,
> там испорченые телепаторы, отсебятину какую-то добавляют.Тогда учитесь писать внятно (впрочем, ко мне тоже относится) и поясните то же #190, раз понять не вышло (если было что).
>> Тут само искажение названия страны уже много говорит.
> говорит что, что роиссю и роиссянчиков я не считаю ни государством, ни
> народом. и что?И это тоже говорит о том, какого сорта Вы человек. Стыдно за родителей такого.
>>> только вот нафига технарям оно надо: тащить за собой тупую биомассу?
>> Хм, таких умных технарей и кормить-то не стоит.
> *ты* лично и не кормишь.1) я способен прокормить себя трудом своих рук на своей земле;
2) и знаю, почём фунт хлеба.> а технари с добычей еды вполне себе справятся.
Предлагаю проверить экспериментально на себе, а потом ещё продать мешок выращенной картошки по рыночной цене. Отрезвляет, знаете ли.
> и с остальными «мужицкими» работами тоже. точнее, будут справляться
> некоторое время, пока идёт процесс автоматизации рутинного труда.Угу, жуков по крону собирать. Удачи.
> Я всетаки думаю что граждане сами должны заботиться о своем уровне жизни
> и этот уровень должен быть пропорционален интеллекту и трудолюбию, а не
> тому кто у власти.При демократии(а на деле капитализме) такое не взоможно! Капитализм == власть капитала:)
Может вы имели в виду ноократию? Тоже не подходит...:(Вы анархист? Анархия — это высшая степень развития человеческого общества?:)
Очень интересно об э том пишет Татьяна Грачёва в книгах "Невидимая Хазария" и "Святая Русь против Хазарии"
не со всем согласен, но становится понятно откуда ноги ростут
А что там было именно? Чето не припомню о корее ничего
Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.Вы вообще о чем? Тоталитаризм-демократия-фашизм, капитализм-социализм-феодализм... Вы теплое с мягким сравниваете, сантиметры с джоулями.
Я все сравниваю правильно в своем контексте, который, как я полагаю, и имел ввиду автор комментируемого поста. А вот Вы как раз ни о чем.
Ваше утверждение предполагает, что капитализм и тоталитаризм не могут сосуществовать. Это неверно. Более того, капитализм даже способствует тоталитаризму и исключает демократию в её первоначальном смысле (демократия, которая бомбит Ирак и строит макдональдсы сюда не относится).
Капитализм большого бизнеса - да. Капитализм МСБ - прямая дорога к свободе и народовластию.
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.Чтобы оценить перспективы того или иного варианта общественного устройства, полезно понимать, что лежит в его основе. А вариантов по сути два — инстинкты, которые формируют иерархию у людей и животных, и разум.
Животные не обладают разумом, но для выживания вида нужна иерархия в стае, самый простой способ её организовать — это по "праву сильного", кто сильнее — тот и главный. При этом вожак должен демонстрировать своё превосходство, или с ним через какое-то время перестанут считаться. У нас эти инстинкты тоже есть, и хотя мы обладаем разумом и можем сформировать более совершенную систему управления обществом, но всё равно инстинкты влияют на наше поведение. Тоталитарное общество — это фактически большая стая. Демократическое общество основано на разумном выборе — можно (и нужно) выбирать тех, кто будет управлять страной в наших интересах, руководители государством — не Вожаки, не Вожди, не Национальные Лидеры, а наёмные специалисты, работающие в интересах избирателей (что называется, "слуги народа"). Естественно и при построении демократии от инстинктов никуда не деться, такова природа человека, однако демократия — это система, в наибольшей степени основанная на разуме.
В общем, вариантов общественного устройства конечно много, но одним из главных критериев можно посчитать то, в какой степени на организацию общества влияют инстинкты, доставшиеся нам от животных, и в какой — разум, разумный выбор граждан.
Сказка. В собравшись в одной комнате еще более менее можно выбрать, если каждый знает каждого по 10 лет и живут в 1 деревне и видели друг друга в горе и в радости. Как только начинаются выборы "вон того парня про которого сосед водителя начальника гаража команды ассенизаторов сказал что он хороший" то все, сказке конец. Смотрите на дела, кто валит наукоемкие произвдства, кто сияет в лучах икон золота и вокодеромподправлеными голосами супер-звезд. Шамкающий некрасивый тоталитарный Браежнев НИИ не закрывал, детские садики не уничтожал. А вот энергичные моложеватые ...
>Сказка.Не сказка. Ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B... .
>В собравшись в одной комнате еще более менее можно выбрать, если каждый знает каждого по
>10 лет и живут в 1 деревне и видели друг друга в горе и в радости. Как только начинаются
>выборы "вон того парня про которого сосед водителя начальника гаража команды
>ассенизаторов сказал что он хороший" то все, сказке конец. Смотрите на дела, кто валит
>наукоемкие произвдства, кто сияет в лучах икон золота и вокодеромподправлеными голосами
>супер-звезд. Шамкающий некрасивый тоталитарный Браежнев НИИ не закрывал, детские садики
>не уничтожал. А вот энергичные моложеватые ...У вас приличная каша в голове, еще и историю намешали непонятно зачем.
> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста -- а потом продолжим оценку Ваших теоретических изысков применительно к наблюдаемой действительности.
> У вас приличная каша в голове
Что самое смешное, в этот раз он сказал в основном по делу, в отличие от. А кто историю не изучает -- тот обречён её повторять вообще-то.
>> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]
>Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста -- а потом продолжим оценку Ваших теоретических
>изысков применительно к наблюдаемой действительности.???
