Компания Oracle выступила (http://www.cio.com.au/article/398091/) с новыми заявлениями в связанном с платформой Android разбирательстве (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27610) против Google. Oracle пытается добиться трактовки, что API для сложных систем подобных Java, также является объектом защиты авторских прав. В частности, утверждается, что в Android скопированы названия 37 пакетов, 458 классов, 158 интерфейсов, 2427 методов и 893 полей. Oracle квалифицирует действия Google как фрагментацию Java, нарушая основной принцип этой платформы "написано один раз, работает везде". API Andrоid несовместим с Java, поэтому стандартные Java-приложения не могут работать на платформе Android и наоборот, Android-приложения несовместимы с платформой Java.URL: http://www.cio.com.au/article/398091/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31574
Если Оракл выиграет иск, следующий на раздачу 3.14здюлей - Вайн.
Следующим может стать очень многое, например Mono. Правда я бы на месте M$ пропиарился и сказал, что Java-ой вообще нельзя пользоваться, иначе нарушишь авторское право.А вообще, если выиграют, то им придётся изрядно постараться, чтобы объяснить в каких случаях нарушается авторское право, а в каких нет. Без этого может получиться, что
import java.util.Date;
и
@Override
public String toString()нарушают. На данный момент мне так и представляется.
Пока вы все ждете проблем от МС, они уже 100500 раз пришли откуда не ждали.
Это вы о соседней новости, где мс требует запрета продажи моторол?Ставить палки конкуренту в колеса - это таакой честный метод конкуренцции :). Мы и не сомневались что лузеры из микрософта чем-то таким займутся.
А кто сказал что не ждали?
а то про большую тройку тут никто не в курсе. И как патенты они на троих скупают - тоже.
Держать колхозный рынок - это давно известная фишка. А то что рынок этот на весь шарик натянули - это детали.
зыж
Если будет прецедент, что апи не является открытой часью, то мало никому не покажется.
> Если будет прецедент, что апи не является открытой часью, то мало никому
> не покажется.только пиндосии. их личные интимные проблемы. ну, станут они не рынком, а банановыми материками — и фиг с ними.
зыж да, я в курсе про экономику. я специально утрирую.
А у нас хоть кто-то выпускает софт для мобил? А телефоны - производят?
> Если будет прецедент, что апи не является открытой часью, то мало никому
> не покажется.Кстати, да -- у кого там POSIX compat layer был?
>Если Оракл выиграет иск, следующий на раздачу 3.14здюлей - Вайн.Вайн не занимает 50% рынка смартфонов и на нём никто по-крупному не зарабатывает. А майкрософт к нему может относиться более-менее лояльно, по тем же причинам, по каким сейчас не трогают моно.
> Если Оракл выиграет иск... тогда следующий выигранный иск будет о том что воздух - интеллектуальная собственность, и мы будем иметь шансы реально влопаться. Потому что тем кто не будет платить - перекроют кислород!
Не, скорее, Mono.
> Не, скорее, Mono.У Моны индульгенция от MS.
Юридически обязывающая, причем. Так что загнется она только, если Мигель прекратит фигней маяться.
филькина грамота, а не юридический документ.
тем более что без кучи всего, включая формс, адо и тд.
Если уж на то пошло, то жаба под гпл теперь полностью идет. и то вон свбж имеет место.
так что слушайте больше трухинизмов. И ещё не такой бред начнёте нести.
Как же надоели эти новости о патентных разборках корпораций за бабло и передел рынков. К нашей стране это все равно мало относится. Если только у нас признают американские патенты... Лучше бы на Opennet чаще публиковали другие, более важные новости. Например, призывы открытых проектов о помощи и рассказы о вкладе обычных людей, не корпораций. Люди делают для себя и для всех. А конторы разных размеров -- на продажу. Думаю, разница в отношении к проекту и его пользователям ясна!
> Лучше бы на Opennet чаще публиковали другие, более важные новости.Вы не правы. Это очень интересная новость. Я теперь даже баш не читаю — опеннет гораздо лучше.
> читаю — опеннет гораздо лучше."А тролли там жиррррные..."
публикуй, чо мешает то?
> же надоели эти новости о патентных разборках корпораций за бабло и передел рынков.Не нравится - не читай.
