Представлены два пользовательских дистрибутива, основанные на «Шестой платформе» ALT Linux - Simply Linux 6.0 (http://simplylinux.ru/index.php/index.php?option=com_content...) на основе рабочего стола Xfce 4.8 и KDesktop 6.0 (http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_KDesktop) на базе KDE 4.6.5. Дистрибутивы доступны (ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p6/iso/) для архитектур i586 и x86_64. Осенью число продуктов на базе Шестой платформы ALT Linux планируется расширить серверным дистрибутивом Centaurus 6.0, легковесным дистрибутивом LXDEsktop 6.0, Live-дистрибутив для нетбуков Netbook Live и комплектом «Альт Линукс 6.0 Школьный».
Представленные дистрибутивы включают ядро Linux 3.0.3, X.Org-сервер 1.10.3, офисный пакет LibreOffice 3.4.2.3, Glibc 2.11.3, GCC 4.5.1, Firefox 5.0.1. Установочные образы оформлены в гибридном представлении и подходят для использования на CD/DVD и USB Flash. Из особенностей Шестой платформы отмечается переход ...URL: http://www.altlinux.ru/news/item/646/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31634
Grub2 хорошо, картинки красивые.
Как на деле?
Красивые? Я как минимум вижу следующие проблемы:
1) Контролы выглядят довольно архаично, отдавая стилем WinXP 10-летней давности.
2) Заголовок окна какой-то примитивный, а кнопки слишком мелкие и слишком близко налеплены, что сделает ииспользование оных не слишком пресным.
3) Зато панель у KDE - огроменная! Но зачем?! (да еще и скайп зачем-то впихнули).
4) Шрифты, особенно в браузере - какой-то ахтунг. Глядя на то что в браузере хочется просто одеть очки, чтобы эта мазня стала наконец читаемой.
Нашел к чему придраться... xD
До чего ж избалованные анонимусы пошли в последнее время!
Да нет, Simply и вправду отдаёт дизайном WinXP. Он задумывался как дистр для тех, кто сидел до этого только на винде. Типа для лёгкого и бесшовного перехода с виндовс на линукс. Какбе не вижу поводов для возмущений.
> Нашел к чему придраться... xD
> До чего ж избалованные анонимусы пошли в последнее время!Если вы делаете очередной "Linux XP" и косите под это самое XP, вас, вероятно с ней сравнят. Аналогично, если вы закосите под макос - неизбежно сравнят с ней.
Любишь дефолт?
> Любишь дефолт?Не люблю напилинг на ровном месте. ИМХО, если кто выпускает десктопный дистр, пусть уж допилит тогда его дефолты и хоть какое-то подобие интеграции софта до какого-то культурного состояния. А то напилингом можно и LFS себе собрать, только я не испытываю желание снести все стены лично, своим лбом. Особенно когда это в чистом, так что можно просто взять да обойти сбоку.
Что хорошего в grub2? Километровые конфиги?
Обычные у него конфиги, не длинней чем у первого.
Конечно, если писать их самостоятельно, без помощи роботов из "grub-mkconfig" :)
То что он наконец то дружит с операционкой и управляется из нее по человечески - конфиг груба и как его генерить - настраивается в операционке. Местами это оверкилл, местами это удобно.
Через пару лет придумают grub3 или еще что-то. В первом grub все гораздо проще и логичнее. Больше заняться нечем как пятидесятый загрузчик писать.
> Через пару лет придумают grub3 или еще что-то. В первом grub все
> гораздо проще и логичнее.Там как-то куда кривее была организована загрузка нескольких предыдущих версий кернелов. А тут пожалста, прямо при установке пакета можно и конфиг перегенерить с новым актуальным списком ядер в наличии. В первом грубе такое если и делалось то как-то костыльнее. И лично мне это удобно. Но в целом имхо стало как-то слищком наворочено. Вероятно, grub3 станет ОСью и ему будет не нужна другая ОС вообще :).
мобуть GPT ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...
http://www.wensley.org.uk/gpt
диски, а уж тем-паче массивы более 2Тб уже не экзотика
> Grub2 хорошо, картинки красивые.
> Как на деле?На деле, что, Simply?
Нормально. Образ гибридный, ставится на флеш и микроSD через dd. На первом старте с флеш незаметно для пользователя создается на свободном месте rw-раздел sdX2 с профилем. Состояние восстанавливается умолчально при старте: ака продолжай работать.
Т.е. не требует телодвижений со стороны пользователя.
Приведение флеш с дистрибутивом в исходное состояние - убиением профиля, т.е. kill sdX2.
Собран по принципу одна задача - одна программа. Нельзя сказать что в коробке Симпли есть всё, - ну так и 700Мб для дистрибутива сегодня не размер. Но базовое делает из коробки.
Хорошая идея, хорошая работа.
А что еще нужно для спокойной жизни?
Фу, опять продвигают кеды. Да еще и сумели изуродовать 4.6, которые из коробки еще терпимые - скриншот выглядит так же тошнотворно, как типичные третьи кеды, с уходящими в прозрачность заголовками в кикере; хоть часы без закоса под ЖК-экран, и то ладно.
Да и XFCE на этом скрине выглядит, мягко говоря, не очень..Никакого уважения альту, пока они пытаются продвигать такое уродство по умолчанию. Можно много негодовать по поводу дизайнерских решений в последних федорах, убунтах, минтах и прочих, но во всяком случае они выглядят на порядок более стильно, чем это.
по-моему то стандартный Oxygen
> по-моему то стандартный OxygenВ стандартных кедах панель в два раз меньше. Зачем ее такой огромной сделали? Лишнего места на экране некуда девать?
>> по-моему то стандартный Oxygen
> В стандартных кедах панель в два раз меньше. Зачем ее такой огромной
> сделали? Лишнего места на экране некуда девать?А она в альте именно такая здоровая или ее растянули?
Именно. Так искаропки. Ещё и шрифты КОРЯВЫЕ. И слаживание откл.
Вообще, с моей точки зрения, в настройках по умолчанию уж сильно не так в альте.
Именно настройках пользовательского окружения. Именно в КДЕ.
Хотел написать об этом в рассылку, да не успел.
Честно говоря, решительно не понимаю, почему нельзя взять пример с других дистрибутивов, куда более приятных после установки. Речь, разумеется, о внешних параметрах. Шрифты, иконки, панель та же, и т.д. по мелочи. В общем, неплохой дист, пользуюсь и доволен.
Но вот некоторые моменты удручают уже как несколько лет...
Ерунду не говорите. Из коробки шрифты как здесь http://www.altlinux.org/images/d/df/180-skype-64bit.png
Я видел ЭТО в бэте. Если поправили - рад. Но, тем не менее, у Вас на скриншоте - тоже не фонтан, если честно. Элементарное выставление нескольких галочек в КДЕ центре управления даёт куда более вменяемый результат. Кстати, и смена шрифтов на что-то более "менее унылое", чем дежавю-по-умолчанию тоже куда как более радует глаз.
Завтра принесут ноут - специально поставлю релиз на-посмотреть. Сделаю скрин, ибо не верю, что поправили.ЗЫ. Кстати, примерно такого эффекта на своём samsung r-730 я добивался именно выставлением сглаживания и dpi=96 в ЦУ КДЕ... Как-бы не искаропки...
Половина скриншотов с LiveCD. Там да, не включено нормальное сглаживание.> КДЕ центре управления даёт куда более вменяемый результат
В нем тоже умолчания исправлены.
Шрифты тоже кому как, на вкус и цвет.
> Половина скриншотов с LiveCD. Там да, не включено нормальное сглаживание.А почему не включено? Это довольно глупый FAIL. Встречают - по одежке. Попадание этого в скриншоты о дистре в новости - вообще тянет на антипиар какой-то. Это как если б фотограф в свое портфолио включил на самых первых местах свои самые хреновые кадры. Ливцд - это первое с чего логично начать знакомство с дистром. А тут на тебе.
> Шрифты тоже кому как, на вкус и цвет.
Чисто технические дефекты типа сильно разных шрифтов в одном диалоге или плохого сглаживния - мало кому по вкусу, имхо.
Вот-вот. Со многим согласен.
Да, поставил на-посмотреть.
Шрифты странные - почему бы не использовать вместо dejavu sans-sans serif, liberation, paratype & droid, мне непонятно. Они же широкие, места много занимают. Да и смотрятся и воспринимаются зауженные шрифты лучше.
Почему нет в дефолтной поставке как раз этих шрифтов, qt-gtk - настройщика для ЦУ КДЕ, почему не приведены "в соответствие иконки в КДЕ и ГТК приложениях, нафига в КДЕ-дистре гноме-мплеер (и вообще, нафига там столько плееров), панель ужасна искаропки на моём ноуте (1600-900), почему нет digikam, почему бы не заменить konq на rekonq, зачем мне на "русской" установке всякие -tt, -uk, -kk и т.д. пакеты, и т.д.