>> У вас приличная каша в голове
>Что самое смешное, в этот раз он сказал в основном по делу, в отличие от. А кто историю
>не изучает -- тот обречён её повторять вообще-то.История лишь пестрит фактами (правдивыми или нет, но фактами). Изучать историю - это исследовать ее или изучать чтобы овладеть историческими сведениями? Я же предпочитаю использовать термин "брать к сведению исторические факты".
Задумайтесь о такой сущности как альтернативная ветвь (та что не произошла) истории. Если вы не владеете сведениями об алтернативных ветвях - то вы тоже обречены повторять ее? И с чего вы взяли что кто-то вообще этом случае обречен на это?
>>> Ознакомьтесь: [[Меритократия]]
>>Скопируйте мне батон хлеба, пожалуйста
> ???То, что работает там, где результат, в основном определённый трудом "тянущих", может быть малыми затратами тиражирован на "всех" (и потому "низов" особо и нет). Вы же предлагаете в совершенно другом контексте -- реальной жизни (где AFAIK не встречается), а не разработки софта (где бывает).
> История лишь пестрит фактами (правдивыми или нет, но фактами).
IMHO неправдивый -- по определению не факт, а подлог... (или не понял скобки)
> Изучать историю - это исследовать ее или изучать чтобы овладеть историческими сведениями?
По-моему, это читать о фактах, стараясь сопоставлять разные источники и не спеша верить первому попавшемуся.
> Я же предпочитаю использовать термин "брать к сведению исторические факты".
Тоже дело.
> Задумайтесь о такой сущности как альтернативная ветвь (та что не произошла)
> истории. Если вы не владеете сведениями об алтернативных ветвях"Отдел фантастики на втором этаже" (c) :)
Что не произошло, о том можно рядить, но не судить.> И с чего вы взяли что кто-то вообще этом случае обречен на это?
Та фраза родилась из практики, насколько понимаю. Как и "кто не кормит свою армию -- кормит чужую".
> Тоталитарная модель - лишь один вариантов, отличных от капиталистической.Да! Это САМЫЙ отличный = наиболее удалённый.
Вы путаете политическое и экономическое устройство.
Они хоть и взаимосвязаны, однако вещи разные.
Капитализм, социализм, коммунизм — экономика.
Авторитаризм, тоталитаризм, демократия — политика.
Все они между собой более-менее сочетаются. Списки, ясное дело, неполные. Подробнее — на уроках истории, уровень средней общеобразовательной школы.
Средней по отношению к чему?
Авторские права на базы данных записаны в Бернской конвенции. Ее подписали и Белоруссия, и Сев. Корея, и вообще все страны.
Вот именно. Сравнивая Батьку с нашими гномами, реальный уровень жизни за мкадом и внутри Беларуси можно очень многое понять.
> Вот именно. Сравнивая Батьку с нашими гномами, реальный уровень жизни за мкадом
> и внутри Беларуси можно очень многое понять.Ну вот я живу далеко за МКАДом. И у меня совершенно не возникает идея эмигрировать в Белоруссию. Я естественно не защищаю нынешних руководителей России, однако по сравнению с Белоруссией ситуация в России лучше. Ну и конечно же есть страны, где живут ещё лучше, как-то так получается, что лучше всего живут страны с нормальной демократией. Это не значит, что у них нет проблем и всё идеально, но проблем у них всё же меньше, и чем более демократическое общество, то есть чем больше влияние граждан на власть, чем больше они пользуются своими правами, тем больше шансов на то, что проблемы будут разрешаться в интересах граждан.
> как-то так
> получается, что лучше всего живут страны с нормальной демократиейВсе просто, более сильные порабощают более слабых и называют себя умным словом. Не удивительно что сильные живут лучше. Хочешь жить красиво на берегу теплого моря - воевать надо, захватывать это море. Если не воюешь - тундра, ягель, грандиозное зрелище ледохода на Ангаре и прочие радости. Строй тут не при чем совершенно.
Ну не растет кукуруза в Тверской области как на юге США и по берегам теплого Гольфстримского течения типа Голландии и Великобритании. А без изобилия еды и остальное не вытанцовывается. Можно конечно снова всех загнать в кабалу и сброситься одному царю на французские булкис яйыами Фаберже, ну еще там придворным перепадет с царского стола. Но лично мне это противно. Я за Днепрогэс и ВДНХ с фонтаном Дружбы народов.
> Все просто, более сильные порабощают более слабых и называют себя умным словом. Не удивительно что сильные живут лучше.Кого поработили страны Прибалтики, где живут лучше, чем в России? Может всё-таки дело в том, что там нормальная демократия, а значит нормальные условия для развития экономики?
> Ну не растет кукуруза в Тверской области как на юге США и по берегам теплого Гольфстримского течения типа Голландии и Великобритании. А без изобилия еды и остальное не вытанцовывается.
А ещё от этого зависит мощь армии: хорошие сельскохозяйственные угодья — больше сена — больше лошадей — мощная кавалерия? ;-) Мы в каком веке живём? Сейчас на первое место вышли технологии, страна может быть импортёром продовольствия и при этом одним из мировых лидеров. Хороший пример — Япония.
на минуточку, там в 2010 ничего не сгорело. В лесной стране, в тех же климатических. На вторую минуточку, любой репортаж из Беларуси прочти, на дороги обрати внимание.
А этот чёс про "нормальные демократические страны живут нормально" он даже не смешон. Он глуп.
> на минуточку, там в 2010 ничего не сгорело. В лесной стране, в тех же климатических. На вторую минуточку, любой репортаж из Беларуси прочти, на дороги обрати внимание.Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.