А я вот прихожу читать именно эти новости.
Узко мыслишь, брат Аноним. В России нет крупного производства hi-tech, почти все, что мы тут используем, пришло оттуда, из развитых экономик, от которых мы отстаем на десятилетия. То, что происходит у них, имеет отношение к нам без признания их патентов. Если у них что-то не случится, до нас это просто не дойдет. Против твоего предложения публиковать другие новости ничего не имею.
Oracle уже задолбал.
Даже Столлман признаёт что хидеры, описания структур и переменных не подпадают под действие лицензии и их использование где-бы то ни было правомерно. И это с учётом того что РМС в этих вопросах весьма принципиален.
Звон совсем не оттуда, сомневаюсь, что Столлман не считает при этом хедеры интеллектуальной собственностью. А особенности лицензии ГНУ - проблема самой ГНУ.Вообще на оттачивание интерфесов у разработчиков Java ушло очень много.
> Вообще на оттачивание интерфесов у разработчиков Java ушло очень много.В результате с таким подходом они будут сидеть со своим интерфейсом как собака на сене, своими руками разогнав всю аудиторию. Кому нужен геморрой и разборки то? Незаменимых технологий - не бывает. Будет спрос на замену - будут предложения. Вот и не понятно - зачем оракл так рьяно пилит сук на котором сидит? Им жадность настолько затмила мозг что здравый смысл вообще отвалился?
вы не в курсе какая аудитория у Java? И никто не разбегается что-то.Гуглу нечего было мелочь тырить по карманам, лицензировать жаба задушила (каламбур, однако).
> вы не в курсе какая аудитория у Java? И никто не разбегается что-то.Ну вон опенофис они успешно разогнали, например. Думаете, с явой не справятся? По-моему, вы недооцениваете их жабу. И да, если кастомерам создавать геморрой, наводить FUD, и выворачивать руки - они начнут валить от вас, как ни странно.
> Гуглу нечего было мелочь тырить по карманам, лицензировать жаба задушила (каламбур, однако).
Нет, я даже соглашусь что передирать яву но не называть ее явой - дурно пахнет, в этом месте гугл явно нарывался на неприятности, и довольно логично что он и получил их в результате.
Но заявы про то что апи явы интеллектуальная собственность - это наглость и апофеоз маразма от оракла. Такое не смог в свое время отсудить даже микрософт, насколько я помню. Но видимо ораклу очень неймется подпортить себе и своим продуктам репутацию лишний раз. Они так хотят поскорее просрать все чего достиг сан? Ну понятно что они там видите ли миллиарды вбубухали и теперь руководство имеет юристов - отрабатывайте, дескать. Но у любого маразма должны быть границы. Оракл уж прямо извелся и не знает за какую б еще соломинку ухватиться, чтобы хоть немного бабла отжать. Выглядит как хиловатый гопник, который очень хочет хоть копеечку отжать, но получается плоховато.
ну да, копеечку отжать... тут миллиардиками пахнет, гопникам и не снилосьP.S. openoffice им вообще ни к чему, пусть им IBM занимается, а вот Java - центральная технология для Oracle как до покупки Sun так и после
> вы не в курсе какая аудитория у Java?Тормознутая. Медленно собиралась, медленно и разбираться будет. Но первая (а тем более вторая) производная важна, даже если невелика.
> И никто не разбегается что-то.
Разбегаются: http://www.developers.org.ua/lenta/articles/programming-lang.../
вы кодер?Java платформа позволяет писать на разных языках, более того Oracle это разнообразие продавливает и успешно
а вы?а знаете почему спрашиваю?
>Java платформа позволяет писать на разных языкахи какое отношение эти языки имеют к тормозам самой вм-платфоры?
>более того Oracle это разнообразие продавливает и успешно
1. местный мясокомбинат тоже освоил аж 15 сортов колбасы из сои.
2. а "продавливает и успешно" - хоть 1 пример этого продавливания можно?
>и какое отношение эти языки имеют к тормозам самой вм-платфоры?О блин, еще один джавофоб. Java прекрасная платформа.
Javaфил?
> О блин, еще один джавофоб. Java прекрасная платформа.Зато оракл - стремный и проблемный вендор, с которым не следует иметь дел.