Это только буквально немногие вопросы из пятиминутной пробежки по свежеустановленной системе.
Но самое странно - нафига ТАКОЕ меню??? С двумя-тремя уровнями вложенности? С одним-двумя приложениями в них?
Жесть...ЗЫ. Не поймите меня неправильно, сам сижу на альте не один год. Однако, вот просят меня знакомые поставить им систему, и я задумываюсь... Альт чего-то не очень хочется ставить... Никакой.
> Да и смотрятся и воспринимаются зауженные шрифты лучше.Я уже писал, кому как.
> Почему нет в дефолтной поставке как раз этих шрифтов, qt-gtk - настройщика
> для ЦУ КДЕ,Кроме oxygen-gtk и qtcurve(он уже хуже 1-го) нет нормальных тем.
> почему не приведены "в соответствие иконки в КДЕ
> и ГТК приложениях, нафига в КДЕ-дистре гноме-мплеерБыло необходимо потокового видео в Firefox из коробки
> (и вообще, нафига там столько плееров)
На диске? Для альтернативы.
>, панель ужасна искаропки на моём ноуте (1600-900), почему нет
> digikam,Вы не выбрали соотв. группу пакетов, поставьте с диска.
> почему бы не заменить konq на rekonq,
Потому, что он намного хуже.
> зачем мне на
> "русской" установке всякие -tt, -uk, -kk и т.д. пакеты, и т.д.Вы можете настроить %_install_langs самостоятельно (после установки, но далее место освободиться со временем)
> Но самое странно - нафига ТАКОЕ меню??? С двумя-тремя уровнями вложенности? С
> одним-двумя приложениями в них?
> Жесть...Никто не мешает удалить altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu
> ЗЫ. Не поймите меня неправильно, сам сижу на альте не один год.
> Однако, вот просят меня знакомые поставить им систему, и я задумываюсь...
> Альт чего-то не очень хочется ставить... Никакой.В рассылках не участвуете, видимо, поэтому упу
> В рассылках не участвуете, видимо, поэтому упуупускаете много полезной информации
> упускаете много полезной информацииОдин сделал предположение (причём неверное), другой скорее дополнять ).
Моё мнение к альту скорее положительное, но сужу я как пользователь. И часто критично.
Если критика не нужна, то... Может, и пользователи не нужны? )ЗЫ. Это юмор, наверное, такой.
> Один сделал предположение (причём неверное), другой скорее дополнять ).Как раз это ваше предположение неверное, т.к. я же и дописал неоконченную фразу ;-)
> Если критика не нужна, то... Может, и пользователи не нужны?
И эти оба неверных предположения ваши ;-)
Я не пытаюсь доказать, что ваше мнение не нужно, но:
- сколько пользователей, столько мнений
- у меня база мнений пользователей гораздо больше
>> В рассылках не участвуете, видимо, поэтому упу
> упускаете много полезной информацииЕсли для комфортной работы с десктопным дистром надо подписываться на списки рассылки - разработчики что-то делают не так. Ну там в генту недоиграли еще, etc. Извините, но при таком подходе утвердиться на десктопе как нечто серьезное и конкурентоспособное имхо нереально.
В рассылках? Участвую. Узнаю время от времени новое и интересное, иногда даже полезное.
Но подавляющее большинство информации там для меня бесполезно.
и, кстати, в какой конкретно? Для разработчиков? Я не разработчик, зачем мне?
Для пользователей? Там не так много информации для обычного пользователя, если честно. Интересное есть, не спорю.Что касается плееров. Я ставил минимальный набор, фактически, только кеды.
Кстати, о firefox - зашёл - посмотрел плагины - ужаснулся )
Всё, вплоть до divx и skype-button. Нафига? Всё искаропки? У меня все сайты прекрасно работают и без этого. Нужно поторовое видео? Оставьте один плеер для этого, который это делает лучше всего. Делов-то.
"Вы можете настроить %_install_langs самостоятельно (после установки, но далее место освободиться со временем)"
Вы это пользователю? Без комментариев. Альт есть альт )Поймите же, что не все вокруг разработчики и сисадмины наконец.
Ситуация, к примеру:
Звонит человек, спрашивает, что бы поставить? Стандартный набор требований к системе, в игры не играет.
Так вот, я бы не стал ему советовать скачать-нарезать-поставить Альт 6 КДЕ.
Ибо ужаснётся.
> Что касается плееров. Я ставил минимальный набор, фактически, только кеды.Тогда там мало плееров
> Кстати, о firefox - зашёл - посмотрел плагины - ужаснулся )
> Всё, вплоть до divx и skype-button.4 плагина это много?(См. названия файла) Какие лишние?
> Вы это пользователю?
Нет, вам. Пользователю это не страшно.
> в игры не играет
Они и не ставяться по умолчанию
> Так вот, я бы не стал ему советовать
А я советую, ставлю и поддерживаю у всех своих знакомых, до куда руки дотягиваются и никто из них не жужжит.
Странные всё-таки люди. Отрицают очевидное.
По-умолчанию из видеоплееров стояли dragon, kaffeine, gnome-mplayer и что-то ещё. Видимо, это у Вас мало.
В фоксе - адблок+, флешблок, плазма-нотификатор, дивх, скайп,реалмедиа, флешь, ещё что-то... Уже не четыре, не? (хотя с первыми двумя я согласен).Далее. Вот говорю я свою точку зрения. Для меня и многих других она может быть правильной.
ПОЧЕМУ Вы пытаетесь доказать, что она неправильная вообще?Речь ведь не об том, какой альт плохой вышел, да какой Вы Д'Артаньян тут. Речь о том, что некоторые очевидные вещи, возможно, стоило сделать иначе.
Не стоит воспринимать свою точку зрения как единственно правильную.
> адблок+, флешблок, плазма-нотификатор, дивх, скайп,реалмедиа, флешьВо 1-х вы путаете дополнения с плагинами, во вторых, там нет лишних, если еще не поняли.
> Вы пытаетесь доказать, что она неправильная вообще?
Потому, что она неправильная.
> некоторые очевидные вещи, возможно, стоило сделать иначе
Но, не здесь, ведь. Согласны?
> По-умолчанию из видеоплееров стояли dragon, kaffeine,dragon, соглашусь, лишний
> gnome-mplayer
я уже писал, зачем он и плагин к FF, который от него зависит
> и что-то ещё.
Это не минимальная установка
Я выбрал только КДЕ. Это не минимальная???
То, что больше минимального, не может быть минимальным.
И вы не указали лишние.
>> зачем мне на "русской" установке всякие -tt, -uk, -kk и т.д. пакеты, и т.д.
> Вы можете настроить %_install_langs самостоятельно (после установки, но далее
> место освободиться со временем)Вообще это недоработка alterator-sysconfig, по крайней мере в экспертном режиме можно было бы сделать чекбоксы.
>> Но самое странно - нафига ТАКОЕ меню??? С двумя-тремя уровнями вложенности? С
>> одним-двумя приложениями в них? Жесть...
> Никто не мешает удалить altlinux-freedesktop-menu-shallow-menuНасколько помню, его как раз стоит попробовать _поставить_, если нет -- viy@ боролся именно с чрезмерно развесистой (притом полупустой) структурой меню для небольшого количества установленных пакетов, имеющих .desktop-файлы.
>> ЗЫ. Не поймите меня неправильно, сам сижу на альте не один год.
>> Однако, вот просят меня знакомые поставить им систему, и я задумываюсь...Бывает. BTW хорошо, если повесите внятный FR на alterator-sysconfig про языки.
> В рассылках не участвуете, видимо
Это не должно быть обязательным.
> Вообще это недоработка alterator-sysconfigНет, это принятое решение
> Насколько помню, его как раз стоит попробовать _поставить_
Я _точно_ знаю, что писал
> Это не должно быть обязательным.
Я не обязывал даже уметь мышью пользоваться, но тем не менее
>> Вообще это недоработка alterator-sysconfig
> Нет, это принятое решениеНасколько припоминаю, именно недоработка -- строго говоря, нереализованная фича экспертного режима. А решение про %_install_langs all было принято, кажется, в районе Compact 3.0 -- btw http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-January/6... :)
Записал себе в дальнюю тудушку по mkimage-profiles, поскольку на этапе формирования образа также стоит применять аналогичный список.
>> Насколько помню, его как раз стоит попробовать _поставить_
> Я _точно_ знаю, что писалПожалуйста, перечитайте http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2011-March/3529... -- или я чего-то совсем не понимаю, или что-то не так поняли Вы, но именно shallow menu там и характеризуется как одноуровневое, а nested -- как детальное (что и коррелирует со смыслом слов в названии).
>> Это не должно быть обязательным.
> Я не обязывал даже уметь мышью пользоваться, но тем не менееУф.
Я как community-owner@ и один из релиз-менеджеров ответственно заявляю: если для типового случая использования дистрибутива обязательно требуется идти в рассылку за ответом из FAQ, значит, мы недоработали.