принято,хоть и похоже на реплику в квн, но дороги? Отсутствие бомжей? Хачей? Запаха мочи на вокзалах?
> принято,хоть и похоже на реплику в квн, но дороги? Отсутствие бомжей? Хачей? Запаха мочи на вокзалах?Ты считаешь отсутствие вони на вокзалах таким уж важным достижением? Как-то странно по этому критерию оценивать страну, есть ведь более важные показатели. Или по ним Белоруссия с треском проигрывает, а но вот конкретно с чистотой вокзалов соответствует мировому уровню? :-)
Не скажу про все вокзалы в России, но в Москве, Санкт-Петербурге и Петрозаводске достаточно чисто, не помню, чтобы где-то встретился запах мочи. Но я как-то не вижу в этом какое-то особого достижение.
это самое первое, на что обращаешь внимание, приехав куда-либо. Гаже чем площадь 3х вокзалов в мск места нет. У меня есть много друзей из Зеленограда, они все не любят Москву, и я, приезжая на электричке на лениградский вокзал, прекрасно понимаю, что по большей степени их отрицательные эмоции вызваны вот этой парой сотен метров до турникетов метрополитена. Затрудняюсь сказать, какая сторона площади омерзительнее - перед ленинградским вокзалом, или перед казанским. Там разные прелести, с одной стороны больше бомжей, с другой - грязноодетых угрюмых хачей.
> Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.Лесные пожары не столько тушат, сколько предотвращают -- просеками и расчисткой леса. В fest-discuss@ вон летом обсуждали, когда она припоминается в той же калужской области.
> Там маленькая территория и высокая плотность населения. Быстро заметят, быстро потушат.Ага. На границе России и Белоруссии пожары были на Российской стороне, а на другой не было. Видать там до сих пор партизаны плотно кучкуются и пожары тушат. А вот наши полицаи по деревням сидят и за демократией следят.
> у них всё же меньше, и чем более демократическое общество, то
> есть чем больше влияние граждан на власть, чем больше они пользуются
> своими правами, тем больше шансов на то, что проблемы будут разрешаться
> в интересах граждан.То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?
> То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?Именно. Разве там известно, кто выиграет выборы? За кого избиратели проголосуют, те и будут у власти. А значит партии заинтересованы в том, чтобы работать в интересах избирателей.
Почему ты считаешь, что США можно сравнивать с Белоруссией? :-) У тебя есть какие-то факты, которые подтверждают данную гипотезу? Или это просто нежелание признавать очевидный факт, что демократические страны живут лучше, именно потому, что они демократические?
>> То есть, ты думаешь, что в Америке влияние на власть больше, чем в Белоруссии?
> Именно. Разве там известно, кто выиграет выборы?Разницы-то, кто их там формально выиграет. Хотя республиканцам IMHO доводится чуть теснее за остатки патриотических порывов (сравните подписашего SSN Рузвельта с тем же Никсоном).
> За кого избиратели проголосуют, те и будут у власти.
Я уже упоминал в этом треде скандал с diebold electronic voting machines -- могу ещё напомнить фразу Сталина, что важно не как голосуют, а как считают. Ну и порекомендовать кепку с четырьмя козырьками.
> Или это просто нежелание признавать очевидный факт, что демократические страны
> живут лучше, именно потому, что они демократические?Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг", а слово "демократические" расшифровать как "народ ко становлению и действиям власти отношения по сути не имеет" (такая вот прикладная этимология у тех лжецов, что забивают мозги "демократией").
Хотя насчёт "лучше" тоже можно спорить... тут какой-то чайник из штатов давеча никак не мог усвоить, что ихняя green card на туалетную бумагу жестковата: мол, да ты всё равно хочешь выехать. А не хочу, подавись своей пропагандой и вообще чего распереживался.
> Разницы-то, кто их там формально выиграет.Почему нет разницы в том, кто "формально" выиграет выборы?
> Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг"
Не нужно переносить печальный советский опыт на США. Они там беспокоятся из-за долга, но вовремя. Вот в СССР не особо беспокоились по поводу внешнего долга, и в конце концов оказались в ситуации, когда (из-за падения экспортных доходов) средств у страны оказалось недостаточно, в результате рост недовольства, национализма, сепаратизма, в общем, страна развалилась. Но вряд ли стоит ожидать, что то же самое произойдёт с США. Они беспокоятся по поводу внешнего долга, но — заранее, до того, как он окажется таких размеров, что приведёт к катастрофе. Не стоит ожидать там чего-то подобного распаду СССР.
>> Разницы-то, кто их там формально выиграет.
> Почему нет разницы в том, кто "формально" выиграет выборы?Потому что обе ширмы различаются по факту непринципиально.
>> Можно сказать и так, если к "живут лучше" добавить "и уже давно в долг"
> Не нужно переносить печальный советский опыт на США.Хм, для меня горбачёвщина была уже отдельным периодом...
---
Что касается бывшего Советского Союза, то он на протяжении десятилетий проводил крайне осторожную политику в области заимствования внешних ресурсов, в результате чего его внешняя задолженность удерживалась на весьма скромном уровне. Но, начиная со второй половины 80-х годов, СССР только за пять лет более чем удвоил свой внешний долг.
--- http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/280/> Они там беспокоятся из-за долга, но вовремя.
Уж скоро век как "вовремя", если мне склероз не изменяет. Собсно примерно с формирования ФРС.
> средств у страны оказалось недостаточно, в результате рост недовольства,
> национализма, сепаратизма, в общем, страна развалилась.Надо же, как всё просто. Случайно началась перестройка и нечаянно развалилась сверхдержава.