Оракл сидит во ВСЕХ правительственных и около структурах США. Java сидит ВСЮДУ по предприятиям - даже в РФ с их изобилием "Рога-и-Копыта-сто работающих" есть реально крупные предприятия, подвязанные на Оракл.ВНЕЗАПНО - "Сухой" (истребители и самолеты) работает на Oracle Manufacturing!
ВНЕЗАПНО - МТС, Билайн и иже с ними - работает на Oracle.
ВНЕЗАПНО - Центр космических исследований им.Хруничева - сидит на Oracle.Опаньки?
> ВНЕЗАПНО - "Сухой" (истребители и самолеты) работает на Oracle Manufacturing!Да, жаль батьки Сталина на вас нет. Он бы точно за это кого-нибудь расстрелял. И был бы чертовски прав, главное.
> ВНЕЗАПНО - МТС, Билайн и иже с ними - работает на Oracle.
А это вообще кучка жулья и манагеров-аферистов, которые потом отбивают свои ораклы и прочие лимузины и понты путем облапошивания клиентуры лохотронами с подключением услуг. За что мы нежно любим и мтс и билайна. Ну и ораклов за компанию.
> ВНЕЗАПНО - Центр космических исследований им.Хруничева - сидит на Oracle.
> Опаньки?Вы так говорите, как будто нельзя задаться задачей заменить ту или иную программу и заменить ее. Вообще, приципиально незаменимых вещей довольно немного. Вопрос лишь в затратах ресурсов и желании. Чем наглее становится оракл, тем больше на него уходит ресурсов и больше становится желание у кастомеров с ним не связываться.
>[оверквотинг удален]
> и прочие лимузины и понты путем облапошивания клиентуры лохотронами с подключением
> услуг. За что мы нежно любим и мтс и билайна. Ну
> и ораклов за компанию.
>> ВНЕЗАПНО - Центр космических исследований им.Хруничева - сидит на Oracle.
>> Опаньки?
> Вы так говорите, как будто нельзя задаться задачей заменить ту или иную
> программу и заменить ее. Вообще, приципиально незаменимых вещей довольно немного. Вопрос
> лишь в затратах ресурсов и желании. Чем наглее становится оракл, тем
> больше на него уходит ресурсов и больше становится желание у кастомеров
> с ним не связываться.Так выгрлядит аналитика от анонимного системного архитектора. Мне жалко времени, потраченного на прочтение Вашего комментария.
Сотрудникам ФBI тоже жалко своего времени, намного проще стащить из правильно прошитой дб оракл нужнуе данные из кб сухого, и главное аргумент - оракал круче, да круче. но что теряем? или ты из фби? конечно нет?
> Сотрудникам ФBI тоже жалко своего времени, намного проще стащить из правильно прошитой
> дб оракл нужнуе данные из кб сухого, и главное аргумент -
> оракал круче, да круче. но что теряем? или ты из фби?
> конечно нет?Вы б хоть разницу между FBI и CIA подучили, прежде чем троллить, а то даже не смешно.
> Оракл сидит во ВСЕХ правительственных и около структурах США. Java сидит ВСЮДУ
> по предприятиям - даже в РФ с их изобилием "Рога-и-Копыта-сто работающих"
> есть реально крупные предприятия, подвязанные на Оракл.
> ВНЕЗАПНО - "Сухой" (истребители и самолеты) работает на Oracle Manufacturing!
> ВНЕЗАПНО - МТС, Билайн и иже с ними - работает на Oracle.
> ВНЕЗАПНО - Центр космических исследований им.Хруничева - сидит на Oracle.
> Опаньки?Не очень понял, какое отношение распил бабла и откаты имеют к обсуждаемой теме. Например, на Сухом благополучно, вместо оебса жил бы и IFS, и SAP, и BAAN (INFOR LN), и JDE. При желании можно было бы даже аксапту успешно внедрить, даже 1С - но по деньгам как SAP получилось бы, так как полсотни баз пришлось бы интегрировать.
И, вообще, собственно что Oracle сделал сам - это одноименную SQL базу данных. Остальное - Java, оебс (PeopleSoft), JDEdwards, Siebel CRM и Hyperion - купленное или поглощенное.