> Насколько припоминаю, именно недоработкаЯ знаю, что это решение.
> А решение про %_install_langs all было принято, кажется, в районе Compact 3.0
> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-January/6...Нет, после. Уже в новом инсталляторе.
По ссылке видно, что в %_install_langs в C30 языки перечислены> Пожалуйста, перечитайте
Блин! Я абсолютно точно знаю! ;-) Оно ставится в KDesktop-6 по умолчанию, поэтому нужно удалять для такого.
> если для типового случая использования дистрибутива
Жесткий диск размером 20GB не является типовым.
> обязательно требуется идти в рассылку
Я не обязывал и даже не требовал уметь мышью пользоваться, но тем не менее.
> Ерунду не говорите. Из коробки шрифты как здесь http://www.altlinux.org/images/d/df/180-skype-64bit.pngСами шрифты там вроде бы ничего. Но почему в диалоге файрфокса у половины шрифтов разный размер? Впервые такий спецэффект вижу! Оригинальному дистру и баги оригинальные :)
Одинаковый. И это не коллаж, между прочим
Не одинаковый :-(Попробуйте в Файрфоксе покрутить колесо мыши с зажатым контролом, увидите...
Вообще шрифты "изкаропки" на внешний вид крайне мерзопакостные в сравнении с Убунтой, к моему большому сожалению,на 15 минуте глядения в хороший олдскульный ЛСД 19" монитор глаза начали выскакивать из посадочных мест, потом подкрутил конечно на свой вкус, но осадочек остался - есть явная проблема для новичков осваивающих Альт :-(
Еще проблема: новая машинка на Z68, процессор SB2500, видео с процессора через DVI, 4 Gb памяти на борту, быстрый винт, быстрая сеть...
...при запуске видеопроигрывателя показывает фильмы (AVI и MKV от 1 до 25 гиг размером) словно со скоростью 5 кадров в секунду, иногда замерзает на десяток секунд, иногда заклинивает машину полностью (помогает только РЕСЕТ). Были испытания трех проигрывателей, локально и по сети с НАСа, полноэкран и в свернутом виде. Этого нет на 11 Минте, 11 Убунте, 11.4 Сюсе и последней Росе (опробованы почти все эти варианты на 32 бит и 64 бит). Монитор ресурсов показывает незагруженный процессор везде.
> > почему в диалоге файрфокса у половины шрифтов разный размер?
> Попробуйте в Файрфоксе покрутить колесо мыши с зажатым контролом, увидите...Не вижу никаких изменений вообще
>> > почему в диалоге файрфокса у половины шрифтов разный размер?
>> Попробуйте в Файрфоксе покрутить колесо мыши с зажатым контролом, увидите...
> Не вижу никаких изменений вообщешрифт скачком меняется с тонкого на толстый, неприятно....
Не получилось воспроизвести
> фильмы (AVI и MKV от 1 до 25 гиг размером) словно со скоростью 5 кадров в секундуНа P3 1.4Ghz, GeForce MX440 не тормозит видео 720p. ЧЯНД ?
>> фильмы (AVI и MKV от 1 до 25 гиг размером) словно со скоростью 5 кадров в секунду
> На P3 1.4Ghz, GeForce MX440 не тормозит видео 720p. ЧЯНД ?Вы невнимательно читаете - описана проблема современного набортного видео от Интел, а не других производителей...
Попробуйте более старое ядро; el-smp или pure-emerald
> Попробуйте более старое ядро; el-smp или pure-emeraldСильно не уверен, что дело в том, особенно сомневаюсь в полезности эксперимента с el-smp (2.6.32 -- самое старое, а эти GPU активно лопатятся в текущих AFAIK).
PS: в смысле GPU, интегрированные в CPU.
> PS: в смысле GPU, интегрированные в CPU.А амдшные APU вообще только-только пытаются допилить в самых-самых. У того же фороникса например недавно лыжи вообще не ездили еще, а они свежак тестировать любят. И фиг с ними с их бенчмарками, но прогресс графических систем линукса они мониторят неплохо, за что им спасибо.
> Попробуйте более старое ядро;Это такой тонкий глум? Более старое ядро вообще ничего не знает и знать не может о всяком новье типа sandy bridge'й всяких.
Номер версии не гарантирует эталонное сходство с релизом
Вы точно релизную версию тестируете?
На наших тестах, да и вот сейчас у меня нет ничего подобного.
Хорошо бы детали в личку, надо разобраться.
> Вы точно релизную версию тестируете?
> На наших тестах, да и вот сейчас у меня нет ничего подобного.
> Хорошо бы детали в личку, надо разобраться.Скачана вчера с зеркала Яндекса, установлена вчера вечером(и уже благополучно снесена, но можно и поставить опять, не проблема)...
> Одинаковый. И это не коллаж, между прочимВ диалоге сохранения файла, там где выбор что с файлом сделать. Там текст минимум двумя тотально разными по начертанию шрифтами, да еще и разного размера. Весьма оригинальный баг.
> Одинаковый. И это не коллаж, между прочимВот в этом скрине: http://www.altlinux.org/images/d/df/180-skype-64bit.png
Текст "пакет RPM" на диалоге скачки файла у браузера написан явно иным шрифтом чем текст вокруг (даже если забыть о том что из-за проблем с падежами фраза выглядит совершенно по идиотски). Урл файла - тоже почему-то иным размером и начертанием. Есть ощущение что в диалоге используется толи 2 толи 3 шрифта да еще разных размеров. Не видел столь косого поведения лиса больше вообще нигде. Может плохо смотрел, но вообще я не очень понимаю - что вообще надо сделать с лисой, чтобы в одном диалоге настолько разный фонт стал.
> Именно. Так искаропки. Ещё и шрифты КОРЯВЫЕ. И слаживание откл.
> Вообще, с моей точки зрения, в настройках по умолчанию уж сильно не
> так в альте.
> Именно настройках пользовательского окружения. Именно в КДЕ.
> Хотел написать об этом в рассылку, да не успел.
> Честно говоря, решительно не понимаю, почему нельзя взять пример с других дистрибутивов,
> куда более приятных после установки. Речь, разумеется, о внешних параметрах. Шрифты,
> иконки, панель та же, и т.д. по мелочи. В общем, неплохой
> дист, пользуюсь и доволен.
> Но вот некоторые моменты удручают уже как несколько лет...Вам нравится дефолт? А про шрифты уже сказали.
> Вам нравится дефолт? А про шрифты уже сказали.Дефолт в системе всерьез претендующей на десктоп как минимум должен радовать глаз и не демонстрировать явных визуальных дефектов заметных за 20 секунд смотрения на скриншот. Даже убунтуи с их багами там и тут это более-менее усвоили вроде.
На маленьком экране будет маленькая http://www.altlinux.org/Файл:110-small-desktops.png
Тут дизайна нет совсем. Это попытка дать пользователю - новичку знакомое окружение (т е ХП). Поэтому, самые привычные цвета, аккуратная простейшая светлая тема.
Софт свежий - уже хорошо. А то пару лет какой-то застой и стагнация были.
> Фу, опять продвигают кеды.А выбрать минимальную установку и накатить всё что надо самому, - не судьба?
>> Фу, опять продвигают кеды.
> А выбрать минимальную установку и накатить всё что надо самому, - не
> судьба?До чего же Убунта приучила:
"Вот народ, про что не снято кино, того и знать не надо." (C) DOGMA
> упрощение процесса установки сторонних приложений, таких как SkypeУпрощение установки прориетарного г-на, такого как MS Skype
Зато это наше российское без троянов и бекдоров от иностранных спецслужб
Поставил на сакачку
Нужен ты кому-то за бугром со своими секретами, чтобы ради тебя дистрибутив с троянами собирать
> Нужен ты кому-то за бугром со своими секретами, чтобы ради тебя дистрибутив
> с троянами собиратьНаверное, именно поэтому MS и анонсировал сотрудничество с местным ФСБ :)
> Нужен ты кому-то за бугром со своими секретами, чтобы ради тебя дистрибутив с троянами собиратьЭто как сказать "нужен ты Гуглу со своими просмотрами его рекламы". Ты конкретно не нужен, а н-тысяч пригодятся. Я вот отлично помню, как сам трейсил скайп, а он ~/.mozilla сканировал во всю. Настройки прокси, наверное, все никак не мог найти.)
> Зато это наше российское без троянов и бекдоров от иностранных спецслужбНа каком курсе проходили доказательство того, что один дистрибутив троянят с-службы не более одного гос-ва? А то я пропустил как-то, пьян был, наверное.
> Поставил на сакачку
Ролевой образецц? Ну-ну.
Чего все такие злые? Или это комментаторы из Роса Лаб?Хотя посмотрел картинки и местами там перебарщивают с зелёным, ИМХО.
Особенно здесь: http://www.altlinux.org/%D0%A4%D0%B0...