> Но вряд ли стоит ожидать, что то же самое произойдёт с США.
Простите, но больше верю Кубушину на местах (помните KSI?) -- он лет восемь тому говорил, что там уже махровый совок. Насчёт "то же самое" сомневаюсь, впрочем.
> Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией [...]
> Когда пойдете под конвоем менять талоны на едуИзвините, Вы где именно были?
В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлён продуктам в магазинах, асфальту на дорогах и чистоте в городах.
С работающим сейчас в Северной Корее устроили "телемост" через его жену на LinuxFest в этом году, долго обсуждали, что где как.
Про конвой и талоны не слышал ни там, ни там.
А вообще капитализм и коммунизм -- это как тяжеляк и попса: хрен редьки не слаще. Да и ноги у них обоих из одного кибуца, как водится, растут.
> В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в
> 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлённу да, время прошло, а труха в голове осталась.
>> В Минске и Гродно бываю практически каждый год и уже давно, в
>> 2003 приехал с примерно подобной трухой в голове и был удивлён
> ну да, время прошло, а труха в голове осталась.Если бы Вы умели читать и хотели понимать написанное, то наверняка смогли бы сообразить, что та труха не пережила столкновения с наблюдаемой реальностью. :)
А ещё довольно глупо пытаться спорить с человеком, который опирается на личный опыт, и при этом пытаясь передёрнуть вместо того, чтобы хотя бы со слов лично знакомых людей чего опровергнуть. Как там "любят" мелкий бизнес -- я прекрасно знаю, если что.
Я вам еще раз повторяю, вопрос не в том где лучше дороги, туалеты и талоны, а в том, можешь ты на это повлиять на выборах или ты зависишь от того повезло ли твоей стране с очередным (а чаще тем же как в России) диктатором.Я бы предпочел ругаться на форуме на себя за то что выбрал идиота, чем на идиота которого я не выбирал.
> вопрос не в том где лучше дороги, [...] а в том, можешь ты на это повлиять
> на выборах или ты зависишьБлин, ну как дети малые. Погрепайте архивы bugtraq@ по слову diebold, что ли.
Вы что, серьёзно верите в "повлиять на выборах" по всем этим америкам? И думаете, что хрен слаще редьки?
Тут вон с год тому "рыжий" Катеринчук двигал проект налогового кодекса -- эксперимент такой над четырьмя странами; завалили; "сине-белый" Азаров берёт и... практически тот же текст выставляет опять. Не оппоненты они и тем более не выборные народные слуги -- а жидомасоны.
> Да продолжатся леты Батьки с Белоруссией и Северной Кореи с Ким Чан
> Иром
> чтобы пионерам было с чем сравнивать.
> Когда пойдете под конвоем менять талоны на еду, какзус с календарем вам
> покажется милой шуткой :)???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в США они есть прямо сейчас. :-)
Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический Китай вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия же явно не бедствует.
> ???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в
> СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в
> США они есть прямо сейчас. :-)Вы наверное знаете, а я их видел в Советском Союзе и значительно позднее 47 года
не путайте возможность получать талона когда не охота учиться и работать, с необходимостью получать талоны чтобы выживать.
> Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический КитайВы еще Монако вспомните, а Китай еще менее коммунистический чем Россия, просто на заборе тоже много чего понаписано ;)
> вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия
> же явно не бедствует.Что тут сказать, колхоз дело добровольное ;)
В союзе у колхозикам не давали паспортов (крепостное право) а платили трудоднями (едой) но при этом сми вещали что все счастливы, да что там сми, старики до сих пор считают, что было весело :)
> но при этом сми вещали что все счастливыНу СМИ вот так с разбегу верить -- себя не уважать. Тем паче что сущность дёргающих за ниточки эти СМИ что в СССР, что в США уж давно, что в России за полвека до октябрьского переворота или сейчас -- ровно одна и та же, плюс-минус внутренние течения.
> ???? Вы знаете, что в 47-м году, когда талоны на еду в
> СССР отменили, в Великобритании ввели? :-) Ну и как бы в
> США они есть прямо сейчас. :-)Как уже напомнили, в СССР они были и к времени его распада. А талоны в США — это вроде бы другое. Советские талоны не заменяли денег, они ограничивали потребление тех или иных товаров, чтобы купить товары нужны были и деньги, и талоны. Ну а те талоны в США — это же вроде форма социальной помощи, то есть они не ограничивают потребление продуктов, это как бы специальные деньги, на которые можно купить только продукты. Ну видимо чтобы средства на социальную помощь тратились по назначению, а не на наркотики.
> Сев. Корея просто очень маленькая и зажата экономической блокадой. А коммунистический Китай
> вполне себе прекрасно живёт. Значительно лучше, чем капиталистические Чили. Белоруссия
> же явно не бедствует.Вроде основная часть населения Китая — это бедные крестьяне, на которых не хватает работы на фабриках, которые иностранные корпорации размещают в стране с дешёвой рабочей силой?..
Я оптимист. Когда-нибудь этот гнойник лопнет.
Лопнуть то лопнет, но вот гноем всех забрызгает!
Вообще сутяжнечество это раковая опухоль США которая её и сжирает
> Лопнуть то лопнет, но вот гноем всех забрызгает!Да, не исключено.
[offtopic] по странному стечению обстоятельств, я буквально вчера обновил базу часовых поясов. А сегодня вот такая хрень... [/offtopic]
> [offtopic] по странному стечению обстоятельств, я буквально вчера обновил базу часовых
> поясов. А сегодня вот такая хрень... [/offtopic](задумчиво) та ж фигня.