Все история Oracle в 21-ом веке - это история поглощений на сумму, порядка, $35 миллиардов.Мне, лично, неприятна компания, расправляющаяся с конкурентами путем их покупки...
he - James GoslingWell what he said was that Google did violate patents, but Sun wasn't going to sue Google because they felt Google wasn't doing any harm. In fact they thought most of what Google was doing was positive. When Oracle took over they tried to translate that to them when asked why they didn't sue, Oracles response was "you fucking idiots!".
So they had different point of views. Sun didn't want to sue because Google where doing something positive with the language, Oracle see the positives as irrelevant, because there might be money to be made by suing. Oracle see it more as a business transaction that would be better for Oracle the company, rather than what's better for Java the community.
Наложить лапу на игру слов - забавно, осталось только буквы по пилить между собой.
ЗЫЖ: "спасибо алфавиту за предоставленные буквы"(с)
> Наложить лапу на игру слов - забавно, осталось только буквы по пилить
> между собой.
> ЗЫЖ: "спасибо алфавиту за предоставленные буквы"(с)Кириллу и Мефодию, однако.
Как не крути, запахло керосином. Что-то часто в последнее время начали появляться новости о разных конторах. Видимо, это реклама корпораций.Через традиционные источники уже не помогает. Решили на специализированных ресурсах...
>запахло керосином.запахло баблом. керосин уже потом.
Вы бредите.
"Новости о разных конторах" - это поток информации по трем текущим процессам:
1. Оракл разгребает купленное вместе с Саном.
2. Андроид стал настолько опасен для конкурентов, что на него набросились все скопом.
3. Опенсурс продолжает уничтожать ниши рынка, занятые проприетарными программами, и их создатели борются с этим всеми возможными методами.
И конторы не слишком разные, и известны они достаточно, чтобы вообще не волноваться за рекламу среди анонимов "специализированных ресурсов".
> Вы бредите.
> "Новости о разных конторах" - это поток информации по трем текущим процессам:
> 1. Оракл разгребает купленное вместе с Саном.
> 2. Андроид стал настолько опасен для конкурентов, что на него набросились все
> скопом.
> 3. Опенсурс продолжает уничтожать ниши рынка, занятые проприетарными программами, и их
> создатели борются с этим всеми возможными методами.
> И конторы не слишком разные, и известны они достаточно, чтобы вообще не
> волноваться за рекламу среди анонимов "специализированных ресурсов".Опенсурс сам принципиально не монетизируется, и другим мешает деньги зарабатывать. Все же просто.
Ты хоть понимаешь что сабж о гуглофонах?
Не монетизируеися. Ха! У плохих танцоров.
> Опенсурс сам принципиально не монетизируется, и другим мешает деньги зарабатывать. Все
> же просто.Открытость исходников никак не коррелирует с зарабатыванием. Можно ничего не заработать на закрытых исходниках, а можно неплохо заработать и на открытых. Полно примеров и того и другого.
> запахло керосиномЗапахло его скорым отсутствием или резким уменьшением. Вот и начали драться за источники бабла.
Да все просто. Под видом борьбы с фрагментацией Java преследуются чисто коммерческие интересы.
Фрагментация Java − серьезный упрек и явное нарушение.
> Фрагментация Java − серьезный упрек и явное нарушение.Даже ребёнку ясно, что нет никакой фрагментации. Вот в случае с M$ однажды была фрагментация и Sun за это отсудил весьма солидную сумму.
M$ говорила, что это "Java", а на самом деле спецификации не выполнялись и т.д.
Гугл не говорит, что это "Java". Так в чём проблема ???
>> Так в чём проблема ???Во фрагментации Java.
Кросс-компайл ЗАМУЧАЛ.
Грабли на граблях.
Везде рогатки!
Уже не код, а сплошной комментарий: «тута это не пролазит, будем обходить так:»
> написано один раз, работает вездепокажите им:
* скачать для Nokia 5530
* скачать для Nokia 5200
* скачать для Siemens M65
Это вот сейчас к чему было? и источник пожалуйста...
к тому, что жава-програмульки компилялись под разные телефоны, вместо: "написано один раз, работает везде".
прочитай уже про jsr, не позорься!