являющийся пакет RPM - это очень по-русски.
Пробежка по Гуглу в поисках StarDict иcчезнувшего из репов Убунту дала: Стардикт в стагнации давно, GoldenDict на смену. Чего они оставили Стар? Ресурсоёмкость?
Почему в 6-ом альте фокс не 6-й ?
Они что тама не в курсе что фф уже давно сменила нумерацию версий и 6й это просто банальный
упдейт на 5й ...
Из списка известных проблем можно сделать вывод:Проблема. Не открываются ссылки из писем почтовой программы Thunderbird. Не открываются ссылки на почтовые адреса из веб-браузера Firefox.
Решение. Проблемы решены в новых сборках Firefox и Thunderbird (6.0), которые в момент выпуска KDesktop 6.0 тестируются и будут доступны в p6 в течение недели. Достаточно разрешить автоматическое обновление.
> Почему в 6-ом альте фокс не 6-й ?firefox 6.0 только сегодня добрался в сизиф (и ожидается апстримный 6.0.1). Его собирает один из разработчиков Mozilla, поэтому в курсе :) просто Лёша Гладков насколько ответственный, настолько же и занятый...
присоединяюсь к вопросу, потому как была новость:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31135
> присоединяюсь к вопросу, потому как была новость:
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31135http://sf.net/projects/dict
http://sf.net/projects/dictem
http://code.google.com/p/dikt/
dict://dict.org
dict://dictd.xdsl.byПравда, в альте dictd очень тухлый
> 30 августа
> Осенью число продуктов на базе Шестой платформы ALT Linux планируется расширить... комплектом «Альт Линукс 6.0 Школьный».Логично-то как! и главное - своевременно!
Глядишь, к новому году (календарному) его можно будет скачать и установить...
>> 30 августа
>> Осенью число продуктов на базе Шестой платформы ALT Linux планируется расширить... комплектом «Альт Линукс 6.0 Школьный».
> Логично-то как! и главное - своевременно!
> Глядишь, к новому году (календарному) его можно будет скачать и установить...Угу. В одной школе так и было в прошлом году. Ставили Альт зимой. Виндовый админ (рубаха-парень лет сорока с гаком) обматерил неработающий ACPI и бесполезный саппорт, промучался до весны. ...
И вот тепереча мы с ним вместе по обоюдному согласию U10.04 LTS ставим. Точнее она сама по PXE ставится. Благо, что это убожество отечественного учебного софтостроения "Кумир" удалось с грехом по полам собрать в deb.
> неработающий ACPIФирмваре или что именно?
Ссылью на дебку с кумиром не поделитись?
интересно, если Simply Linux 6.0 ориентирован на начинающих пользователей, то на кого ориетирован например Убунту?
> интересно, если Simply Linux 6.0 ориентирован на начинающих пользователейА он ориентирован?
Как всегда не самые актуальные версии ПО и обновлений не будет вполть до следующей платформы.
Как всегда ужасная умолчательная настройка плазмы и KDM, попахивающая 98 годом.
Как всегда нет в умолчательной поставке такого популярного ПО, например amarok.
Велкам ту альтлинукс на гниющем "apt-rpm".
Вы имеете в виду амарок 1.4?
Потому что новый "амарок" - только название старого.
Новый амарок зовётся clementine.
И почему его нет, это вопрос.
Clementine есть на диске, но по стабильности проигрывает.
А нужно ли гнаться за самым последним новьём? Чай не Федора...
Зимой пробовал поставить 5й Альт. Сразу после установки команда "rpm -Va" выдала почти 2000 сообщений. Поправили?
Зачем исправлять сообщения?
Затем, что это сообщения об ошибках (почти). Из man rpm:rpm {-V|--verify} [опции-выбора] [опции-проверки]
Операция проверки пакета сравнивает информацию о файлах установленных из пакета с информацией о них из метаданных пакета, хранимых в базе данных rpm. Среди прочего при проверке сравниваются размер, MD5 сумма, права доступа тип, владельца и группу каждого файла. Любые расхождения будут отображены. Файлы, которые не были установлены вместе с пакетом, например, файлы документации, исключенные при помощи опции "--excludedocs", будут проигнорированы без предупреждения.
Понятно, что не всякое такое сообщение -- ошибка. Понятно, что некоторые файлы, установленные rpm, могут в дальнейшем меняться. Файлы конфигурации, например. Но таких должно быть немного, единицы-десятки, и они должны постепенно накапливаться в процессе эксплуатации системы. А когда их тысячи в свежеустановленной системе -- это ненормально. В таких условиях использовать "rpm -Va" для слежения за состоянием системы невозможно.
> В таких условиях использовать "rpm -Va" для слежения за состоянием системы невозможно.А его по причине отсутствия инкрементальности и так для _слежения_, а не анализа состояния, по жизни было использовать непросто... посмотрите osec с подпакетами, может, понравится (хотя "бэкрезолвинга" в изменения пакетов там IMHO немного не хватает).
>> В таких условиях использовать "rpm -Va" для слежения за состоянием системы невозможно.
> А его по причине отсутствия инкрементальности и так для _слежения_, а не
> анализа состояния, по жизни было использовать непросто... посмотрите osec с подпакетами,
> может, понравится (хотя "бэкрезолвинга" в изменения пакетов там IMHO немного не
> хватает).Посмотрел osec (и ещё буду посмотреть), спасибо.
Тем не менее, "rpm -Va" штука полезная, если объём выдаваемой ей информации не чрезмерно велик. Помнится, когда я пользовался Федорой (7, 8 и 9), там "rpm -Va" выдавала всего несколько десятков строк. И по мере эксплуатации системы их количество расло незначительно. Всё было обозримо, в каждом сообщении можно было разобраться. И это доставляло полезную информацию о состоянии системы. По крайней мере, позволяло, например, понять, виноват ли в том или ином глюке криво установленный или почему-либо испорченный пакет, или причина в чём-то другом. Собственно, на мой взгляд, возможность верифицировать установленные пакеты -- это единственное важное преимущество rpm перед deb. Но если "rpm -Va" выдаёт почти 2000 строк сразу после установки системы, как это было в случае 5-го Альта, то
1) разобраться в таком объёме информации невозможно, соответственно, важное преимущество rpm теряется;
2) и возникает вопрос о качестве сборки пакетов...
Поэтому вопрос остаётся: улучшилась ли ситуация в Альт-6?
> Тем не менее, "rpm -Va" штука полезная, если объём выдаваемой ей информации
> не чрезмерно велик.Да, конечно. Я тут потихоньку веду раскопки в направлении, куда укладывается и этот вопрос (если хотите, распишу подробней): http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/next
> Собственно, на мой взгляд, возможность верифицировать установленные
> пакеты -- это единственное важное преимущество rpm перед deb. [...]Надо будет посмотреть повнимательней, по крайней мере отчасти это следствие применения http://www.altlinux.org/Control и udev (если установлены пакеты dev*, что сейчас нехарактерно).
> Поэтому вопрос остаётся: улучшилась ли ситуация в Альт-6?
Не думаю. Но этим тоже можно озадачиться; буду признателен, если повесите баг на Sisyphus/cross-component, назначив на меня (mike@altlinux.org), и/или подпишетесь на https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins и переместим обсуждение туда.
Отправил сообщение в багзиллу. Не уверен, что всё сделал правильно, если что не так -- поправьте, пжлст.
> Отправил сообщение в багзиллу. Не уверен, что всё сделал правильноСпасибо, всё путём. Там и предлагаю обсуждать.
отчаянная попытка ответить на вчерашний релиз конкурентов из РОСЫ )
нет, отчаянная попытка уделать конкурентов из Калкулэйт, который на днях должен быть
> конкурентов из КалкулэйтЭто оксюморон
Скорее всего попытка выпустить хоть что-то, не сорвав выпуск очередного релиза на неопределенный срок.
Пользуюсь альтом второй год, KDE4. Не все гладко, но в целом устраивает.
Разработчикам спасибо.
и хорошо что у нас делают дистры линукса. может быть они и не самые лучшие и не всем нравятся (на вкус и цвет как известно все фломастеры разные), зато свои, православные!
з.ы. +1 за goldendict в качестве словаря по умолчанию.
Какие-какие? "Православные"? Это когда маны с Ъ (ятями) что ли?:) Софт, который в нем, всеравно делается в разных странах (преимущественно не у нас), а среди разработчиков (в тех же штатах) есть выходцы из СССР.
тогда следующим шагом в Альт должен налепить в инсталлятор и в обои побольше иконостасов (как у нас в машины любят лепить), глядишь - и глюков поубавится!
> тогда следующим шагом в Альт должен налепить в инсталлятор и в обои
> побольше иконостасов (как у нас в машины любят лепить), глядишь -
> и глюков поубавится!Лепить смысла нет, всё равно что мощами обкладываться как примочками. Надо всё-таки понимать, что зачем делается -- тогда и польза будет.