На самом деле такие абсурдные иски полезны - они привлекают внимание к несовершенству патентного законодательства. Надо больше таких, как я уже говорил (а модер, не разобравшись, потер).
>внимание к несовершенству патентного законодательстваВы не поняли!
>#> в нарушении интеллектуальной собственности
Это неточный же перевод! "Нарушил мозговые свойства" -- ещё куда не шло...
И за нарушение мОзгов надо судить. Да, сэр, натурально! </tag>>#> к категории "фактов", на которые не распространяются авторские права.
Сборники/БД, afaics, копирайтятся... Но, тем не менее, никакого отношения к патентам, я думаю.
>(а модер, не разобравшись, потер).Да тут вообще уникальная модерация комментариев. Что-то написал против течения - сообщение бесследно исчезло.
> Да тут вообще уникальная модерация комментариев. Что-то написал против течения — сообщение
> бесследно исчезло.у господ вертухаев нет ни времени, ни желания разбираться в смыслах и подтекстах. поэтому надо писать как можно проще, без иронии, сарказма, намёков и прочей ереси. и да: желательно, не упуская из внимания Генеральную Линию.
> поэтому надо писать...сперва почитав http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (и себе тоже напоминаю)
Интересно бы услышать позицию представителей организаций, защищающих опенсорс. Интересно, спустятся ли они с небес на землю для помощи обычному челу.
жаба и оракл тоже эти tz-файлы используют
Вот такая вот она, современная реклама.
Временно можно удалить историю того, какие часовые пояса были раньше, оставив только текущие.
нельзя...это История!
с чегоит её нужно удалять по хотению какойто там корпорации?
# p.s.: выход всего-лишь в том что США не должна участвовать в хостинге всего этого (и жизни администраторов хостинга, .. поставшиков кода, и т п). но тут уже всё элементарно :-)
> ..это История!Да ну нафиг. Все страны должны разделить пояса по параллелям и отказаться от летнего времени. tzdata - костыль из-за капризов политиков.
> # p.s.: выход всего-лишь в том что США не должна участвовать в
> хостинге всего этого (и жизни администраторов хостинга, .. поставшиков кода, и
> т п). но тут уже всё элементарно :-)Notepad++ давно живёт на tuxfamily.org в стране круасанов.
Бред какой-то. А что, часовые пояса тоже Astrolabe придумали? Что, в других атласах эта информация какая-то другая?
У нас бы запросто отказались бы от этих комментраниев: мол попали по ошибке и делов ))))
> У нас бы запросто отказались бы от этих комментраниев: мол попали по
> ошибке и делов ))))или отмазу можно сформулировать примерно следущим образом:
"""
этим комментарием я имел ввиду что точно такиеже данные есть в Astrolabe. но при добавлении я их брал не оттуда, а узнавал из новостей и слов людей (и других общественных достояний). а написал просто такой комментарий -- ну чтобы было попрощще проверить данные. яже не знал что на меня подадут в суд (незнал что возможно нарушаю интеллектуальную собственность этим комментарием)... уважаемый суд, теперь конешноже я коментарий изменю, чтобы нчиего уже точно не нарушать!
"""
> Компания Astrolabe, специализирующаяся на издании астрологической литературыШарлатаны и копирасты в одном лице. Прэлестно.
Есть подозрение, что литература все-таки "астрономическая", и в новости просто ошибка.
http://www.alabe.com/>Astrology Software Programs, Reports, Reference Books, Astrological Calculations, Gifts and Services
Прикол: реально астрологическая.
Чтоб им луна зашла в дом тельца и труба шатала...
Очередное подтверждение тому что астрология и астрологи это шарлатаны и мошенники.
При чем здесь астрология?
Масло масляное, астрология не имеет ни одного подтверждения по определению. Если не считать того, что они мошенники.
Это какой-то дурной сон. Ущипните меня кто-нибудь.
Уже несколько комментаторов предложило удалить данные до 91 года. Так делать нельзя, потому что это нарушит саму суть базы. Вот у MS своя неполная база, как от этого лажает с временем в письмах Exchange с приглашением на собрание, можно ознакомиться в комментах на http://blog.joda.org/2011/10/today-time-zone-database-was-cl...
Вы до сих пор ждете приглашения на важное собрание 1991 года, вам нельзя его пропустить ни в коем случае? У меня для вас плохие новости... или хорошие, если вы любите "Лебединое Озеро".
Читать благородному сэру то, что написано по ссылке данной товарищем выше религия запрещает, да?
Не менее блаародному дону в исходники заглянуть лень?
# From Paul Eggert (2006-03-22):
# A good source for time zone historical data in the US is
# Thomas G. Shanks, The American Atlas (5th edition),
# San Diego: ACS Publications, Inc. (1991).
# Make sure you have the errata sheet; the book is somewhat useless without it.
# It is the source for most of the pre-1991 US entries below.Вот я и спрашиваю, каким боком повлияет на функциональность оповещения о встречах исключение из tzdata данных до 1991 года, не "после", а именно "до"?
Рекомендую не показывать свое невежество, а подумать, зачем там историческая информация вообще присутствует, а не просто текущие правила перевода времени.hint: это требуется многим приложениям
Microsoft don't seem to *have* a correct TZ database. At the moment, Outlook is sending out meeting invitations in US Eastern Daylight Time, which say 'GMT-0500' when in fact EDT is GMT-0400.This problem is well-known; they even hacked Exchange to add a disclaimer to meeting invites that it sends out, stating explicitly that the timezone information may be incorrect. One of the most unprofessional and incompetent 'solutions' to a problem that I've ever seen :)
Не ожидал что необходимость форкать американский софт из-за того что он американский возникнет так быстро. Это уже самый настоящий беспредел.