> прочитай уже про jsr, не позорься!Он указывает реальное положение вещей. Все эти JSR филькина грамота и ни разу не описывают как юзать фичи специфичные для энного аппарата. Ну вот у одного есть акселерометр а у другого нету. А у третьего цифровой компас встроен. Ява по этому поводу ни гу-гу в JSR зачастую - выруливайте как умеете, типа.
Да ладно! Давно ли дергали
import com.siemens.*;
import com.motorola.*;
в православно одобренных J2ME реализациях?
Если уж тут не удалось добиться строгой унификации, то какой спрос с Андроида?
у андроида как раз более-менее унифицировано
Все это ерунда - андройд не называет свою систему Java Platform так что - никаких принципов он не рарушает. Написано на Java работает везде на Java - но андройд - не есть Java поэтому никаких принципов не нарушено...
Это так.
Код пишут в Эклипсе и он компилируется в обычный Java байт-код. В чём проблема ???Потом этот байт-код перекомпилируется гугловским компилятором в dex-код. Но, простите, я со своим собственным байт-кодом волен делать всё, что угодно. Разве нет ???
> Это так.
> Код пишут в Эклипсе и он компилируется в обычный Java байт-код. В
> чём проблема ???
> Потом этот байт-код перекомпилируется гугловским компилятором в dex-код. Но, простите,
> я со своим собственным байт-кодом волен делать всё, что угодно. Разве
> нет ???проблема в бабле, которое можно срубить с тебя за нарушение патентов ;)))
C Java - да нарушение. Это есть плохо. Это одно. А когда при бардаке и отсутствии хозяина все кому не лень стремятся урвать кусок пожирнее от имущества последнего, оправдывая это тем, что у них уже было подобное и хозяин сам это мог украсть. Это другое. В конечном итоге борьба не за java, а за деньги и рынки. Как уже это все достало!
достало не читай, так было, есть и будет всегда. кстати, о каком хозяине идёт речь?
> достало не читай, так было, есть и будет всегда. кстати, о каком
> хозяине идёт речь?О том, кто бабло заплатил. Тот, кто оплатил покупку - становится ее хозяином. Не?
ну как то не очевидно...
>>Oracle пытается добиться трактовки, что API для сложных систем подобных Java, также является объектом защиты авторских прав.ога, а что бы впредь такого не повторялось, назовём основные концепции ООП кодексом берегового братства и будем лоббировать запрет на использование техник наследования и полиморфизма.
надеюсь гугель сделает им больно
На каждую букву в Java API по отдельному патенту?
Не знают уже как деньги у Гугла отобрать.
Кстати, а интересно кто же из них прав. google - тоже кооммерческая контора и бизнес. А скандал с заменой копирайтов в файлах исходников явы был. рискну предположить, что наняли опять маленькую нечистоплотную конторку. она и сделала.. А титаны сейчас рушаются из-за дел мелких собачек, которые умеют только гадить.
Хозяин - просто абстрактный общий пример.
А что вы хотели! Это ж БЫЗНЕС. Интерпрайз. Если одна фирма поделится со всеми своими наработками, то их тут же утащат конкуренты. Если сделать все по общепризнанному и разработанному стандарту. Чтобы у всех и везде все работало то покупать будут то, что лучше и удобнее. И не факт, что у этой фирмы будет лучше и удобнее. Ну и коненчно цена - если нет разницы, то зачем платить больше. Вот и столкнулись большая польза для всех и корыстные коммерческие интересы. Снимаю шляпу перед разработчиками SUN. Они сделали действительно как должно. Но там заправляли ученые. А в Oracle - менеджеры. Лев умер, а шакалы растаскивают то, что создал лев. И еще кричат, Вы не имеете права! Так и хочется запустить чем-нибудь тяжелым и в них и в тупоголовых потребителей.
Гугловцы небось далвик уже переписывают на Си в срочном порядке. Чтобы послать уже всяких дармоедов далеко и надолго.
А разве сейчас дальвик написан не на Си? Создавать виртуальную машину только для того, чтобы запускать её из другой виртуальной машины — не самое разумное действие. Впрочем, это несущественно. Оракла не устраивает самое существование дальвика как виртуальной машины, предназначенной для выполнения несовместимого с жава-машиной байткода, скомпилированного из програм, написанных на языке джава. На каком языке написан сам дальвик — дело десятое.