По существу могу заметить то, что несколько из основных майнтейнеров пакетной базы альта и впрямь люди православные, причём трудами одного из них глюков убавляется системно (http://www.altlinux.org/Repocop).
А установка скайпа собранного под федору в ALT - это как понимать? В ALT'е реализована бинарная совместимость с Федорой? Или он ставится в песочницу, где куча rpm'ов от Федоры?
> А установка скайпа собранного под федору в ALT - это как понимать?
> В ALT'е реализована бинарная совместимость с Федорой?Отчасти да.
Поздравляю альтовцев!
Такой вопрос дистростроителям (если хватит терпения дочитать до моего коментария)
А почему нет Kdesktop live? я хотел попробовать KDE в вашем исполнении на моем стареньком компе (XFCE не хочу)
> А почему нет Kdesktop live? я хотел попробовать KDE в вашем исполнении
> на моем стареньком компе (XFCE не хочу)Live на DVD-диске.
Где вы видели 4 кеды хорошо и быстро работающие на слабом компе ??
Я видел. У себя дома. Сразу после заргузки занимало от 90 до 100м(не больше 100 точно) оперативы. Естественно все графические эффекты отключены. Дистрибутив gentoo, оптимизация o2, ядро процессора Prescott-256. В среднем при работе занимало ~250-300м оперативы. Написал что вспомнил, да и это то запомнил потому что сам был удивлен. Собиралось все это там конечно довольно долго.=) Но работало нормально.
С этого и надо было начинать, любитель конпилять :) Слишком много хочется одновременно: чтобы мало жрало на слабом компе да еще и в бинарном дистре. Тут либо выпиливать лиюо ставить XFCE. Я вообще 4 кеды ниразу не юзал, поэтому не вкурсе насколько они жрущи, говорят, что самые жрущие среди XFCE-GNOME-KDE
Могу сказать что сильно зависит от дистра. Из тех в которых я работал самые нежрущие это в генту, но надо запиливать. В арче кеды довольно легки. В остальных дистрах да, кеды тяжеловаты, буду рад если кто подскажет где еще кеды готовят легкими, просто ради интереса. Сейчас кедами не пользуюсь. В убунту вот и второй гном умудрялись делать тяжелее кед.
> я хотел попробовать KDE в
> вашем исполнении на моем стареньком компе (XFCE не хочу)У меня брат на P3 1.4GHz 384Mb GeForceMX440
Со всем по максимуму выключенным в KDE кое-как пользуется FF и TB
Настройка L2TP это я попросил.
Спасибо, Альтовцы!!!
Пытался в школе, где работаю, ввести Альт 5-й полгода назад. Народ плакал, кололся и жаловался, слабые машинки плохо работали (селерон 2,5 + 256-389 Мб ОЗУ).
Я простой убунтовский хомячок, много парился с настройкой принтеров и т.п.
Почти всё решилось установкой Минт 10. Как оказалось, тем учителям образовательный софт всё равно не нужен был. В основном, документы набирать.
> Пытался в школе, где работаю, ввести Альт 5-й полгода назад. Народ плакал,
> кололся и жаловался, слабые машинки плохо работали (селерон 2,5 + 256-389
> Мб ОЗУ).Ничего себе слабые -- памяти для такой платформы крайне мало, конечно, но как минимум LXDE-шный вариант должен был нормально поехать. KDE4, конечно, грустно будет.
> Почти всё решилось установкой Минт 10.
Ну абы работало :)
PS: слабые -- это первый пень, 16M -- и те под терминальным сервером заводятся ;-)
> Ну абы работало :)Эту фазу просто необходимо поместить в конец новости.))
Сначало мы взяли fiat, и сделали из него ваз. Потом взяли кукурузу у американцев, и пытались засеять ей сибирь. Теперь мы взяли федору! И в принципе, я не удивлен этим дистрибутивом.
> Сначало мы взяли [...], и сделали [...]Можно чуть более конкретно -- что именно _Вы_ взяли и тем более сделали?
> Теперь мы взяли федору!
...а также jpackage, cpan и ряд других приемлемо (но недостаточно) структурированных источников программного обеспечения.
> И в принципе, я не удивлен этим дистрибутивом.
Если бы знали обычные и давно наблюдающиеся отношения между дистрибутивами, то не удивлялись бы и не только этим :)
У кого что получается -- тот с тем на гребне волны, а потом или надрывается (если слишком далеко уходит от золотой середины), или у него эти наработки за полгода-год растаскивают все остальные заинтересованные, включая апстрим. И вот так всё время: кто чем силён, тот в том и прорывается. Главное, что не зажимает.
Больно много чести альту, "федору" они взяли, как же. Это всего лишь сильно испорченный мандрейк с ориентацией на уродливые кеды и очень древним rpm, отошедшим от основной ветки развития чуть менее, чем полностью.На базе федоры были последние версии замечательно дистрибутива ASP Linux - вот там действительно люди много работали над заточкой под задачи пользователей, русификацией, решением мелких проблем и т.д.; отдавали много и в апстрим. Правда вот зашли в тупик, увы; благодаря отдаче в апстрим федора со временем приобрела большую часть благ ASP, а слишком частый релиз-цикл федоры не очень стыковался с планами и временем на доработку у ASP, ну и как-то.. ушли они, в общем.
А альтовцы, которые годами даже не могли собрать и поддерживать актуальный гном со всеми плюшками шли бы лесом. Если они нашли свою нишу в распиле государственных денег и поставок "школьных дистрибутивов" - рад за них, но вряд ли кто-то будет использовать их поделия вне этой нише, ведь практически любая альтернатива лучше и беспроблемнее. Но т.к. в подобных проектах явно нужен русскоязычная поддержка, которая в курсе типичных проблем, которые могут возникать в наших школах, тут Alt наверное сойдет. ASP был бы куда лучше, но что поделаешь, он слишком мертв, так что кроме Alt альтернатив особенно не видно, увы.
>[оверквотинг удален]
> ну и как-то.. ушли они, в общем.
> А альтовцы, которые годами даже не могли собрать и поддерживать актуальный гном
> со всеми плюшками шли бы лесом. Если они нашли свою нишу
> в распиле государственных денег и поставок "школьных дистрибутивов" - рад за
> них, но вряд ли кто-то будет использовать их поделия вне этой
> нише, ведь практически любая альтернатива лучше и беспроблемнее. Но т.к. в
> подобных проектах явно нужен русскоязычная поддержка, которая в курсе типичных проблем,
> которые могут возникать в наших школах, тут Alt наверное сойдет. ASP
> был бы куда лучше, но что поделаешь, он слишком мертв, так
> что кроме Alt альтернатив особенно не видно, увы.Увы, теперь opennet скатывается в сраное УГ благодаря таким комментам... Модераторы, вы где, а ?
> Это всего лишь сильно испорченный мандрейкЭто не так.
> и очень древним rpm, отошедшим от основной ветки развития чуть менее, чем полностью.
Это глубокий форк, но его только полный э... неспециалист назовёт "очень древним" -- многие полезные наработки если и появятся по федорам, то явно через годы, как обычно. При этом некоторые болячки, решённые в более свежих базовых rpm 4.x/5.x, в alt-rpm действительно есть.
> замечательно дистрибутива ASP Linux
[...]
> ну и как-то.. ушли они, в общем.Ой, смешной Вы. Я-то это в своё время Лёне с Сашей персонально объяснял, благо давно знакомы.
> годами даже не могли собрать и поддерживать актуальный гном со всеми плюшками
Из контекста неясно, речь о первом, втором или третьем, и соответственно на что обратить Ваше внимание -- но в любом из этих случаев возникает вопрос: Вы о чём?
> нишу в распиле государственных денег
Это когда пинвинсофт в гостендерах пролетает? Не совсем уловил Вашу мысль.
> них, но вряд ли кто-то будет использовать их поделия вне этой
> нише, ведь практически любая альтернатива лучше и беспроблемнее.А это типичный случай так называемого вранья, если в такой формулировке. Да, пригодность ряда других дистрибутивов для типичного круга задач альта десятилетней давности сильно выросла и порой перекрыла пригодность альта, это факт. Но не во всём и уж тем более не "любых".
Надеюсь, врёте не направленно, а просто честно заблуждаясь. Если хотите, могу по пунктам уточнить (только насчёт гнома хорошо бы сперва уточнить Вам).
> Это глубокий форк, но его только полный э... неспециалист назовёт "очень древним" -- многие полезные наработки если и появятся по федорам, то явно через годы, как обычно. При этом некоторые болячки, решённые в более свежих базовых rpm 4.x/5.x, в alt-rpm действительно есть.Какие полезные наработки есть в альтовском форке rpm? Перечислите если не трудно.
Почему они не появляются в мейнстриме rpm? У меня в голове только два варианта:
1) Разработчики rpm противятся улучшениям.
2) Разработчики ALT Linux не отсылают патчи.