хм
как это повлияет на отмену перевода времени в Украине?
кто будет делать патч для tzdata ?
> кто будет делать патч для tzdata ?Уже (tzdata/europe от 21.09.2011):
# Zone NAME GMTOFF RULES FORMAT [UNTIL]
# Most of Ukraine since 1970 has been like Kiev.
# "Kyiv" is the transliteration of the Ukrainian name, but
# "Kiev" is more common in English.
Zone Europe/Kiev 2:02:04 - LMT 1880
2:02:04 - KMT 1924 May 2 # Kiev Mean Time
2:00 - EET 1930 Jun 21
3:00 - MSK 1941 Sep 20
1:00 C-Eur CE%sT 1943 Nov 6
3:00 Russia MSK/MSD 1990
3:00 - MSK 1990 Jul 1 2:00
2:00 - EET 1992
2:00 E-Eur EE%sT 1995
2:00 EU EE%sT 2011 Mar lastSun 1:00u
3:00 - FET # Further-eastern European Time
# Ruthenia used CET 1990/1991.
# "Uzhhorod" is the transliteration of the Ukrainian name, but
# "Uzhgorod" is more common in English.
Zone Europe/Uzhgorod 1:29:12 - LMT 1890 Oct
1:00 - CET 1940
1:00 C-Eur CE%sT 1944 Oct
1:00 1:00 CEST 1944 Oct 26
1:00 - CET 1945 Jun 29
3:00 Russia MSK/MSD 1990
3:00 - MSK 1990 Jul 1 2:00
1:00 - CET 1991 Mar 31 3:00
2:00 - EET 1992
2:00 E-Eur EE%sT 1995
2:00 EU EE%sT 2011 Mar lastSun 1:00u
3:00 - FET # Further-eastern European Time
# Zaporozh'ye and eastern Lugansk oblasts observed DST 1990/1991.
# "Zaporizhia" is the transliteration of the Ukrainian name, but
# "Zaporozh'ye" is more common in English. Use the common English
# spelling, except omit the apostrophe as it is not allowed in
# portable Posix file names.
Zone Europe/Zaporozhye 2:20:40 - LMT 1880
2:20 - CUT 1924 May 2 # Central Ukraine T
2:00 - EET 1930 Jun 21
3:00 - MSK 1941 Aug 25
1:00 C-Eur CE%sT 1943 Oct 25
3:00 Russia MSK/MSD 1991 Mar 31 2:00
2:00 E-Eur EE%sT 1995
2:00 EU EE%sT 2011 Mar lastSun 1:00u
3:00 - FET # Further-eastern European Time
# Central Crimea used Moscow time 1994/1997.
Zone Europe/Simferopol 2:16:24 - LMT 1880
2:16 - SMT 1924 May 2 # Simferopol Mean T
2:00 - EET 1930 Jun 21
3:00 - MSK 1941 Nov
1:00 C-Eur CE%sT 1944 Apr 13
3:00 Russia MSK/MSD 1990
3:00 - MSK 1990 Jul 1 2:00
2:00 - EET 1992
# From Paul Eggert (2006-03-22):
# The _Economist_ (1994-05-28, p 45) reports that central Crimea switched
# from Kiev to Moscow time sometime after the January 1994 elections.
# Shanks (1999) says ``date of change uncertain'', but implies that it happened
# sometime between the 1994 DST switches. Shanks & Pottenger simply say
# 1994-09-25 03:00, but that can't be right. For now, guess it
# changed in May.
2:00 E-Eur EE%sT 1994 May
# From IATA SSIM (1994/1997), which also says that Kerch is still like Kiev.
3:00 E-Eur MSK/MSD 1996 Mar 31 3:00s
3:00 1:00 MSD 1996 Oct 27 3:00s
# IATA SSIM (1997-09) says Crimea switched to EET/EEST.
# Assume it happened in March by not changing the clocks.
3:00 Russia MSK/MSD 1997
3:00 - MSK 1997 Mar lastSun 1:00u
2:00 EU EE%sT 2011 Mar lastSun 1:00u
3:00 - FET # Further-eastern European Time
> кто будет делать патч для tzdata ?Таки для вашего Убунту его сделал Дебиан. http://bugs.debian.org/642232 http://release.debian.org/proposed-updates/stable_diffs/tzda...
>Сама возможность подачи подобного иска наглядно демонстрирует слабые места законодательства в сфере интеллектуальной собственности.не порите чушь. возможность подачи иска является неотъемлемой частью существования любого правового государства. а вот удовлетворят такой абсурдный иск или нет - это уже другое дело. мне в упор не понятно, почему проект свернули только из-за самого факта иска
неужели можно подать ЛЮБОЙ иск?
только последствия могут оказаться финансово неприятными.
>>Сама возможность подачи подобного иска наглядно демонстрирует слабые места законодательства в сфере интеллектуальной собственности.Законодательство не должно допускать абсурдных исков, иначе неугодных можно до банкротства доводить только на одних судебных издержках. Пару лет помотают по судам и пару лет индивидуальному ответчику будет не до своих проектов.