Так Dalvik предназначен специально для выполнения dex-кода. И всё.А dex-код можно получить из программы, которая написана на любом языке.
Ну, на данный момент широко используется Java. Потом может будет ещё что-то.
Да действительно на Си, почему то вначале показалось что на Ява и для запуска Ява приложений. Значит писать надо так чтобы запускались не только Ява приложения, или вообще так чтобы с Явой дела не иметь(Ява -программерам прошу не обижаться). Бодяга только из-за корпорации-владельца. К самому языку претензий не имею.
Походу им просто заняться нечем. Вместо развития платформ и технологий сжигают ресурсы в патентных разборках.
Очевидно, развитием платформ и технологий занимаются другие ресурсы.
Но новости об их работе куда скучнее, да еще и являются коммерческой тайной...
а что есть в api java что не было до неё ?
по большому счёту api интерфейсов придумывается до и реализуется в том же c++ или в академических кругах до того как реализуется в java
так что oracle явно денежный синдром
опять же есть комитет JSR в котором придумывается спец и api
надеюсь, и у оракля всё получится. чем более абсурдные решения примет пиндосский суд, тем лучше.
> надеюсь, и у оракля всё получится. чем более абсурдные решения примет пиндосский
> суд, тем лучше.Эээ а вы уже готовы перенести разработку всех ключевых программных компонентов в Россию? :)))
Да, андроид много шума наделал, а смартфоны и планшеты до каждого донесли проблему патентов. Давно заваренная каша скоро будет готова. Потом прокиснет и заварится новая. Вот бедной африке и, например, латинской америке уже ничего не светит в сфере интеллектуальной собственности. Были рабами физического труда теперь интеллектуального. Россия, привет!
Google прилипло к Java как муха на варенье, и теперь расплачивается за это.
На что спрашивается они рассчитывали ?
Теперь их будут доить... И по делом.Надо было развивать Python, который успешно работает на их серверах, а не вестись на жабин пиар.
Когда гугл выбирал жабу в качестве основной среды для Android, я думал тут пахнет деньгами от Sun/Oracle. Я негодовал почему такое убожество выбирали.
А теперь вообще ничего не понимаю.
Наверно охотились на разработчиков. Чтобы быстро догнать Apple по кол-ву приложений и набрать популярность - нужен распиареный язык. Они в попыхах даже не разработали удобного АПИ - разработчики до сих пор жалуются на неудобства.
Когда была SUN (Царствее ей небесное) сама по себе - была мягкая лицензионная политика. Думалось что никто не нападет.
А оно вот как бывает. Возьмешь коммерческую приблуду, а он раз и хозяин меняется, на нового жадного капиталиста. И плати за каждую строчку.Поучительный урок: хотите независимости - используйте только свободные технологии.
Также играют с огнем .NETовцы и MONOвцы. Еще умоетесь горькими слезами...
>Наверно охотились на разработчиков. Чтобы быстро догнать Apple .........не только, ещё и железо абсолютно разное может быть у разных производителей (у яблока то всё одно).
> названия 37 пакетов, 458 классов, 158 интерфейсов, 2427 методов и 893 полей.Пардон за оффтопик ...
Николай Агнивцев
Из своей опочивальни,
Чем-то очень огорчен,
Побледневший и печальный
Вышел в зал король Гакон.
И в тоске невыразимой
Молвил, вставши на ступень:
"Здравствуй, мой народ любимый!"
И сказали: "Добрый день!" -
114 гофмейстеров,
30 церемониймейстеров,
48 камергеров,
345 курьеров и
400 пажей.И дрожа, как от озноба,
Продолжал Гакон-король:
"Нам сейчас одна особа
Причинила стыд и боль.
Видно, нас днесь в это лето
За грехи карает Бог!
Что вы скажете на это?"
И сказали грустно: "0х!"
114 гофмейстеров,
30 церемониймейстеров,
48 камергеров,
345 курьеров и
400 пажей."Наша дочь, принцесса Анна,
Позабыв свои дела,
Неожиданно и странно
Нынче сына родила.
Мы б узнать от вас хотели,
(Будьте честны и прямы)
Кто замешан в этом деле?!"
И сказали тихо: "Мы!"
114 гофмейстеров,
30 церемониймейстеров,
48 камергеров,
345 курьеров и
400 пажей.