У вас есть варианты?
> Какие полезные наработки есть в альтовском форке rpm? Перечислите если не трудно.См. /usr/lib/rpm/{brp*,*.{req,prov}} (довольно сильная автогенерация зависимостей и автоматизация действий в спеках, которые по федорам до сих пор кочуют как %clean) и с. 60 http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/pereslavl/2010... (set versions решают проблему игнорирования или неаккуратного использования механизма soname апстримами библиотек).
Это навскидку, прочтёте и захотите продолжения банкета -- загляну в %changelog и продолжим.
> Почему они не появляются в мейнстриме rpm? У меня в голове только два варианта:
> 1) Разработчики rpm противятся улучшениям.
> 2) Разработчики ALT Linux не отсылают патчи.См., например, архивы rpm-devel@rpm5.org. Насколько понимаю, часть наработок удалось передать/включить (или по крайней мере озадачить апстрим решавшейся проблемой), но в части лёгкости приёма сильно мешает 4.0.4 в качестве базы. Впрочем, здесь на моё понимание полагаться не стоит, оно очень "со стороны".
> У вас есть варианты?
Варианты бывают, о некоторых известных я отдельный доклад делал... http://vimeo.com/23522095
> и автоматизация действий в спеках, которые по федорам до сих пор кочуют как %cleanНе знаю, как в Федоре, а в openSUSE секция clean не обязательна. Автогенерация зависимостей раньше была скриптом, но в новой сусе это уже делает сам RPM (в Дебиане, надо сказать, никакой автогенерации даже не предвидится - только ручками).
> Это не так.Может и не совсем так, но всяко ближе к реальности, чем утверждать, что оно базируется на федоре :) Форматы и стили разбиения пакетов, макросы rpm и многое-многое другое в альте - как будто стянуто с мандрейка, а в федоре все соовсем иначе.
> Это глубокий форк, но его только полный э... неспециалист назовёт "очень древним" -- многие полезные наработки если и появятся по федорам, то явно через годы, как обычно. При этом некоторые болячки, решённые в более свежих базовых rpm 4.x/5.x, в alt-rpm действительно есть.
Ну, вы сказали примерно то же, что и я, просто повернули по своему :) Приуменьшили одно, преувеличили другое и получилось как будто отрицание.
Вот давайте по одной из важных для меня проблем. На сколько лет в альте задержалось внедрение 64-х битности из-за проблем менеджеров пакетов? Можете честно назвать цифру - разница в сроках между началом внедрения у остальных и у вас, между сроком доведения в той же федоре и у вас, не уходя в области "не особо было востребовано", "во время внедрения в fedora и т.д. создавало больше проблем, мы ориентируемся на пользователя" и подобных. Потому что это будет опять поворачивание проблемы такой стороной, чтобы сделать вид, что ее нет.> Ой, смешной Вы. Я-то это в своё время Лёне с Сашей персонально объяснял, благо давно знакомы.
Ну, это были мои домыслы; я с удовольствием в 2001 году перешел с редхата на asp, но лет через 4-5 стал уходит от них и где-то с 2006 отказался окончательно (хотя, ASP Server II у меня на одной машинке еще прожил пару лет до морального устаревания железки.. хехе). Мне очень сложно сказать, что именно там происходило после этого года, со стороны выглядело примерно как я описал.
> Из контекста неясно, речь о первом, втором или третьем, и соответственно на что обратить Ваше внимание -- но в любом из этих случаев возникает вопрос: Вы о чём?
О втором. Регулярные недосборки компонентов (не в одной конкретной версии альта - а регулярно на протяжении многих релизов), сильное отставание по версиям, куча проблем, которыми никто не хотел заниматься и т.д. Или вы мне без подробностей не поверите? Я уже не так хорошо помню, что там было 7 лет назад.
А что, с третьим все гладко?
> Это когда пинвинсофт в гостендерах пролетает? Не совсем уловил Вашу мысль.
Если честно, за этой возней не слежу - кто именно у кого куски урывает, но по новостям постоянно вижу, что мандрива и альт активно лезут в эти распилы :)
Что касается пригодности альта к задачам. Мое имхо в том, что альт слишком пытался идти своим путем, но не имея ресурсов, чтобы занять приличную долю мирового рынка, от этих потуг больше проблем. Про часть в этом топике упоминали - те же ACPI, RPM -V и тд, конечно это случайные проблемы, но источник, имхо, один - alt использует слишком нестандартные технологии; нигде больше не использующийся apt-rpm - все остальные отказались в пользу yum, alt остался; древний rpm; куча левых и нестандартных макросов в том же rpm; странные системы защиты вместо индустриальных стандартов вроде selinux или apparmor; и т.д., можно продолжать. Попытка всюду идти "своим путем", независимо от осмысленности очень дорого стоит - плохая совместимость, странные проблемы, которые не наблюдаются в других дистрибутивов, невозможность легко брать решения из апстрима из-за нестандартных подходов и тяжелых патчей на системные компоненты. Если бы alt был индустриальным стандартом вроде редхата, это бы, возможно, работало - но альт невообразимо далек от этого, и от этого вороха "своих решений" в самых разных областях столько проблем, что проще плюнуть и не связываться.
> Если бы alt был индустриальным стандартом вроде
> редхата, это бы, возможно, работало - но альт невообразимо далек от
> этого, и от этого вороха "своих решений" в самых разных областях
> столько проблем, что проще плюнуть и не связываться.http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77507.html?n=v...
Повторю мысль еще раз. Не будучи индустриальным стандартом,
у альтов в свое время многое получалось весьма неплохо.
Сравниваю с SuSE и Debian тех же лет. И мне не понятно, в чем
именно проблема "своих решений". Каким боком это вообще касается
пользователей? Как с этим "полезным грузом" жить,
пусть разработчики репу чешут.
Пардон. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77507.html?n=v...
>> Это не так.
> Может и не совсем такНе так.
> но всяко ближе к реальности
В слове "мандрейк". Зато дальше -- в "сильно испорченный".
Потому что тогда, когда альт были основания считать форком mdk (до 3.0), а не самостоятельным дистрибутивом (который IMHO теперь ближе к федоре, чем к мандриве, если уж измерять) -- то это был сильно _улучшенный_ mdk, особенно по части безопасности и русификации. Я прекрасно помню разницу в популярности mdk9.x и alm2.x на ftp.linux.kiev.ua и, возможно, смогу найти годовые отчёты webalizer за то время.
> чем утверждать, что оно базируется на федоре :)
Да, оно не базируется на федоре.
> Форматы и стили разбиения пакетов, макросы rpm и многое-многое другое в альте -
> как будто стянуто с мандрейка, а в федоре все соовсем иначе.Оно не "как будто стянуто", а в 2001 и было форкнуто. С тех пор что-то (как posttrans triggers) втащили, переписав, а многое развивалось параллельно в разных дистрибутивах (я бы ещё отметил здесь openSUSE и PLD, с ними общего пожалуй что не меньше теперь, чем с mdv). Например, макрос %makeinstall_std уже не помню точно, где появился, но за последние годы подразползся.
>> Это глубокий форк
> Ну, вы сказали примерно то же, что и яВы сказали неправду, что это древний rpm. Это ультрасовременный по большей части rpm, обогнавший местами и rpm4, и rpm5. Можете считать его rpm2011. :)
Я сказал правду -- это глубокий форк, имеющий и некоторые болячки вследствие этого (наша контора просто занималась и этим вопросам в рамках создания Clustrx).
> Вот давайте по одной из важных для меня проблем. На сколько лет
> в альте задержалось внедрение 64-х битности из-за проблем менеджеров пакетов?Ни на сколько, AFAIK. Им занялся mouse@ в 2005 году, у меня даже доказательство есть: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mouse/ -- до этого просто никто не занимался, а это был один из личных проектов (как и, например, шикарный mkimage имени legion@ или etcnet имени pilot@). Хотя чтобы знать почти наверняка, надо перешерстить архивы того времени _и_ спросить самого Антона.
> Можете честно назвать цифру
А её просто нет, насколько знаю. Кому было надо -- тот и сделал.
> "во время внедрения в fedora и т.д. создавало больше проблем, мы
> ориентируемся на пользователя" и подобных.Не помню, были ли даже такие обсуждения -- кажется, mouse@ успел до того, как x86_64 стало более-менее доступным, а затем работы подхватил rider@. Собственно, это довольно дёшево выясняется -- возьмите архивы sisyphus@, community@, hardware@ за 2004 год и погрепайте по (x86_64|amd64).
>> Ой, смешной Вы.
> Ну, это были мои домыслыВот и я о чём.