> мне в упор не понятно, почему проект свернули только из-за самого факта искапотомучто в случае выиграша иска -- ответчик будет отвечать финансово за приченённый ущерб (лол конешно про ущерб :)) -- включая расчёты от даты подачи иска
а так как "демократическое" США такое США -- то вероятность (отличная от нуля) удовлетворения иска -- существует :-)
...еслибы 100% была-бы увереность, что иск этот полная фигня -- то-б ничего-бы не сворачивали-бы
Нужно было не на Олсона, а на Oracle иск подавать и требовать компенсации за упущенную выгоду из-за использования данных в Java. А что, Oracle же подала в суд на Google из-за Android, ссылаясь на совпадения имен функций в заголовочных файлах. Так можно дойти до исков к авторам любых текстов от владельцев прав на словари.
> Нужно было не на Олсона, а на Oracle иск подавать и требовать
> компенсации за упущенную выгоду из-за использования данных в Java. А что,
> Oracle же подала в суд на Google из-за Android, ссылаясь на
> совпадения имен функций в заголовочных файлах. Так можно дойти до исков
> к авторам любых текстов от владельцев прав на словари.тык ичего не мешает же подать иск потом и на Oracle, после того как засудят "безпомошного" Олсона?
а в противном же случае [не имея прицедента] -- Oracle может легко выкрутится своими матёрыми адвакатами!
> тык ичего не мешает же подать иск потом и на Oracle, после
> того как засудят "безпомошного" Олсона?
> а противном же случае [не имея прицедента] -- Oracle может легко выкрутится
> своими матёрыми адвакатами!Кажется мне, что по любому, судебная машина зарабатывает свои деньги :(, а кому то может и ;)
> Нужно было не на Олсона, а на Oracle иск подаватьоракуль этих шарлатанов раздавит носком ботинка и даже не запнётся.
Если Astrolabe выиграет в суд, то может начать судиться со всеми открытыми проектами, использующими tzdata.
Частная собственность это грабёж
Заминусовал, Анон, ты слова Пьера Жозефа Прудона, французского социалиста и теоретика анархизма. Просто так, для общего развития написал это.
> Заминусовал, Анон, ты слова Пьера Жозефа Прудона, французского социалиста
> и теоретика анархизма. Просто так, для общего развития написал это.И что, если какая-то шестёрка что-то ляпнула, это немедленно надо ценить?
Изучите хоть для этого самого общего развития, откуда тянутся корни социализма вместе с анархизмом. У всё того же Селянинова достаточно фактологии, чтоб было чем голову занять.
А то как лохам на экспорт -- так его учителя такое с радостью, вот только свою частную собственность, в отличие от нашей с Вами, они очень даже признают.
Хрень какая-то... Данные из атласа были взяты задолго до того, как эти шарлатаны купили права на каталог. Права собственности у этих мудаков возникают с момента свершения сделки и обратной силы не имеют.
Сия надпись со ссылкой на атлас появилась задолго до сделки. Доказать, что после сделки данные продолжали браться из этого атласа им вряд ли удастся...Исход дела тут очевиден, но определенные издержки в связи с этим Олсен явно понесет и немалые. И видимо весь вопрос в этом. Одно дело бесплатно работать на сообщество, а совсем другое дело тратить деньги на это из бюджета своей семьи...
Тут я его прекрасно понимаю..
Вообще-то, справочник не является собственником инфы, которая там изложена. Справочник сам берёт инфу из других источников, просто он её собирает в одном месте и систематизирует, поэтому справочником и удобно пользоваться. Проблема решается простым выкидыванием ссылки на данный справочник и добавление ссылки на первоисточники. Кто у них там в Америке занимается измнением часовых поясов? Наверняка, какая-нибудь госслужба, вот на её документы и надо сослаться. Правда, Олсону придётся теперь доказывать весь этот маразм и тратиться на адвокатов.А если суд вынесет решение не в пользу Олсона, то это будет означать, что ссылаться ни на что нельзя, потому что тогда надо платить тому, на кого ссылаешься. И это касается не только линукса, но и вообще создаст прецедент для всех ссылок источников друг на друга. Неужели амеры так шизанулись на желании нахаляву получать деньги (ренту), что у них окончательно поехала крыша?
solution такой:
в соответсвии с принципами презумпции невиновности, комментарии в коде не могут быть свидетельством противоправных действий ответчика(сам себя человек не может оклеветать).
следовательно истцу надлежит доказать факт заимствования данных из The American Atlas. То есть найти свидетелей или другие подтверждения, из которых суду станет ясно, как именно ответчик заимствовал данные.
жаль что тебя на суде небыло
мдааа, планета юристов, идиотов и преступников... :(
уже начинает поп-корн заканчиваться....
>мдааа, планета юристов, идиотов и преступников... :(
>уже начинает поп-корн заканчиваться....Взято из http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0&... :
"Все эти государства и законы — всё ради него. Из менеджмента известен тот факт, что обществу (или команде), у которого есть чёткое понимание цели, не нужны ни законы, ни руководство. Но с быдлом всё по-другому. "
Я просто оставлю это здесь
http://narod.ru/disk/27615156001/tzdata2011k.tar.gz.html
Solution: ставим википодобный движок. Просим юзеров внести данные о таймзоне. Машем длинным цилиндрическим предметом совсем уж $%нувшейся конторе.
>Solution: ставим википодобный движок. Просим юзеров внести данные о таймзоне. Машем >длинным цилиндрическим предметом совсем уж $%нувшейся конторе.Здравая идея. Но можно же сразу на Wikipedia сделать, не?
[irony]а вот это здравая мысль. пусть судят википедию. им как раз там что-то денег капнуло, пусть и поделятся.[/irony]
есть три проблемы.
1. Что отвечаем на вопрос - "откуда дровишки?". Не всех ведь устроит ответ "волной прибило" и "слухами замля полнится"?
2. Как будем выковыривать косяки? Ну например Вася поставит у себя декретное время. Он пока не в курсе, что его отменили. Или ошибся. Или у него юмор такой.
3. Что использовать при выковыривании косяков? Эталон - что?
и да, на 1 вопрос вы сами ответили, 2 и 3 вопрос - один и тот же.
Ответ: статистика, мой юный друх
юный друх, ты если не понял, пиши "не понял вопроса".
какая статистика? откуда?
Американская шиза. И ведь патентный маразм будет нарастать, ибо кризис уменьшает доходы компаний, вот они и будут высасывать из пальца свои интеллектуальные права откуда только можно, чтобы компенсировать падение доходов от продуктов и услуг за счёт патентной и интеллектуальной ренты.
"Кризис" - это неотъемлимая часть развития экономики. Падение доходов корпорации и банков и их коллапс - это нормальное явление в обществе, как увольнение рабочего или повышение цен на продукты (и нефтепродукты). Не вижу причин для паники. Пузырю придется лопнуть - он же не может вечно увиличиваться...
> "Кризис" - это неотъемлимая часть развития экономики. Падение доходов корпорации и
> банков и их коллапс - это нормальное явление в обществе, как
> увольнение рабочего или повышение цен на продукты (и нефтепродукты). Не вижу
> причин для паники. Пузырю придется лопнуть - он же не может
> вечно увиличиваться...Государство должно сглаживать циклы развития экономики, чтобы нигде ничего не лопалось.
>> "Кризис" - это неотъемлимая часть развития экономики. Падение доходов корпорации и
>> банков и их коллапс - это нормальное явление в обществе, как
>> увольнение рабочего или повышение цен на продукты (и нефтепродукты). Не вижу
>> причин для паники. Пузырю придется лопнуть - он же не может
>> вечно увиличиваться...
> Государство должно сглаживать циклы развития экономики, чтобы нигде ничего не лопалось.Государство слабее банков, поэтому они в долгах. Тенденции идут к тому, что скоро будут объявлять банкротом не корпорации, а целые государства. Мне примеры приводить?
>> Государство должно сглаживать циклы развития экономики, чтобы нигде ничего не лопалось.
> Государство слабее банков, поэтому они в долгах.Не совсем так. Государства берутся последнее время не силой, а подлостью. См. опять же у Селянинова про Испанию времён инквизиции и про Францию, которая себя уже не отстояла.
>Государства берутся последнее время не силой, а подлостью.Подлость своего рода тоже сила (пусть и гнусно). Непризнание ее (подлости и хитрости) в виде той или иной формы силы - есть невежество, которое часто ведет к проигрышу перед ней. Подлость - обычно последняя возможность, после ее неудачи шансов больше шансов не остается (в силу следствия - потери чести).
> последняя возможность, после ее неудачи шансов больше шансов не остается (в
> силу следствия — потери чести).(пожимает плечами) от отсутствия «чести» умирают только манерные самоубийцы.
>(пожимает плечами) от отсутствия «чести» умирают только манерные самоубийцы.Скажите, вы часто фокусируетесь на отдельных тезисах выдирая их из контекста и интерпретируя как вам угодно? Вы понимаете вообще о чем я сейчас?
> Скажите, вы часто фокусируетесь на отдельных тезисах выдирая их из контекста и
> интерпретируя как вам угодно? Вы понимаете вообще о чем я сейчас?(ещё раз пожимает плечами) мне не понравилась именно эта часть, её и прокомментировал. problems, officer?
>(ещё раз пожимает плечами) мне не понравилась именно эта часть, её и прокомментировал.
>problems, officer?Ясно. Мне только остается констатировать фокт о том что Вам не удалось понять сообщение №6.163 на должном уровне (на котором я его написал).
> Ясно. Мне только остается констатировать фокт о том что Вам не удалось
> понять сообщение №6.163 на должном уровне (на котором я его написал).есть мнение, что это ты его так написал. ну и забавка, конечно: человек, который не может себе представить, как может не нравиться именно часть утверждения, безотносительно других частей.
>есть мнение, что это ты его так написал.Вы вероятно правы. Здесь видимо случился факт что заложенная мною идея проглядывается менее четко, чем та которую вы нащупали.
>ну и забавка, конечно: человек, который не может себе представить,
Вы, однако, самоуверенны. Представить - да без проблем и в любых "позах".
>утверждения, безотносительно других частей.
Так, и каков же смысл такого разговора?
> Вы, однако, самоуверенны.что вижу — то и пою, телепатором не оборудован.
>>утверждения, безотносительно других частей.
> Так, и каков же смысл такого разговора?я, собственно, мимокрокодил. реплику вставил.
Майкрософт неожиданно написал письмо о часовых поясах. Случайность?Цитата
Добрый день, уважаемые коллеги!Началась осень, и мы все готовимся к зиме. В этом году нас ждет особенная новость: мы не переходим на зимнее время, а продолжаем греться летним.
Чтобы данный факт не стал проблемой, прошу очень внимательно ознакомиться с материалами, связанными с исправлением KB2570791. Кроме обновлений к операционным системам также обратите отдельное внимание на Exchange, SharePoint и другие серверные продукты.
Материалы по этой теме в ближайшее время будут появляться в нашем блоге.
Также хотим напомнить, что регистрация на конференцию Tech∙Ed Russia скоро заканчивается и, если вы еще зарегистрировались, вам стоит поторопиться.
Удачного дня и непрерывного аптайма!
Даниил Хабаров, TechNet сайт-менеджер, Майкрософт Россия
конечно-конечно! без микрософта здесь точно не обошлось!