> я с удовольствием в 2001 году перешел с редхата на asp, но лет через 4-5 стал уходит
Хех, тоже с редхата, только в 1999, что ли, и на Black Cat -- в 2001 уже свалил с него (из-за официального NAK по XFree86 4.0) и точно знал, что не собираюсь на ASP... (кстати, первоначальные подозрения организационного характера полностью подтвердились за следующие годы)
> Мне очень сложно сказать, что именно там происходило после этого года,
> со стороны выглядело примерно как я описал.Кое-что знаю, но не уверен, что стоит (и есть смысл) рассказывать. Всё равно прошло. Кто хотел делать выводы -- тот присматривался и информации для них должно было хватить, а кто и не собирался -- вон, в соседней новости про мандриву наблюдаем.
>> Из контекста неясно, речь о первом, втором или третьем
> О втором. Регулярные недосборки компонентов (не в одной конкретной версии альта -
> а регулярно на протяжении многих релизов), сильное отставание по версиям, куча
> проблем, которыми никто не хотел заниматься и т.д.Давайте посмотрим конкретно на Master 2.4, чтоб из архивных исошек не выколупывать.
Вот пакеты: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/2.4/ALTLinux/RPMS.main/ (и рядом RPMS.contrib).
Это GNOME 2.6, вышедший в марте 2004 (дистрибутив зафиксирован в сентябре 2004, примерно тогда же вышел GNOME 2.8 -- видимо, дожидаться его и спешно запихивать новейшую версию Юра Седунов не стал, а в те годы я брал с него пример в тщательности).
Чего именно Вам не хватало или какие были проблемы? (желательно со ссылками в bugzilla)
> Или вы мне без подробностей не поверите? Я уже не так хорошо помню, что
> там было 7 лет назад.Вполне возможно, что высказываете некое суммарное ощущение, и я вполне допускаю, что оно может быть для Вас верным (сам обычно запоминаю "выжимки", а не конкретные детали). Но всё-таки хорошо бы припереть этого вредного Шигорина к стенке, чтоб не рыпался :)
Если время на раскопки тратить жаль, то предлагаю согласиться на том, что во мнениях расходимся. Тем паче что со времени образования gnome team ситуация сильно менялась (и мне многие активные пользователи альтовского гнома говорили, что к лучшему, хотя и в те годы он был IMHO неплох).
> А что, с третьим все гладко?
Пока не знаю, по уши в дистрибутивных профилях.
> Что касается пригодности альта к задачам. Мое имхо в том, что альт
> слишком пытался идти своим путем, но не имея ресурсов, чтобы занять
> приличную долю мирового рынка, от этих потуг больше проблем.В этом есть приличная доля истины, но насколько понимаю, world domination целью и не ставилось. Тут скорее другое: в какой-то момент вместо анализа и разделения разнородных процессов (рост команды и репозитория, пользовательской базы) получилось "всех под одну гребёнку" -- можно найти по архивам рассылок по словам "RPMS.contrib" и "RPMS.media", думаю. Т.е. надо было аккуратно разобрать -- для чего поддерживается высочайшая планка качества (как для базовой системы), а для чего следует ослабить гайки, потому что чинить какую-нить локальную игрушку по критериям glibc слишком дорого.
> Про часть в этом топике упоминали - те же ACPI
Я пока не понял, о чём там упоминали. "Штурман, приборы".
> RPM -V и тд, конечно это случайные проблемы
Нуу случайностей и вообще не бывает...
> но источник, имхо, один - alt использует слишком нестандартные технологии;
Да, тут всегда были "интересные" sudo и su. Зато не приходилось напрягаться, когда по всем дистрибутивам в них спешно затыкали очередную дырку. :)
> нигде больше не использующийся apt-rpm - все остальные отказались в пользу yum
И это тоже не так.
> древний rpm;
Уже высказался, не буду дублировать.
> куча левых и нестандартных макросов в том же rpm;
Это можно сказать любому (sic!) RPM-based дистрибутиву, особенно если учесть историю появления сборочных макросов в самом RPM.
> странные системы защиты вместо индустриальных стандартов вроде selinux или apparmor;
С одной стороны -- для специалиста в ИБ это плюс. Странные системы защиты представляют собой сюрприз и для атакующего (не верите мне -- спросите Корчмаря).
С другой -- SELinux в последнее время всё-таки добирается, хотя не всех это радует.
> и т.д., можно продолжать.
Конечно. Вот для удобства: http://www.altlinux.org/Features
> Попытка всюду идти "своим путем", независимо от осмысленности
Почему же независимо?!
> очень дорого стоит
Да.
> плохая совместимость, странные проблемы, которые не наблюдаются в других дистрибутивов
Здесь вопрос баланса -- ведь не наблюдаются и другие странные проблемы, существующие в других дистрибутивах. Вопрос -- чего больше для конкретного применения.
> невозможность легко брать решения из апстрима из-за нестандартных подходов и тяжелых
> патчей на системные компоненты.Это не совсем актуально, с тех пор проводилась более-менее системная работа по части как раз совместимости. Также многое, что в своё время не получалось протолкнуть в апстрим -- потихоньку туда попало (например, вагоны патчей для --as-needed в gcc по умолчанию довольно скоро пополнились трудами гентушников, которые тоже поняли ценность этого подхода).
> Если бы alt был индустриальным стандартом вроде редхата, это бы, возможно, работало
Ой не знаю... [здесь могла быть целая куча размышлений в контексте НПП]
> и от этого вороха "своих решений" в самых разных областях
> столько проблем, что проще плюнуть и не связываться.А многие и плюнули, и не буду их даже пытаться судить. Рыба ищет, где глубже, а человек -- где лучше. Мне до сих пор лучше на альте.
PS: благодарю за потраченное время и быстрый переход к предметному обсуждению.
> При этом некоторые болячки, решённые в
> более свежих базовых rpm 4.x/5.x, в alt-rpm действительно есть.Например?
>> При этом некоторые болячки, решённые в более свежих базовых rpm 4.x/5.x,
>> в alt-rpm действительно есть.
> Например?Тонкости с биарчем (тут реализован "новелловский" вариант без редхатовского coloring'а, что само по себе является трейдоффом, а не плюсом или минусом). Угловые места вроде обработки метасимволов в именах пакетов (вроде "+") в %find_lang -- на днях коллега поймал/ловил/чинил. Что-то ещё было, надо вспоминать и лазить по bugzilla.altlinux.org/rpm...
Simply Linux 6.0 отличная легковесная со всеми нужными приложениями (для меня всё подходит) доустоновил только скайп.
Спасибо разработчикам и успехов Вам !!! Так держать!
Могу ли я испольлзовать Simply Linux в коммерческих целях бесплатно?
> Могу ли я испольлзовать Simply Linux в коммерческих целях бесплатно?Да, конечно.
---
Simply Linux — операционная система, разрабатываемая под свободной лицензией. Simply Linux можно совершенно свободно скачать и использовать, не оплачивая лицензионных отчислений.
[...]
--- http://slinux.ru/index.php/licenseСм. тж. собственно уведомление о правах в начале инсталяции:
---
2. Права пользователя ДИСТРИБУТИВА
2.1 Использование ДИСТРИБУТИВА.
Пользователь ДИСТРИБУТИВА вне зависимости от условий лицензионных договоров на отдельные ПРОГРАММЫ, включенные в состав ДИСТРИБУТИВА, имеет право:
* устанавливать, запускать и использовать ДИСТРИБУТИВ на неограниченном количестве компьютеров в любых целях;
* создавать и распространять копии ДИСТРИБУТИВА без права продажи или распространения под торговой маркой «Альт Линукс».
[...]
--- http://fly.osdn.org.ua/~mike/tmp/simply-6.0-license.html
(это копия /usr/share/alt-notes/license.ru.html из пакета branding-simply-linux-notes-6.0.0-alt21.noarch.rpm)PS: фраза "минимальную цену лицензии — 100 рублей за каждый компьютер" сбивает с толку, будучи выдранной из контекста. При этом разъяснение о том, когда может потребоваться бумажка для проверяющих (или наклейка) -- приведено чуточку выше этой фразы на slinux.ru. А чуточку ниже -- "Внимание! Покупка лицензий не является обязательной для правомерного использования дистрибутива Simply Linux".
> * создавать и распространять копии ДИСТРИБУТИВА без права продажи или распространения под
> торговой маркой «Альт Линукс».Скажите, а значит ли это, что торговая марка является инструментом для запрета продажи дисков на которые записаны публично доступные сборки Alt Linux ? Продажа этих дисков, допустим на рынке или в ларьке, тоже будет контрафактом ? Под "создавать копии дистрибутива" подразумевается нарезка готового iso на диск или изменение оригинального состава iso ? Формулировка не точная, хорошо бы поправить, а то непонятно что имеется в виду.
> Скажите, а значит ли это, что торговая марка является инструментом для запрета
> продажи дисков на которые записаны публично доступные сборки Alt Linux ?Лучше уточните у org ЭТ altlinux.ru.
> Продажа этих дисков, допустим на рынке или в ларьке, тоже будет
> контрафактом ? Под "создавать копии дистрибутива" подразумевается нарезка готового
> iso на диск или изменение оригинального состава iso ? Формулировка не точная,
> хорошо бы поправить, а то непонятно что имеется в виду.Насколько знаю -- история вопроса с защитой ТМ примерно такова:
1) нарезка официальных образов не преследовалась, хотя высказывалось пожелание как-либо указывать неофициальность комплектации, если не воспроизведены полиграфия/книжка/наклейка;
2) нарезка модифицированных образов и продажа как имеющих отношение к ALT Linux допускалась при условии предоставления исошки с тем, чтобы проверить на отсутствие хотя бы крупных регрессов (поводом для таких требований послужили гневные письма с жалобами на проблемы, которых не было в официальных релизах, но которые оказывались в некоторых из переделок).Т.е. как понимаю -- нарезать официальный ISO Simply Linux (только лучше дождитесь 6.0.1, см. чуть ниже) и продавать без претензии на то, что это официальный продукт ТМ "Альт Линукс", Вы можете. Но лучше уточните, и если в чём ошибся -- буду благодарен за поправку.
Спасибо, Михаил!
На здоровье :-)
Скачал, записал, не грузится :(
> Скачал, записал, не грузится :(Вероятно, это https://bugzilla.altlinux.org/22486 -- будьте добры, проверьте выгруженный Сергеем образ с исправлением isolinux.cfg (http://narod.ru/disk/23914166001/simply6f-i586-ru-live-cd.is...), если загрузится -- черкните сюда или в идеале сразу в багзиллу.
PS: эта проблема, похоже, будет решающей причиной выпуска корректирующего релиза.
Да, теперь всё отлично загружается! Спасибо! Только на багзиллу не смогу - там регистрироваться нужно.
Ой-вей, когда уже на офсайте будет рабочая версия?
> Ой-вей, когда уже на офсайте будет рабочая версия?Думаю,
1) закроют bugzilla.altlinux.org/22486;
2) выпустят 6.0.1rc;
3) выпустят 6.0.1.Я бы ожидал в сентябре, хотя если проблема не вылазит -- брал бы 6.0.0.
Неприятная проблема вообще -- типичный пропущенный однострочник, который в принципе вылазил и раньше, но никто не докопался, почему :-/
сразу оговорюсь, что являюсь сторонником redhat
для дома использую fedora на работе scientific (есть пару centos)
вот почитал, подумал, скачал, установил...
и не понравилось... как бы вроде ставится... вроде работает... вроде что то знакомое но не тоооо... + старый софт...
слишком много недочетов, перечислять их тут не хочу, в багзилу алта писать тоже не охота)... для использования в продакшн я бы не рискнул... свить дома тоже смысла не вижу есть дистрибутивы поинтересней)
> слишком много недочетов, перечислять их тут не хочуА жаль, это было бы намного интересней (если не хотите тут, можете написать почтой мне -- постараюсь развесить баги). Про недостатки федоры и старость софта в редхате тоже можно вот так округло много чего сказать, но совершенно ни к чему.
В любом случае спасибо за отзыв :)
Я другой аноним, но скажу :) Помнится, в 6й платформе был обещан SELinux. Из описаний так и непонятно, сделали или нет? Или хотя бы apparmorы с tomoyolinuxами? Или какие сейчас есть альтернативы?
"Неприятная проблема вообще -- типичный пропущенный однострочник, который в принципе вылазил и раньше, но никто не докопался, почему :-/ "
Наверно вылазит не на всех компьютерах, поэтому.
> Наверно вылазит не на всех компьютерах, поэтому.Насколько понимаю, у них ни на одном и не вылазит... я видывал, но на чужих системах и уже некоторое время тому. Пока надо понять, разница в этой строчке или подвижке загрузчика isomaster'ом.
Когда доделают Alt Linux на LXDE? Ставил пару версий, так там даже от KDE какие-то службы висят?
Очень хочется выжать максимум из машины.
DE, окружение это всё должно быть очень лёгким, чтобы оставить максимум ресурсов для других программ.
> Когда доделают Alt Linux на LXDE? Ставил пару версий, так там даже
> от KDE какие-то службы висят?<Radik> gvy: От KDE? С кем-то он путает.. А так планирую в октябре релизнуться
<Radik> gvy: Спасибо, приятно что кто-то ждет )Так что уточните, о каком образе речь. См. тж.:
1) http://lxdesktop.altlinux.org и http://beta.altlinux.com/p6/lxdesktop/
(это живой/устанавливаемый),
2) http://www.altlinux.org/Netbook-live и http://beta.altlinux.com/p6/netbook-live/
(это затачиваемый под ноуты специалистов liveflash).
Кстати, по поводу сборки с LXDE. Я её использовал на старом ноутбуке с 256 Мб ОЗУ. Сильно не понравилось то, что там по умолчанию какой-то очень жирный терминал, который памяти ест больше чем браузер. Еще пришлось руками ковырять потроха чтобы ярлык дополнительной программы повесить на панель. Так и не понял как сделать из GUI ярлык на произвольную программу, которой нет в предлагаемом списке. Это то что запомнилось, сейчас того ноутбука уже нет, проверить негде. Ставил ALT Linux LXDE Remix полгода назад.
> Сильно не понравилось то, что там по умолчанию какой-то очень жирный терминал,
> который памяти ест больше чем браузер.<Radik> gvy: С терминалом действительно вышел прокол. В новой версии исправлюсь.
> Еще пришлось руками ковырять потроха чтобы ярлык дополнительной программы повесить на
> панель. Так и не понял как сделать из GUI ярлык на произвольную программу, которой нет
> в предлагаемом списке. Это то что запомнилось, сейчас того ноутбука уже нет, проверить
> негде. Ставил ALT Linux LXDE Remix полгода назад.<Radik> gvy: По поводу ярлыка? Так если программа не стандартная, то обычно делается .desktop-файл и кидается в /usr/share/applications/
<Radik> gvy: И все появится автоматом согласно прописанным категориям в .desktop-файле
<Radik> Ща пример поищу
<Radik> gvy: http://radyus.ya.ru/replies.xml?item_no=74
> <Radik> gvy: По поводу ярлыка? Так если программа не стандартная, то обычно
> делается .desktop-файл и кидается в /usr/share/applications/
> <Radik> gvy: И все появится автоматом согласно прописанным категориям в .desktop-файлеПод этим я и подразумевал ручную работу, непросвещенному пользователю до этого не дойти. Действие то элементарное и необходимое, странно что нет простого графического интерфейса для создания .desktop-файлов и их приходится создавать руками.
> Под этим я и подразумевал ручную работу, непросвещенному пользователю до этого не
> дойти. Действие то элементарное и необходимое, странно что нет простого графического
> интерфейса для создания .desktop-файлов и их приходится создавать руками.К сожалению это расплата за легкость. Хотя... Может просто никто не додумался? Шлите патчи :)
И кстати какой-то толстый фоновый процесс приходилось убивать, чтобы память драгоценную не занимал. Только что именно уже не помню.
> И кстати какой-то толстый фоновый процесс приходилось убивать, чтобы память драгоценную
> не занимал. Только что именно уже не помню.Жаль что забыли.. Работа над ошибками полезна.
Эта ошибка есть на старом Pentium 4 у меня. Может дело в биосах?
> Эта ошибка есть на старом Pentium 4 у меня. Может дело в биосах?Похоже, и в них тоже. Проверьте при возможности -- вот этот образ грузится?
http://ftp.altlinux.org/pub/people/boyarsh/simply-6.0.0-2011...
(см. https://bugzilla.altlinux.org/22486#c45)
Жду LiveCD + установка
Нет, не грузится и этот образ.
> Нет, не грузится и этот образ.Да, уже выяснили, что дело не в syslinux.cfg -- после редактирования isomaster "исправился".
Отлично, ждём дистр на офсайте
> Отлично, ждём дистр на офсайтеПока проблему зафиксить надо -- возможно, это isohybrid; поскольку у альтов ни на одной машине не воспроизводятся, просят одолжить такую на недельку при возможности (Москва/СПб/Обнинск): https://bugzilla.altlinux.org/22486#c54
Действительно на "нулевой" Alt Linux LXDE служб от KDE нет, они просто ставятся по зависимостям при установке некоторых программ из KDE.
> Действительно на "нулевой" Alt Linux LXDE служб от KDE нет, они просто
> ставятся по зависимостям при установке некоторых программ из KDE.Хорошо, значит я ничего не упустил.
Спасибо за тестирование!
Как установить nvidia проприетарный в Simply Linux?
> Как установить nvidia проприетарный в Simply Linux?http://www.altlinux.org/Переход_на_драйверы_Nvidia_и_fglrx
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,10302.msg139338.html#msg139338
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,10302.msg143358.html#msg143358Поиск по тексту: mkinitrd
Разработка модулей ядра ОС Linux Kernel newbie's manual:
http://rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/knm.pdf
Я не могу остановить Xfce, чтобы установить nvidia проприетарный, как мне это сделать?
